子供の走る音について その２

[匿名さん]

前スレ

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16336/

[563: 匿名さん]

猫がこないように、プラスチックの針が上をむいたやつがありますね
あれを床一面にはっとけば子供は走り回りませんから、効果絶大です

[564: 匿名さん]

562の　＞走るたびにイチイチ注意（その時止まるだけで全く効果ないけど）？

いつも感心しちゃいますが、あなたはホント面白いですね。
何度注意しても言う事聞かない子供にしているのは親なんですよ〜。
子供は小さいながらも、叱られるたびに少しずつ学んでいきます。
全く効果なしとはいえませんので。

気長で構いませんから、しつけに頑張ってください！
そのときに聞こえるあなたの声は別に迷惑でもなんでもないですから。
そんなコトよりもっと肝心なことを考慮してくださいね。

[565: 匿名さん]

くどいですが、５００超えてますよ。
でも、あまり建設的な意見も出ないようなのでこれにて終了ということで。

[566: 匿名さん]

注意する声が騒音・・・って屁理屈こねる人と建設的な意見交換ができるわけがない。

[567: 匿名さん]

騒音。これは、大変な問題ですよね。

うちは、男の子２人います。
なので、子供が元気に毎日過ごす様子をみています。

反面、数年前は子供がいない生活をおくっていました。
なので、騒音を出す家庭と受ける家庭の両者のお話がよくわかります。
どちらも、毎日大変なストレスなんですよね。
私も、子供が居ないときは、イライラしたときもあります。

どうしても、人間今の自分の立場を中心に考えてしまいがちですから、
お互いに意見が合わないことが多く、これが一番の問題ですよね。

まったく音なしの生活は、できませんし、かといって、やりたい放題も
集合住宅では、考え物。やはり、マナーをもって生活を送らなければ
いけないと思います。

たとえば、
１．朝７時前と夜９時以降は、ドタバタさせない
２．週末の朝は、早くからドタバタさせない
　　（１と２は、階下の方が、夜勤の方もいらっしゃるので、一概には定刻を指定
　　　しにくいのですが）
３．近所の方とコミュニケーションをとる

など、お子さんがいる家庭は、極力基本的なマナーを守るように努力すればどうでしょうか？

うちは、２．のマナーで朝早くに起きてしまった場合は、５時であろうと
公園に連れ出していました。これは、正直つらかったですけど。仕方ないですね。
子供を籠にいれたり、じっとさせたりもできませんから。
あと、防音のジュータンを２重敷きにしたりしいました。
これで、ほこりがひどく子供は喘息になってしまいましたが。

そして、大切なことは、クレームになる前からご近所とのコミュニケーションを
よくとっておくということだとおもいます。こちらが、音を出しているわけですから、
やはり、申し訳ないという謝罪の気持ちを相手に伝えることは、大切だと思います。
子供を連れて、入居する場合は、階下の方にかならずご挨拶にいき、子供がいる旨
を一言そえることが大切だと思います。

最後に、皆さんよく思い出してください。
自分たちも子供だったことを！のびのびと育つことの大切さを！
子供も、マナーというルールを少しづつ勉強中なのです。
騒音を受ける側の方には、申し訳ないのですが、一度では、なかなかわからないのが現状です。

音を出すたびに怒っていては、子供は萎縮してしまいます。
将来、ゆがんだ子供にもなりかねません。（全員じゃないですよ）
かといって、やりたい放題にさせるのは、子供にとってもよくありません。
だから、基本的なマナーを守りながら、周りの住居の方も、少し余裕をもって、
暖かく未来の大人である子供たちを見守っていってあげませんか？

子供にも、下に住んでいる人は、うるさいって思っているんだよ。
大きな音や声を出すことを考えようね。
ここは、マンションだから、沢山の人が住んでいるんだよ。公園じゃないよ。
って何度も何度も繰り返し言い続けてみましょう。
時には、忍者ごっこといって、楽しみながら静かに過ごす工夫もしていました。
子供も楽しみながら、静かにできますから。

子育ても忍耐。周りも忍耐。
それぞれの立場から、少しづつわかりあえたり、歩み寄れるといいんですけどね。

私のレスが皆さんの騒音に対する考え方に少しでも良い影響があればいいな？
と思いながら、長々と打ってしまいました。

[568: 匿名さん]

