子供の走る音について その２

[匿名さん]

前スレ

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16336/

[844: 匿名さん]

マンションに引っ越してから上からの物音に敏感になってしまい自分が過剰反応してるか
確かめる為に何人か友達に実際泊まりに来て貰い夜２２時過ぎまで続く
子供の走り回る音を聞いてもらうと
マンションでここまで聞こえるのは珍しいと言われました。

床の防音材きちんと入ってなかったかなーでも下からの音は気にならない程度です。
ただ同じマンション２２時過ぎの足音に悩んでいるから少しはうちだけうるさい
わけでもないから、夜は音が響くというのを認識してもらえたらと今度管理会社に
投書しようか考えています。

今もずっと上から足音聞こえて血圧があがりながら書き込みしました。
毎日同じ時間帯にやられると我慢の限界がそろそろ（怒）

[845: 匿名さん]

８４４さんの気持ち分かります。
ウチは小規模賃貸マンション（借り上げ社宅です）低層マンションの最上階の中部屋
ですが、上階が無い部屋なのに両隣の子供が走ったりジャンプしたりしだすと
振動を感じます。もちろんドンドコドンドンと音も響きます。
朝早く、そして夜にも音はお構いなくします。
ベッドで寝ていると耳に振動と子供の甲高い声が聞こえ、起こされます。
ずっとずっとこんな状態が続くと血圧もあがるし、体を壊しますよ〜

たぶんのことは、子供だから寛容に思いたいですが
「子供は泣いて騒いで当たり前、人間は教えられないと覚えない動物でもあるんだし..」
と思っても、大切なのは導く親の態度が呆れてしまう態度でいることです
騒音で悩む殆どの人はこの点に怒りを感じるんだと思います。

昔に返って「駄目なものは駄目」と教えることは大切ですよね。

ベテランママのお話に以下のようなものがありました。

アパートでの過ごし方（マンションや集合住宅）では
・厚手のカーペットを敷いておく（現在はフローリングが多いので特に必要）
・朝９時までと夜９時以降は静かにさせる（よそは寝てるかもよーと教える）。窓を開け放たない。
・走り回るのはお外の公園だと日ごろから言い聞かせる。
・子供が泣き叫んだり、ぐずってごねだしたら窓だけは閉める。
など、先回りしてちょっと気を使えば近隣に迷惑をかけることも回避できるという知恵だそうです。

このお話を聞いて、なるほどこの点をほんのチョット気遣ってくれたら
我が家も助かるなーとガッテンしました。

母親教室や妊娠出産雑誌でも、こんなベテランママたちのすばらしい知恵を
たくさんのお母さんお父さんに伝授してあげれば、現代の真マナーとして自然に身につき
思わぬ双方のトラブルや精神的苦痛も癒されるのにと思っています＾＾

[846: 匿名さん]

そうなんですよね…おっしゃるとおり！
こういう当たり前のことが教えられない親が多すぎ…
子どもが騒ぐのは当たり前なんだけど、
騒いでよい場所と時間を教えるのが親の役目なんだけどね…
個性や子どもらしさを尊重するのはとても大事。
だけど、他人に迷惑をかけないというのは基本。
子どもの将来考えたら、それを教えるのは親の義務なんだけどね…

[847: 匿名さん]

夜九時以降は静かに・・・。っていうのは分かりますけど、朝九時まで静かにっていうのは
８４５さんの単なる希望なのでは？
幼児って朝起きた直後が一番元気だったりするのですよ。
子供の頃、休みの日の朝に限って早く起きたりしてお父さんやお母さんを起こしたりしませんでした？
子供ってそういうものですよ。

[848: 匿名さん]

> 幼児って朝起きた直後が一番元気だったりするのですよ。
だからー、「よそは寝てるかもよーと教える」のでは？
本能のままにさせてたら、人間じゃなくてただの動物でしょ。

[849: 匿名さん]

そう、そうなんですよね。
たいがいのマンションでは、
ピアノだって朝９時までは弾かないようになってるよね。
『子どもはそういうもの』とだけ考えないで、
『よそに迷惑かけてないかな』と考えることも大事だと思います。
そうじゃないと。『子どもならなんでも許される』ってことになりますよ。
元気もいいけど、それで他人に迷惑かけちゃダメでしょう。

[850: 匿名さん]

