子供の走る音について その２

[匿名さん]

前スレ

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16336/

[801: 匿名さん]

ニートに子供いないだろう、普通・・・。

[802: 匿名さん]

ニートは他に何もする事がないから、ちょっとした騒音でも気になった仕方ないんだろうな。

[803: 匿名さん]

とうとう暴言しか出てこなくなったか。
可愛そうな擁護派にレクイエムを・・・

[804: 匿名さん]

匿名なのに決め付けてる人居るね、不思議だ。
ヒステリックなのはどちらの側にもいるようだが。

[805: 匿名さん]

はぁ・・ほんとだ低い。低いね。

[806: 匿名さん]

だって最初から議論なんかしたって解決するはずないテーマだからね！
自分の特定のマンションでの掲示板ならまだしも、こんな所で議論して、どーしようっての？！
神経質なニートを適当にカラかって遊べれば十分！十分！！

[807: 805]

こういうところでもマナーってのはあると思う。
それをどう守るか守らないかは自分のモラル次第。
あなたはあなたのモラルでそんな発言をしてるってことだね。

[808: 匿名さん]

>>806
君の子供並のわがままに呆れるためのスレですか？

[809: 匿名さん]

削除依頼出した方がいいですかね・・・

[810: 匿名さん]

このままで行きましょうよ。
読む人が誰が自分にとってまともか判断するでしょうし、
住宅を決めるのにはずせないポイントですよ。

今日管理会社からパンフレットが配られました、まず自分の家から音を出さない配慮をする
これが第１条件だそうです。

[811: 匿名さん]

でもこの掲示板で論じても何の解決にもならないというのは正論だよね。
そんなに音に関して持論があるなら、その当事者とガンガンやればいいだけの話しでしょ？
でも、相手側のホンネが参考になる点では掲示板も役立ちますね！

だから、マナーがどうとか削除がどうとかって、一体何を求めているのか疑問だ？？？
とにかく結論は最初から決まっている。
『我慢』するのだ！！

[812: 匿名さん]

騒音を出している方が我慢すればいいんでしょ。
やれば出来るって。
人間なんだから。

[813: 匿名さん]

なんか段々騒音に悩まされる独身ニートがかわいそうになってきた。
だって、こんな掲示板でしか主張できないんでしょ。リアルな世界では音に悩まされる毎日。

おっと、そろそろタップダンスの練習の時間だ！
今日もがんばるぞ！

[814: 匿名さん]

８１２です、私はここ２・３日20回はカキコしている専業主婦です、
子どもとドイツに行ったのも私です。
ニートではないですよ。
うちのマンションは静かですよ。
管理会社が厳しいですからね。

[815: 匿名さん]

それから独身ニートって言葉始めて聞きました。８１３のオリジナルですか。
ニートで結婚できるのですね。
びっくりです。

[816: タップダンサ〜]

812さん、我慢なんかしないで一緒にタップダンス始めませんかぁ〜〜〜

いい汗かけますよ！！

[817: 匿名さん]

バレエやってます。おあいにくさま。
私はちゃんとしたスタジオでね。
あなたは節約してるの？

[818: タップダンサ〜]

はい、時間をねっ！

[819: 匿名さん]

お金もでしょ。
見え張らなくていいのに。
頑張って一流のタップダンサーになって下さいね。

ああ、そうかあなたは既婚ニートダンサーなのね？
苦労してるのねー。

[820: 匿名さん]

>>814さん
まーまー、思考が停止している人に熱くなっても何も生まれないので
813のような人や、とにかく「うるさいという人は子無しニート」としか
考えられないような人はほっときましょうよ。

子供が騒ぐのは仕方ないし、それを100%やめさせろといっている人は
このスレでも荒らし君しかいないわけだし。
それを注意しない親（ようは自分たち）が問題だといわれても、
「子供がやってること」と話をすりかえて正当化しようとするから。

基本は話し合いなんでしょうが、このスレに出没する我侭放置の親じゃ
逆切れされるだけだから、後は管理組合なんかを利用するとか、
文句を言いに行く訳ではなく
「すごい音してましたけどお子様大丈夫？尋常じゃない音がしたんで心配で」
とあたかも「びっくりして心配で見に来た」とお声をかけるのも結構効果的。
クレームには逆切れできても、心配されたんじゃどうにもならない。
それに我侭な親って自分が恥ずかしいことに対しては執拗に嫌うから、
心配されると逆に恥ずかしくなって、子供に音出させないように努力しますよ。

[821: タップダンサ〜]

ってか、マジレスよこすあなたはド素人ですか？？？
釣りネタなんですが・・・。

[822: 匿名さん]

８１４です、８２０さん、有難うございます。
たまには自分の住む世界と違う世界の人と話してみても面白いなって、
これがネットの醍醐味ですね。＾＾ｖ

まあマンションは揉めますよね。
人が寄ると揉めるのが世の常ですが、いじめと同じで迷惑かける方が非常識なんですよ。
ピアノにしろ、子どものどたばた、パーティーなど
やはり野中の一軒家ではないのですから
誠意を持って対処しないと駄目ですよね。

でも会社や家でもストレスにさらされる現代人、
何とかなるようにここで情報交換して行きましょうね。

[823: 匿名さん]

きちんとした管理会社さんがいるマンションうらやましいです
うちも騒音出した側、出された側に対してキチンと対応してほしかった・・・
「そーゆーのは本人同士で解決してください〜」
・・・こじれましたヨorz
問題に対して何の対応もしてくれない管理会社さん（大家さん）には
「敷金全額返済」「引越し費用の負担（こっちは難しいかもですが）」
を求めてもいいそうです（弁護士さん談）
賃貸人に快適な住居を提供できなかった責任があるそうですよ。

１度騒音トラブルになってしまうと
円満解決とはならず、音を出した側か出される側かが
引っ越してゆくそうです。

どちらが出て行くにしても、何もしなかった管理会社の責任は
大きいそうなので、お引越しを考えてらっしゃる方
弁護士さんに１度相談いってみてくださいね。

しかし騒音自体解決する訳じゃないですよね・・・

もっとお互い理解しあえたらいいんだろうけど難しいですね。
家の距離は近くても、人の心の距離は遠いんだなぁと思いました。

[824: 匿名さん]

>>822さん
結局は価値観も違えば、常識も違う。
それが人の集まりですから、もめごとは絶えないでしょうね。
そのために規約や社会的通念なんてものがあるんですが、それもとり方しだい。

掲示板でも、持論を展開して人の意見に聞く耳持たない人から色々な情報を
うま〜く聞きだせるような人までさまざま。

基本は歩み寄りなんですが、それすらできないような人も増えてますね。
昔はネットもマナーは守られてたのになー。
マニアックな人の集まりだったけど、暗黙の了解はしっかりしてた。

あ、スレ違い＆長文すいません。

[825: 824]

う〜ん。句読点ないと変な文章になってる・・・

持論を展開して人の意見に聞く耳持たない人から色々な情報を
うま〜く聞きだせるような人までさまざま。
　　↓
持論を展開して人の意見に聞く耳持たない人から、
色々な情報をうま〜く聞きだせるような人までさまざま。

こうしないと文章が変ですね。

[826: 匿名さん]

８２２です、８２４さんって真面目で良い人なのですね。
せっかくの掲示板なのだし、遠い道のりでも自分ひとりで抱え込むよりいいですよね。

私はここも学校も社会もそう変わりはないような気がします。
やはり学級崩壊は大変な問題で、同じにマンション騒音も社会の大きな問題として捉えています。
先日も管理会社さんとお話させて頂きましたが、
マンションで一番大切なことは荒れないマンションを造る事で、
迷惑をかける人が多いマンションほど荒れていくと仰られていました。
せっかくのマイホーム、慈しんで大切に育てて行きたいですね。

[827: 匿名さん]

結局はマンションも学校も人の集まりですから。
ここの掲示板も同じですね。

>遠い道のりでも自分ひとりで抱え込むよりいいですよね。
抱え込んでも何も進まないことが多いですから。
考えようによっては、荒らし君が書いていることも一つの考え方な訳ですし
ある意味情報として頭に入れておくと、そういう人に対しての対処方法として
参考になりますよ（笑）
「あ、この人たぶんこう出るな〜」って。

スレ違いネタはコレぐらいにして、騒音問題ですがこのご時世、単に怒鳴り込んでも
たいていは解決しませんし、手を変え品を変え対処方法を用意する必要がありそうですね。

1.注意してわかってもらう（理解のある親だけどどの位の音がするのか知らなかった場合）
2.管理組合やある意味団体を利用して注意する（長いものには巻かれろ系の人用）
3.下手に出て心配しているよう装う（自分本位で自分が恥ずかしいのは嫌だ系）
4.法的手段を取る（何をやっても聞かない騒音おばさん系）

ただし、うるさいと感じている音が常識的な生活音の範囲か否かの判断はきちっと
しないと、逆にクレーマーですけど。
判断に自信が無い場合は第三者に相談するほうが事は運びやすいかな？
実際に第三者に聞いてもらって、生活音なのか騒音なのかみてもらうとか。