５６７さんに賛成です。親は回りに謙虚な気持ちを表し、
周りは子育て世代を暖かく見守ってあげましょう。
将来のニッポンを支えてくれる子供を応援してあげましょう。
そして私達は長生きして年金をもらいましょう！ＴＨＥ　ＥＮＤ

[569: 匿名さん]

＞将来のニッポンを支えてくれる子供を応援してあげましょう

最近の子ども達を見ていると支えてくれるようになるどころか
お荷物になりそうな予備軍がウヨウヨいて・・・
近所の総合病院に行くと、いつも廊下は子ども達の大運動会です。
お母さん達はお喋りに夢中。どうなってるのこの国は？

[570: 匿名さん]

もー！せっかくＴＨＥ　ＥＮＤになったのに。
では色々あるかとは思いますが明るい未来を目指して
みなさんさようなら！

[571: 匿名さん]

やたら終わらせたがってる人がいるけど（なら見なきゃいいのに）
騒音被害者をクレーマーよばわりしてる人？
こんな人が自分のマンションにいなくてよかった・・・。

[572: 匿名さん]

５７１．もう終わらせるのがマナーですから。ちゃんとマナーを守ってから発言したら。
人のことより自分の事を気ををつけましょう。
最近多いですけどね、他人に厳しく自分に甘い人。アッ自分もマナー違反ですね。マナーを守って
もう書き込みません。では。

[573: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16210/
こっちはまだ余裕有りそうなんで・・・

[574: 匿名さん]

レスは1000までOKになったから再開！

[575: 匿名さん]

567さんみたいな人ならば周りの住人も許容度アップします。
しかし現実問題、子供さんが居ても挨拶さえもしない
世帯は山ほどいます、情けない話です。引越し時や子供が
はしゃぐ年齢時にちょっと周りにピンポーンで挨拶すれば
済むことをしないわけ。

エレベーターで会ったときでさえまともに挨拶もできん大人も結構いるよ。
会釈でもいいのに、ボーっと立ったまま。なんか悲しいね。

[576: 匿名さん]

まぁ挨拶事態はどうでもいいけど気配りはできた方がいいね。

[577: 匿名さん]

自分の事しか考えられない人がマンションに住む、

揉めない訳がありません。

人に迷惑かけたもの勝ちなのでしょうか？

はっきり言ってやりたい、でも言ったら最後？？

どこに行っても変な人いるんでしょうね、、、世の中図太い人が得をするのでしょうね。

どんな育ち方したんだろう。。。

[578: 匿名さん]

私は子供が家の中で走り回っても注意したことありません。
いちいち注意される子供がかわいそうです。

[579: 匿名さん]

やっぱり変わった人どこにでもいるのですね。。。。

[580: 匿名さん]

子供が走り回るのはあたりまえですよ。
本能を押さえつけるのは躾といえるのでしょうか、
親のエゴですね、勘違いも甚だしい。
自然に治まります、成長を見守りましょう。

[581: 匿名さん]

うちは家の中ではお行儀が良いです、
育ちが違うのですね。

[582: 匿名さん]

元気がないとも言いますね、
生気のない大人にならないよう祈っています。

[583: 匿名さん]

ありがとうございます。
運動部で活躍しています。

[584: 匿名さん]

> 子供が走り回るのはあたりまえですよ。
> 本能を押さえつけるのは躾といえるのでしょうか、
> 親のエゴですね、勘違いも甚だしい。
集合住宅で、そのような考え方は許されないでしょう。
隣と十分な距離が確保された戸建でのみ許容される考え方。
子供が走り回るのがあたりまえと言うほうが、親のエゴだと思う。

[585: 匿名さん]

＞本能を押さえつけるのは躾といえるのでしょうか
の580さん

例えばお葬式の場など厳粛な席で子供が走り回っても、
あなたは本能を押さえつけるべきではないと言って注意しないの？

それは注意しますよ。っていうなら、それが本能を押さえつけた躾なんですよ
注意しません、っていうのなら、あなたはよほどの非常識。
・

[586: 匿名さん]