ピアノは朝九時に弾かないようにしても、
子供が朝騒いで、「子供ならなんでも許される」となるというのとではちょっと違いますよ。
迷惑かけちゃ駄目なのはわかるのだけど、朝起きて元気一杯の幼児にそんなこと言ってもわかんないですよ。
わかるのは最低でも小学校に上がってから。夜静かにしようね。っていうのは不思議と分かるみたいです。なんでだろ・・・。自分も眠いからだけなのかもしれないですけど・・。

[851: 匿名さん]

>>850
わからないから躾けるんですよね？？わかるから言い聞かせるだけじゃだめなんですよ。

[852: 匿名さん]

住人同士がどれだけお互いのことを理解し合えるかどうか…
って部分も大きいね。

音を出してしまった方は
「子供だから」を言い訳にせず、迷惑をかけてしまったことを
きちんと受け止めて、防音対策をしたり、
子供に生活ルールをきちんと教えること。
これは当然なことだと思います。
防音対策にはお金もかかることでしょうし
子供もすぐには理解してくれないとは思います。

またその音に対して迷惑だと感じてしまった方は
その気持ちを伝えたあとは
少し「時間を置いて」様子をみてください。
物理的に対策をする為の時間、子供がマナーを理解する為の時間
その時間を少しだけ待つことが出来たらいいと思います。

まぁそう上手くいかないのが実状なんでしょうけどね。

子供がそういうルールを「理解」するのって
年齢にもよるけど、どれぐらいかかるんだろう…。

[853: 匿名さん]

幼児に言ってもすぐに理解するわけないって
そんなこと当たり前です。幼児なんだから。
だからこそ、何回も我慢強く躾けるのが親の役目なんですよ。
子どもも何度も注意されて躾けられることによって、
善悪を学ぶんでしょ？
理解できないからといって、何も言わなければ
子どももそれが迷惑だってわからないでしょ？
すぐに理解できないからこそ、
わかるようになるまで辛抱強く躾けるのが親ですよ。

[854: 匿名さん]

それに数年要するってこと分かってない大人多いよ。
今躾てる最中なのに結果ばかり気にしてて。もう一週間もたったのにまだ？みたいな・・。
赤ちゃんに泣くなっていうのが無理なのと同じで子供にも一番適した年齢っていうのがありますよ（個人差もある）。
例えば一歳の子に速めにトイレを教えて早く教えれば早く出来るかというと違う。
４、５歳の子に泣き喚くなと教えても、ちょうど言葉が完成する前で、まだ完全に自分を表現出来ないからむり。それに感情の爆発を無理に抑えることは絶対にしないほうがいい。
４，５歳までの子供に走るなというのは生理学的にも、心理学的にも無理なんですよ。
まず身の周りを知ろうという好奇心が先に立つし、本人が集中して遊んでるときに余計な声を掛けない方が
いいです。それは、まず身の回りを知ろうという欲求の表れで、中断を繰り返す事によって知能にも差がでます。家の中でわりと自由にさせているお母さんの子供は知能的にもすぐれていますよ。
かといって野放しではルールが身につかないので、まず公共の場所にいく機会があったときに短時間でいいから静かにする事を教えるわけです。長時間いる家で幼児を大人しくしたままでいて欲しいっていうのは幼児を全く理解していない大人の勝手な言い分なんですよ。それにずっと騒いでいると言うのは幼児にも不可能なことなんです。どこかでバランスを取るために、必ずお昼ねしたり、小さな筋肉を使うような遊びもしているはずですよ。子育て中のお母さんならよく分かると思います。観察してみてください。

[855: 匿名さん]

相変らず『しつけ論』が流行ってるねェ〜〜〜〜

自分に危害があると突然『しつけ』を騒ぐ連中。
『しつけ』はマンション住人の為にあるのではなく、自分自身の為である。

騒音に苦しみ、こんな掲示板で『しつけ』を論じるくらいしか対策のない方々、
つらいけど我慢しかないねェ〜〜〜〜〜〜〜〜
耳栓なら安く売ってるから買ってみたら？！

[856: 匿名さん]

とにかく我慢！我慢！我慢！我慢！
他人の子どもの『しつけ』を要求するより、自分が我慢することを学びましょう！

大きなお世話ですから〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

[857: 匿名さん]

>自分に危害があると突然『しつけ』を騒ぐ連中。
>『しつけ』はマンション住人の為にあるのではなく、自分自身の為である。
違う。違う。
躾をされずに育ってしまった人には理解できないか。

[858: 匿名さん]