[828: 匿名さん]

>音が常識的な生活音の範囲か否かの判断
このジョウシキってぇのが人それぞれの判断になるからヒステリーな感じになっちゃうんだよなぁ。
はっきりとした定義があればねぇ。
車だと65db以下なら高級車みたいな。ないもんかねぇ。

[829: 匿名さん]

一般的なお宅での生活において
日中(６時〜２２時)は５５デシベル以下
夜間(２２時〜６時)は４５デシベル以下
という基準はあるみたいです。

子供の走る音というのは 約５０〜６５デシベル
大人の大声、子供のはしゃぐ声は約６５〜８０デシベル
(直接量った音なので部屋が別だと下がる)

人が騒音の感じるのは６０デシベル前後からとのこと。
特に気にならないは４０デシベル以下。

色々みたけど一般に賃貸マンションに入ってる人ができる
防音対策って遮音カーペットとかカーテンぐらい？
壁とか窓の遮音サッシだとか、防音換気扇だとかになると
個人でするのは大変でしょうね。
（かといって管理会社はしてくれないだろう）
４０デシベル以下にするのに
一体どれだけお金かかるんだろう・・・（汗

防音対策して４０デシベルに下げたとしても
気にする人は気にするみたいです。
（４０デシベル＝室内にあるエアコンぐらいの音）

出来る範囲での防音対策（カーペット２重に敷くとか？）
子供への注意（泣いちゃったときは窓をしめる気配りも要）
そして円満なご近所付き合い。(ガマン度の上昇）
これで４０デシベル以下になればいいなぁ・・・

[830: タップダンサ〜]

デジベルが何だっつーの！
ここで騒音をギャーギャー騒いでる神経質連中は、20〜30での騒音と感じるような連中だから。
っていうか、もはや音の大小の問題ではないとう事が分からない？

[831: 匿名さん]

暴れる事のできる部屋、みたいなの決めてみるのどうでしょう？
各家庭によって普段くつろぐ場所、時間などまちまちだから下の人にお伺いたててみて…
例えば８畳間は１０時くらいに寝るまでほとんど使わないから大丈夫、とか。
そしたら親もそこではとびはねようがケンカしようが怒鳴らなくて済むし、下の方もこの部屋なら仕方あるまい、とか思えませんかね？

[832: 匿名さん]

>>829
おぉあるんですな、それは出るとこ出れば使える資料になりえるんでしょうか？
だとすればそれを基準に話し合えばいいのかもね。
一家に一台測定器ですな。ん？どんな測定器を使えばいいんでしょうか。

[833: タップダンサ〜]

○△デジベル以下なら我慢する！な〜んてルール作ったって無駄！
じゃぁ、ず〜っと測定器見てるわけ？
それこそ苦痛じゃないか？暇な人ならいいけど。

もう騒音には慣れるしかないね！

[834: 匿名さん]

>>833
まともに反論できないと釣りだとごまかしながら、
必死になって抵抗してる姿が笑えるよ。

[835: 匿名さん]

タップダンサーってネームがウケル！なんか明るい人みたいなので、
どこにいったってやっていけますよ。
ちなみにうちは、線路際でどうなるかと思いましたが、今じゃ安眠です。
それに比べて子供ならいずれは大人になるんだから、いいですよ。
線路は動かせないんだし。
それに、イタズラ、ドタバタの子供が変な大人になるっていうのはどう考えてもおかしい。
逆に感情を押さえつけられた子供の方が、後で怖そうですよ。
子供時代がなくていきなり大人みたいに振舞わなきゃいけないんだから。
どこかで無理が出そうですよね。
でもねー、坂で子供がスゴイすピードで走ってるのに「後２回よー。終わったら帰るわよー」なんて笑ってみてる親。坂の下では道路工事してるっていうのに。突っ込んだらどうするの。そういうのはやめてね。

[836: 匿名さん]

騒音計は、市によって無料で貸し出してくれるみたいです。
（自分で買うと高い）

でも実のことろ、そういった資料を提出しても
子供の出す音にかんしては
棄却されてしまうケースがほとんどのようです。
（相手が防音対策されているのならまず棄却。）
稀に認められるケースもあるようですが…。
（何も対策してくれない、反省していないような場合？）

我が家は子供がいる家庭なので
どれだけの音を出してしまうと騒音となり
近所トラブルになるか知りたくて調べたのですが…。
出来る限りの防音対策等はすべきだなと思いました。
とりあえず２重にすべく、防音カーペットは注文中です。

[837: 匿名さん]

＞835
貴方の言いたいことわかるんだけど、
感情を押さえつけられた子供の方が後が怖いという考えのもと、叱らない母親父親が多くて問題になってるのが現状。
誰も子供に対して大人のような理性やタテマエを持てとはいってない。
はしゃぐとき、人の話をきくときのメリハリを親が見本となって躾けなかったら一体誰がやるの？
子供は勝手に育つもんじゃない。失敗と成功と反省の繰り返しで心豊かに育つんです。

一家に一人怖い存在、逆らえない存在、尊敬できる存在、これがいませんね。

[838: 匿名さん]

そういえば、ドラえもんとか見てても、野球してて窓ガラスを割ったノビタに「コラー！」と一喝し、「ごめんなさーい！」とか言いながら逃げるシーンとかありましたよね。
たしかに昔は近所でも有名な怖いおじさんって一人くらいいましたよね。
最近の怖いおじさんっていうと変質者のイメージが・・・。

[839: 匿名さん]

去年ポストの郵便物が荒らされた事件があって、うちと他２件被害があったんだけど、防犯カメラで同じマンション内の子供の仕業だということが判明したんですよ。子供ならあのフタの隙間から手が入るんですね〜。

で、管理会社を通して被害にあったお宅まで謝りに来たんです。
子供は小学３年生の男の子。始めは少し叱って穏便に済ませようと思っていたのですが、叱るどころか唖然としてしまいました。
とにかく子供はふてくされて私と目もあわせず、そばにいる母親はいいわけばかり。
しまいには「この子は本当に親の言うことをきかなくって手をやいてるんです」と。

母親は自分の言い分が済むと最後にやっと心から謝ってきましたが、子供は最後までムスっと口をつぐんでました。本当はちゃんと注意したかったんだけど、こういう子が切れたらきっと郵便物破損だけではすまない・・と思ってしまったからです。はい、保身に走りました。

あ・・スレから脱線してすみません。

[840: 839]

↑ごめんなさい。ところどころ文章が変ですね。（~□~；）!!

[841: 匿名さん]

でも現実病気ななっちゃってる人もいるんですね。慣れるんだろうか？

[842: 匿名さん]

線路際のマンションに住んでいますが、機械などの音と
人間や動物が出す音はまた違いますよ。
電車や車などの無機質な機械的な音には慣れやすいです。

[843: 匿名さん]

電車の音は、騒音のなかでは最も慣れやすいものの1つです。私も窓を開けると
3メートル先に線路が直接見えるという環境に居たことがありますが、
全く問題なく生活できてました。ローカル線でしたが貨物もあって早朝から
運転してましたけどね。
それと上階からの騒音を同じに考えることはできません。たぶん上階からの
音のほうがはるかに大きなストレスになります。

[844: 匿名さん]

マンションに引っ越してから上からの物音に敏感になってしまい自分が過剰反応してるか
確かめる為に何人か友達に実際泊まりに来て貰い夜２２時過ぎまで続く
子供の走り回る音を聞いてもらうと
マンションでここまで聞こえるのは珍しいと言われました。

床の防音材きちんと入ってなかったかなーでも下からの音は気にならない程度です。
ただ同じマンション２２時過ぎの足音に悩んでいるから少しはうちだけうるさい
わけでもないから、夜は音が響くというのを認識してもらえたらと今度管理会社に
投書しようか考えています。

今もずっと上から足音聞こえて血圧があがりながら書き込みしました。
毎日同じ時間帯にやられると我慢の限界がそろそろ（怒）

[845: 匿名さん]

８４４さんの気持ち分かります。
ウチは小規模賃貸マンション（借り上げ社宅です）低層マンションの最上階の中部屋
ですが、上階が無い部屋なのに両隣の子供が走ったりジャンプしたりしだすと
振動を感じます。もちろんドンドコドンドンと音も響きます。
朝早く、そして夜にも音はお構いなくします。
ベッドで寝ていると耳に振動と子供の甲高い声が聞こえ、起こされます。
ずっとずっとこんな状態が続くと血圧もあがるし、体を壊しますよ〜

たぶんのことは、子供だから寛容に思いたいですが
「子供は泣いて騒いで当たり前、人間は教えられないと覚えない動物でもあるんだし..」
と思っても、大切なのは導く親の態度が呆れてしまう態度でいることです
騒音で悩む殆どの人はこの点に怒りを感じるんだと思います。

