子供の走る音について その２

[匿名さん]

前スレ

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16336/

[824: 匿名さん]

>>822さん
結局は価値観も違えば、常識も違う。
それが人の集まりですから、もめごとは絶えないでしょうね。
そのために規約や社会的通念なんてものがあるんですが、それもとり方しだい。

掲示板でも、持論を展開して人の意見に聞く耳持たない人から色々な情報を
うま〜く聞きだせるような人までさまざま。

基本は歩み寄りなんですが、それすらできないような人も増えてますね。
昔はネットもマナーは守られてたのになー。
マニアックな人の集まりだったけど、暗黙の了解はしっかりしてた。

あ、スレ違い＆長文すいません。

[825: 824]

う〜ん。句読点ないと変な文章になってる・・・

持論を展開して人の意見に聞く耳持たない人から色々な情報を
うま〜く聞きだせるような人までさまざま。
　　↓
持論を展開して人の意見に聞く耳持たない人から、
色々な情報をうま〜く聞きだせるような人までさまざま。

こうしないと文章が変ですね。

[826: 匿名さん]

８２２です、８２４さんって真面目で良い人なのですね。
せっかくの掲示板なのだし、遠い道のりでも自分ひとりで抱え込むよりいいですよね。

私はここも学校も社会もそう変わりはないような気がします。
やはり学級崩壊は大変な問題で、同じにマンション騒音も社会の大きな問題として捉えています。
先日も管理会社さんとお話させて頂きましたが、
マンションで一番大切なことは荒れないマンションを造る事で、
迷惑をかける人が多いマンションほど荒れていくと仰られていました。
せっかくのマイホーム、慈しんで大切に育てて行きたいですね。

[827: 匿名さん]

結局はマンションも学校も人の集まりですから。
ここの掲示板も同じですね。

>遠い道のりでも自分ひとりで抱え込むよりいいですよね。
抱え込んでも何も進まないことが多いですから。
考えようによっては、荒らし君が書いていることも一つの考え方な訳ですし
ある意味情報として頭に入れておくと、そういう人に対しての対処方法として
参考になりますよ（笑）
「あ、この人たぶんこう出るな〜」って。

スレ違いネタはコレぐらいにして、騒音問題ですがこのご時世、単に怒鳴り込んでも
たいていは解決しませんし、手を変え品を変え対処方法を用意する必要がありそうですね。

1.注意してわかってもらう（理解のある親だけどどの位の音がするのか知らなかった場合）
2.管理組合やある意味団体を利用して注意する（長いものには巻かれろ系の人用）
3.下手に出て心配しているよう装う（自分本位で自分が恥ずかしいのは嫌だ系）
4.法的手段を取る（何をやっても聞かない騒音おばさん系）

ただし、うるさいと感じている音が常識的な生活音の範囲か否かの判断はきちっと
しないと、逆にクレーマーですけど。
判断に自信が無い場合は第三者に相談するほうが事は運びやすいかな？
実際に第三者に聞いてもらって、生活音なのか騒音なのかみてもらうとか。

[828: 匿名さん]

>音が常識的な生活音の範囲か否かの判断
このジョウシキってぇのが人それぞれの判断になるからヒステリーな感じになっちゃうんだよなぁ。
はっきりとした定義があればねぇ。
車だと65db以下なら高級車みたいな。ないもんかねぇ。

[829: 匿名さん]

一般的なお宅での生活において
日中(６時〜２２時)は５５デシベル以下
夜間(２２時〜６時)は４５デシベル以下
という基準はあるみたいです。

子供の走る音というのは 約５０〜６５デシベル
大人の大声、子供のはしゃぐ声は約６５〜８０デシベル
(直接量った音なので部屋が別だと下がる)

