子供の走る音について その２

[匿名さん]

前スレ

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16336/

[603: 匿名さん]

598です。

うん、どー考えても解決の糸口は金しか考えられない。
下層で騒音で悩まされてる人の中には、実は騒音自体は大して大きな問題ではなく、本心では、何で私だけババを引いちゃったのか・・・、という気持ちがあるのではないでしょうか？
そうした、自分だけ損したという気持ちが、上の部屋の音を「聞こえる」じゃなくて「自ら聞いてしまっている」のではないでしょうか？

[604: 匿名さん]

>子持ちで上層階を希望する人からは、ちょっと上乗せ金額を払ってもらう。
↑これって、デベが得するだけで、その下に住む人はただ我慢って事？
>金で解決すりゃァいい！！
全然解決になっていないと思うけど・・・

[605: 匿名さん]

598っす。

いいえ、下層の方に払うのです。
金額の問題でもないでしょうが、仮に月1万円でももらえば、多少気持ちも変わるのでは？
基本的には致命的な音を発生させてるわけでもないでしょうし。
そうすれば、「自分だけババ引いた」気持ちは軽減されるでしょう。

逆に、1万円払えば多少は子供の騒音を気にせずノビノビ暮らせると思えば安いものと私は考えます。

[606: 匿名さん]

まァそうすると、うるさくもないのに一万円を請求する輩も出るんでしょうね・・・

これはモラルの問題ですね。

請求したつもりが、今度は自分も請求されたりして・・・。

やはり我慢しかないんだな、こりゃ。

[607: 匿名さん]

気持ちの問題ならば、もう少し近所付き合いを良くする方向に持っていけば、
顔見知りの人が立てる少々の音くらいで目くじら立てることは無くなるのでは？
顔も知らない話をした事も無い赤の他人が立てる音だから気になるって事もありますよ。

[608: 匿名さん]

親も一緒に大騒ぎするってどう思われますか？

[609: 匿名さん]

へー、598さんは人がいいですね。
私は下の人に申し訳ないなんて、これっぽっちも考えてません。
折角の眺望のよいマンション、1階に住んでどうすんですか。

マンションなんだから当たり前でしょう、
文句があるなら戸建に引越しなさい。

[610: 匿名さん]

マンションなんだから当たり前って、すごい感覚ですね。

人の迷惑にならないように生活するのはそんなに難しい事なのでしょうか？

戸建でもこういう考えの人が廻りにいればやっかいですね。

[611: 匿名さん]

タワーって１階に部屋があるのですね。

見た事ないです。

[612: 匿名さん]

＞610さん
残念ながら、所詮マンションは躯体が繋がった集合住宅。
戸建よりも子供の足音の重量衝撃音には弱いと思います。
住人が多いと、609さんのような方が入居している可能性も高いですね。
まだ、戸建の方が条件は良いと思いますよ。

[613: 匿名さん]

マンションを購入した人は、騒音被害を受けることを承知して買ったのでは？

[614: 匿名さん]

598へ
1万払って、子供に好き勝手させれたらそれはそれで安いものなのかもしれないが
結果的には常識が欠落した人間に育ってしまう可能性が大きいですね。
金払ってまでダメ子供にしちゃって、まあもったいない・・・という感じ
ていうかお宅一家はそれでいいかもしれんが、周りはいい迷惑だ。

>>613
だからといって、マンションだから音させてもいいというルールはない

[615: 匿名さん]

＞598
言っていることが支離滅裂ですね。面白がっているだけなら荒らさないでください。

[616: 匿名さん]

報告にきました。
管理会社の方が総会で注意して下さるそうです。
聞き分けの良い住民としっかりした管理会社
この組み合わせが良いですね。

今までも注意された人が守る暗黙の決まりがあるマンションなので
住人のモラルが高いマンションに決めて良かったです。

営業さんはマンションで一番大切なのは住民の質だと仰られていました。
管理会社の方も同じ事を仰られていましたよ。

どこの部屋に住もうが住民に迷惑をかけないのを承知して購入されているのでしょうし、
普通は冷静に考えれば子どもでないのですから
迷惑をかけないように改善すれば良いだけではないでしょうか？

会社でも家でも親としても発揮出来る手腕はどこでも同じで、
自分の家だから迷惑かけていいなんて思って働いていると
リストラの憂き目にあいそうですね。
まぁそうなって家を泣く泣く手放してからでは遅いですし一時が万事という事で
自分を制すれば世の中丸く収まるという話ですね。