大人は我慢。
我慢ができるような大人になるように子どもにも我慢させましょう〜

[859: 匿名さん]

そうやって子供を甘やかす。

[860: 匿名さん]

子供が騒いでも我慢する、文句をつけない、という内容の一文を
管理規約に入れた新築マンションってのはどう？
意外と売れるかも。

[861: 匿名さん]

みんな雷おやじ、おばさんになればいいんだよ。
20才までは人間ではなく動物なんだから。

[862: 匿名さん]

＞子供が騒いでも我慢する、文句をつけない、という内容の一文を
管理規約に入れた新築マンションってのはどう？

その案結構いいかも。
同じ考え方の者同士集まれば文句ないしね。
どんなに騒いでも辛くないんだろうし。
すごいことになるだろうね〜そのマンション。
子どもがやりたい放題…

[863: 匿名さん]

現在の風潮では我慢するのがマナー。
子どもの音が気になるのならマンションなんてやめなさい。

ピアノ禁止は管理規約で決められても、
子どもの騒音禁止は決められないでしょう。
夜泣きしたら口を塞ぐのでしょうか。

[864: 匿名さん]

>>863

＞夜泣きしたら口を塞ぐのでしょうか。
ここでは赤ちゃんの夜泣きのことなんて誰も言っていないと思いますよ。
極論に飛躍するのはなにか必要があってのことでしょうか。

[865: 匿名さん]

>家の中でわりと自由にさせているお母さんの子供は知能的にもすぐれていますよ。
これ、面白いですね。もちろんデータお持ちでしょうから紹介してください。

[866: 匿名さん]

>現在の風潮では我慢するのがマナー。
>子どもの音が気になるのならマンションなんてやめなさい。
おいおい。
それを言うなら、子供を自由奔放に育てたいなら田舎の戸建へ、でしょ。

[867: 匿名さん]

＞＞８６５さん
私現在、児童心理学を学んでおります。
専門書ですと図書館にもないものがありますので、子育て本で「ダドソン博士の子育て百科」
それから心理学者ではないのですが「ニキーチン夫妻と七人の子供」はとても参考になると思います。
どちらもベストセラーになりましたので、ご存知の方も多いかと思います。
子育て中のお母さんは元より、なんでこんなに子供が騒ぐのか理解できない方も借りて（図書館にもあります。）お読みになって見るとよろしいかと思います。
育児の参考にもなりますよ。

[868: 匿名さん]

あー、すみません。途中で切れてしまいました。
特に「ダドソン博士の子育て百科」は年齢別に子供の心理、行動など一般の方向けに
非常に分かりやすく書かれていますので感心しました。文章も非常に読みやすいので
子育てお母さんも上階の騒音で・・・と悩んでいる方もお読みになると子供がどういうものなのか
理解できると思います。
理解しているのとしていないのとでは気持ちに違いが出てこないでしょうか・・？
訳がわからずうるさい・・というより良いと思うのですが・・・。

[869: 匿名さん]

大方の人は理解していますよ。
だから悩むんでは？
そこで一定の防音策や効果があった知恵などを絞りあって
お互いの快適な生活を願うのでは？
やはり、迷惑をかけてるほうが気を使うということは必要だと思います。
別に「子供の口を手でふさぐのか？」などの極論は感情論であり
単純に、泣き喚きだしても窓全開と閉めるではまったく音の伝わりは違う。
そういう小さなことだと思います。

[870: 匿名さん]

ほらでた、育児書…
そうやって学問ですべてを位置づけようとして、
育児書が氾濫していることが現在の子育てミスにつながってるのですよ。
過去の育児書や学者の説を振り返ってごらんなさい。
重大な失敗があるでしょう？
あなた自身も子育てで実践しましたか？
なんでも学問では解決しないです。

[871: 匿名さん]

>>867

育児書に書いてある、というだけではエビデンスとはいえませんね。具体的な調査内容を
教えてください。そのような調査では必ず論文が出ているはずですから、
そのポインタを示してくだされば結構です。

[872: 匿名さん]

>>867
それど田舎での話では？

[873: タップダンサ〜]

子育ては、人間の本能を頼るのが一番じゃぁ〜〜〜〜！！

育児書？？？
そんなモンないと子育ても出来ないのかねぇ？！

実践あるのみだね！

[874: タップオバンサ〜]

人間の本能って意味不明。♀カマキリが交尾の後に♂を食い殺す本能と同じ類のもの？・・・なんてね。

[875: 匿名さん]