人が騒音の感じるのは６０デシベル前後からとのこと。
特に気にならないは４０デシベル以下。

色々みたけど一般に賃貸マンションに入ってる人ができる
防音対策って遮音カーペットとかカーテンぐらい？
壁とか窓の遮音サッシだとか、防音換気扇だとかになると
個人でするのは大変でしょうね。
（かといって管理会社はしてくれないだろう）
４０デシベル以下にするのに
一体どれだけお金かかるんだろう・・・（汗

防音対策して４０デシベルに下げたとしても
気にする人は気にするみたいです。
（４０デシベル＝室内にあるエアコンぐらいの音）

出来る範囲での防音対策（カーペット２重に敷くとか？）
子供への注意（泣いちゃったときは窓をしめる気配りも要）
そして円満なご近所付き合い。(ガマン度の上昇）
これで４０デシベル以下になればいいなぁ・・・

[830: タップダンサ〜]

デジベルが何だっつーの！
ここで騒音をギャーギャー騒いでる神経質連中は、20〜30での騒音と感じるような連中だから。
っていうか、もはや音の大小の問題ではないとう事が分からない？

[831: 匿名さん]

暴れる事のできる部屋、みたいなの決めてみるのどうでしょう？
各家庭によって普段くつろぐ場所、時間などまちまちだから下の人にお伺いたててみて…
例えば８畳間は１０時くらいに寝るまでほとんど使わないから大丈夫、とか。
そしたら親もそこではとびはねようがケンカしようが怒鳴らなくて済むし、下の方もこの部屋なら仕方あるまい、とか思えませんかね？

[832: 匿名さん]

>>829
おぉあるんですな、それは出るとこ出れば使える資料になりえるんでしょうか？
だとすればそれを基準に話し合えばいいのかもね。
一家に一台測定器ですな。ん？どんな測定器を使えばいいんでしょうか。

[833: タップダンサ〜]

○△デジベル以下なら我慢する！な〜んてルール作ったって無駄！
じゃぁ、ず〜っと測定器見てるわけ？
それこそ苦痛じゃないか？暇な人ならいいけど。

もう騒音には慣れるしかないね！

[834: 匿名さん]

>>833
まともに反論できないと釣りだとごまかしながら、
必死になって抵抗してる姿が笑えるよ。

[835: 匿名さん]

タップダンサーってネームがウケル！なんか明るい人みたいなので、
どこにいったってやっていけますよ。
ちなみにうちは、線路際でどうなるかと思いましたが、今じゃ安眠です。
それに比べて子供ならいずれは大人になるんだから、いいですよ。
線路は動かせないんだし。
それに、イタズラ、ドタバタの子供が変な大人になるっていうのはどう考えてもおかしい。
逆に感情を押さえつけられた子供の方が、後で怖そうですよ。
子供時代がなくていきなり大人みたいに振舞わなきゃいけないんだから。
どこかで無理が出そうですよね。
でもねー、坂で子供がスゴイすピードで走ってるのに「後２回よー。終わったら帰るわよー」なんて笑ってみてる親。坂の下では道路工事してるっていうのに。突っ込んだらどうするの。そういうのはやめてね。

[836: 匿名さん]

騒音計は、市によって無料で貸し出してくれるみたいです。
（自分で買うと高い）

でも実のことろ、そういった資料を提出しても
子供の出す音にかんしては
棄却されてしまうケースがほとんどのようです。
（相手が防音対策されているのならまず棄却。）
稀に認められるケースもあるようですが…。
（何も対策してくれない、反省していないような場合？）

我が家は子供がいる家庭なので
どれだけの音を出してしまうと騒音となり
近所トラブルになるか知りたくて調べたのですが…。
出来る限りの防音対策等はすべきだなと思いました。
とりあえず２重にすべく、防音カーペットは注文中です。

[837: 匿名さん]