本能を押さえつけるなとか言うふざけた親がいるから、
理性を働かせられない子供が増えてしまった。
今の子供が本能丸出しで犯罪を犯してしまうのは、こんな親の責任！

[587: 匿名さん]

>580「親のエゴですね」
は、そのまま返してあげたい。

[588: 匿名さん]

ＴＰＯにあわせた立ち振る舞いをさせればよいのではないか。
『葬式で』騒いだら注意するなどして静かにさせますが、
『日常で』騒ぐなというのは本能を押さえつける行為です。
躾と称して異常な生活を強いており、成長に影響がでますよ。

[589: 匿名さん]

↑日常の中にもＴＰＯがあるという事がわからないのでしょうかね・・・
わからないから、室内で暴れる子供を放置しているのでしょうけど・・・

[590: 匿名さん]

親の意識の問題で、押さえつけなくても子どもを利口に育てる方法はあります。
ただそれが出来ない人、または考えつかない人が子育てをしているのが問題を
大きくしているのでは。
親は子の鏡、それが理解出来ないのでは？

[591: 匿名さん]

注意、警告、脅しをしない周りも同罪です。

[592: 匿名さん]

昨日８時間３０分、我慢しました、

注意させてもらいました。

今後どうなるかまた報告にきます。

[593: 匿名さん]

続報期待してます。


家に来たら返り討ちにしてやるが。

[594: 匿名さん]

まあ、大人なんだし一回言われれば普通は理解できるでしょう。

[595: 匿名さん]

＞＞５９３
返り討ちって、自分が悪いのを棚にあげて逆切れですか？

高級マンションにはそういう人はいないと思います。

[596: 匿名さん]

593みたいなのは、このテのスレにずっと張り付いている釣りでしょう。

[597: 匿名さん]

子供の本能は走り回ることではなく、教わって学ぶことだと思う。

[598: 匿名さん]

一歳半の子を持つ親です。
今は一軒家ですが、通勤を優先して来年6月に都内のタワーマンションに引越します。
『子供の騒音問題』、双方の言い分が理解出来るだけに、これって深刻ですね。
予定では26階なのですが、1階に変更しようか真剣に悩みます。（値段も安いし！）

しかし、いずれにせよマンションに住む人は、一戸建てよりマンションを自分の都合で選んだという事実は変わらないので、ある程度の妥協は必要と思います。経済的理由もあれば、利便性という理由もあるでしょう。
でも子持ちの親はもっと子供を外で遊ばせる努力が必要ですね。何で家の中で遊ぶのでしょうか？
我が家は一戸建てでも日中はなるべく公園等で遊ばせてるから、部屋の中では大人しいですよ。あれだけ公園では走り回ってるのに、部屋に帰ってくるとクレヨンで落書きして遊んだり、風呂場で騒ぐ程度。
親の努力不足は感じますね。
一方、子供なし家庭さんがクレーム言うのも分りますが、所詮マンション、もっと我慢したらいかがでしょうか？そもそも少子化で貴重な子供をもっと大目に見てやれませんか？
特に最近多いＤＩＮＫＳとやら存在。
自分らの金稼ぎを最優先して子供には無関心？
そんなんで将来どーするのかねェ？自分だけ良ければイイという事ですかね。
夫婦共働きのくせにマンションの低層階？！
その程度の収入なんだから贅沢言わずに騒音に耐えなさい。
新幹線乗るのにケチって自由席しか買わないクセに、席が狭いだの混んでるだの文句言うのと一緒。
そんなに騒音が嫌なら最上階に住むしかないでしょう！

[599: 匿名さん]

598です。

マンションは動物園です。
色々な音がします。
低層の部屋しか買えない連中に気使うのはやめましょう！
子供はノビノビと育てましょう！
うちはリビングが25畳あるのですべり台を部屋に置こうと思っています。
やったモン勝ち！
騒音が嫌なら、そっちこそ外出してくればいいのに。（深夜は別だけど）

[600: 匿名さん]

>>598
>予定では26階なのですが、1階に変更しようか真剣に悩みます。（値段も安いし！）

即座に１階に変更することを勧めるよ。

[601: 匿名さん]

598　大丈夫？
書いてるうちにヒートアップしてきたのかな？？
それともこれが荒らしさんですか？
　

[602: 匿名さん]