やっぱり、きっちと「人の迷惑になることはやっちゃいけません」って教えられえてない
大人が多いんだな〜。
ここ見てるだけでよくわかるよね。
それとも同じ人間が多数投稿しているだけか。

できれば後者だと信じたいね。

[876: 匿名さん]

静かにしろと子供に教育するのと、大人が我慢するの、

どっちが簡単でしょうか？？？

我慢が出来ない大人が増えたんですね。まぁこれは社会現象ですね。

[877: 匿名さん]

>どっちが簡単でしょうか
この考え方をしている時点で恥ずかしいことに気が付いていないのかな。

簡単かじゃなくて、必要なことは難しくても教えましょうね。

[878: 匿名さん]

どうして「注意しない事がおかしい」と指摘されると
「子供が騒ぐのは仕方ない」という理屈にすりかえようとするのか聞きたい。

子供が騒ぐのはしょうがない　けど　それを注意しない親が最低だと言われているのに

「子供が騒ぐのはしょうがない」＝「注意しなくてもいい」ではないことが理解できる
ような正常な思考も持ち合わせていないんだろうか。

[879: 匿名さん]

どうして「神経質」なのに、一戸建てじゃなくてマンションに住むのかを聞きたい。

マンションなんだから、ある程度の生活音は当然→嫌なら何でマンションに住むのか？？？
音のしない都合の良いマンションがあるなら紹介してくれ！
でもって、ここで騒いでる連中、みんなそこに引っ越せば！！

[880: 匿名さん]

>879
それを言うなら、子供を自由奔放に育てたいなら田舎の戸建へ、でしょ。

[881: 匿名さん]

>一戸建てじゃなくてマンションに住むのかを聞きたい
どちらでも一緒と言う意見は見ていないのかな？

あ〜そっか！
堂々巡りさせて楽しんでるんだからしょうがないか・・・

[882: 匿名さん]

音に敏感なクセにマンションに住んでいる理由

・一戸建てが買えない
・仮に買えても一戸建てに一人じゃ寂しい・・・
・駅から近いほうがいい（でも線路際は煩いから嫌！）

まぁ、そんなトコでしょ普通。
つまり、これは全部自分の都合を優先した結果なのです。
だから我慢するのは当然。

一方、子供が走るのは一種の本能である。
これを直させて、ゆっくりと歩く事を教えるのは良くない。
自己都合最優先のマンション暮らし連中の為に歩き方を教える必要なんてないし、
それがしつけであるはずがない。
マンションの部屋は自分のものである。
だから共用スペースで騒ぐのは×だが、自分の部屋で、子供として常識の範囲内の音を発生させるのは仕方ない。
それが嫌なら、何で子供のいるマンションに好き好んで住む？？？

[883: 匿名さん]

何で神経質連中の為に田舎の一戸建てに引っ越す必要があるんだ？

だったら、神経質連中がド田舎行けばいーじゃん。
どーせ家族なんかないんだし、身動きし易いでしょ？！

[884: 匿名さん]

あらら
>どうして「神経質」なのに
この一言で自分はまともな常識持ち合わせていませんって暴露しているようなもんだね。

これって、ただ単に「怒られなければ何やっても問題ない」と思っているから出る発言でしょ。

神経質だから怒る→怒られるから静かにしなきゃいけない→怒る人は別なところに行け→
怒る人がいなくなれば自分がやっていることは悪いことじゃない。

こんな考えの人間が増えてるから、万引きしても見つからなきゃ平気っていうゲーム感覚で
犯罪をやる奴が増えるんだよな、多分。

[885: 匿名さん]

>子供が走るのは一種の本能である

プッ
じゃ、本能を理性で抑えることは教えなくていいと。
社会的生活を否定して本能で食う寝るヤルを実践するような大人に育てたいんですね
よくわかりました。

[886: 匿名さん]

子供が走るのが、何故悪いのか説明してみよ！
（どーせ、自分が静かな環境が欲しいだけだろ）

また、マンション規約には何故、子供は走るな！！っと規定していないのか言ってみろ。

答えは、とーぜんであるからだ！！

とにかく答えよ！何故、君たちは好き好んでマンションに住むのだ？

[887: 匿名さん]

>882
色々屁理屈こねてるけどさ、素直に
「私は子供に嫌われたくありません。怒るのはできません。友達のような関係が理想です」って
白状したら？

[888: 匿名さん]

