子供の走る音について その２

[匿名さん]

前スレ

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16336/

[222: 匿名さん]

２１４や２１９さん、集合住宅・マンション騒音トラブル、ほんとうにそうですね。
被害者になっても加害者になっても、いざ自分が直面！するとまさに悲劇です。
自室の頭上・天井から他室の小走り音が響く、逆に自分は気をつけて生活していても、
他室から強烈に文句いわれ注意される、どちらもこじれると日々の生活感やこれまでの
人生観が変わるほど、嫌で不快なものになります。だからこそ、このような「騒音サイト」が
大小各種あちこち続いているのでしょうね。もちろん「戸建て」に於いても、いろんな問題は
あるのでしょうが、やはり確立から言えば、ずっと低いでしょうから。

[223: 匿名さん]

>２１８さんのご意見も一理あります。
その通りですね。

[224: 匿名さん]

>130気の弱い人と決め付けてるところがねぇ、
122氏は相当気の弱い人で言いたくても言えなくてつらいんだろうけど。
子供がにくいなんて人はいないだろうし。
親がそこまでしてくれてるのなら大目にみてやるよ、ぐらいでないとなぁ。

だね！

[225: 匿名さん]

スレの出だしはどうなることかと思ったけど、冷静に意見が交換できて
良スレとなりましたね。

[226: 匿名さん]

223と224さんの意見がよくわからない

[227: 匿名さん]

思いやりが必要ってことじゃない。

[228: 匿名さん]

我が家も下の方にお会いする都度
『子供がいつもうるさくしてすみません』とお伝えしています。
相手の方もお子様が２０歳過ぎの男の子を育てたご夫婦なので
『子供は元気が一番よ。そんなに気にしないでいいのよ』と気持ちよく
応対して頂いていますが、けして五月蝿くないなんて心の隅にも思っていません。
我が家も最上階なので上からの騒音は全くないのが現状ですが
下の方とはいいお付き合いをさせて頂き気持ちよく生活したいと
思っている訳で、子供にもいつも注意していますし、私たちも時間帯には
もちろん気を付けて生活をしています。
（ちなみにご主人が夜勤明けがある様なので気にして生活していますよ）

[229: 匿名さん]

これでいいのだと思います。
そうやって許しあっていくことで、マンションだろうが戸建てだろうが
みんな「お互い様」で生活していけるのです。

[230: 匿名さん]

確かにそのとおりですね。
けれども現実には、ここで議論非難されているような「非常識生活音発生者」や
「子供走らせ放置親」は、このようなサイトを訪問するようなこともないでしょうし、
元来が、一般的には無神経で図々しい人達だと想います。
結局は、その人それぞれの民度・経済・教養・感性・品格等の総合条件に
左右されるのではないでしょうか。
（殊にマンションに於いては、隣人を選べず！と謂うことを痛感しております）

[231: 匿名さん]

『子供は元気が一番よ。そんなに気にしないでいいのよ』

と言われて、

『なんだーじゃー気にしないでおこう』

って思う人が問題なんだよね。

結構そういう非常識な人って多い。

電車の中で他人の靴踏んじゃって、

『ごめんなさい』

って言ったら、

『大丈夫だよ』

と言ってもらえることがあるけど、

これから他人の靴を踏んでも大丈夫って意味でないのと同じ。

[232: 匿名さん]

マンションも戸建ても大きな賭けですね。
勉強になりました。

[233: 匿名さん]

「非常識生活音発生者」や「子供走らせ放置親」さまたちに
どうしたら常識に気づいてもらえるかが大きな課題となりましたね〜
このような方たちにどうしたらこのようなサイトに関心を持ってもらえるかも
大きな課題となりますね〜
さて、我がマンションの住民にここの掲示板アドレスをお知らせしてみたいです。
今時インターネットをしないおうちも少なくなってきていますからね。

[234: 匿名さん]

おぉそれは楽しみです。反応あるといいですね！

[235: 匿名さん]

>>232

その無理矢理なまとめが、2ちゃんねるっぽいね。
そんなんで流れが変わる程、ここは甘くないよ。
AAなんかでも流せないからね。
管理人さんの監視が厳しいから。

[236: 匿名さん]

・というよりみなさんが賢いのでよい流れが続くと思いますよ〜

[237: ２３２]

家のマンションは揉め事があると解決するまで
何回も何回も管理会社から住民全員に通告があります。
だいだい解決してるみたいですよ。

[238: 匿名さん]

＞２３３さんのアイデア賛成です

私は転居の先々で下のお宅からお叱りを受けた経験があります。

旦那が３年ごとに転勤していた時、住居は会社が用意する
借上げマンションでした(分譲物件です)
子供がいるので１階を、ダメなら賃貸の一軒屋を自分達で探したい。
とその都度会社にお願いしてもダメでして。