＞835
貴方の言いたいことわかるんだけど、
感情を押さえつけられた子供の方が後が怖いという考えのもと、叱らない母親父親が多くて問題になってるのが現状。
誰も子供に対して大人のような理性やタテマエを持てとはいってない。
はしゃぐとき、人の話をきくときのメリハリを親が見本となって躾けなかったら一体誰がやるの？
子供は勝手に育つもんじゃない。失敗と成功と反省の繰り返しで心豊かに育つんです。

一家に一人怖い存在、逆らえない存在、尊敬できる存在、これがいませんね。

[838: 匿名さん]

そういえば、ドラえもんとか見てても、野球してて窓ガラスを割ったノビタに「コラー！」と一喝し、「ごめんなさーい！」とか言いながら逃げるシーンとかありましたよね。
たしかに昔は近所でも有名な怖いおじさんって一人くらいいましたよね。
最近の怖いおじさんっていうと変質者のイメージが・・・。

[839: 匿名さん]

去年ポストの郵便物が荒らされた事件があって、うちと他２件被害があったんだけど、防犯カメラで同じマンション内の子供の仕業だということが判明したんですよ。子供ならあのフタの隙間から手が入るんですね〜。

で、管理会社を通して被害にあったお宅まで謝りに来たんです。
子供は小学３年生の男の子。始めは少し叱って穏便に済ませようと思っていたのですが、叱るどころか唖然としてしまいました。
とにかく子供はふてくされて私と目もあわせず、そばにいる母親はいいわけばかり。
しまいには「この子は本当に親の言うことをきかなくって手をやいてるんです」と。

母親は自分の言い分が済むと最後にやっと心から謝ってきましたが、子供は最後までムスっと口をつぐんでました。本当はちゃんと注意したかったんだけど、こういう子が切れたらきっと郵便物破損だけではすまない・・と思ってしまったからです。はい、保身に走りました。

あ・・スレから脱線してすみません。

[840: 839]

↑ごめんなさい。ところどころ文章が変ですね。（~□~；）!!

[841: 匿名さん]

でも現実病気ななっちゃってる人もいるんですね。慣れるんだろうか？

[842: 匿名さん]

線路際のマンションに住んでいますが、機械などの音と
人間や動物が出す音はまた違いますよ。
電車や車などの無機質な機械的な音には慣れやすいです。

[843: 匿名さん]

電車の音は、騒音のなかでは最も慣れやすいものの1つです。私も窓を開けると
3メートル先に線路が直接見えるという環境に居たことがありますが、
全く問題なく生活できてました。ローカル線でしたが貨物もあって早朝から
運転してましたけどね。
それと上階からの騒音を同じに考えることはできません。たぶん上階からの
音のほうがはるかに大きなストレスになります。

[844: 匿名さん]

マンションに引っ越してから上からの物音に敏感になってしまい自分が過剰反応してるか
確かめる為に何人か友達に実際泊まりに来て貰い夜２２時過ぎまで続く
子供の走り回る音を聞いてもらうと
マンションでここまで聞こえるのは珍しいと言われました。

床の防音材きちんと入ってなかったかなーでも下からの音は気にならない程度です。
ただ同じマンション２２時過ぎの足音に悩んでいるから少しはうちだけうるさい
わけでもないから、夜は音が響くというのを認識してもらえたらと今度管理会社に
投書しようか考えています。

今もずっと上から足音聞こえて血圧があがりながら書き込みしました。
毎日同じ時間帯にやられると我慢の限界がそろそろ（怒）

[845: 匿名さん]

８４４さんの気持ち分かります。
ウチは小規模賃貸マンション（借り上げ社宅です）低層マンションの最上階の中部屋
ですが、上階が無い部屋なのに両隣の子供が走ったりジャンプしたりしだすと
振動を感じます。もちろんドンドコドンドンと音も響きます。
朝早く、そして夜にも音はお構いなくします。
ベッドで寝ていると耳に振動と子供の甲高い声が聞こえ、起こされます。
ずっとずっとこんな状態が続くと血圧もあがるし、体を壊しますよ〜