昔に返って「駄目なものは駄目」と教えることは大切ですよね。

ベテランママのお話に以下のようなものがありました。

アパートでの過ごし方（マンションや集合住宅）では
・厚手のカーペットを敷いておく（現在はフローリングが多いので特に必要）
・朝９時までと夜９時以降は静かにさせる（よそは寝てるかもよーと教える）。窓を開け放たない。
・走り回るのはお外の公園だと日ごろから言い聞かせる。
・子供が泣き叫んだり、ぐずってごねだしたら窓だけは閉める。
など、先回りしてちょっと気を使えば近隣に迷惑をかけることも回避できるという知恵だそうです。

このお話を聞いて、なるほどこの点をほんのチョット気遣ってくれたら
我が家も助かるなーとガッテンしました。

母親教室や妊娠出産雑誌でも、こんなベテランママたちのすばらしい知恵を
たくさんのお母さんお父さんに伝授してあげれば、現代の真マナーとして自然に身につき
思わぬ双方のトラブルや精神的苦痛も癒されるのにと思っています＾＾

[846: 匿名さん]

そうなんですよね…おっしゃるとおり！
こういう当たり前のことが教えられない親が多すぎ…
子どもが騒ぐのは当たり前なんだけど、
騒いでよい場所と時間を教えるのが親の役目なんだけどね…
個性や子どもらしさを尊重するのはとても大事。
だけど、他人に迷惑をかけないというのは基本。
子どもの将来考えたら、それを教えるのは親の義務なんだけどね…

[847: 匿名さん]

夜九時以降は静かに・・・。っていうのは分かりますけど、朝九時まで静かにっていうのは
８４５さんの単なる希望なのでは？
幼児って朝起きた直後が一番元気だったりするのですよ。
子供の頃、休みの日の朝に限って早く起きたりしてお父さんやお母さんを起こしたりしませんでした？
子供ってそういうものですよ。

[848: 匿名さん]

> 幼児って朝起きた直後が一番元気だったりするのですよ。
だからー、「よそは寝てるかもよーと教える」のでは？
本能のままにさせてたら、人間じゃなくてただの動物でしょ。

[849: 匿名さん]

そう、そうなんですよね。
たいがいのマンションでは、
ピアノだって朝９時までは弾かないようになってるよね。
『子どもはそういうもの』とだけ考えないで、
『よそに迷惑かけてないかな』と考えることも大事だと思います。
そうじゃないと。『子どもならなんでも許される』ってことになりますよ。
元気もいいけど、それで他人に迷惑かけちゃダメでしょう。

[850: 匿名さん]

ピアノは朝九時に弾かないようにしても、
子供が朝騒いで、「子供ならなんでも許される」となるというのとではちょっと違いますよ。
迷惑かけちゃ駄目なのはわかるのだけど、朝起きて元気一杯の幼児にそんなこと言ってもわかんないですよ。
わかるのは最低でも小学校に上がってから。夜静かにしようね。っていうのは不思議と分かるみたいです。なんでだろ・・・。自分も眠いからだけなのかもしれないですけど・・。

[851: 匿名さん]

>>850
わからないから躾けるんですよね？？わかるから言い聞かせるだけじゃだめなんですよ。

[852: 匿名さん]

住人同士がどれだけお互いのことを理解し合えるかどうか…
って部分も大きいね。

音を出してしまった方は
「子供だから」を言い訳にせず、迷惑をかけてしまったことを
きちんと受け止めて、防音対策をしたり、
子供に生活ルールをきちんと教えること。
これは当然なことだと思います。
防音対策にはお金もかかることでしょうし
子供もすぐには理解してくれないとは思います。

またその音に対して迷惑だと感じてしまった方は
その気持ちを伝えたあとは
少し「時間を置いて」様子をみてください。
物理的に対策をする為の時間、子供がマナーを理解する為の時間
その時間を少しだけ待つことが出来たらいいと思います。

まぁそう上手くいかないのが実状なんでしょうけどね。

子供がそういうルールを「理解」するのって
年齢にもよるけど、どれぐらいかかるんだろう…。

[853: 匿名さん]

幼児に言ってもすぐに理解するわけないって
そんなこと当たり前です。幼児なんだから。
だからこそ、何回も我慢強く躾けるのが親の役目なんですよ。
子どもも何度も注意されて躾けられることによって、
善悪を学ぶんでしょ？
理解できないからといって、何も言わなければ
子どももそれが迷惑だってわからないでしょ？
すぐに理解できないからこそ、
わかるようになるまで辛抱強く躾けるのが親ですよ。

[854: 匿名さん]

それに数年要するってこと分かってない大人多いよ。
今躾てる最中なのに結果ばかり気にしてて。もう一週間もたったのにまだ？みたいな・・。
赤ちゃんに泣くなっていうのが無理なのと同じで子供にも一番適した年齢っていうのがありますよ（個人差もある）。
例えば一歳の子に速めにトイレを教えて早く教えれば早く出来るかというと違う。
４、５歳の子に泣き喚くなと教えても、ちょうど言葉が完成する前で、まだ完全に自分を表現出来ないからむり。それに感情の爆発を無理に抑えることは絶対にしないほうがいい。
４，５歳までの子供に走るなというのは生理学的にも、心理学的にも無理なんですよ。
まず身の周りを知ろうという好奇心が先に立つし、本人が集中して遊んでるときに余計な声を掛けない方が
いいです。それは、まず身の回りを知ろうという欲求の表れで、中断を繰り返す事によって知能にも差がでます。家の中でわりと自由にさせているお母さんの子供は知能的にもすぐれていますよ。
かといって野放しではルールが身につかないので、まず公共の場所にいく機会があったときに短時間でいいから静かにする事を教えるわけです。長時間いる家で幼児を大人しくしたままでいて欲しいっていうのは幼児を全く理解していない大人の勝手な言い分なんですよ。それにずっと騒いでいると言うのは幼児にも不可能なことなんです。どこかでバランスを取るために、必ずお昼ねしたり、小さな筋肉を使うような遊びもしているはずですよ。子育て中のお母さんならよく分かると思います。観察してみてください。

[855: 匿名さん]

相変らず『しつけ論』が流行ってるねェ〜〜〜〜

自分に危害があると突然『しつけ』を騒ぐ連中。
『しつけ』はマンション住人の為にあるのではなく、自分自身の為である。

騒音に苦しみ、こんな掲示板で『しつけ』を論じるくらいしか対策のない方々、
つらいけど我慢しかないねェ〜〜〜〜〜〜〜〜
耳栓なら安く売ってるから買ってみたら？！

[856: 匿名さん]

とにかく我慢！我慢！我慢！我慢！
他人の子どもの『しつけ』を要求するより、自分が我慢することを学びましょう！

大きなお世話ですから〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

[857: 匿名さん]

>自分に危害があると突然『しつけ』を騒ぐ連中。
>『しつけ』はマンション住人の為にあるのではなく、自分自身の為である。
違う。違う。
躾をされずに育ってしまった人には理解できないか。

[858: 匿名さん]

大人は我慢。
我慢ができるような大人になるように子どもにも我慢させましょう〜

[859: 匿名さん]

そうやって子供を甘やかす。

[860: 匿名さん]

子供が騒いでも我慢する、文句をつけない、という内容の一文を
管理規約に入れた新築マンションってのはどう？
意外と売れるかも。

[861: 匿名さん]

みんな雷おやじ、おばさんになればいいんだよ。
20才までは人間ではなく動物なんだから。

[862: 匿名さん]

＞子供が騒いでも我慢する、文句をつけない、という内容の一文を
管理規約に入れた新築マンションってのはどう？

その案結構いいかも。
同じ考え方の者同士集まれば文句ないしね。
どんなに騒いでも辛くないんだろうし。
すごいことになるだろうね〜そのマンション。
子どもがやりたい放題…

[863: 匿名さん]

現在の風潮では我慢するのがマナー。
子どもの音が気になるのならマンションなんてやめなさい。

ピアノ禁止は管理規約で決められても、
子どもの騒音禁止は決められないでしょう。
夜泣きしたら口を塞ぐのでしょうか。

[864: 匿名さん]

>>863

＞夜泣きしたら口を塞ぐのでしょうか。
ここでは赤ちゃんの夜泣きのことなんて誰も言っていないと思いますよ。
極論に飛躍するのはなにか必要があってのことでしょうか。

[865: 匿名さん]

>家の中でわりと自由にさせているお母さんの子供は知能的にもすぐれていますよ。
これ、面白いですね。もちろんデータお持ちでしょうから紹介してください。

[866: 匿名さん]

>現在の風潮では我慢するのがマナー。
>子どもの音が気になるのならマンションなんてやめなさい。
おいおい。
それを言うなら、子供を自由奔放に育てたいなら田舎の戸建へ、でしょ。

[867: 匿名さん]

＞＞８６５さん
私現在、児童心理学を学んでおります。
専門書ですと図書館にもないものがありますので、子育て本で「ダドソン博士の子育て百科」
それから心理学者ではないのですが「ニキーチン夫妻と七人の子供」はとても参考になると思います。
どちらもベストセラーになりましたので、ご存知の方も多いかと思います。
子育て中のお母さんは元より、なんでこんなに子供が騒ぐのか理解できない方も借りて（図書館にもあります。）お読みになって見るとよろしいかと思います。
育児の参考にもなりますよ。

