子供の走る音について その２

[匿名さん]

前スレ

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16336/

[623: 匿名さん]

家でおとなしくさせるのは躾ではない。
子供にとっては拷問以外のなにものでもないよ。

『静かにさせなくてはいけない』と親を追い詰めるな。
じきに大人になるよ、見守ってやれよ。

[624: 598。]

子供の将来や、将来の少子化問題なんて他人事としか思っていないジコチューな人間に、子供の足音を我慢しろと言っても無駄な事が分かりました！
やっぱりタワーの26階に決めた！
下層の人の事なんて関係ないやー。
文句あんなら一戸建て住めばぁ〜って言い返す事にします。
もっとも老夫婦であれば少しは話しを聞きますが、ディンクスなんかだったら無視！無視！無視！
夫婦共働きでマンションしか買えないのォ〜と言って、私の確定申告見せてあげようっと！！

[625: 匿名さん]

タワーって遮音性いまひとつなんでしょう？

１階に部屋ねぇ・・・。

掲示板って電話と違って残る所が面白いですね。

[626: 匿名さん]

>文句あんなら一戸建て住めばぁ〜って言い返す事にします。
>もっとも老夫婦であれば少しは話しを聞きますが、ディンクスなんかだったら無視！無視！無視！
>夫婦共働きでマンションしか買えないのォ〜と言って、私の確定申告見せてあげようっと！！
そんなに余裕があるなら、戸建てからマンションに住み替えないで、
戸建てで通勤の便利なところを探せばよいと思いますよ。

[627: 匿名さん]

>>598
阿呆は地下マンションでも買えよ。

[628: 匿名さん]

なんかヘンなのがわいてますね。多重人格？
まともに語ろうとする意思が見えないしスルーがいいよ。

[629: 匿名さん]

相手にしないほうがいいよ。ここで遊んでるだけアホだから。

[630: 匿名さん]

[631: 匿名さん]

戸建ても都会では隣同士くっついています。
マンションとそう変わりはしないでしょう。

金額も同じぐらいでした。
郊外に行けば８０坪の庭付きが低価格で買えるそうですが、
教育環境を重視される方は都会に住まれるのではないでしょうか？

今日も何の物音も無く図書館のように静かです。

でもここの掲示板は目立ちたいゴキブリがうろうろしていますね。
むしだけに無視しましょう。

[632: 匿名さん]

情緒不安定なのが一人、かわいそうに。お大事に。

[633: 598.]

632へ

金なくてマンション暮らしで騒音に悩まされる・・・
ご苦労さん！

[634: 匿名さん]

ところでここで話題になってる騒音って、二重床ベース？
一重床だったら、そりゃ音は仕方ないわな・・・
今どき直床・・・

[636: 匿名さん]

金より健康が一番です！

[637: 匿名さん]

金持ちがどうだとか、明らかにスレタイに沿っていないレスと、
よくわからない事をわめいている人のレスはスルー徹底でいきませんか？
なりすましもいるようですが、煽りに乗らないで
真剣に話したいもの同士だけで語りましょうね。

[638: 匿名さん]

[639: 匿名さん]

>真剣に話したいもの同士だけで語りましょうね。

匿名掲示板では難しいね。

[640: 匿名さん]

とりあえず>598は無視。

[641: 匿名さん]

騒音問題って、住人同士ではこんなに騒ぎになってるのに、
そんな物件を販売している会社が知らん顔している方がおかしいのでは？
他のスレでは、お隣韓国の方が集合住宅の防音性は優れているって…
日本のデベも、いい加減この問題のほったらかしはやめて欲しい！
(最近やっと防音対策に取り組み始めた会社も、ごくわずかだけど
ありますが…)

[642: 匿名さん]

>639
意見がいくつあったとしても、煽り行為さえなければ
ちゃんとお話できますよ、掲示板でも。

荒らしや煽り行為がいなければいいのです

[643: 匿名さん]

ここの掲示板では騒音騒音のオンパレードだから、なんか世の中のマンション住まい全ての人が
この問題で悩んでる錯角を受けるけど、実際はほとんどの人がそんなことないと思うよ。
子供は少なくとも大人よりは音を出すものなんだし。
このスレッドをみてより過敏にならないことを祈る。

[644: 匿名さん]

>荒らしや煽り行為がいなければいいのです
それが匿名掲示板ではむずかしいのです。

>実際はほとんどの人がそんなことないと思うよ
言いたくても言えなくてここで匿名で発散してるだけです。

[645: 匿名さん]

