子供の走る音について その２

[匿名さん]

前スレ

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16336/

[784: 匿名さん]

ここで言われる階上の騒音はどれぐらいの音なのですか？
私は下の人と新しく建つマンションの話をしていて、
引越さないでくださいよー。ってお願いされちゃいました。

上で走ると2階建ての１階位響くのですか？
マンションも戸建てもそう変わり映えしないのでしょうか？

[785: 匿名さん]

７８３さん、ニートちゃんか何なのか分からない人は放っておきましょうね。＾＾
世の中変な人ばかりではありませんよ。

どこにもいく所がないのです、遊びに行くお金があれば・・・。
こんな所でわざわざ莫迦にされ笑われて愉快な人だと思います。

[786: 匿名さん]

>>783さん
もういじめるのはやめましょうよ。
「神経質な子供嫌い」とか「少子化問題」とかしかいえなくなってるんだから。(笑）

[787: 匿名さん]

ある意味ここに登場してくるニートちゃんらしき人も近所の人から嫌われて生きていたのかも
知れませんね。
だから過剰に反論してくるのでしょう。

でも税金も払えず、文句の多いニートちゃんをこれ以上増産するのは終わりにしないとね。
まだ国の借金の方が文句言わないだけマシかもね。

[788: 匿名さん]

昨日から言っているのですが、程度の低い煽り・荒らしはスルーすることにしませんか。
不快なだけで何も得るものはありません。

[789: 匿名さん]

でもちゃんと躾けられないとこういう人生を歩むという良い見本ですよねー。

ニートちゃんはそれが言いたくてここに何回も出てきてくれたのではないでしょうか？
自分の子が社会人になれず、昼夜を問わずこんなカキコをしていたら
親として自分が悪いとは言え立つ瀬がないでしょうね。

ニートちゃん人生は今日からでもやり直せますよ。

将来道端で生活しなくていいように、頑張って下さいね。

[790: 788]

>>789

＞でもちゃんと躾けられないとこういう人生を歩むという良い見本ですよねー。

それはありますね。

ただ、あまりに品がない書き込みが多いものですから。

[791: 匿名さん]

掲示板は色々な人が集まるから問題点も浮上してくると思います。
親に愛されなかったニートちゃんをどう受け止めるか、
ここに集まる大人の課題のような気もしますね。
皆で温かく見守ってあげてもいいような気もしますが・・・。
行き場の無い彼らをこのまま無碍にするのも可哀想な気もします。

私達の子どもは健全な人間に育てないとここにカキコしてくれたニートちゃんに申し訳ないですね。
７８８さんは子どもを愛する方だから優しい方だと思っています。＾＾
　　　　　　

[792: 匿名さん]

>>784
戸建の一階/二階に比べれば、構造的には遥かに静かですど。
ただ、音の質によっては響いたりもしますから一概に比べられないかも。

それと、戸建に比べて他の周りの音が静かになるから、小さい音でもよく聞こえたり
するので、数値的には小さいのに戸建より耳につくことはありますよ。

う〜ん。回答になっているかな？

[793: 匿名さん]

クス！クス！

でも、どんなにここで騒いでも上の子供の足音はやまない！

さぁ〜、タップダンスの練習だ〜〜〜〜〜〜〜〜〜

[794: 匿名さん]

少子高齢化で子供がいない家庭が増えれば、ちょっと前みたいに子供がほとんどいた時代と違って
お互い様とはいえなくなっちゃったもんなー。厳しいです。
私の子供の頃は同じマンションで子供がいない家庭って一世帯だけだったの。
そんでもってどういうわけか子供いないのに絵本がいっぱいあるうちでよくみんなで遊びに行った。
おやつももらったりしてね。
いまじゃこんなのあり得ないですよね。

[795: 匿名さん]

いずれにしても、ここで騒いでも上の音は鳴り止まず！
我慢〜！我慢〜！！

（ってか、ざま〜みろ！）

[796: 匿名さん]

ニートちゃん、私のマンションは残念ながら騒音問題はないのですよ。
管理会社も厳しく指導しますから。
世間はあなたが思うほど狭くはありませんよ。＾＾

[797: 匿名さん]