２人のちびっこ山ザルギャング(♂)を制するのに極道ママと化してました。
ソファーやベットからも飛び降りるので排除。
怒鳴る叩くは日常茶飯事、時には押入れに閉じ込める(中で暴れた)
ゲーム機を取上げる等の罰則も強化してみても効果なし。おだててもダメ。
我が子ながら頭に障害があるかもとか、病気じゃないかと悩み
実際に診てもらったり相談した事もあります。

ある日旦那の“サルでも反省する”の一言がきっかけで(その時は必死でした)
そうだ、子供にも下の方に直接ゴメンナサイを言わせようと。
下の方が来られた時は子供を呼びつけて、その場で言い聞かせ誤らせました。
お詫びに伺う時は必ず夫婦そろって子供を連れて子供にも誤らせました。
子供にも自分達がした事を分からせる為とその責任をとらせようと思ったので。

その後下の方に「努力してるのね。少し気にならなくなった」と
言っては頂きましたが、しつけに苦悩する日々は続きました。

もうちょっと早くこうしていれば、上の方の精神的な苦痛が
少しは違ったのかなと申し訳なかったです。

今は中学1年と小学４年になってやっと“人間の子”らしくなったのと
旦那の転勤が落着いたので分譲マンションを購入しました。

ここのスレで語られている非常識な親だけでなく
しつけに悩んでいる親もいると思います。
子育ては全てが初体験で親も手探り状態なものですから
このスレはこういった親に良いアドバイスになると思います。

[239: ２３２]

前に住んでいたマンションの下の人の話ですが、
３歳ぐらいの女の子でソファからジャンプされてましたねぇ。
でも小さい子だしなぁと思っていました。
深夜もお父さんが帰ってくるのかしてハッスルしてましたよ。
私は遅くまで起きているのであんまり気にはしてなかったのですが、
兄弟喧嘩もあるし、ある意味お子さんたちも気の毒ですね。

今も両隣に小さなお子さんがいますが皆可愛いですよ。
泣いてる声も違う意味で可愛いしね。
集合住宅は私は二世帯住宅みたいな物だと思っています。
小さなお子さんをお持ちの方も大変ですね。
難しい問題です。

[240: 匿名さん]

>> 232 239
何を言いたいんだか、意味不明．．．支離滅裂！
住宅「騒音」が無いのか、有っても意に介さなければ、
別に本欄投稿の必要もないのでは？

[241: 匿名さん]

ずっと走り続ける下で暮らしていると
子供がかわいいなんて思えない。。。
エレベーターであっても顔を背けたくなる。。
子供が悪いわけじゃあない、ちゃんと注意しない親が悪いのにね。

[242: 匿名さん]

私のうちには３人の男の子がいます。今は中学生小学高学年となったので
クラブがあったり公園へ出たりで家に居る時間も減り騒ぐこたはなくなりました。
３人ともとりたててオトナシイというわけでもなく元気で活動的です。
でも家の中で騒いだり走り回り続けたりどこかから飛び降りたりはしなかったです。
私が厳しくした覚えもありません。しつけ上手だったとも思いません。
ただ幼児期は突発的に走り回ることもあったけれど走ったらダメだよと言ってると
ずっとずっと言っても聞かないと言うことはなかったですね。
忘れてまたやっちゃうことはありましたけど。
なのでそのぅ〜〜、何度叱っても教えてもやめないとか山猿のように暴れ続ける・・
というのがどんなんだろうと大変不思議に思ってしまうのです（ごめんね）
育児やしつけは本当に大変なことと思いますが、言っても聞かないと諦めモードになるのも
理解できますが、やんちゃな子どもをしつけることだけに執着せず
親としてできる限りの対策も必要だと思います。

子どもの生活リズムの見直し、飛び降り物撤去、防音カーペット、親の怒鳴り声廃止・・

[243: 232]

みなさんが２４２さんのような方だったらいいですね。
でも皆生活習慣も性格も違うし、なかなかマンションでは解決しませんね。
上から聞こえるのと下から聞こえるのと若干違うでしょうし、
他にもタバコ、ピアノ　集合は地獄なのかと思えてきました。
私の周りの方は皆さん良い方たちなので私は２４０さんの仰られるように
お門違いと思います。失礼致しました。早く解決されると良いですね。

[244: 匿名さん]

[245: ２３２]

モラルの無い人は本当に多くなりましたね。
私はテレビの映像でみるマンションは　ドラマなど
実際の音がまったく聞こえてこないので
あれを見ているとやはり綺麗で鉄筋だし完璧なんだ。
と思っていましたが、実際は？でした。
２４４さんはお仕事に影響されたりしないですか？
気をつけて下さいね。

[246: 匿名さん]

[247: 匿名さん]

246さん
ここのスレは被害者ふりをしている人が多いから、そんなひどいこと言うんですよ。気になさらないでください。

[248: 匿名さん]

そうでも思わなきゃ自分の気が狂うって事だろーよ。

[249: 匿名さん]