たぶんのことは、子供だから寛容に思いたいですが
「子供は泣いて騒いで当たり前、人間は教えられないと覚えない動物でもあるんだし..」
と思っても、大切なのは導く親の態度が呆れてしまう態度でいることです
騒音で悩む殆どの人はこの点に怒りを感じるんだと思います。

昔に返って「駄目なものは駄目」と教えることは大切ですよね。

ベテランママのお話に以下のようなものがありました。

アパートでの過ごし方（マンションや集合住宅）では
・厚手のカーペットを敷いておく（現在はフローリングが多いので特に必要）
・朝９時までと夜９時以降は静かにさせる（よそは寝てるかもよーと教える）。窓を開け放たない。
・走り回るのはお外の公園だと日ごろから言い聞かせる。
・子供が泣き叫んだり、ぐずってごねだしたら窓だけは閉める。
など、先回りしてちょっと気を使えば近隣に迷惑をかけることも回避できるという知恵だそうです。

このお話を聞いて、なるほどこの点をほんのチョット気遣ってくれたら
我が家も助かるなーとガッテンしました。

母親教室や妊娠出産雑誌でも、こんなベテランママたちのすばらしい知恵を
たくさんのお母さんお父さんに伝授してあげれば、現代の真マナーとして自然に身につき
思わぬ双方のトラブルや精神的苦痛も癒されるのにと思っています＾＾

[846: 匿名さん]

そうなんですよね…おっしゃるとおり！
こういう当たり前のことが教えられない親が多すぎ…
子どもが騒ぐのは当たり前なんだけど、
騒いでよい場所と時間を教えるのが親の役目なんだけどね…
個性や子どもらしさを尊重するのはとても大事。
だけど、他人に迷惑をかけないというのは基本。
子どもの将来考えたら、それを教えるのは親の義務なんだけどね…

[847: 匿名さん]

夜九時以降は静かに・・・。っていうのは分かりますけど、朝九時まで静かにっていうのは
８４５さんの単なる希望なのでは？
幼児って朝起きた直後が一番元気だったりするのですよ。
子供の頃、休みの日の朝に限って早く起きたりしてお父さんやお母さんを起こしたりしませんでした？
子供ってそういうものですよ。

[848: 匿名さん]

> 幼児って朝起きた直後が一番元気だったりするのですよ。
だからー、「よそは寝てるかもよーと教える」のでは？
本能のままにさせてたら、人間じゃなくてただの動物でしょ。

[849: 匿名さん]

そう、そうなんですよね。
たいがいのマンションでは、
ピアノだって朝９時までは弾かないようになってるよね。
『子どもはそういうもの』とだけ考えないで、
『よそに迷惑かけてないかな』と考えることも大事だと思います。
そうじゃないと。『子どもならなんでも許される』ってことになりますよ。
元気もいいけど、それで他人に迷惑かけちゃダメでしょう。

[850: 匿名さん]

ピアノは朝九時に弾かないようにしても、
子供が朝騒いで、「子供ならなんでも許される」となるというのとではちょっと違いますよ。
迷惑かけちゃ駄目なのはわかるのだけど、朝起きて元気一杯の幼児にそんなこと言ってもわかんないですよ。
わかるのは最低でも小学校に上がってから。夜静かにしようね。っていうのは不思議と分かるみたいです。なんでだろ・・・。自分も眠いからだけなのかもしれないですけど・・。

[851: 匿名さん]

>>850
わからないから躾けるんですよね？？わかるから言い聞かせるだけじゃだめなんですよ。

[852: 匿名さん]

住人同士がどれだけお互いのことを理解し合えるかどうか…
って部分も大きいね。

音を出してしまった方は
「子供だから」を言い訳にせず、迷惑をかけてしまったことを
きちんと受け止めて、防音対策をしたり、
子供に生活ルールをきちんと教えること。
これは当然なことだと思います。
防音対策にはお金もかかることでしょうし
子供もすぐには理解してくれないとは思います。