聞き分けのない親の子は親以上に聞き分けなく成長するでしょうしね。
流行の親、兄弟殺しに発展すればマンションの資産価値もゼロでしょうから
子が小さいうちに親が考えを改めれば良いだけでしょう。

良い機会と捉えるか逆恨みするか人によるのでしょうね。

[617: 匿名さん]

実際は親が押さえつけ、静かにさせているほうが親殺しに発展しているようです。

幼児虐待が増えているのも、貴方のような子供に寛容でない近隣住人が原因なのではないでしょうか。

[618: 匿名さん]

自分の頭の悪さを人のせいにしない方が・・・・。

[619: 匿名さん]

>実際は親が押さえつけ、静かにさせているほうが親殺しに発展しているようです。
？？？
昔の親は、今の親よりずっと躾が厳しかったが、親殺しは今より少なかったのでは？
子供は躾けて初めて人間になるのであって、躾けなければただの動物。

[620: 598。]

614は面白い発想の持ち主だね！
子供が走る＝常識が欠落＝ダメ人間、だそうです。

所詮、自分の都合を優先してマンション買ったのだからある程度の我慢は必要でしょう。
そんなに音が嫌ならマンション一棟丸ごと買えば？！
どーせ買えないんでしょう！
だったら我慢しな〜！

それに一万円貰えるとなったら急に態度を変えるのも614のような人間です！
安いモンだよ。

[621: 匿名さん]

きちんと躾を受けた子は学校や社会でも信頼されますよ。
このマンションに決めて良かった、
住民同士モラルを守って、子どもたちの代にまた素晴らしいマンションに建替えて
末永く仲良く紡いで行って欲しいですね。

[622: 匿名さん]

[623: 匿名さん]

家でおとなしくさせるのは躾ではない。
子供にとっては拷問以外のなにものでもないよ。

『静かにさせなくてはいけない』と親を追い詰めるな。
じきに大人になるよ、見守ってやれよ。

[624: 598。]

子供の将来や、将来の少子化問題なんて他人事としか思っていないジコチューな人間に、子供の足音を我慢しろと言っても無駄な事が分かりました！
やっぱりタワーの26階に決めた！
下層の人の事なんて関係ないやー。
文句あんなら一戸建て住めばぁ〜って言い返す事にします。
もっとも老夫婦であれば少しは話しを聞きますが、ディンクスなんかだったら無視！無視！無視！
夫婦共働きでマンションしか買えないのォ〜と言って、私の確定申告見せてあげようっと！！

[625: 匿名さん]

タワーって遮音性いまひとつなんでしょう？

１階に部屋ねぇ・・・。

掲示板って電話と違って残る所が面白いですね。

[626: 匿名さん]

>文句あんなら一戸建て住めばぁ〜って言い返す事にします。
>もっとも老夫婦であれば少しは話しを聞きますが、ディンクスなんかだったら無視！無視！無視！
>夫婦共働きでマンションしか買えないのォ〜と言って、私の確定申告見せてあげようっと！！
そんなに余裕があるなら、戸建てからマンションに住み替えないで、
戸建てで通勤の便利なところを探せばよいと思いますよ。

[627: 匿名さん]

>>598
阿呆は地下マンションでも買えよ。

[628: 匿名さん]

なんかヘンなのがわいてますね。多重人格？
まともに語ろうとする意思が見えないしスルーがいいよ。

[629: 匿名さん]

相手にしないほうがいいよ。ここで遊んでるだけアホだから。

[630: 匿名さん]

[631: 匿名さん]

戸建ても都会では隣同士くっついています。
マンションとそう変わりはしないでしょう。

金額も同じぐらいでした。
郊外に行けば８０坪の庭付きが低価格で買えるそうですが、
教育環境を重視される方は都会に住まれるのではないでしょうか？

今日も何の物音も無く図書館のように静かです。

でもここの掲示板は目立ちたいゴキブリがうろうろしていますね。
むしだけに無視しましょう。

[632: 匿名さん]

情緒不安定なのが一人、かわいそうに。お大事に。

[633: 598.]