やはり子供が小さいうちは戸建てに済むべきなんですね・・・
上の階の方から
「子供がうるさい」「改善出来ないのなら金を払え」
と言われてしまいました。
子供の躾や防音対策はしましたけど、
上の方が「改善した」と思えない限りは
解決しない問題ですよね・・・。
円満解決は難しそうです。
今、実家に子供を預けて新しい住居を探しています。
うまく戸建が見つかればいいのですが・・・。

防音カーペットを２重にして対策するんですね！
勉強になりました！
戸建に入れたとしても、しっかり防音対策していこうと思います。
来年子供を出産するので夜泣きが心配です。
遮音カーテンというものがあるそうですが
使ってらっしゃる方おられますか？
少しでも効果あるのなら購入しようと思ってます。

防音対策も必要だと思いますが・・・
やはり１番は子供の躾ですよね・・・。
「子供をおこるだけが躾ではない」
というご意見にハッとさせられました。
本当に子供を怒ってばかりの毎日だったから・・・
「子供＝加害者」じゃないんですよね。
「躾のできてない親＝加害者」なんですよね。
だめでしょう！いいかげんにしなさい！
なんて上から怒ってばかりでしたが
子供の目線にたってちゃんと理解してもらわなきゃ
だめですよね・・・反省です。
怒る躾ではなく、きちんと理解してもらえるまで
子供と向き合う・・・そんな躾が出来るよう努力します！

現在の住居、４ヶ月で退去となりましたが、
騒音のこと、子供のこと、本当に色々考えることが出来ました。
今後この経験をいかし、周囲の人にとっても
家族にとっても、よい環境作りを
していきたいと思います。

[646: 匿名さん]

君は戸建派の荒らしでしょ。

[647: 匿名さん]

６４５さん。なんで？現在のとこ４か月しかすんでないの？子供がうるさい、お金払えって。
どう考えてもそんな事いう人の方がおかしいんだけど。子供ってどうしたって
大人よりは音だすよ？そんな事わからない大人のせいで、どうして実家に子供預けなければならないの？

文面からみても６４５さんは非常識な方だとはとても思えないのに。
子供は戸建てしか住めないなんてそんなこと絶対無い。勉強になりましたって・・・よく平気ですね。
そもそも加害者とか被害者とか、子供が出す音は犯罪なの？
どう考えてもおかしいし、社会が病んでるとしか思えない。

[648: 匿名さん]

階下（階上）に住んでいる人にとっては、騒音の発生源が子供かどうかなんて関係ないのでは。
「○○だから許される」というのは加害者側の自分勝手な理屈です。
子供が出す音も大人が出す音も、同じ音なら迷惑の度合いは同じです。
騒音おばさんが犯罪者なのは、なにもおばさんだからではありませんよ。

[649: 匿名さん]

きっとここで子供の足音に敏感に反応している人は、ほかの音にも同様に敏感に反応している事と思います。つまり神経質なのです。家庭に子供いるのは当たり前。そして子供がある程度音を発生させるのも当たり前。むしろ、ピアノを夜弾いたりするのは注意すれば止めれる。止めれる事を無神経に継続して他人に迷惑掛けるなら、それは問題。
子供の足音敏感派の方々は、既に子育てを終えた方？それともこれからの方？それとも、最初から子供を作る意思のない方？
マンションの話題だけに絞れば子供の存在はネガティブな事も多いと思いますが、もっと広い視野で子供を論じれば、足音などは些細な問題な気がします。
子供を叱り付けるという教育は、子供を親のイエスマンにするだけです。音を発生させたら他人に迷惑だという事を理解し、行動を自粛出来るように成長するまで気長に待てませんか？
大人になっても理解出来ない騒音オバサンのような人は稀ですし。

それでも子供の足音は悪いと断定するなら、子供のいない家庭、もしくはいい歳していつまでも独身の人は、少子化社会→経済力衰退の原因を作った加害者という事ですね。
日本社会全体の少子化問題と個々のマンションの騒音問題、どっちが大事でしょうね？！

[650: 匿名さん]

６４９さん。よく言ってくれました！
子持ち＝存在を隠さなきゃいけないもの。みたいな風潮がこのスレには多いような気がして。
本当に非常識な親の出す子供の騒音も確かに存在するかとは思いますが、ここで言われているほとんどのこっとって、幼児だったら普通に生活している限り出る音についてあれこれいい過ぎている気がして驚いているところです。他の音どころか、些細なことにまでイライラしているような人が多いんじゃないでしょうか？
現代病としか思えませんね。はたして少子化ではなかった時代、どこもかしこも子供だらけだった時に
はたしてこのような思っている人っていたのかな（まあいたとは思いますが）。やっぱり現代病かなぁ。