598です。

荒しではないですが、買いていて段々ムカついてきてしまった・・・。
と言うのも、下層の人が耐え難いのもよく理解出来るし、集団生活である事を考えると、やはり子持ちは一階に住むべきかと思う。無条件で子持ちは下層、子なしは上層階を買ってもらう。
子持ちで上層階を希望する人からは、ちょっと上乗せ金額を払ってもらう。それで良い。一方、金額をケチッて下層に住みたがる子なし家族は我慢するのみ。文句も言わせない。
音の問題で「常識の範囲」を論じるケースがあるが、その常識自体のズレがあるので無理がある。
金で解決すりゃァいい！！
グリーン車と一般の違いがあって当然。
いがみ合っていても不毛である。

どうだ、私の意見？なかなかだろう？！

[603: 匿名さん]

598です。

うん、どー考えても解決の糸口は金しか考えられない。
下層で騒音で悩まされてる人の中には、実は騒音自体は大して大きな問題ではなく、本心では、何で私だけババを引いちゃったのか・・・、という気持ちがあるのではないでしょうか？
そうした、自分だけ損したという気持ちが、上の部屋の音を「聞こえる」じゃなくて「自ら聞いてしまっている」のではないでしょうか？

[604: 匿名さん]

>子持ちで上層階を希望する人からは、ちょっと上乗せ金額を払ってもらう。
↑これって、デベが得するだけで、その下に住む人はただ我慢って事？
>金で解決すりゃァいい！！
全然解決になっていないと思うけど・・・

[605: 匿名さん]

598っす。

いいえ、下層の方に払うのです。
金額の問題でもないでしょうが、仮に月1万円でももらえば、多少気持ちも変わるのでは？
基本的には致命的な音を発生させてるわけでもないでしょうし。
そうすれば、「自分だけババ引いた」気持ちは軽減されるでしょう。

逆に、1万円払えば多少は子供の騒音を気にせずノビノビ暮らせると思えば安いものと私は考えます。

[606: 匿名さん]

まァそうすると、うるさくもないのに一万円を請求する輩も出るんでしょうね・・・

これはモラルの問題ですね。

請求したつもりが、今度は自分も請求されたりして・・・。

やはり我慢しかないんだな、こりゃ。

[607: 匿名さん]

気持ちの問題ならば、もう少し近所付き合いを良くする方向に持っていけば、
顔見知りの人が立てる少々の音くらいで目くじら立てることは無くなるのでは？
顔も知らない話をした事も無い赤の他人が立てる音だから気になるって事もありますよ。

[608: 匿名さん]

親も一緒に大騒ぎするってどう思われますか？

[609: 匿名さん]

へー、598さんは人がいいですね。
私は下の人に申し訳ないなんて、これっぽっちも考えてません。
折角の眺望のよいマンション、1階に住んでどうすんですか。

マンションなんだから当たり前でしょう、
文句があるなら戸建に引越しなさい。

[610: 匿名さん]

マンションなんだから当たり前って、すごい感覚ですね。

人の迷惑にならないように生活するのはそんなに難しい事なのでしょうか？

戸建でもこういう考えの人が廻りにいればやっかいですね。

[611: 匿名さん]

タワーって１階に部屋があるのですね。

見た事ないです。

[612: 匿名さん]

＞610さん
残念ながら、所詮マンションは躯体が繋がった集合住宅。
戸建よりも子供の足音の重量衝撃音には弱いと思います。
住人が多いと、609さんのような方が入居している可能性も高いですね。
まだ、戸建の方が条件は良いと思いますよ。

[613: 匿名さん]

マンションを購入した人は、騒音被害を受けることを承知して買ったのでは？

[614: 匿名さん]

598へ
1万払って、子供に好き勝手させれたらそれはそれで安いものなのかもしれないが
結果的には常識が欠落した人間に育ってしまう可能性が大きいですね。
金払ってまでダメ子供にしちゃって、まあもったいない・・・という感じ
ていうかお宅一家はそれでいいかもしれんが、周りはいい迷惑だ。

>>613
だからといって、マンションだから音させてもいいというルールはない

[615: 匿名さん]

＞598
言っていることが支離滅裂ですね。面白がっているだけなら荒らさないでください。

[616: 匿名さん]