またその音に対して迷惑だと感じてしまった方は
その気持ちを伝えたあとは
少し「時間を置いて」様子をみてください。
物理的に対策をする為の時間、子供がマナーを理解する為の時間
その時間を少しだけ待つことが出来たらいいと思います。

まぁそう上手くいかないのが実状なんでしょうけどね。

子供がそういうルールを「理解」するのって
年齢にもよるけど、どれぐらいかかるんだろう…。

[853: 匿名さん]

幼児に言ってもすぐに理解するわけないって
そんなこと当たり前です。幼児なんだから。
だからこそ、何回も我慢強く躾けるのが親の役目なんですよ。
子どもも何度も注意されて躾けられることによって、
善悪を学ぶんでしょ？
理解できないからといって、何も言わなければ
子どももそれが迷惑だってわからないでしょ？
すぐに理解できないからこそ、
わかるようになるまで辛抱強く躾けるのが親ですよ。

[854: 匿名さん]

それに数年要するってこと分かってない大人多いよ。
今躾てる最中なのに結果ばかり気にしてて。もう一週間もたったのにまだ？みたいな・・。
赤ちゃんに泣くなっていうのが無理なのと同じで子供にも一番適した年齢っていうのがありますよ（個人差もある）。
例えば一歳の子に速めにトイレを教えて早く教えれば早く出来るかというと違う。
４、５歳の子に泣き喚くなと教えても、ちょうど言葉が完成する前で、まだ完全に自分を表現出来ないからむり。それに感情の爆発を無理に抑えることは絶対にしないほうがいい。
４，５歳までの子供に走るなというのは生理学的にも、心理学的にも無理なんですよ。
まず身の周りを知ろうという好奇心が先に立つし、本人が集中して遊んでるときに余計な声を掛けない方が
いいです。それは、まず身の回りを知ろうという欲求の表れで、中断を繰り返す事によって知能にも差がでます。家の中でわりと自由にさせているお母さんの子供は知能的にもすぐれていますよ。
かといって野放しではルールが身につかないので、まず公共の場所にいく機会があったときに短時間でいいから静かにする事を教えるわけです。長時間いる家で幼児を大人しくしたままでいて欲しいっていうのは幼児を全く理解していない大人の勝手な言い分なんですよ。それにずっと騒いでいると言うのは幼児にも不可能なことなんです。どこかでバランスを取るために、必ずお昼ねしたり、小さな筋肉を使うような遊びもしているはずですよ。子育て中のお母さんならよく分かると思います。観察してみてください。

[855: 匿名さん]

相変らず『しつけ論』が流行ってるねェ〜〜〜〜

自分に危害があると突然『しつけ』を騒ぐ連中。
『しつけ』はマンション住人の為にあるのではなく、自分自身の為である。

騒音に苦しみ、こんな掲示板で『しつけ』を論じるくらいしか対策のない方々、
つらいけど我慢しかないねェ〜〜〜〜〜〜〜〜
耳栓なら安く売ってるから買ってみたら？！

[856: 匿名さん]

とにかく我慢！我慢！我慢！我慢！
他人の子どもの『しつけ』を要求するより、自分が我慢することを学びましょう！

大きなお世話ですから〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

[857: 匿名さん]

>自分に危害があると突然『しつけ』を騒ぐ連中。
>『しつけ』はマンション住人の為にあるのではなく、自分自身の為である。
違う。違う。
躾をされずに育ってしまった人には理解できないか。

[858: 匿名さん]

大人は我慢。
我慢ができるような大人になるように子どもにも我慢させましょう〜

[859: 匿名さん]

そうやって子供を甘やかす。

[860: 匿名さん]

子供が騒いでも我慢する、文句をつけない、という内容の一文を
管理規約に入れた新築マンションってのはどう？
意外と売れるかも。

[861: 匿名さん]