[868: 匿名さん]

あー、すみません。途中で切れてしまいました。
特に「ダドソン博士の子育て百科」は年齢別に子供の心理、行動など一般の方向けに
非常に分かりやすく書かれていますので感心しました。文章も非常に読みやすいので
子育てお母さんも上階の騒音で・・・と悩んでいる方もお読みになると子供がどういうものなのか
理解できると思います。
理解しているのとしていないのとでは気持ちに違いが出てこないでしょうか・・？
訳がわからずうるさい・・というより良いと思うのですが・・・。

[869: 匿名さん]

大方の人は理解していますよ。
だから悩むんでは？
そこで一定の防音策や効果があった知恵などを絞りあって
お互いの快適な生活を願うのでは？
やはり、迷惑をかけてるほうが気を使うということは必要だと思います。
別に「子供の口を手でふさぐのか？」などの極論は感情論であり
単純に、泣き喚きだしても窓全開と閉めるではまったく音の伝わりは違う。
そういう小さなことだと思います。

[870: 匿名さん]

ほらでた、育児書…
そうやって学問ですべてを位置づけようとして、
育児書が氾濫していることが現在の子育てミスにつながってるのですよ。
過去の育児書や学者の説を振り返ってごらんなさい。
重大な失敗があるでしょう？
あなた自身も子育てで実践しましたか？
なんでも学問では解決しないです。

[871: 匿名さん]

>>867

育児書に書いてある、というだけではエビデンスとはいえませんね。具体的な調査内容を
教えてください。そのような調査では必ず論文が出ているはずですから、
そのポインタを示してくだされば結構です。

[872: 匿名さん]

>>867
それど田舎での話では？

[873: タップダンサ〜]

子育ては、人間の本能を頼るのが一番じゃぁ〜〜〜〜！！

育児書？？？
そんなモンないと子育ても出来ないのかねぇ？！

実践あるのみだね！

[874: タップオバンサ〜]

人間の本能って意味不明。♀カマキリが交尾の後に♂を食い殺す本能と同じ類のもの？・・・なんてね。

[875: 匿名さん]

やっぱり、きっちと「人の迷惑になることはやっちゃいけません」って教えられえてない
大人が多いんだな〜。
ここ見てるだけでよくわかるよね。
それとも同じ人間が多数投稿しているだけか。

できれば後者だと信じたいね。

[876: 匿名さん]

静かにしろと子供に教育するのと、大人が我慢するの、

どっちが簡単でしょうか？？？

我慢が出来ない大人が増えたんですね。まぁこれは社会現象ですね。

[877: 匿名さん]

>どっちが簡単でしょうか
この考え方をしている時点で恥ずかしいことに気が付いていないのかな。

簡単かじゃなくて、必要なことは難しくても教えましょうね。

[878: 匿名さん]

どうして「注意しない事がおかしい」と指摘されると
「子供が騒ぐのは仕方ない」という理屈にすりかえようとするのか聞きたい。

子供が騒ぐのはしょうがない　けど　それを注意しない親が最低だと言われているのに

「子供が騒ぐのはしょうがない」＝「注意しなくてもいい」ではないことが理解できる
ような正常な思考も持ち合わせていないんだろうか。

[879: 匿名さん]

どうして「神経質」なのに、一戸建てじゃなくてマンションに住むのかを聞きたい。

マンションなんだから、ある程度の生活音は当然→嫌なら何でマンションに住むのか？？？
音のしない都合の良いマンションがあるなら紹介してくれ！
でもって、ここで騒いでる連中、みんなそこに引っ越せば！！

[880: 匿名さん]

>879
それを言うなら、子供を自由奔放に育てたいなら田舎の戸建へ、でしょ。

[881: 匿名さん]

>一戸建てじゃなくてマンションに住むのかを聞きたい
どちらでも一緒と言う意見は見ていないのかな？

あ〜そっか！
堂々巡りさせて楽しんでるんだからしょうがないか・・・

[882: 匿名さん]

音に敏感なクセにマンションに住んでいる理由

・一戸建てが買えない
・仮に買えても一戸建てに一人じゃ寂しい・・・
・駅から近いほうがいい（でも線路際は煩いから嫌！）

まぁ、そんなトコでしょ普通。
つまり、これは全部自分の都合を優先した結果なのです。
だから我慢するのは当然。

一方、子供が走るのは一種の本能である。
これを直させて、ゆっくりと歩く事を教えるのは良くない。
自己都合最優先のマンション暮らし連中の為に歩き方を教える必要なんてないし、
それがしつけであるはずがない。
マンションの部屋は自分のものである。
だから共用スペースで騒ぐのは×だが、自分の部屋で、子供として常識の範囲内の音を発生させるのは仕方ない。
それが嫌なら、何で子供のいるマンションに好き好んで住む？？？

[883: 匿名さん]

何で神経質連中の為に田舎の一戸建てに引っ越す必要があるんだ？

だったら、神経質連中がド田舎行けばいーじゃん。
どーせ家族なんかないんだし、身動きし易いでしょ？！

[884: 匿名さん]

あらら
>どうして「神経質」なのに
この一言で自分はまともな常識持ち合わせていませんって暴露しているようなもんだね。

これって、ただ単に「怒られなければ何やっても問題ない」と思っているから出る発言でしょ。

神経質だから怒る→怒られるから静かにしなきゃいけない→怒る人は別なところに行け→
怒る人がいなくなれば自分がやっていることは悪いことじゃない。

こんな考えの人間が増えてるから、万引きしても見つからなきゃ平気っていうゲーム感覚で
犯罪をやる奴が増えるんだよな、多分。

[885: 匿名さん]

>子供が走るのは一種の本能である

プッ
じゃ、本能を理性で抑えることは教えなくていいと。
社会的生活を否定して本能で食う寝るヤルを実践するような大人に育てたいんですね
よくわかりました。

[886: 匿名さん]

子供が走るのが、何故悪いのか説明してみよ！
（どーせ、自分が静かな環境が欲しいだけだろ）

また、マンション規約には何故、子供は走るな！！っと規定していないのか言ってみろ。

答えは、とーぜんであるからだ！！

とにかく答えよ！何故、君たちは好き好んでマンションに住むのだ？

[887: 匿名さん]

>882
色々屁理屈こねてるけどさ、素直に
「私は子供に嫌われたくありません。怒るのはできません。友達のような関係が理想です」って
白状したら？

[888: 匿名さん]

いずれにせよ、子供の音で悩んでいる奴、ざまーみろ！

どんなに掲示板で騒いでも、君らの上のドタバタ音は鳴り止まず！！

[889: 匿名さん]

＞887

逃げてないで答えろよ！

何で好き好んでマンションに住んでんのかって！！

[890: 匿名さん]

>>886
>子供が走るのが、何故悪いのか説明してみよ
簡単でしょ、周りに迷惑をかけることは悪いことだって教わらなかった？
例えそれが大草原の真ん中の家でも、他の人間（家族）がいれば迷惑がかかるのだよ。
そのくらいのことは幼稚園児でもわかると思うのだが。

ただ、子供に文句を言っている人間はこのスレにも皆無だと思うがな。
「それを注意しない親がいけない」
コレの意味はわかるだろ、日本語読めれば。

[891: 匿名さん]

さぁ〜、早く神経質派も答えようよっ！

一人モンは余計に音が聞こえるんだろうね！
寂しそう！！

こっちは、いつも家族で賑やかだから他の人の音も気にならねーや！

[892: 匿名さん]

＞890

だから早く質問に答えろよ！

何でマンションに住むのかって？！

それとなぁ〜、大平原で走っちゃ駄目なはずがねぇだろ！

[893: 匿名さん]

>>889
別ににげてるつもりも無いがな〜
881で書いている通り、一戸建てでもマンションでも一緒。
貴方のような人がいなければ、マンションでも快適だし、逆に貴方のような人がいれば
一戸建てでも不快なのですよ。
わかります？

[894: 匿名さん]

>大平原で走っちゃ駄目なはずがねぇだろ
ま、そのとおりだね。
大平原は問題ないでしょ、家の中じゃなければ（笑）

[895: 匿名さん]

＞893

はっはっは〜〜〜！！
子供のいる家族なんて、どこのマンションだっているだろうが？！

しかし可愛そうだねぇ〜、一人モン！

今も上の音は聞こえるか〜い？
ざまーみろ！

[896: 匿名さん]

＞890

こいつの理論だと、小学校の隣に住んでる奴にとって迷惑であれば、運動会で走っている生徒が悪いって事か？？？
グランドで走るのもしつけが悪いからか？？？
馬鹿じゃねーの、お前！

[897: 匿名さん]

そうか・・・・
すまなかったな、日本語が理解できない人だとは思わなかった。
「貴方」というのは個人を示す言葉で、種別や大枠を指し示す言葉じゃないから。

何処の国の人だろね。
もう少し日本語がわかってるのかと思ってたけど。

[898: 匿名さん]