７９５さんみたいにやった物勝ちとは全然思わないんだけど、
どうしたって兄弟がいたりすると二人同時に注意もできないし、縛り付けでもしないかぎり大人しくはとてもできそうにないなぁ。外だろうが家だろうがいつも二人で闘っているし（ヒーロごっこが今のブーム）。
でも、実際縛り付けるなんて絶対できないから、結果的に何も変わっていない。
申し訳ないという気持ちはあるのだけど。途方にくれちゃいます。

[798: 匿名さん]

＞７９５
あなた子供いないでしょ。
親を装って子育てファミリーを逆に陥れようとしてるでしょ。
わざと反感買うようにしむけてさ。
親は心ではもう少し寛大に見守って欲しいとは願っていても、ざまーみろなんて
思わないですよ。本音でも思ってないですよ。

[799: 匿名さん]

『ご迷惑掛けて本当にすみません』とだけ言っておけば十分なのさ。
別に、独身ニートにそれ以上配慮する必要なんか微塵もないですから。

気の毒な独身オタク〜。（キモッ！）

[800: 匿名さん]

７９５はニートちゃんですよ。
７９３もね。☆

[801: 匿名さん]

ニートに子供いないだろう、普通・・・。

[802: 匿名さん]

ニートは他に何もする事がないから、ちょっとした騒音でも気になった仕方ないんだろうな。

[803: 匿名さん]

とうとう暴言しか出てこなくなったか。
可愛そうな擁護派にレクイエムを・・・

[804: 匿名さん]

匿名なのに決め付けてる人居るね、不思議だ。
ヒステリックなのはどちらの側にもいるようだが。

[805: 匿名さん]

はぁ・・ほんとだ低い。低いね。

[806: 匿名さん]

だって最初から議論なんかしたって解決するはずないテーマだからね！
自分の特定のマンションでの掲示板ならまだしも、こんな所で議論して、どーしようっての？！
神経質なニートを適当にカラかって遊べれば十分！十分！！

[807: 805]

こういうところでもマナーってのはあると思う。
それをどう守るか守らないかは自分のモラル次第。
あなたはあなたのモラルでそんな発言をしてるってことだね。

[808: 匿名さん]

>>806
君の子供並のわがままに呆れるためのスレですか？

[809: 匿名さん]

削除依頼出した方がいいですかね・・・

[810: 匿名さん]

このままで行きましょうよ。
読む人が誰が自分にとってまともか判断するでしょうし、
住宅を決めるのにはずせないポイントですよ。

今日管理会社からパンフレットが配られました、まず自分の家から音を出さない配慮をする
これが第１条件だそうです。

[811: 匿名さん]

でもこの掲示板で論じても何の解決にもならないというのは正論だよね。
そんなに音に関して持論があるなら、その当事者とガンガンやればいいだけの話しでしょ？
でも、相手側のホンネが参考になる点では掲示板も役立ちますね！

だから、マナーがどうとか削除がどうとかって、一体何を求めているのか疑問だ？？？
とにかく結論は最初から決まっている。
『我慢』するのだ！！

[812: 匿名さん]

騒音を出している方が我慢すればいいんでしょ。
やれば出来るって。
人間なんだから。

[813: 匿名さん]

なんか段々騒音に悩まされる独身ニートがかわいそうになってきた。
だって、こんな掲示板でしか主張できないんでしょ。リアルな世界では音に悩まされる毎日。

おっと、そろそろタップダンスの練習の時間だ！
今日もがんばるぞ！

[814: 匿名さん]

８１２です、私はここ２・３日20回はカキコしている専業主婦です、
子どもとドイツに行ったのも私です。
ニートではないですよ。
うちのマンションは静かですよ。
管理会社が厳しいですからね。

[815: 匿名さん]

それから独身ニートって言葉始めて聞きました。８１３のオリジナルですか。
ニートで結婚できるのですね。
びっくりです。

[816: タップダンサ〜]

812さん、我慢なんかしないで一緒にタップダンス始めませんかぁ〜〜〜

いい汗かけますよ！！

[817: 匿名さん]

バレエやってます。おあいにくさま。
私はちゃんとしたスタジオでね。
あなたは節約してるの？

[818: タップダンサ〜]

はい、時間をねっ！

[819: 匿名さん]

お金もでしょ。
見え張らなくていいのに。
頑張って一流のタップダンサーになって下さいね。

ああ、そうかあなたは既婚ニートダンサーなのね？
苦労してるのねー。

[820: 匿名さん]