いずれにせよ、子供の音で悩んでいる奴、ざまーみろ！

どんなに掲示板で騒いでも、君らの上のドタバタ音は鳴り止まず！！

[889: 匿名さん]

＞887

逃げてないで答えろよ！

何で好き好んでマンションに住んでんのかって！！

[890: 匿名さん]

>>886
>子供が走るのが、何故悪いのか説明してみよ
簡単でしょ、周りに迷惑をかけることは悪いことだって教わらなかった？
例えそれが大草原の真ん中の家でも、他の人間（家族）がいれば迷惑がかかるのだよ。
そのくらいのことは幼稚園児でもわかると思うのだが。

ただ、子供に文句を言っている人間はこのスレにも皆無だと思うがな。
「それを注意しない親がいけない」
コレの意味はわかるだろ、日本語読めれば。

[891: 匿名さん]

さぁ〜、早く神経質派も答えようよっ！

一人モンは余計に音が聞こえるんだろうね！
寂しそう！！

こっちは、いつも家族で賑やかだから他の人の音も気にならねーや！

[892: 匿名さん]

＞890

だから早く質問に答えろよ！

何でマンションに住むのかって？！

それとなぁ〜、大平原で走っちゃ駄目なはずがねぇだろ！

[893: 匿名さん]

>>889
別ににげてるつもりも無いがな〜
881で書いている通り、一戸建てでもマンションでも一緒。
貴方のような人がいなければ、マンションでも快適だし、逆に貴方のような人がいれば
一戸建てでも不快なのですよ。
わかります？

[894: 匿名さん]

>大平原で走っちゃ駄目なはずがねぇだろ
ま、そのとおりだね。
大平原は問題ないでしょ、家の中じゃなければ（笑）

[895: 匿名さん]

＞893

はっはっは〜〜〜！！
子供のいる家族なんて、どこのマンションだっているだろうが？！

しかし可愛そうだねぇ〜、一人モン！

今も上の音は聞こえるか〜い？
ざまーみろ！

[896: 匿名さん]

＞890

こいつの理論だと、小学校の隣に住んでる奴にとって迷惑であれば、運動会で走っている生徒が悪いって事か？？？
グランドで走るのもしつけが悪いからか？？？
馬鹿じゃねーの、お前！

[897: 匿名さん]

そうか・・・・
すまなかったな、日本語が理解できない人だとは思わなかった。
「貴方」というのは個人を示す言葉で、種別や大枠を指し示す言葉じゃないから。

何処の国の人だろね。
もう少し日本語がわかってるのかと思ってたけど。

[898: 匿名さん]

>>896
何処からそういう理屈に？
「家の中」の話から何故わざわざグランドに話を持っていく？

それに、家の中（走りまわるべきではないところ）走りまわることとグランド（走るところ）を
走り回ることをごっちゃにして考えられてもね〜

[899: 匿名さん]

ほらっ、言い返せなくなると必ず出る言葉、「言葉が通じない・・・」
お決まりのパタ〜ンだね！

早く小学校へ行って、「グランドで走るな！！」近隣の方々が迷惑してるぞっ！！ってね！
ついでに君も小学生からやり直しな！！

[900: 匿名さん]

言い返せない神経質派〜〜〜〜！

揚げ足取りが精一杯。

とにかく君らの上の音はやまないから〜〜〜〜〜〜〜〜

そんなに気になるなら、足音の回数でも数えてみれば？！
眠くなって、そのうち聞こえなくなるんじゃな〜い？！

[901: 匿名さん]

とうとう、そんなわけのわからん突込みするしかなくなったか。

「貴方」といってるのに「子供のいる家族」といってるからそう書いたんだが。
ますます痛いな。

せめてもう少し、まともな反論してくれないかな。

[902: 匿名さん]

で？
「親が悪い」→「子供だからしょうがない」へのすりかえの理由をいい加減答えてくれないか？

それとも子供のせいにするしかないから、すりかえてますって白状する？

[903: 匿名さん]

[904: 匿名さん]

＞902

だから、親も悪くないし、当然子供も悪くないって100回答えてんじゃない？！
悪いのは我慢できないクセにマンション住んでる君らなんだから。

嫌なら引っ越せばいいじゃん。
子供持ち家族は別に現状に不満はないから引っ越す必要性ゼロなんだから。

[905: 匿名さん]

>>904
まじめにそう思ってるの？
このスレ読んでてもそう思ってるの？
本気で？
・・・
そうなら冗談抜きで同情するよ、てっきり釣り人かと思って遊んでたけど。
そういう風に育てられちゃったんだね。
本当にかわいそう。