>>896
何処からそういう理屈に？
「家の中」の話から何故わざわざグランドに話を持っていく？

それに、家の中（走りまわるべきではないところ）走りまわることとグランド（走るところ）を
走り回ることをごっちゃにして考えられてもね〜

[899: 匿名さん]

ほらっ、言い返せなくなると必ず出る言葉、「言葉が通じない・・・」
お決まりのパタ〜ンだね！

早く小学校へ行って、「グランドで走るな！！」近隣の方々が迷惑してるぞっ！！ってね！
ついでに君も小学生からやり直しな！！

[900: 匿名さん]

言い返せない神経質派〜〜〜〜！

揚げ足取りが精一杯。

とにかく君らの上の音はやまないから〜〜〜〜〜〜〜〜

そんなに気になるなら、足音の回数でも数えてみれば？！
眠くなって、そのうち聞こえなくなるんじゃな〜い？！

[901: 匿名さん]

とうとう、そんなわけのわからん突込みするしかなくなったか。

「貴方」といってるのに「子供のいる家族」といってるからそう書いたんだが。
ますます痛いな。

せめてもう少し、まともな反論してくれないかな。

[902: 匿名さん]

で？
「親が悪い」→「子供だからしょうがない」へのすりかえの理由をいい加減答えてくれないか？

それとも子供のせいにするしかないから、すりかえてますって白状する？

[903: 匿名さん]

[904: 匿名さん]

＞902

だから、親も悪くないし、当然子供も悪くないって100回答えてんじゃない？！
悪いのは我慢できないクセにマンション住んでる君らなんだから。

嫌なら引っ越せばいいじゃん。
子供持ち家族は別に現状に不満はないから引っ越す必要性ゼロなんだから。

[905: 匿名さん]

>>904
まじめにそう思ってるの？
このスレ読んでてもそう思ってるの？
本気で？
・・・
そうなら冗談抜きで同情するよ、てっきり釣り人かと思って遊んでたけど。
そういう風に育てられちゃったんだね。
本当にかわいそう。

相手して悪かったね〜。
そこまで悲しい子だとは思わなかったからさ。
がんばって生きてくれ。マジで

[906: 匿名さん]

相手にすると喜ぶだけです。スルーしましょうよ。

[907: 匿名さん]

さぁ〜、これからも我慢との戦いだね！
ドタバタ！バッタン〜！！

永久に答えようとしない神経質連中。

何で引っ越さないのぉ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

[908: 匿名さん]

しつけができてないだけじゃなくて、日本語もろくにできないのに笑った。

[909: 匿名さん]

今もこうして君らが音に悩まされていると思うと笑える〜！

お気の毒様〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

我慢の練習だね！

それより、上の階のお子さんとお友達にでもなれば、また見方も変わるよ！

[910: 匿名さん]

ぼくちんおばかさんでちゅのでおしえてくりーー。

[911: 匿名さん]

なんか、子どものようなレス。
やっぱり、こういう親だから仕方がないよね。
子どもに“我慢”を教えられないんだろうね。
そんな家の子どもの将来が心配だよ。

[912: 匿名さん]

神経質家族　⇒　うるさいから戸建に引っ越せ。しつけして大人しくさせろ。

子持ち家族　⇒　子供の音に我慢できないなら戸建に引っ越せ。子供がうるさいのは当たり前。

結論でるわけないよ。

[913: 匿名さん]

神経質家族は、子供を静かにさせるように躾るのが当然ということだが。
子供が二人以上いて静かにさせるのがどれほど大変か知っているのか。
そもそも、そこが平行線になる元のような気がする。

[914: 匿名さん]

諦めたらそこで終了ですよ。

[915: 匿名さん]

しつけとか以前に、まず想像力や気遣い等をちょっと考えましょう。
家族構成、生活時間帯、異なる人々が集まって暮らしているのですから。
子供のいる家庭は走り回る音、振動、大声。
その他友人を招いてつい大きな声・・・「我が家だから何してもいい」
そういう人が増えたら、争いだらけの殺伐とした世の中に歯止めがきき
ませんよ

[916: 匿名さん]

９１５さんに賛同！
子供の喧嘩のような書き込みがあったりしてなんだかな〜と思って見ていましたが
大体の人は９１５さんのようなちょっとした気遣いを願っているんですよ。
それが大きく外れて、騒音に文句を言う人＝神経質などというレッテル付けにして
いるけれど、騒音に悩む人は子持ち家族でもいるんですよ。
シングルの人、コナシ夫婦、老夫婦などだけが悩んでいるわけではありません。
集合住宅は本当に色んな層が住むから、気遣いや互いの努力で双方寛げる心休まる「我が家」
にして行こうとしなくては本当に互いが幸せになれないですよね。

[917: 匿名さん]

我慢しろとか引越しすればいいというこの馬鹿な奴は
ベランダ喫煙賛成者と同一人物ですから。

[918: 匿名さん]

子供が走るのは、空気を吸うのと同じ位に当たり前の事。
子供のしつけとは無縁のニートな神経質連中が軽々しく知りもしないのに、子供のしつけを論じるな！
所詮、自分らに危害があるからもっともらしい事を言ってるだけ。

それにしても、永遠に答えないな。
何でマンションに住むのだ？？？
（一戸建てでもうるさいという奴もいたが、だったら住むところねェじゃん！！）

結論：ここで騒いでも何の解決にもならん〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。我慢あるのみ！

[919: 匿名さん]

[920: 匿名さん]

神経質変人ニート達へ

早く一戸建てが買えるといいね！
早くパートナーが見つかるといいね！
子供と遊ぶのは楽しいぞ！
そうすりゃ、上層の足音どーのこーのなんてどーでもよく思うようになるぜ！
シコシコ自分の為だけに時間を使ってないで、少子化解消に貢献しなさ〜〜〜い！
少子化なんて自分には関係ないって？？？
う〜ん、でもねェ、キミらが騒音に悩まされてるつー事も私には関係ないからぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！

[921: 匿名さん]

バタバタバタッ！
バタバタバタッ！
ドッスン〜！カランッ〜〜〜〜！！
バタバタバタッ！バタバタバタッ！
ドンドン！バンバン〜〜〜〜〜〜〜〜！！
キャー、バタバタバタッ！バタバタバタッ！

変人ニートには我慢あるのみ！
一戸建て買えるまでは我慢！我慢！我慢！

[922: 匿名さん]

削除依頼出します。

[923: 匿名さん]

なんかどっちもどっちですね。文字で喧嘩できるんですね。感心です。
子供が走るのは仕方ないですね。
今日もひろーいスーパー銭湯に行きましたが、
ロビーではほとんどのチビッ子がやっぱり走っていました（笑）。
チビッ子にお母さんが注意していましたが、１０秒後にはやっぱりまた走っていました。
同じ兄弟でも小学校高学年くらいの子はちゃんと歩いているんですよ（おもしろい）。
チビッ子の方はソファに登ってみたり、物陰にかくれ急にわっ！と出てみたり。
一歳児らしきヨチヨチの子はひたすら下駄箱の鍵をいじくり回し、扉を開け閉めしてみたり（何が楽しい？）ジュースの販売機のお釣りの出るところにひたすら手をつっこんで覗いている子もいたなぁ。
こりゃ大変だ。
登山家の「どうして登るんですか」「そこに山があるから」に似てますね。
なんかチビッ子ウォッチングしてたらかわいかったです。

[924: 匿名さん]

＞923さん

貴方の意見は当然の意見です。
子供が動き回るのは当然なのです。
それを、一部の大人の都合で押さえつけようとしているだけ。
その際、「しつけ」という言葉が最も響きが良いんでしょうね。

子供が遊んでいる姿を微笑ましく見る事も出来ずに、自分の事だけ考えてる大人。
余裕がないんだね。

そんなに静粛が欲しければ、もっと金出してそれなりの環境を手に入れなさい！

[925: 匿名さん]

こうやって戦いはエンドレスに。

水と油ってとこでしょうね。

文句を言われて逆切れされるか、相手が反省するか、大きな賭けですが
静寂な環境は自らの手で勝ち取らないとここでカキコしているだけでは、
前に進まないと思います。

分譲の方は互いの存在が無いと購入出来なかったのですから、
話し合いで解決できないのでしょうか？

マンションは最上階以外は物音がすると思ってそれを第１条件にしました。
上が最悪だったら地獄ですよね・・・。

[926: 匿名さん]

>>923
それはスーパー銭湯という珍しい環境で子供がはしゃいでるんでしょ。
でもその母親はちゃんと注意しているからまともだね。
924みたいな勘違いの開き直りをしている奴は救いがたい。

[927: 匿名さん]

なんか、やっぱり違いますね。
わかっていないです。

子どもはやっぱり走るでしょう。
でも、いくら注意して１０秒後にまた走り出しても
親は危ないところで走るのはいけないということを
何回も教えないといけないのです。
注意してすぐに静かになるなんてありえないです。
でも、何回も教えないといけないのです。