報告にきました。
管理会社の方が総会で注意して下さるそうです。
聞き分けの良い住民としっかりした管理会社
この組み合わせが良いですね。

今までも注意された人が守る暗黙の決まりがあるマンションなので
住人のモラルが高いマンションに決めて良かったです。

営業さんはマンションで一番大切なのは住民の質だと仰られていました。
管理会社の方も同じ事を仰られていましたよ。

どこの部屋に住もうが住民に迷惑をかけないのを承知して購入されているのでしょうし、
普通は冷静に考えれば子どもでないのですから
迷惑をかけないように改善すれば良いだけではないでしょうか？

会社でも家でも親としても発揮出来る手腕はどこでも同じで、
自分の家だから迷惑かけていいなんて思って働いていると
リストラの憂き目にあいそうですね。
まぁそうなって家を泣く泣く手放してからでは遅いですし一時が万事という事で
自分を制すれば世の中丸く収まるという話ですね。

聞き分けのない親の子は親以上に聞き分けなく成長するでしょうしね。
流行の親、兄弟殺しに発展すればマンションの資産価値もゼロでしょうから
子が小さいうちに親が考えを改めれば良いだけでしょう。

良い機会と捉えるか逆恨みするか人によるのでしょうね。

[617: 匿名さん]

実際は親が押さえつけ、静かにさせているほうが親殺しに発展しているようです。

幼児虐待が増えているのも、貴方のような子供に寛容でない近隣住人が原因なのではないでしょうか。

[618: 匿名さん]

自分の頭の悪さを人のせいにしない方が・・・・。

[619: 匿名さん]

>実際は親が押さえつけ、静かにさせているほうが親殺しに発展しているようです。
？？？
昔の親は、今の親よりずっと躾が厳しかったが、親殺しは今より少なかったのでは？
子供は躾けて初めて人間になるのであって、躾けなければただの動物。

[620: 598。]

614は面白い発想の持ち主だね！
子供が走る＝常識が欠落＝ダメ人間、だそうです。

所詮、自分の都合を優先してマンション買ったのだからある程度の我慢は必要でしょう。
そんなに音が嫌ならマンション一棟丸ごと買えば？！
どーせ買えないんでしょう！
だったら我慢しな〜！

それに一万円貰えるとなったら急に態度を変えるのも614のような人間です！
安いモンだよ。

[621: 匿名さん]

きちんと躾を受けた子は学校や社会でも信頼されますよ。
このマンションに決めて良かった、
住民同士モラルを守って、子どもたちの代にまた素晴らしいマンションに建替えて
末永く仲良く紡いで行って欲しいですね。

[622: 匿名さん]

[623: 匿名さん]

家でおとなしくさせるのは躾ではない。
子供にとっては拷問以外のなにものでもないよ。

『静かにさせなくてはいけない』と親を追い詰めるな。
じきに大人になるよ、見守ってやれよ。

[624: 598。]

子供の将来や、将来の少子化問題なんて他人事としか思っていないジコチューな人間に、子供の足音を我慢しろと言っても無駄な事が分かりました！
やっぱりタワーの26階に決めた！
下層の人の事なんて関係ないやー。
文句あんなら一戸建て住めばぁ〜って言い返す事にします。
もっとも老夫婦であれば少しは話しを聞きますが、ディンクスなんかだったら無視！無視！無視！
夫婦共働きでマンションしか買えないのォ〜と言って、私の確定申告見せてあげようっと！！

[625: 匿名さん]

タワーって遮音性いまひとつなんでしょう？

１階に部屋ねぇ・・・。

掲示板って電話と違って残る所が面白いですね。

[626: 匿名さん]

>文句あんなら一戸建て住めばぁ〜って言い返す事にします。
>もっとも老夫婦であれば少しは話しを聞きますが、ディンクスなんかだったら無視！無視！無視！
>夫婦共働きでマンションしか買えないのォ〜と言って、私の確定申告見せてあげようっと！！
そんなに余裕があるなら、戸建てからマンションに住み替えないで、
戸建てで通勤の便利なところを探せばよいと思いますよ。

[627: 匿名さん]

>>598
阿呆は地下マンションでも買えよ。

[628: 匿名さん]