632へ

金なくてマンション暮らしで騒音に悩まされる・・・
ご苦労さん！

[634: 匿名さん]

ところでここで話題になってる騒音って、二重床ベース？
一重床だったら、そりゃ音は仕方ないわな・・・
今どき直床・・・

[636: 匿名さん]

金より健康が一番です！

[637: 匿名さん]

金持ちがどうだとか、明らかにスレタイに沿っていないレスと、
よくわからない事をわめいている人のレスはスルー徹底でいきませんか？
なりすましもいるようですが、煽りに乗らないで
真剣に話したいもの同士だけで語りましょうね。

[638: 匿名さん]

[639: 匿名さん]

>真剣に話したいもの同士だけで語りましょうね。

匿名掲示板では難しいね。

[640: 匿名さん]

とりあえず>598は無視。

[641: 匿名さん]

騒音問題って、住人同士ではこんなに騒ぎになってるのに、
そんな物件を販売している会社が知らん顔している方がおかしいのでは？
他のスレでは、お隣韓国の方が集合住宅の防音性は優れているって…
日本のデベも、いい加減この問題のほったらかしはやめて欲しい！
(最近やっと防音対策に取り組み始めた会社も、ごくわずかだけど
ありますが…)

[642: 匿名さん]

>639
意見がいくつあったとしても、煽り行為さえなければ
ちゃんとお話できますよ、掲示板でも。

荒らしや煽り行為がいなければいいのです

[643: 匿名さん]

ここの掲示板では騒音騒音のオンパレードだから、なんか世の中のマンション住まい全ての人が
この問題で悩んでる錯角を受けるけど、実際はほとんどの人がそんなことないと思うよ。
子供は少なくとも大人よりは音を出すものなんだし。
このスレッドをみてより過敏にならないことを祈る。

[644: 匿名さん]

>荒らしや煽り行為がいなければいいのです
それが匿名掲示板ではむずかしいのです。

>実際はほとんどの人がそんなことないと思うよ
言いたくても言えなくてここで匿名で発散してるだけです。

[645: 匿名さん]

やはり子供が小さいうちは戸建てに済むべきなんですね・・・
上の階の方から
「子供がうるさい」「改善出来ないのなら金を払え」
と言われてしまいました。
子供の躾や防音対策はしましたけど、
上の方が「改善した」と思えない限りは
解決しない問題ですよね・・・。
円満解決は難しそうです。
今、実家に子供を預けて新しい住居を探しています。
うまく戸建が見つかればいいのですが・・・。

防音カーペットを２重にして対策するんですね！
勉強になりました！
戸建に入れたとしても、しっかり防音対策していこうと思います。
来年子供を出産するので夜泣きが心配です。
遮音カーテンというものがあるそうですが
使ってらっしゃる方おられますか？
少しでも効果あるのなら購入しようと思ってます。

防音対策も必要だと思いますが・・・
やはり１番は子供の躾ですよね・・・。
「子供をおこるだけが躾ではない」
というご意見にハッとさせられました。
本当に子供を怒ってばかりの毎日だったから・・・
「子供＝加害者」じゃないんですよね。
「躾のできてない親＝加害者」なんですよね。
だめでしょう！いいかげんにしなさい！
なんて上から怒ってばかりでしたが
子供の目線にたってちゃんと理解してもらわなきゃ
だめですよね・・・反省です。
怒る躾ではなく、きちんと理解してもらえるまで
子供と向き合う・・・そんな躾が出来るよう努力します！

現在の住居、４ヶ月で退去となりましたが、
騒音のこと、子供のこと、本当に色々考えることが出来ました。
今後この経験をいかし、周囲の人にとっても
家族にとっても、よい環境作りを
していきたいと思います。

[646: 匿名さん]

君は戸建派の荒らしでしょ。

[647: 匿名さん]

６４５さん。なんで？現在のとこ４か月しかすんでないの？子供がうるさい、お金払えって。
どう考えてもそんな事いう人の方がおかしいんだけど。子供ってどうしたって
大人よりは音だすよ？そんな事わからない大人のせいで、どうして実家に子供預けなければならないの？

文面からみても６４５さんは非常識な方だとはとても思えないのに。
子供は戸建てしか住めないなんてそんなこと絶対無い。勉強になりましたって・・・よく平気ですね。
そもそも加害者とか被害者とか、子供が出す音は犯罪なの？
どう考えてもおかしいし、社会が病んでるとしか思えない。

[648: 匿名さん]