相手して悪かったね〜。
そこまで悲しい子だとは思わなかったからさ。
がんばって生きてくれ。マジで

[906: 匿名さん]

相手にすると喜ぶだけです。スルーしましょうよ。

[907: 匿名さん]

さぁ〜、これからも我慢との戦いだね！
ドタバタ！バッタン〜！！

永久に答えようとしない神経質連中。

何で引っ越さないのぉ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

[908: 匿名さん]

しつけができてないだけじゃなくて、日本語もろくにできないのに笑った。

[909: 匿名さん]

今もこうして君らが音に悩まされていると思うと笑える〜！

お気の毒様〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

我慢の練習だね！

それより、上の階のお子さんとお友達にでもなれば、また見方も変わるよ！

[910: 匿名さん]

ぼくちんおばかさんでちゅのでおしえてくりーー。

[911: 匿名さん]

なんか、子どものようなレス。
やっぱり、こういう親だから仕方がないよね。
子どもに“我慢”を教えられないんだろうね。
そんな家の子どもの将来が心配だよ。

[912: 匿名さん]

神経質家族　⇒　うるさいから戸建に引っ越せ。しつけして大人しくさせろ。

子持ち家族　⇒　子供の音に我慢できないなら戸建に引っ越せ。子供がうるさいのは当たり前。

結論でるわけないよ。

[913: 匿名さん]

神経質家族は、子供を静かにさせるように躾るのが当然ということだが。
子供が二人以上いて静かにさせるのがどれほど大変か知っているのか。
そもそも、そこが平行線になる元のような気がする。

[914: 匿名さん]

諦めたらそこで終了ですよ。

[915: 匿名さん]

しつけとか以前に、まず想像力や気遣い等をちょっと考えましょう。
家族構成、生活時間帯、異なる人々が集まって暮らしているのですから。
子供のいる家庭は走り回る音、振動、大声。
その他友人を招いてつい大きな声・・・「我が家だから何してもいい」
そういう人が増えたら、争いだらけの殺伐とした世の中に歯止めがきき
ませんよ

[916: 匿名さん]

９１５さんに賛同！
子供の喧嘩のような書き込みがあったりしてなんだかな〜と思って見ていましたが
大体の人は９１５さんのようなちょっとした気遣いを願っているんですよ。
それが大きく外れて、騒音に文句を言う人＝神経質などというレッテル付けにして
いるけれど、騒音に悩む人は子持ち家族でもいるんですよ。
シングルの人、コナシ夫婦、老夫婦などだけが悩んでいるわけではありません。
集合住宅は本当に色んな層が住むから、気遣いや互いの努力で双方寛げる心休まる「我が家」
にして行こうとしなくては本当に互いが幸せになれないですよね。

[917: 匿名さん]

我慢しろとか引越しすればいいというこの馬鹿な奴は
ベランダ喫煙賛成者と同一人物ですから。

[918: 匿名さん]

子供が走るのは、空気を吸うのと同じ位に当たり前の事。
子供のしつけとは無縁のニートな神経質連中が軽々しく知りもしないのに、子供のしつけを論じるな！
所詮、自分らに危害があるからもっともらしい事を言ってるだけ。

それにしても、永遠に答えないな。
何でマンションに住むのだ？？？
（一戸建てでもうるさいという奴もいたが、だったら住むところねェじゃん！！）

結論：ここで騒いでも何の解決にもならん〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。我慢あるのみ！

[919: 匿名さん]

[920: 匿名さん]

神経質変人ニート達へ

早く一戸建てが買えるといいね！
早くパートナーが見つかるといいね！
子供と遊ぶのは楽しいぞ！
そうすりゃ、上層の足音どーのこーのなんてどーでもよく思うようになるぜ！
シコシコ自分の為だけに時間を使ってないで、少子化解消に貢献しなさ〜〜〜い！
少子化なんて自分には関係ないって？？？
う〜ん、でもねェ、キミらが騒音に悩まされてるつー事も私には関係ないからぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！

[921: 匿名さん]

バタバタバタッ！
バタバタバタッ！
ドッスン〜！カランッ〜〜〜〜！！
バタバタバタッ！バタバタバタッ！
ドンドン！バンバン〜〜〜〜〜〜〜〜！！
キャー、バタバタバタッ！バタバタバタッ！