なんかヘンなのがわいてますね。多重人格？
まともに語ろうとする意思が見えないしスルーがいいよ。

[629: 匿名さん]

相手にしないほうがいいよ。ここで遊んでるだけアホだから。

[630: 匿名さん]

[631: 匿名さん]

戸建ても都会では隣同士くっついています。
マンションとそう変わりはしないでしょう。

金額も同じぐらいでした。
郊外に行けば８０坪の庭付きが低価格で買えるそうですが、
教育環境を重視される方は都会に住まれるのではないでしょうか？

今日も何の物音も無く図書館のように静かです。

でもここの掲示板は目立ちたいゴキブリがうろうろしていますね。
むしだけに無視しましょう。

[632: 匿名さん]

情緒不安定なのが一人、かわいそうに。お大事に。

[633: 598.]

632へ

金なくてマンション暮らしで騒音に悩まされる・・・
ご苦労さん！

[634: 匿名さん]

ところでここで話題になってる騒音って、二重床ベース？
一重床だったら、そりゃ音は仕方ないわな・・・
今どき直床・・・

[636: 匿名さん]

金より健康が一番です！

[637: 匿名さん]

金持ちがどうだとか、明らかにスレタイに沿っていないレスと、
よくわからない事をわめいている人のレスはスルー徹底でいきませんか？
なりすましもいるようですが、煽りに乗らないで
真剣に話したいもの同士だけで語りましょうね。

[638: 匿名さん]

[639: 匿名さん]

>真剣に話したいもの同士だけで語りましょうね。

匿名掲示板では難しいね。

[640: 匿名さん]

とりあえず>598は無視。

[641: 匿名さん]

騒音問題って、住人同士ではこんなに騒ぎになってるのに、
そんな物件を販売している会社が知らん顔している方がおかしいのでは？
他のスレでは、お隣韓国の方が集合住宅の防音性は優れているって…
日本のデベも、いい加減この問題のほったらかしはやめて欲しい！
(最近やっと防音対策に取り組み始めた会社も、ごくわずかだけど
ありますが…)

[642: 匿名さん]

>639
意見がいくつあったとしても、煽り行為さえなければ
ちゃんとお話できますよ、掲示板でも。

荒らしや煽り行為がいなければいいのです

[643: 匿名さん]

ここの掲示板では騒音騒音のオンパレードだから、なんか世の中のマンション住まい全ての人が
この問題で悩んでる錯角を受けるけど、実際はほとんどの人がそんなことないと思うよ。
子供は少なくとも大人よりは音を出すものなんだし。
このスレッドをみてより過敏にならないことを祈る。

[644: 匿名さん]

>荒らしや煽り行為がいなければいいのです
それが匿名掲示板ではむずかしいのです。

>実際はほとんどの人がそんなことないと思うよ
言いたくても言えなくてここで匿名で発散してるだけです。

[645: 匿名さん]

やはり子供が小さいうちは戸建てに済むべきなんですね・・・
上の階の方から
「子供がうるさい」「改善出来ないのなら金を払え」
と言われてしまいました。
子供の躾や防音対策はしましたけど、
上の方が「改善した」と思えない限りは
解決しない問題ですよね・・・。
円満解決は難しそうです。
今、実家に子供を預けて新しい住居を探しています。
うまく戸建が見つかればいいのですが・・・。

防音カーペットを２重にして対策するんですね！
勉強になりました！
戸建に入れたとしても、しっかり防音対策していこうと思います。
来年子供を出産するので夜泣きが心配です。
遮音カーテンというものがあるそうですが
使ってらっしゃる方おられますか？
少しでも効果あるのなら購入しようと思ってます。

防音対策も必要だと思いますが・・・
やはり１番は子供の躾ですよね・・・。
「子供をおこるだけが躾ではない」
というご意見にハッとさせられました。
本当に子供を怒ってばかりの毎日だったから・・・
「子供＝加害者」じゃないんですよね。
「躾のできてない親＝加害者」なんですよね。
だめでしょう！いいかげんにしなさい！
なんて上から怒ってばかりでしたが
子供の目線にたってちゃんと理解してもらわなきゃ
だめですよね・・・反省です。
怒る躾ではなく、きちんと理解してもらえるまで
子供と向き合う・・・そんな躾が出来るよう努力します！