>>814さん
まーまー、思考が停止している人に熱くなっても何も生まれないので
813のような人や、とにかく「うるさいという人は子無しニート」としか
考えられないような人はほっときましょうよ。

子供が騒ぐのは仕方ないし、それを100%やめさせろといっている人は
このスレでも荒らし君しかいないわけだし。
それを注意しない親（ようは自分たち）が問題だといわれても、
「子供がやってること」と話をすりかえて正当化しようとするから。

基本は話し合いなんでしょうが、このスレに出没する我侭放置の親じゃ
逆切れされるだけだから、後は管理組合なんかを利用するとか、
文句を言いに行く訳ではなく
「すごい音してましたけどお子様大丈夫？尋常じゃない音がしたんで心配で」
とあたかも「びっくりして心配で見に来た」とお声をかけるのも結構効果的。
クレームには逆切れできても、心配されたんじゃどうにもならない。
それに我侭な親って自分が恥ずかしいことに対しては執拗に嫌うから、
心配されると逆に恥ずかしくなって、子供に音出させないように努力しますよ。

[821: タップダンサ〜]

ってか、マジレスよこすあなたはド素人ですか？？？
釣りネタなんですが・・・。

[822: 匿名さん]

８１４です、８２０さん、有難うございます。
たまには自分の住む世界と違う世界の人と話してみても面白いなって、
これがネットの醍醐味ですね。＾＾ｖ

まあマンションは揉めますよね。
人が寄ると揉めるのが世の常ですが、いじめと同じで迷惑かける方が非常識なんですよ。
ピアノにしろ、子どものどたばた、パーティーなど
やはり野中の一軒家ではないのですから
誠意を持って対処しないと駄目ですよね。

でも会社や家でもストレスにさらされる現代人、
何とかなるようにここで情報交換して行きましょうね。

[823: 匿名さん]

きちんとした管理会社さんがいるマンションうらやましいです
うちも騒音出した側、出された側に対してキチンと対応してほしかった・・・
「そーゆーのは本人同士で解決してください〜」
・・・こじれましたヨorz
問題に対して何の対応もしてくれない管理会社さん（大家さん）には
「敷金全額返済」「引越し費用の負担（こっちは難しいかもですが）」
を求めてもいいそうです（弁護士さん談）
賃貸人に快適な住居を提供できなかった責任があるそうですよ。

１度騒音トラブルになってしまうと
円満解決とはならず、音を出した側か出される側かが
引っ越してゆくそうです。

どちらが出て行くにしても、何もしなかった管理会社の責任は
大きいそうなので、お引越しを考えてらっしゃる方
弁護士さんに１度相談いってみてくださいね。

しかし騒音自体解決する訳じゃないですよね・・・

もっとお互い理解しあえたらいいんだろうけど難しいですね。
家の距離は近くても、人の心の距離は遠いんだなぁと思いました。

[824: 匿名さん]

>>822さん
結局は価値観も違えば、常識も違う。
それが人の集まりですから、もめごとは絶えないでしょうね。
そのために規約や社会的通念なんてものがあるんですが、それもとり方しだい。

掲示板でも、持論を展開して人の意見に聞く耳持たない人から色々な情報を
うま〜く聞きだせるような人までさまざま。

基本は歩み寄りなんですが、それすらできないような人も増えてますね。
昔はネットもマナーは守られてたのになー。
マニアックな人の集まりだったけど、暗黙の了解はしっかりしてた。

あ、スレ違い＆長文すいません。

[825: 824]

う〜ん。句読点ないと変な文章になってる・・・

持論を展開して人の意見に聞く耳持たない人から色々な情報を
うま〜く聞きだせるような人までさまざま。
　　↓
持論を展開して人の意見に聞く耳持たない人から、
色々な情報をうま〜く聞きだせるような人までさまざま。

こうしないと文章が変ですね。

[826: 匿名さん]

８２２です、８２４さんって真面目で良い人なのですね。
せっかくの掲示板なのだし、遠い道のりでも自分ひとりで抱え込むよりいいですよね。

私はここも学校も社会もそう変わりはないような気がします。
やはり学級崩壊は大変な問題で、同じにマンション騒音も社会の大きな問題として捉えています。
先日も管理会社さんとお話させて頂きましたが、
マンションで一番大切なことは荒れないマンションを造る事で、
迷惑をかける人が多いマンションほど荒れていくと仰られていました。
せっかくのマイホーム、慈しんで大切に育てて行きたいですね。