その銭湯のロビーで高学年の子が静かにしていたのは、
幼児期にその子の親が注意をしていたことが、
年齢的に理解できるようになったからです。
その子もきっと幼児期には親に注意されても、
１０秒後にはまた走り出していたでしょう。
でも、もしこの子が幼児期に何も注意されなければ
きっと高学年になっても走り回る子どもだったでしょう。
いますよ、そういう高学年がいっぱい。
そういうことなのです。
すぐに静寂を求めているのではないですし、
余裕がないとか、自分のことだけとかではないです。

[928: 匿名さん]

神経質ニートは自分の事しか考える余裕がないんだね。
子供の未来や少子化対策なんて考えた事もないのだろう。
30年後の日本を支えるのはこの子達。
躾けなんて知りもしないクセに、自分にとってウルサイ＝躾けしろ！
これは完全な大人の自己都合による子供への締め付け。

独り者のニートは自分以外の事を考えた事はあるのかな？
君らは自分が飯食うだけで精一杯。
でも第三者から見れば、ニート君達が飯が食えようが乞食になろうが、知った事ではない。
だって、どーせ未来なんかないんだから。そこが可能性を秘めた子供と違うところ。
じゃぁニートと子供のどっちを優先するかって言ったら答えは明らかだよね。
いい歳していつまでも所帯も持たずにダラダラ独り暮らし。
自分だけの為であって、社会には何の貢献もない。
そんな連中が、子供のしつけを論じる事自体が言語道断。

[929: 匿名さん]

[930: 匿名さん]

社会のクズはこういう掲示板で下品な書き込みを趣味にしている奇怪な人でしょう。
どういう仕事をしてるのか知りませんが、
周りにこんな人がいたら最悪でしょうね。

良かった、縁が無い生活で。
子どもにも世の中こういう人がいるから、気をつけなさいよって
あなたたちの事使わせてもらってます。
結構役に立ってるわよ。

[931: 匿名さん]

去年のこのスレはまだ建設的だったのに最近勘違いしたレス書き込みが多いですね。
他人を攻撃して自己防衛してるのですね、夜中にこんな書き込みするなんて・・・
ストレス発散場所ではないですよ

[932: 匿名さん]

そうだよね。くだらない擬音語を一生懸命入力してるんだったら
２ちゃんの騒音スレに入れてもらえばいいよ。
そっちの方が向いてる

[933: 匿名さん]

[934: 匿名さん]

[935: 匿名さん]

[936: 匿名さん]

そうでもないですよ。友人の家は億ションですが足音はばっちり聞こえます。
まあ子供だから仕方ないですよね。
しかし、予断ですが、お金持ちはあんまり人の事が気にならないみたいです。
友人も大らかで、ドタバタが聞こえても「すっごく元気な子達なのよ」とにっこり。
同じマンションの住人さんもほとんどがそういう方ばかりなんだとか・・・。
内覧会の時壁紙が多少汚れていても「あーらこれくらいなら」とたいして気にしないようです。
私のような庶民は脚立まで用意して細かくチェックしましたが（笑）。

[937: 匿名さん]

[938: 匿名さん]

あ〜あ、また堂々巡りですね。
ここに書き込む話本当か嘘か本人にしか分かりませんものね。

賃貸を転々とする方が庶民にはおすすめって事なのでしょうね。
あたりはずれはありますものね。
はずれマンションはお気の毒です・・・。

[939: 匿名さん]

子供が「家でも」動いたり走ったりするのは当たり前と言うならば、
「仕方ない」と思って貰えるように、親は騒音対策として
床にカーペットやマットを引いたり、周りに挨拶をしたり、
夜になったら寝かしつける等の対策はするべきでしょう。
開き直られた挙げ句に口汚い言葉で「我慢しろ！」なんて言われたら、
金持ちだろうが貧乏人だろうが誰だって嫌だと思いますが…。

ちなみに私はニートではありませんよ。
今から子供を連れてデパートのプレイルームで
思いっきり遊ばせてきまーす。

[940: 匿名さん]

あの、ここは928さんの言う「神経質ニート」と928さん方のような「極端なこども擁護派」（←ご意見見ていると）のお二方で遣り合ってるのかしら？

子供は走りたがり、ハイになって騒ぐ..自分の子供時代の経験からでも分かりますよ。
ただ、そういう時親に注意され、他人に怒られ、学校では注意を受けましたよね。
たまに言うこと聞かなくて痛い目にあったりもしました。ね。＾＾
「どうして周りの人がそういうのか」言われなければ分からなかったことだと
今になって、こういうやり取りを見ていると再度納得しています。
感情的でなく、公私の別を教えてあげることはものすごい愛情。そして勇気のいること。

子供って馬鹿にしたモンじゃないですよ。ちゃんと伝えれば徐々に身についていく。

それと、「子供も持てないような社会のクズ。云々」これはまずいですよ。
傍で見ていて論点から外れているし（肉体的ハンディ）とリスクヘッジしていても
この言葉は深く人を傷つけ「これだけ言っとけばお前たちはもう何も言えまい」という
恣意的なものを感じてしまいます。
私の周りには肉体的ハンディなど無くても子供が無い人たくさんいます。
でも、子供嫌いではないですし一生懸命働いてルールを守って他人を大切に暮らしています。
気持ちが高ぶると、売り言葉に買い言葉の応酬にしかなりません。
極論は避け、出来そうな提案を試みたらいいと思います。ホントに小さなことから。
様々な世代、仕事、家族構成の住む集合住宅は互いが家に帰ってきたら寛げる空間を保てるよう
少しの他人への遠慮は不可欠だと思うのですが。

[941: 匿名さん]

９３９さん、偉いですね。
そんな母親が増えることが子供にとっても幸せですね。
子供はそんな母親の姿きっと見てますよ。

[942: 匿名さん]

あーやだやだ、やな世の中だ。

[943: 匿名さん]

友人の住まうマンションは皆中流層ですが、
ホントにキチンとしていますよ。羨ましいくらい。
億ションクラスに住んでもトラブルは聞きますし一概に言えませんね。

[944: 匿名さん]

[945: 匿名さん]

思うんだけど、子供が走り回るのって確かにしょうがないと思うよ。
だってまだ分別がつきにくいんだもん。楽しくなったり調子に乗ったりしだしたらそりゃ体で表現するでしょうね。
でもそれが夜の９時以降とか深夜とか、日中でも何時間も・・とかっていうのが問題なのだよね？？

ほとんどの良識人なら、ほんの数秒数分のドタバタくらい穏便に済ませるのでは？
日中外でしっかり体を使った遊びをさせてたら、子供、とくに幼児はＰＭ８時前には夢の中でしょ？
子供のドタバタが何が悪いんだっていう●×▲◎予備軍の発言には甚だあきれるけど、物事の区別・けじめを小さいときから教えてないからチャイムが鳴っても席に着かない、先生や親の話をじっときけない子が増えているんじゃん？

うちの息子達（２歳・５歳）は外で泥まみれ汗まみれ出血まみれで遊んで帰ってくるから家ではおとなしいですよ。
走り回ろうとしたり大喧嘩が勃発しても雷落とせば静かになります。かといって親に対して萎縮するわけでもなく、ちゃんと喜怒哀楽うったえてきます。

[946: 匿名さん]

＞944
貴方の発言は言いすぎ。
ディンクスに対して「自分らのためだけに・・」とか言ってるけど、最後の、子供がいないと誰も面倒見る人がいなくて困るよ？的発言こそ自分勝手ではないか？自分の下の世話を子供に勝手に期待するなよ。

[947: 匿名さん]

>>944
悪いけど、もうちょっとまともな精神・倫理教育をしていかないと、
お前の子供はお前の面倒なんて見てくれないよ。

[948: 匿名さん]

９４４さん、ほらほら落ち着いて。
カモミールティーとか飲むと気持ちが沈静しますよ。まずは一息ついて..