現在の住居、４ヶ月で退去となりましたが、
騒音のこと、子供のこと、本当に色々考えることが出来ました。
今後この経験をいかし、周囲の人にとっても
家族にとっても、よい環境作りを
していきたいと思います。

[646: 匿名さん]

君は戸建派の荒らしでしょ。

[647: 匿名さん]

６４５さん。なんで？現在のとこ４か月しかすんでないの？子供がうるさい、お金払えって。
どう考えてもそんな事いう人の方がおかしいんだけど。子供ってどうしたって
大人よりは音だすよ？そんな事わからない大人のせいで、どうして実家に子供預けなければならないの？

文面からみても６４５さんは非常識な方だとはとても思えないのに。
子供は戸建てしか住めないなんてそんなこと絶対無い。勉強になりましたって・・・よく平気ですね。
そもそも加害者とか被害者とか、子供が出す音は犯罪なの？
どう考えてもおかしいし、社会が病んでるとしか思えない。

[648: 匿名さん]

階下（階上）に住んでいる人にとっては、騒音の発生源が子供かどうかなんて関係ないのでは。
「○○だから許される」というのは加害者側の自分勝手な理屈です。
子供が出す音も大人が出す音も、同じ音なら迷惑の度合いは同じです。
騒音おばさんが犯罪者なのは、なにもおばさんだからではありませんよ。

[649: 匿名さん]

きっとここで子供の足音に敏感に反応している人は、ほかの音にも同様に敏感に反応している事と思います。つまり神経質なのです。家庭に子供いるのは当たり前。そして子供がある程度音を発生させるのも当たり前。むしろ、ピアノを夜弾いたりするのは注意すれば止めれる。止めれる事を無神経に継続して他人に迷惑掛けるなら、それは問題。
子供の足音敏感派の方々は、既に子育てを終えた方？それともこれからの方？それとも、最初から子供を作る意思のない方？
マンションの話題だけに絞れば子供の存在はネガティブな事も多いと思いますが、もっと広い視野で子供を論じれば、足音などは些細な問題な気がします。
子供を叱り付けるという教育は、子供を親のイエスマンにするだけです。音を発生させたら他人に迷惑だという事を理解し、行動を自粛出来るように成長するまで気長に待てませんか？
大人になっても理解出来ない騒音オバサンのような人は稀ですし。

それでも子供の足音は悪いと断定するなら、子供のいない家庭、もしくはいい歳していつまでも独身の人は、少子化社会→経済力衰退の原因を作った加害者という事ですね。
日本社会全体の少子化問題と個々のマンションの騒音問題、どっちが大事でしょうね？！

[650: 匿名さん]

６４９さん。よく言ってくれました！
子持ち＝存在を隠さなきゃいけないもの。みたいな風潮がこのスレには多いような気がして。
本当に非常識な親の出す子供の騒音も確かに存在するかとは思いますが、ここで言われているほとんどのこっとって、幼児だったら普通に生活している限り出る音についてあれこれいい過ぎている気がして驚いているところです。他の音どころか、些細なことにまでイライラしているような人が多いんじゃないでしょうか？
現代病としか思えませんね。はたして少子化ではなかった時代、どこもかしこも子供だらけだった時に
はたしてこのような思っている人っていたのかな（まあいたとは思いますが）。やっぱり現代病かなぁ。

[651: 匿名さん]

>やっぱり現代病かなぁ。
そうです、その世の中で見合った子育てを強いられるのが現実です。
世の中を変えるのは到底できません。
人増えすぎなので少子化は自然の摂理なのです。

[652: 匿名さん]

649です。
おっしゃる通り、これは一種の現代病です。
親から聞いた話ですが、40〜50年前は電車の中でもお母さんがオッパイ出して平気で授乳していましたし、それをとやかく言う人もいなかったらしい。電車の中でも泣く子もいれば騒ぐ子もいたはず。きっと周りの人も多少迷惑だと感じたかも知れませんが、それ以上に「子供なんだから当たり前」という気持ちだったのではないでしょうか？
おそらくここで子供騒音否定派の人は、今の自分が最優先な人達なのでしょう。（否定はしませんけど）また、それが最近のトレンドだ〜！くらいに思っている人多くないですか？
自己責任の伴わない妙な利己主義が蔓延してしまったモンですね、この国には・・・。
権利（静粛な空間確保）は主張するけど、自己責任（共同住宅なのである程度の音は当然）を問わない。マンションはライフスタイルも年齢も様々な人の集まり。そんなの住む前から当然受け入れておくべき。
子持ち家族も当然、他人に迷惑掛けないようにするのが責任。
しかしながら、この板で論じられている内容は一般常識を超えている。
大人の騒音だろうと子供の騒音であろうと下層に住む者にとっては一緒！というのは、あまりに理性のない言葉です。残念ながら我慢するしかないでしょうね。