変人ニートには我慢あるのみ！
一戸建て買えるまでは我慢！我慢！我慢！

[922: 匿名さん]

削除依頼出します。

[923: 匿名さん]

なんかどっちもどっちですね。文字で喧嘩できるんですね。感心です。
子供が走るのは仕方ないですね。
今日もひろーいスーパー銭湯に行きましたが、
ロビーではほとんどのチビッ子がやっぱり走っていました（笑）。
チビッ子にお母さんが注意していましたが、１０秒後にはやっぱりまた走っていました。
同じ兄弟でも小学校高学年くらいの子はちゃんと歩いているんですよ（おもしろい）。
チビッ子の方はソファに登ってみたり、物陰にかくれ急にわっ！と出てみたり。
一歳児らしきヨチヨチの子はひたすら下駄箱の鍵をいじくり回し、扉を開け閉めしてみたり（何が楽しい？）ジュースの販売機のお釣りの出るところにひたすら手をつっこんで覗いている子もいたなぁ。
こりゃ大変だ。
登山家の「どうして登るんですか」「そこに山があるから」に似てますね。
なんかチビッ子ウォッチングしてたらかわいかったです。

[924: 匿名さん]

＞923さん

貴方の意見は当然の意見です。
子供が動き回るのは当然なのです。
それを、一部の大人の都合で押さえつけようとしているだけ。
その際、「しつけ」という言葉が最も響きが良いんでしょうね。

子供が遊んでいる姿を微笑ましく見る事も出来ずに、自分の事だけ考えてる大人。
余裕がないんだね。

そんなに静粛が欲しければ、もっと金出してそれなりの環境を手に入れなさい！

[925: 匿名さん]

こうやって戦いはエンドレスに。

水と油ってとこでしょうね。

文句を言われて逆切れされるか、相手が反省するか、大きな賭けですが
静寂な環境は自らの手で勝ち取らないとここでカキコしているだけでは、
前に進まないと思います。

分譲の方は互いの存在が無いと購入出来なかったのですから、
話し合いで解決できないのでしょうか？

マンションは最上階以外は物音がすると思ってそれを第１条件にしました。
上が最悪だったら地獄ですよね・・・。

[926: 匿名さん]

>>923
それはスーパー銭湯という珍しい環境で子供がはしゃいでるんでしょ。
でもその母親はちゃんと注意しているからまともだね。
924みたいな勘違いの開き直りをしている奴は救いがたい。

[927: 匿名さん]

なんか、やっぱり違いますね。
わかっていないです。

子どもはやっぱり走るでしょう。
でも、いくら注意して１０秒後にまた走り出しても
親は危ないところで走るのはいけないということを
何回も教えないといけないのです。
注意してすぐに静かになるなんてありえないです。
でも、何回も教えないといけないのです。

その銭湯のロビーで高学年の子が静かにしていたのは、
幼児期にその子の親が注意をしていたことが、
年齢的に理解できるようになったからです。
その子もきっと幼児期には親に注意されても、
１０秒後にはまた走り出していたでしょう。
でも、もしこの子が幼児期に何も注意されなければ
きっと高学年になっても走り回る子どもだったでしょう。
いますよ、そういう高学年がいっぱい。
そういうことなのです。
すぐに静寂を求めているのではないですし、
余裕がないとか、自分のことだけとかではないです。

[928: 匿名さん]

神経質ニートは自分の事しか考える余裕がないんだね。
子供の未来や少子化対策なんて考えた事もないのだろう。
30年後の日本を支えるのはこの子達。
躾けなんて知りもしないクセに、自分にとってウルサイ＝躾けしろ！
これは完全な大人の自己都合による子供への締め付け。

独り者のニートは自分以外の事を考えた事はあるのかな？
君らは自分が飯食うだけで精一杯。
でも第三者から見れば、ニート君達が飯が食えようが乞食になろうが、知った事ではない。
だって、どーせ未来なんかないんだから。そこが可能性を秘めた子供と違うところ。
じゃぁニートと子供のどっちを優先するかって言ったら答えは明らかだよね。
いい歳していつまでも所帯も持たずにダラダラ独り暮らし。
自分だけの為であって、社会には何の貢献もない。
そんな連中が、子供のしつけを論じる事自体が言語道断。

[929: 匿名さん]

[930: 匿名さん]