この書き込み、相手もまったく同じ文面であなたに返してきそうです。
あなたが悩んでいる相手とのコミュニケーションが取れるよう管理者などに
ノウハウを訊ねてみては？
お互い何が辛くて不快に思っているか？
それを第３者を通じて知ることで気をつけることや我慢することを双方で
知ることはいいことだと思いますよ。

ディンクスなんていっぱいいるし、何者？といわれても
ファミリーって一体何者？といっても一概にくくりが出来ないのと一緒。
ディンクスだっていずれはファミリーになる人も多いし
そういう風に考えずに、生活の仕方の違う世帯がくっつきあった住環境で
出会ったしまった。さてその対策は..と考えた方が気持ちが楽だと思いますよ。
老婆心ながら、頑張って双方の気遣い心遣いでいい方向に進むこと願っています。

[949: 匿名さん]

なんでうちの子達は泥だらけ、びしょぬれになりながらくたくたに遊ばせても、
家でも元気なんだろ・・。
公園の帰りの自転車で眠ったら（１０分かそこら）もう充電完了！って感じ。
親の方が完全に体力ありません。ヘロヘロです。
一応絨毯は気休めに敷いてありますけど、その絨毯を電車と称しよく弟を乗せて引きずり回して
おります。意味ないじゃないかー！

[950: 匿名さん]

＞949
自分のところがそうだからって、想像で言うなよ。
おとなしくしてるって記しているじゃないか。
かえるの子はカエルって、ほんとうだよね。

[951: 匿名さん]

ん？

[952: 匿名さん]

[953: 匿名さん]

攻撃的な発言（言葉使い）されてる方、気お付けてください。
子供は観てますよ、そんなあなたを。ここだけなんてことはできませんからね。

[954: 匿名さん]

[955: 匿名さん]

ニートって掲示板でもそんなに騒ぐかなぁ。
自分の生き方に多少なりとも負い目を持っているから、人のことあんまり攻撃はしないんじゃないかな。
友人からの相談で、子供のことで実際苦情を言ってくるのは子供無しの専業主婦が多いのは事実です。
そりゃ、家に一人でいれば音が気になるでしょうね。
でも、だからと言って苦情を言うのはどうでしょうか・・・。
子供無しでも共働きの場合は働いていて家にいないし、自分達が忙しくしているので、人の事に
そんなに構っていられないということなのか苦情って私のママ友達の中では今のところいません。
後、子供が好きか嫌いかにも左右されると思います。
人間は感情の生き物ですからね。

[956: 匿名さん]

[957: 匿名さん]

>子供のことで実際苦情を言ってくるのは子供無しの専業主婦が多いのは事実です。
コレはコレで狭い見解だね。

しかし、どうしてここのスレに育児に関係ないお子様がはり付いてるんだろ。
まるで我侭な子供をあやしているようにしか見えないなこのスレの後半は。

[958: 匿名さん]

[959: 匿名さん]

[960: 匿名さん]

[961: 匿名さん]

[962: 匿名さん]

ニートの次はこなし主婦。攻撃は色んなところへ向かいますね。

結婚してるからしていないから、子供がいるからいないからって
どのカテゴリーの人も差別される所以ははないはず。
みんな、相手に気を使いながら生活したらいいのですよ。

相手からの要望やお願いを「苦情」と受け取らずに受け止めてみたら？
共働きの人も、家にいると休まらないから働きに出ているのかも..
ニートだこなしだと責任転嫁する前に、自分は自己中心になっていないか？
ということも考えることも大人であれば必要な事ですよ。
だって、初めから子供が嫌いとか、相手に直ぐに文句言ってやろうなんて思いますか？
大抵の人は長らく様子を見ると思います。
そしてやはり何とかしてもらえないかなという所で相談するんじゃないかと思います。
それは、対ファミリーだけでなく対単身者など相手も様々だと思いますよ。

[963: 匿名さん]

＞９５５さん、何か統計でも取ってるのかしら＾＾

正確な情報でないピンポイント層の攻撃はあまり感心しない。
建設的な意見を出して行きましょう！

＞そりゃ、家に一人でいれば音が気になるでしょうね

と、相手の住まい方環境を分かっているあなたなら
他の家よりきっとうるさく感じるだろうな、響いちゃうだろうなとは思えませんか？
そんな互いの思いやりから譲り合いも生まれ良い近隣関係ができるんだと思う。

[964: 匿名さん]

他の掲示板にも書き込んだのですが、私も引っ越すまでは上階からの音に相当悩みましたので、ここに書き込まれている皆さんの気持ちがよく分かる気がします。

　私の場合は、都内で築１０年強、家賃２０万弱の賃貸マンションなのですが、上階に小学低学年のお子さんがいる部屋に住んでいました。はじめは耐えられたのですが、夏休みになるとソファから飛び降りたり駆け回ったりと、ひどい時には大反響音ばかりでなく地震以上の大きな振動が伝わってくるような有様でした。休日ゆっくり休みたくても、朝８時前から廊下を徒競走のように走る音で目が覚めてしまいました。
　親の方も床にカセットを置いて、朝から音楽に合わせてダンスする振動や音楽のカチャカチャ音が天井を通して伝わってきました。ご主人の方も夜中１時過ぎまでスリッパなしの直足で、踵から落とす足音を響かせていました。そうとなるとベランダで洗濯物を干しているような時さえ、ヒールのあるサンダルを響かせて歩くので、そのコツコツする音が耳障りとなりました。
　何度か管理会社を通して注意をしてもらい、あまりにひどい時には天井を叩いて知らせることもしましたが、結局改善されることなく、その家族が翌年春に引越しされるまで苦しみは一年以上続きました。

　この経験から自分が学んだことは、その人の立場に立つのは騒音の場合、なかなか難しいということです。被害者の側からは、どんなに子どもであっても集合住宅に住むのであれば、ある程度配慮を持って生活するマナーを身につけて欲しいですし、子どもに対してだけでなく、むしろそれを躾・教育する親の方の責任も強く感じてしまいました。苦情には気づいているのに改善できない事態を親の「無神経さ」「自己中心性」ゆえだと感じ、つい怒りを禁じえませんでした。また、同時に毎日のように、このように感じる自分は神経質すぎて、ひとに優しくない人間なのではないか、と自問自答して悩む日々でもありました。私の場合、実家は一戸建てで育ったのですが、上からの他者が発する音がこれほどまでに苦しいとは、生まれて初めて知りました。多分免疫も少し足りなかったのでしょう。

　一方、おそらく加害者？の家族も悪意でやっていたわけではないでしょうから、下階からの苦情に戸惑われただろうなと思います。今回の場合は上階が最上階でしたので、自分たちの住む建物の構造では「上からの音がどれ位響くのか」、下階の立場に立って想像しにくかったのかもしれません。
　ただ、何度も管理会社を通して伝えているのですから、絨毯やラグを引くとかスリッパを履くとか、その位の気遣い・協力姿勢を見せて欲しかったと思います。引越していかれる当日、家具などがなくなったフローリングを子どもが数時間心行くまで走り回っていきました。当然階下には挨拶なしでしたが、走りたい気持ちは分かるけれども、やはり子どもに甘く、結果親である自分たちにも甘いスタイルを最後まで貫いていったのが印象的でした。「他山の石」という言葉がありますが、自分たちもいつ人に迷惑をかける加害者側になる可能性があるしれませんので、十分気をつけていかねばという教訓を今回得たと思っています。

　後日談ですが、上の家族が引越しして本当に随分物音は楽になりました！。でもない筈の音がやはりいくらか聞こえてきたのです。他の方もすでに書き込んでおられましたが、上階の真上でなくても、その隣の部屋の音も結構意外によく伝わるのだなと実感しました。他の専門書によると、場合によっては下階の音も伝わることがあるそうです。

　実は、その引っ越された空き部屋にしばらく入居者が決まらなかったので、更新時期までまだ期間が残っていたり、諸経費も新たに契約し直しで余分な出費にはなったのですが、その最上階の真上の部屋に思い切って引越したのですが、正解でした。やはり音の苦労がないというのは本当に快適です。眺望もよくなりますしね。金額にもよると思いますが、少しの差額なら、上階からの音が気になる方は思い切って最上階に移られるのが、当たり前のようですがベストの解決方法だと思いますよ。なお、自分たちは現在分譲購入を検討しているのですが、物件選びの第一条件にまずは「最上階に住む」ことを心して探しているところです。

[965: 昭和５０年代主婦]

子供は走り回るものと言い切ってしまう人がいますが、これには正直びっくりです。
旦那に、貴方が子供のとき家の中で走り回っていたかと尋ねたら、
「親にぶんなぐられるからしてない」とのこと。
私自身も子供の頃はそうでしたし、足音とか扉の開け閉めは静かにと教育されていました。
うちや旦那の両親に感謝です。

[966: 匿名さん]

＞９６５さん

やっぱりそうですよね。
家の中で走り回ると親に叱られていましたよね。
そういう教育が普通の家庭だと思ってましたし、
自分の子どもにもそのように教育しています。
最近はそうでもないようなのでびっくりしていました。
私も両親に感謝しています。

[967: 匿名さん]

>>965　、966

自分は小さすぎて忘れているのですよ。
子供を育てればわかります。

[968: 匿名さん]

＞ご主人の方も夜中１時過ぎまでスリッパなしの直足で、踵から落とす足音を響かせていました。そ＞うとなるとベランダで洗濯物を干しているような時さえ、ヒールのあるサンダルを響かせて歩くの＞で、そのコツコツする音が耳障りとなりました。
＞　何度か管理会社を通して注意をしてもらい、あまりにひどい時には天井を叩いて知らせることも＞しましたが、結局改善されることなく、その家族が翌年春に引越しされるまで苦しみは一年以上続＞きました。


貴方は自分が被害者と思っているようですが、そうでしょうか？
フローリングの直足まで注意するのは明らかに度を越していますよ。

[969: 匿名さん]

>自分は小さすぎて忘れているのですよ。
>子供を育てればわかります。
そんなーことはありません。
あなたが、親から躾をされていないだけでは？

[970: 匿名さん]