階下（階上）に住んでいる人にとっては、騒音の発生源が子供かどうかなんて関係ないのでは。
「○○だから許される」というのは加害者側の自分勝手な理屈です。
子供が出す音も大人が出す音も、同じ音なら迷惑の度合いは同じです。
騒音おばさんが犯罪者なのは、なにもおばさんだからではありませんよ。

[649: 匿名さん]

きっとここで子供の足音に敏感に反応している人は、ほかの音にも同様に敏感に反応している事と思います。つまり神経質なのです。家庭に子供いるのは当たり前。そして子供がある程度音を発生させるのも当たり前。むしろ、ピアノを夜弾いたりするのは注意すれば止めれる。止めれる事を無神経に継続して他人に迷惑掛けるなら、それは問題。
子供の足音敏感派の方々は、既に子育てを終えた方？それともこれからの方？それとも、最初から子供を作る意思のない方？
マンションの話題だけに絞れば子供の存在はネガティブな事も多いと思いますが、もっと広い視野で子供を論じれば、足音などは些細な問題な気がします。
子供を叱り付けるという教育は、子供を親のイエスマンにするだけです。音を発生させたら他人に迷惑だという事を理解し、行動を自粛出来るように成長するまで気長に待てませんか？
大人になっても理解出来ない騒音オバサンのような人は稀ですし。

それでも子供の足音は悪いと断定するなら、子供のいない家庭、もしくはいい歳していつまでも独身の人は、少子化社会→経済力衰退の原因を作った加害者という事ですね。
日本社会全体の少子化問題と個々のマンションの騒音問題、どっちが大事でしょうね？！

[650: 匿名さん]

６４９さん。よく言ってくれました！
子持ち＝存在を隠さなきゃいけないもの。みたいな風潮がこのスレには多いような気がして。
本当に非常識な親の出す子供の騒音も確かに存在するかとは思いますが、ここで言われているほとんどのこっとって、幼児だったら普通に生活している限り出る音についてあれこれいい過ぎている気がして驚いているところです。他の音どころか、些細なことにまでイライラしているような人が多いんじゃないでしょうか？
現代病としか思えませんね。はたして少子化ではなかった時代、どこもかしこも子供だらけだった時に
はたしてこのような思っている人っていたのかな（まあいたとは思いますが）。やっぱり現代病かなぁ。

[651: 匿名さん]

>やっぱり現代病かなぁ。
そうです、その世の中で見合った子育てを強いられるのが現実です。
世の中を変えるのは到底できません。
人増えすぎなので少子化は自然の摂理なのです。

[652: 匿名さん]

649です。
おっしゃる通り、これは一種の現代病です。
親から聞いた話ですが、40〜50年前は電車の中でもお母さんがオッパイ出して平気で授乳していましたし、それをとやかく言う人もいなかったらしい。電車の中でも泣く子もいれば騒ぐ子もいたはず。きっと周りの人も多少迷惑だと感じたかも知れませんが、それ以上に「子供なんだから当たり前」という気持ちだったのではないでしょうか？
おそらくここで子供騒音否定派の人は、今の自分が最優先な人達なのでしょう。（否定はしませんけど）また、それが最近のトレンドだ〜！くらいに思っている人多くないですか？
自己責任の伴わない妙な利己主義が蔓延してしまったモンですね、この国には・・・。
権利（静粛な空間確保）は主張するけど、自己責任（共同住宅なのである程度の音は当然）を問わない。マンションはライフスタイルも年齢も様々な人の集まり。そんなの住む前から当然受け入れておくべき。
子持ち家族も当然、他人に迷惑掛けないようにするのが責任。
しかしながら、この板で論じられている内容は一般常識を超えている。
大人の騒音だろうと子供の騒音であろうと下層に住む者にとっては一緒！というのは、あまりに理性のない言葉です。残念ながら我慢するしかないでしょうね。

大人のする迷惑な行為、例えばペットを飼ったり、楽器を弾いたり。これは、本当に他人に迷惑を掛けているのであればいつでも止めれるもの。しかし、子育ては途中で放棄出来ません。うるさい子供でも、飛び跳ねる子供でも、親には育てる人間としての義務があります。大人の勝手な都合でやってるペット飼育や楽器演奏とは次元の違う話し。

少子化問題も他人事としか考えられない人達は、せっせと自分の事だけ考えて日々務めて下さい。
達成感がどこにあるか知りませんが、虚しくなる時ってないですかねぇ？
家族の価値を感じない人が増えるって、結構危険なことですよね。
何だか恐ろしくなりますね。