みんな雷おやじ、おばさんになればいいんだよ。
20才までは人間ではなく動物なんだから。

[862: 匿名さん]

＞子供が騒いでも我慢する、文句をつけない、という内容の一文を
管理規約に入れた新築マンションってのはどう？

その案結構いいかも。
同じ考え方の者同士集まれば文句ないしね。
どんなに騒いでも辛くないんだろうし。
すごいことになるだろうね〜そのマンション。
子どもがやりたい放題…

[863: 匿名さん]

現在の風潮では我慢するのがマナー。
子どもの音が気になるのならマンションなんてやめなさい。

ピアノ禁止は管理規約で決められても、
子どもの騒音禁止は決められないでしょう。
夜泣きしたら口を塞ぐのでしょうか。

[864: 匿名さん]

>>863

＞夜泣きしたら口を塞ぐのでしょうか。
ここでは赤ちゃんの夜泣きのことなんて誰も言っていないと思いますよ。
極論に飛躍するのはなにか必要があってのことでしょうか。

[865: 匿名さん]

>家の中でわりと自由にさせているお母さんの子供は知能的にもすぐれていますよ。
これ、面白いですね。もちろんデータお持ちでしょうから紹介してください。

[866: 匿名さん]

>現在の風潮では我慢するのがマナー。
>子どもの音が気になるのならマンションなんてやめなさい。
おいおい。
それを言うなら、子供を自由奔放に育てたいなら田舎の戸建へ、でしょ。

[867: 匿名さん]

＞＞８６５さん
私現在、児童心理学を学んでおります。
専門書ですと図書館にもないものがありますので、子育て本で「ダドソン博士の子育て百科」
それから心理学者ではないのですが「ニキーチン夫妻と七人の子供」はとても参考になると思います。
どちらもベストセラーになりましたので、ご存知の方も多いかと思います。
子育て中のお母さんは元より、なんでこんなに子供が騒ぐのか理解できない方も借りて（図書館にもあります。）お読みになって見るとよろしいかと思います。
育児の参考にもなりますよ。

[868: 匿名さん]

あー、すみません。途中で切れてしまいました。
特に「ダドソン博士の子育て百科」は年齢別に子供の心理、行動など一般の方向けに
非常に分かりやすく書かれていますので感心しました。文章も非常に読みやすいので
子育てお母さんも上階の騒音で・・・と悩んでいる方もお読みになると子供がどういうものなのか
理解できると思います。
理解しているのとしていないのとでは気持ちに違いが出てこないでしょうか・・？
訳がわからずうるさい・・というより良いと思うのですが・・・。

[869: 匿名さん]

大方の人は理解していますよ。
だから悩むんでは？
そこで一定の防音策や効果があった知恵などを絞りあって
お互いの快適な生活を願うのでは？
やはり、迷惑をかけてるほうが気を使うということは必要だと思います。
別に「子供の口を手でふさぐのか？」などの極論は感情論であり
単純に、泣き喚きだしても窓全開と閉めるではまったく音の伝わりは違う。
そういう小さなことだと思います。

[870: 匿名さん]

ほらでた、育児書…
そうやって学問ですべてを位置づけようとして、
育児書が氾濫していることが現在の子育てミスにつながってるのですよ。
過去の育児書や学者の説を振り返ってごらんなさい。
重大な失敗があるでしょう？
あなた自身も子育てで実践しましたか？
なんでも学問では解決しないです。

[871: 匿名さん]

>>867

育児書に書いてある、というだけではエビデンスとはいえませんね。具体的な調査内容を
教えてください。そのような調査では必ず論文が出ているはずですから、
そのポインタを示してくだされば結構です。

[872: 匿名さん]

>>867
それど田舎での話では？

[873: タップダンサ〜]

子育ては、人間の本能を頼るのが一番じゃぁ〜〜〜〜！！

育児書？？？
そんなモンないと子育ても出来ないのかねぇ？！

実践あるのみだね！