>967 自身が子供なんだな。

[971: 匿名さん]

>>967
>965, >966は
>「親にぶんなぐられるからしてない」とのこと。

つまり、子供の時走っていたわけです。
だから、あなたの言う「子供は走るものです」は、ある意味正しいですが、
ぶんなぐられるくらいの「悪いこと」との親の教育により、しなくなったので
す。
これは、ちゃんと教育すれば走らなくなるという一例です。
早々にあきらめないで、がんばって教育していきましょうよ♪

[972: 匿名さん]

965,966さんのご意見はモットモな部分が多いと思いますよ。

[973: 匿名さん]

>>967
>965,966 さんは

　家の中で走り回ると親に叱られていましたよね

の文章からわかるとおり、一度以上は家の中で走っていたため、親に怒られることで、
「良くない事」と学び、走らなくなったわけです。
なので、決して

　>自分は小さすぎて忘れているのですよ

というわけではありません。
確かにあなたの言うとおり、何も言わなければ「子供は走るもの」なのかも知れません。
だからといって、それがいい事かどうかは別です。
(個人的には他人に悪影響を与える場合が多々あるため、悪いことと思います)

>965,966さんのように、親に怒られることで走らなくなったという事実がある以上、子供
は親が教育すれば、走ることが良くない事と認識し、走らなくなる事ができると思います。

>967さんも、無理だとあきらめず、いろいろ方法を変えたりしながら、がんばりましょう
よ♪

[974: 匿名さん]

ファミレス、牛丼屋、居酒屋などなどなど・・・
夜の１０時以降、
子連れで夕飯。
店内を走り回る子供。
親叱らず。
親が叱らないので、
店員も叱らず。
子供は走るもの？？？
エネルギーいっぱい？？？

ってかもう寝てる時間じゃんっ！？
今ここにレスしてる人たち、自分が子供時代、夜の９時以降外食三昧でしたか？？

なんとなくこういった生活スタイルの人も、家の中で走り回るの容認派なのかな・・と思ってしまう、今日この頃。

[975: 長介さんが好きでした]

全員集合見たら風呂入って寝てた、宿題はやらずに・・・

[976: 匿名さん]

[977: 匿名さん]

私も子供の頃はGメン７５のオープニングが始まるともう寝ムークなっていたなぁ。
夜更かしの子供確かに最近多いですよね。
夜中１２時くらいにドンキホーテにいたり・・。驚きます。
小さい子に走るなといってもやっぱり無理なので、走
勿論公共の場では３，４歳でも注意するべきでしょうけれど。
多分子供の頃怒られたという意見の方も記憶に残っているということはそのくらいの年齢だったんじゃ
ないかな。小学校中学年くらいが走ったしたときも一番パワーがありますから、親もうるさい！となるでしょうね。

[978: 匿名さん]

昭和５０年代生まれですが、小学６年生まで夜８時になると強制的にベッドへ行かされてました。
眠くなくてもそれが当たり前と思い、我慢して眠れるまで横になっていたものです・・。起きていって親に怒られるのが怖かったし。
眠くなるまで居間で起きてていいよ〜なんて、今の子達はかなりうらやましいです。
兄弟の数が減ったから？親とも友達感覚になっているんでしょうか？

[979: 匿名さん]

子供はうるさいのが当たり前という意見はそのとおりだと思いますが、
夜９時以降は静かにさせていますよ。

[980: 匿名さん]

>親とも友達感覚になっているんでしょうか
コレが根本なんだろうね。
自分は子供に嫌われたくないから、自分の意見では叱らない。
そのくせ自分が嫌なことだと感情丸出しで怒鳴りつける。

公共の場などで叱る必要性がある場合（他人の目が恥ずかしいから）注意の原因を
その場にいる他人にして怒る。
「あのおじさんが怒ってるから」「お店の人に怒られるから」などなど。
どうして悪いことなのか理解させようともせず、他人（個人）に怒られるからと怒る。
それじゃ、注意されないことはやってもいい事、見つからなければ悪いことじゃないと
そういう思考ができるのも当然かと。

当然、家の中のように他人の目が無いところでは叱れないよな。
自分の意見で叱らなきゃならないから。他人のせいにはできないもんね。

[981: 匿名さん]

＞９８０さん

まったくそのとおりだと思います。
先日も本屋さんで、ある子どもが売り物の本をどんどん床に投げていて…
でも、誰もその子を止めることもせず野放し…
親もどこにいるのかわからずって感じだったので、
「あらあら、一緒にお片づけしようね〜」って私が拾い始めたら、
なんとその子は後ろで立ち読みしている女性に「ママ〜！」
と同時にその女性はその子を手をとって、そそくさと去っていきました…
叱りもせず、私に何か言うでもなしに…
あとに残された私は呆然としてしまいました。

きっとこんなふうに家の中でもやりたい放題なんでしょうね。
ジャンプにかけっこ…誰も叱らなくて。

[982: 匿名さん]

親の責任を忘れて、他人に期待したり他人のせいにしたりする親が多いんだよ。
以前、子供たちを遊ばせて自分たちはおしゃべりに夢中・・・な連中のそばを
自転車で通ったら、子供が飛び出してきたのね。
すると親がこちらに向かって、「気をつけてくださいー」とのたまったよ
開いた口が塞がらなかったね。
他の板にも書いたのですが、似たような場面に遭遇してる方、多いですね。
９８１さんは子供に寄り添うような柔らかい言い方ができて、感心しましたが

[983: 匿名さん]

[984: 匿名さん]

>>981さん
私も全く同じ経験ありますよ。しかもいたるところで、しょっちゅう。
それが買う前の商品で、してはいけないってこと、善悪の区別が躾けられてないんですよね。
私の場合、「こらっ！」としかってしまいましたが。もちろん親の目の前で。

[985: 匿名さん]

>>983
音がどうのという以前に他人の購入する部屋の床に10KGの鉄アレイ落とすなんて
非常識なこと誰も許してくれませんぜ（笑）
ここまでくると、自分が非常識ですって証明しているだけだから書込みはやめといたほうがいいよ。

[986: 匿名さん]

>>985
テレビで放映されていましたが、アームの先端に一輪車のゴムタイヤ
のようなものを落下させる騒音測定法があるはずです。

[987: 匿名さん]

内緒ですが、我が家は内覧会のときに下階に担当の方と一緒に入れてもらい
自分の部屋で子供に走り回らせてどれくらい響くのか確認しました。

結果、結構響くことが判ったので、子供部屋にコルクマット、廊下に絨毯を
しました。

[988: 匿名さん]

私も同様の実験（４LDK,100㎡弱、16畳のリビングにて実施）をした事があります
部屋の真ん中の方が壁側より響きます。当たり前ですが・・・
友人宅などは、部屋に乗用玩具や三輪車があったのですが、何も言われないのかな？
我が家も以前下の人に音のことで言われた経験があるので、意外に感じました。

[989: 匿名さん]

＞988さん
えっ？そのご友人宅にある乗り物系の玩具は、家の中で遊ぶ用のものなんですか？！

[990: 匿名さん]

孫の誕生日だからと父が電動のバイクをくれた…が
我が家は賃貸アパート。
押入れの奥に封印してある…。

え？外で乗ればいい？
ボタンを押すと「バタフライ」が爆音で流れるような
白バイ持って公園にはいけませんヨ…。

乗り物系、鳴り物系おもちゃは注意が必要ですね！

[991: 匿名さん]

[992: 匿名さん]

女の子用の、お姫様変身セットみたいなもの？で、ガラスの靴を部屋でカンカン
履いている友人の子がいました・・・可愛いけど、うちでミュール履くようなも
のかな？
あと部屋ではスリッパ履いたほうがいいんでしょうか？そのほうが音がしそうな
気がしますが

[993: 匿名さん]

[994: 匿名さん]

「〜」これ使うと宇宙人と勘違いされるよ。

[995: 匿名さん]

>>９９３さん
下が静かなら響くかな？トミカを上から落としたりするとかなり音するし、
フローリング傷だらけになりますよ。（自宅と実家の床も傷ひどいです）
なのでうちは畳かラグマットの上で遊んでもらってます。畳のくずがすご
くなりますが。プラレールも同様です

[996: 匿名さん]

＞995さん
最近は983、991、993のようなレスを完全無視するのが流行りみたいですよ〜

[997: 匿名さん]

[998: 匿名さん]

＞＞３８６さん
タイヤを使った騒音測定ですが、タイヤの付いているアームをスプリング使って床に
叩き付けて下階の部屋で騒音計にて測定する方法ですよね？
子供の走り回るような音とは全く違う音を測定しているので、
生活騒音にはあまり参考にはならないと思います。
ちなみに我が家では子供の遊び場にウレタンのマットを敷き詰めています。

[999: 匿名さん]

子供の音がうるさいという人は、
天に唾する愚か者なんだな。

子は宝！

[1000: 匿名さん]

子供を大切にするのと子供を甘やかすというのは似て非なるものである。