[827: 匿名さん]

結局はマンションも学校も人の集まりですから。
ここの掲示板も同じですね。

>遠い道のりでも自分ひとりで抱え込むよりいいですよね。
抱え込んでも何も進まないことが多いですから。
考えようによっては、荒らし君が書いていることも一つの考え方な訳ですし
ある意味情報として頭に入れておくと、そういう人に対しての対処方法として
参考になりますよ（笑）
「あ、この人たぶんこう出るな〜」って。

スレ違いネタはコレぐらいにして、騒音問題ですがこのご時世、単に怒鳴り込んでも
たいていは解決しませんし、手を変え品を変え対処方法を用意する必要がありそうですね。

1.注意してわかってもらう（理解のある親だけどどの位の音がするのか知らなかった場合）
2.管理組合やある意味団体を利用して注意する（長いものには巻かれろ系の人用）
3.下手に出て心配しているよう装う（自分本位で自分が恥ずかしいのは嫌だ系）
4.法的手段を取る（何をやっても聞かない騒音おばさん系）

ただし、うるさいと感じている音が常識的な生活音の範囲か否かの判断はきちっと
しないと、逆にクレーマーですけど。
判断に自信が無い場合は第三者に相談するほうが事は運びやすいかな？
実際に第三者に聞いてもらって、生活音なのか騒音なのかみてもらうとか。

[828: 匿名さん]

>音が常識的な生活音の範囲か否かの判断
このジョウシキってぇのが人それぞれの判断になるからヒステリーな感じになっちゃうんだよなぁ。
はっきりとした定義があればねぇ。
車だと65db以下なら高級車みたいな。ないもんかねぇ。

[829: 匿名さん]

一般的なお宅での生活において
日中(６時〜２２時)は５５デシベル以下
夜間(２２時〜６時)は４５デシベル以下
という基準はあるみたいです。

子供の走る音というのは 約５０〜６５デシベル
大人の大声、子供のはしゃぐ声は約６５〜８０デシベル
(直接量った音なので部屋が別だと下がる)

人が騒音の感じるのは６０デシベル前後からとのこと。
特に気にならないは４０デシベル以下。

色々みたけど一般に賃貸マンションに入ってる人ができる
防音対策って遮音カーペットとかカーテンぐらい？
壁とか窓の遮音サッシだとか、防音換気扇だとかになると
個人でするのは大変でしょうね。
（かといって管理会社はしてくれないだろう）
４０デシベル以下にするのに
一体どれだけお金かかるんだろう・・・（汗

防音対策して４０デシベルに下げたとしても
気にする人は気にするみたいです。
（４０デシベル＝室内にあるエアコンぐらいの音）

出来る範囲での防音対策（カーペット２重に敷くとか？）
子供への注意（泣いちゃったときは窓をしめる気配りも要）
そして円満なご近所付き合い。(ガマン度の上昇）
これで４０デシベル以下になればいいなぁ・・・

[830: タップダンサ〜]

デジベルが何だっつーの！
ここで騒音をギャーギャー騒いでる神経質連中は、20〜30での騒音と感じるような連中だから。
っていうか、もはや音の大小の問題ではないとう事が分からない？

[831: 匿名さん]

暴れる事のできる部屋、みたいなの決めてみるのどうでしょう？
各家庭によって普段くつろぐ場所、時間などまちまちだから下の人にお伺いたててみて…
例えば８畳間は１０時くらいに寝るまでほとんど使わないから大丈夫、とか。
そしたら親もそこではとびはねようがケンカしようが怒鳴らなくて済むし、下の方もこの部屋なら仕方あるまい、とか思えませんかね？

[832: 匿名さん]

>>829
おぉあるんですな、それは出るとこ出れば使える資料になりえるんでしょうか？
だとすればそれを基準に話し合えばいいのかもね。
一家に一台測定器ですな。ん？どんな測定器を使えばいいんでしょうか。

[833: タップダンサ〜]

○△デジベル以下なら我慢する！な〜んてルール作ったって無駄！
じゃぁ、ず〜っと測定器見てるわけ？
それこそ苦痛じゃないか？暇な人ならいいけど。

もう騒音には慣れるしかないね！