社会のクズはこういう掲示板で下品な書き込みを趣味にしている奇怪な人でしょう。
どういう仕事をしてるのか知りませんが、
周りにこんな人がいたら最悪でしょうね。

良かった、縁が無い生活で。
子どもにも世の中こういう人がいるから、気をつけなさいよって
あなたたちの事使わせてもらってます。
結構役に立ってるわよ。

[931: 匿名さん]

去年のこのスレはまだ建設的だったのに最近勘違いしたレス書き込みが多いですね。
他人を攻撃して自己防衛してるのですね、夜中にこんな書き込みするなんて・・・
ストレス発散場所ではないですよ

[932: 匿名さん]

そうだよね。くだらない擬音語を一生懸命入力してるんだったら
２ちゃんの騒音スレに入れてもらえばいいよ。
そっちの方が向いてる

[933: 匿名さん]

[934: 匿名さん]

[935: 匿名さん]

[936: 匿名さん]

そうでもないですよ。友人の家は億ションですが足音はばっちり聞こえます。
まあ子供だから仕方ないですよね。
しかし、予断ですが、お金持ちはあんまり人の事が気にならないみたいです。
友人も大らかで、ドタバタが聞こえても「すっごく元気な子達なのよ」とにっこり。
同じマンションの住人さんもほとんどがそういう方ばかりなんだとか・・・。
内覧会の時壁紙が多少汚れていても「あーらこれくらいなら」とたいして気にしないようです。
私のような庶民は脚立まで用意して細かくチェックしましたが（笑）。

[937: 匿名さん]

[938: 匿名さん]

あ〜あ、また堂々巡りですね。
ここに書き込む話本当か嘘か本人にしか分かりませんものね。

賃貸を転々とする方が庶民にはおすすめって事なのでしょうね。
あたりはずれはありますものね。
はずれマンションはお気の毒です・・・。

[939: 匿名さん]

子供が「家でも」動いたり走ったりするのは当たり前と言うならば、
「仕方ない」と思って貰えるように、親は騒音対策として
床にカーペットやマットを引いたり、周りに挨拶をしたり、
夜になったら寝かしつける等の対策はするべきでしょう。
開き直られた挙げ句に口汚い言葉で「我慢しろ！」なんて言われたら、
金持ちだろうが貧乏人だろうが誰だって嫌だと思いますが…。

ちなみに私はニートではありませんよ。
今から子供を連れてデパートのプレイルームで
思いっきり遊ばせてきまーす。

[940: 匿名さん]

あの、ここは928さんの言う「神経質ニート」と928さん方のような「極端なこども擁護派」（←ご意見見ていると）のお二方で遣り合ってるのかしら？

子供は走りたがり、ハイになって騒ぐ..自分の子供時代の経験からでも分かりますよ。
ただ、そういう時親に注意され、他人に怒られ、学校では注意を受けましたよね。
たまに言うこと聞かなくて痛い目にあったりもしました。ね。＾＾
「どうして周りの人がそういうのか」言われなければ分からなかったことだと
今になって、こういうやり取りを見ていると再度納得しています。
感情的でなく、公私の別を教えてあげることはものすごい愛情。そして勇気のいること。

子供って馬鹿にしたモンじゃないですよ。ちゃんと伝えれば徐々に身についていく。

それと、「子供も持てないような社会のクズ。云々」これはまずいですよ。
傍で見ていて論点から外れているし（肉体的ハンディ）とリスクヘッジしていても
この言葉は深く人を傷つけ「これだけ言っとけばお前たちはもう何も言えまい」という
恣意的なものを感じてしまいます。
私の周りには肉体的ハンディなど無くても子供が無い人たくさんいます。
でも、子供嫌いではないですし一生懸命働いてルールを守って他人を大切に暮らしています。
気持ちが高ぶると、売り言葉に買い言葉の応酬にしかなりません。
極論は避け、出来そうな提案を試みたらいいと思います。ホントに小さなことから。
様々な世代、仕事、家族構成の住む集合住宅は互いが家に帰ってきたら寛げる空間を保てるよう
少しの他人への遠慮は不可欠だと思うのですが。

[941: 匿名さん]

９３９さん、偉いですね。
そんな母親が増えることが子供にとっても幸せですね。
子供はそんな母親の姿きっと見てますよ。

[942: 匿名さん]

あーやだやだ、やな世の中だ。

[943: 匿名さん]

友人の住まうマンションは皆中流層ですが、
ホントにキチンとしていますよ。羨ましいくらい。
億ションクラスに住んでもトラブルは聞きますし一概に言えませんね。