[651: 匿名さん]

>やっぱり現代病かなぁ。
そうです、その世の中で見合った子育てを強いられるのが現実です。
世の中を変えるのは到底できません。
人増えすぎなので少子化は自然の摂理なのです。

[652: 匿名さん]

649です。
おっしゃる通り、これは一種の現代病です。
親から聞いた話ですが、40〜50年前は電車の中でもお母さんがオッパイ出して平気で授乳していましたし、それをとやかく言う人もいなかったらしい。電車の中でも泣く子もいれば騒ぐ子もいたはず。きっと周りの人も多少迷惑だと感じたかも知れませんが、それ以上に「子供なんだから当たり前」という気持ちだったのではないでしょうか？
おそらくここで子供騒音否定派の人は、今の自分が最優先な人達なのでしょう。（否定はしませんけど）また、それが最近のトレンドだ〜！くらいに思っている人多くないですか？
自己責任の伴わない妙な利己主義が蔓延してしまったモンですね、この国には・・・。
権利（静粛な空間確保）は主張するけど、自己責任（共同住宅なのである程度の音は当然）を問わない。マンションはライフスタイルも年齢も様々な人の集まり。そんなの住む前から当然受け入れておくべき。
子持ち家族も当然、他人に迷惑掛けないようにするのが責任。
しかしながら、この板で論じられている内容は一般常識を超えている。
大人の騒音だろうと子供の騒音であろうと下層に住む者にとっては一緒！というのは、あまりに理性のない言葉です。残念ながら我慢するしかないでしょうね。

大人のする迷惑な行為、例えばペットを飼ったり、楽器を弾いたり。これは、本当に他人に迷惑を掛けているのであればいつでも止めれるもの。しかし、子育ては途中で放棄出来ません。うるさい子供でも、飛び跳ねる子供でも、親には育てる人間としての義務があります。大人の勝手な都合でやってるペット飼育や楽器演奏とは次元の違う話し。

少子化問題も他人事としか考えられない人達は、せっせと自分の事だけ考えて日々務めて下さい。
達成感がどこにあるか知りませんが、虚しくなる時ってないですかねぇ？
家族の価値を感じない人が増えるって、結構危険なことですよね。
何だか恐ろしくなりますね。

[653: 匿名さん]

ケースバイケース、で何がスタンダードか、何ともいえないのですが、一般に、日本人は、公共の場〔レストラン、電車）でのマナーが悪く、子供を平気で騒がせている、といわれています。共同住宅のマナーを知らない、とも。子供に甘い、という傾向は確かにあるのでは？

[654: 匿名さん]

公共の場でのマナーが悪いのは、子供を指して言っているのではなく、大人のマナーの事でしょう。
携帯電話、ポイ捨て、歩きタバコ、立ちション、オナラ（ゲップ）、クチャクチャ音たてて食べる・・・。
子供じゃなくて大人（自分）に甘いのが一般的です。
子供のしつけが世界的にみて甘いなんていう話、今まで聞いた事ありません。

ひとつ言えるのは、子供嫌いな大人が日本には多いという事でしょうね！

よって、653さんの意見は却下します。

[655: 匿名さん]

>>654

子供に甘い、しつけができていないというのはよく聞きますよ。
自分に甘い大人は、子供のしつけをしない大人も含まれますね。

ところで却下って、あなた何様ですか？

[656: 匿名さん]

元気でいつもドタバタの我が子が、歩きタバコのあげくポイ捨てしたのを目撃し「いけないよね。僕捨てておいてあげよう」ってずっーとゴミ捨てまで手に持っていました。本当は汚いし、触らないでほっといてほしいと内心思っていましたが、うれしかったのも事実です。一歩一歩だけどマナーが分かってきた。
公共の場では騒がなくなった。でも相変わらず家では騒いでいますけど。

[657: 匿名さん]

皆さんの気になる足音って、どんな程度の音でしょうか？
断続的に何時間も子供が歩き回る？
飛んだり跳ねたりの音？
おもちゃを転がしたりする音？

どの程度なら許せるのですか？
また気になるのは子供の音だけですか？

[658: 匿名さん]

跳んだり跳ねたりは言わずもがなですが、かかと落としで歩くのも下に迷惑です。
これは子供だけではなくて大人にも言えることです。
我が家ではほかはみんな静かに歩きますが、夫がどすどす歩くので、
私が注意しまくっています。我が家の違う部屋にいても、
あ、歩いているな、ってわかります。