大人のする迷惑な行為、例えばペットを飼ったり、楽器を弾いたり。これは、本当に他人に迷惑を掛けているのであればいつでも止めれるもの。しかし、子育ては途中で放棄出来ません。うるさい子供でも、飛び跳ねる子供でも、親には育てる人間としての義務があります。大人の勝手な都合でやってるペット飼育や楽器演奏とは次元の違う話し。

少子化問題も他人事としか考えられない人達は、せっせと自分の事だけ考えて日々務めて下さい。
達成感がどこにあるか知りませんが、虚しくなる時ってないですかねぇ？
家族の価値を感じない人が増えるって、結構危険なことですよね。
何だか恐ろしくなりますね。

[653: 匿名さん]

ケースバイケース、で何がスタンダードか、何ともいえないのですが、一般に、日本人は、公共の場〔レストラン、電車）でのマナーが悪く、子供を平気で騒がせている、といわれています。共同住宅のマナーを知らない、とも。子供に甘い、という傾向は確かにあるのでは？

[654: 匿名さん]

公共の場でのマナーが悪いのは、子供を指して言っているのではなく、大人のマナーの事でしょう。
携帯電話、ポイ捨て、歩きタバコ、立ちション、オナラ（ゲップ）、クチャクチャ音たてて食べる・・・。
子供じゃなくて大人（自分）に甘いのが一般的です。
子供のしつけが世界的にみて甘いなんていう話、今まで聞いた事ありません。

ひとつ言えるのは、子供嫌いな大人が日本には多いという事でしょうね！

よって、653さんの意見は却下します。

[655: 匿名さん]

>>654

子供に甘い、しつけができていないというのはよく聞きますよ。
自分に甘い大人は、子供のしつけをしない大人も含まれますね。

ところで却下って、あなた何様ですか？

[656: 匿名さん]

元気でいつもドタバタの我が子が、歩きタバコのあげくポイ捨てしたのを目撃し「いけないよね。僕捨てておいてあげよう」ってずっーとゴミ捨てまで手に持っていました。本当は汚いし、触らないでほっといてほしいと内心思っていましたが、うれしかったのも事実です。一歩一歩だけどマナーが分かってきた。
公共の場では騒がなくなった。でも相変わらず家では騒いでいますけど。

[657: 匿名さん]

皆さんの気になる足音って、どんな程度の音でしょうか？
断続的に何時間も子供が歩き回る？
飛んだり跳ねたりの音？
おもちゃを転がしたりする音？

どの程度なら許せるのですか？
また気になるのは子供の音だけですか？

[658: 匿名さん]

跳んだり跳ねたりは言わずもがなですが、かかと落としで歩くのも下に迷惑です。
これは子供だけではなくて大人にも言えることです。
我が家ではほかはみんな静かに歩きますが、夫がどすどす歩くので、
私が注意しまくっています。我が家の違う部屋にいても、
あ、歩いているな、ってわかります。

[659: 匿名さん]

神経質な人はどの程度というよりも、足音が聞こえた！泣いている！大変騒音だわー！となるのです。
少しでも出たら騒音です！気になるのは子供の足音だけじゃありません。会社でも、家でもとにかく
人の揚げ足を取りたくてうずうずしています。

[660: 匿名さん]

現代病人達の中で育てる覚悟を持って子を作らなくてはいけないのですな。
国だの日本人だの昔はだの言ってても現実からは逃れられないのです。

[661: 匿名さん]

一軒家は考えなかったの？

[662: 匿名さん]

えー！子育てファミリーはみんな一軒家で、そうじゃない人はマンションなんておかしいですよ。