[659: 匿名さん]

神経質な人はどの程度というよりも、足音が聞こえた！泣いている！大変騒音だわー！となるのです。
少しでも出たら騒音です！気になるのは子供の足音だけじゃありません。会社でも、家でもとにかく
人の揚げ足を取りたくてうずうずしています。

[660: 匿名さん]

現代病人達の中で育てる覚悟を持って子を作らなくてはいけないのですな。
国だの日本人だの昔はだの言ってても現実からは逃れられないのです。

[661: 匿名さん]

一軒家は考えなかったの？

[662: 匿名さん]

えー！子育てファミリーはみんな一軒家で、そうじゃない人はマンションなんておかしいですよ。

[663: 匿名さん]

そりゃそーだ！
一人で一軒家の人だっているし、マンションで二世帯の人だっているのさ！

だから子供の足音程度でイキリ立つ事もない訳さ！
賑やかで楽しいなぁ〜！！って前向きに思わなきゃだめだね。
たまには上の階のお子さんと遊んであげる位の余裕ってないかなぁ？

いいーじゃないか、子供が騒いだって！！

[664: 匿名さん]

マンションの中で縄跳びする子供はどう思いますか？
たまにですが半端じゃない音が響きます。
親は何とも思ってないのでしょうか・・・。

[665: 匿名さん]

>>660
だね！

>>663
だよね、当然上階に元気な子供がいる現状で言ってるんだよね。

[666: 匿名さん]

>>663
騒ぐ＝迷惑
コレが必ずしも成り立つわけではないけど、騒いだら親は注意すべきです。
ま、663さんは夜中にいきなり上から「何じゃこりゃ？」って音がしてきても許容できるので
しょうが、普通の感覚の持ち主なら許容範囲超えてますから。
654のように躾をしないことを「周りが子供嫌いだからなんだ」って正当化する大人が増えてるのも
事実ですし、自分や自分の家族だけよければいいって人がいかに多いことか。
659のような決め付けもね。
子供が下の家に迷惑かけてるようなら親が子供を注意するのが当たり前。
何でもかんでも「子供なんだから」と放置していいことではありませんよ。

最近よく許容範囲が狭い人が云々っていう輩も増えてるけど、許容してもらえるから
やっていいわけではありません。
それは甘えて育児放棄しているだけです。
食べ物を与えて、着るもの与えて、住む場所与えて、お勉強だけを教えるのが育児じゃありません。
それじゃペットと同じです。
きちんと人として成長するように注意するところは注意する、ほめるところはほめる。
それができて初めて育児ですよ。

[667: 匿名さん]

666さん

ところであなたは子育ての経験はある？
まさか経験なくて言ってないよね？！

[668: 匿名さん]

子供が部屋を歩き回るのを止めさせる＝躾？？？
自分にとって不都合な事は全部躾がなってないから！というあたりが単純だね。
じゃ君らの下品なくしゃみや咳だって隣人にとったら不愉快な音であるわけだから、
君らは大人なのにマナーがなってないという事だね。
そりゃぁねぇ、部屋でジャンプしたり駆けっこしてりゃ注意するのは当然だと思うがね。
しかも育児放棄？？？
少子化に貢献している貴重な家族に向かって育児放棄とはよく言ったものだ。
君らは本当に育児経験があるのかな？
何か文章読んでると典型的な育児未経験者っぽいので・・・。

[669: 匿名さん]

子供は宝！のびのび育てよう。
子供の泣き声、ドタバタは我慢しろ。
君らもそうやって育った。

[670: 匿名さん]

>>667
いい年こいた普通の子持ちオッサンですが何か？

>>668
誤解されているかな？
歩くこと自体をやめさせろとは書いてないつもりだけど？
「騒ぐ」って書いたんだけどな。
>部屋でジャンプしたり駆けっこしてりゃ注意するのは当然
コレの通り。
下に迷惑がかかるようなら注意して当然と書いたまでです。
ここのスレには子供がやること＝何でも我慢しろという躾する事を知らない親が
出没してるようなので。

[671: 匿名さん]

追記
あまり子育ての経験があるかどうかなんて関係ないと思うけどな。
普通に考えれば、迷惑がかかるようなことをしているなら親が注意すべきでしょう。
極端に小さい音しかしてないのにクレームつけているようならそちらに問題ありでしょうが。

で、667さんは子育て中？

[672: 匿名さん]

>>671

君もそうやって育った。