>　２４６
このスレの流れ、場を読めよ！
２４４さんの発言と「親戚の先天性障害児」云々は、関係ないこと分かってんだろう。
>　２４７
偽善コメ、なりすましですか？

[250: 匿名さん]

だからといって「障害児」という言葉を使うのはどうかなあ？
潜在意識の中に差別があるのはしかたないとして、それを公言するのはモラルの問題。

[251: 匿名さん]

じゃぁこれ以上騒がないようにここでこの話はやめればいいのでは？
サラッと流せないのかなぁ、いわゆるスルー。
絡みつきたいのならしょうがないけど、それならモラル云々述べるべきじゃない。

[252: 匿名さん]

〜２４５（２３２）様、
ここで言うところの被害者・加害者その双方に対するあなた様のご意見・視点．．．
公平で冷静、そして何より穏やかでヒューマンなところに大変、心うたれました。
どうぞ、これからも度々、ご意見・アドバイス等、よろしくお願い申しあげます。

[253: 匿名さん]

最近TVの某ドラマに、マンションの室内で親子４人クラシックバレエを踊ってる
シーンがある。腹が立ってTV局に抗議したくなります。
我家の上は女の子１２歳でまさにバレエを習っていて、親もそれがたいそうご自慢。
上の子、踊るんです。ジャンプしてます。お稽古の日の夜は
復習をするのか、特に熱心です。
いち度言いに言ったら「発表会がちかいんですよ！」と逆切れされました。
どうしてくれよう。

[254: 匿名さん]

２５３さま、
窮状お察しします。実際このような上階には、ある種の「殺意」さえ覚えますね。
そこで１０１例にもあるように・・・・・、
非常識生活音等発生者や子供まかせ放置親所帯に対しては、法に触れぬ範囲で、
このような計算ずく自衛行動＝追い出し作戦をとってはどうでしょうか？
（あつかましく、こずるい人間に対しては、ある程度は脅さないと、効果はきたい出来ませんね）

[255: ２３８です]

＞２４２さん、
もしかして私に向けてのコメントも入っているのかな
と思ったのでレスしました。
男の子３人聞き分けの良いお子さんばかりで素晴らしいですね。

私は旦那とあの手この手と懸命に努力してきました。(詳しく書きませんでしたが)
人様に迷惑を掛けているんだから手を尽くすのは当たり前ですから。

兄弟でも性質は全く違うように聞き分けのない子はいますよ(ウチの子は最大級ですが)
努力している親も悩んでる親もたくさんいます。
けれど下の人には親の努力がどうであろうと静かにならなければ同じ事。
結果を出さなければ努力していない、気遣いが無いと同じ事です。
と思ってやってきました。

騒音発生源加害者ながら、ウチみたいなうるさいのが上に越してきたら
私だってイヤですよ。被害で悩んでいる方の気持ちはわかります。

[256: 匿名さん]

＞２５４さま
ありがとうございます。

そういった(●暴関係者とか)つてがないのですが、
そういった事を引き受けてくれる会社はないんでしょうか。

みなさんご存知ありませんか？

[258: 匿名さん]

＞253さん、お気持ちお察しします。

我が家は低層の最上階（といっても３階建てだけど）に住んでいますが
お隣の音には苦労させられます。
日ごろから物音をバシバシ音を立てる家族なのですが
楽器の演奏するときも窓は全開、幼稚園の運動会や行事近くなると
マンション掲示板に「○○幼稚園大運動会」のポスターをデカデカ貼り
家の廊下でかけっこ大会が始まる..。
運動会やお遊戯会があるんだから、走っても跳んでもだれも文句言うんじゃないぞ！
とばかりにわが子の成長に皆協力しろって風なスタンスなんです。
も〜溜まらんです。何でも自分たち家族中心的な考えには声にこそ出さないけれど
憤りを感じています。住んでる人々の安息は皆平等でなくちゃいけませんよ。
仕返しできる人はうらやましいです。
ウチは夫婦ともそういうことはできないタイプなので、良いご家族と一緒にならない限り
ずっとずっと我慢生活なのかも。ちっくしょ〜（小梅太夫風に♪）

[259: 匿名さん]

一年ぐらい前のコマーシャルで、何のコマーシャルか忘れちゃったんだけど、男の子二人がマンションかアパートの部屋でボールの蹴りあいをしているシーンがありましたね。そんで、お父さんが「嵐が来そうだな」と意味不明なことを言うんですけど、あれすごくムカつきました。なんでああいうの
作るかなあ。

[260: 匿名さん]

嵐って、階下からのクレームの嵐のこと？

[261: 匿名さん]

家の中だけでなく、スーパー、駅のホーム、レストラン…等々
公共の、人が沢山行き交う場所で、平気で子供達を騒ぎ走りまわらせる親。
勘弁なりません。

先日、マンションのエントランスで、子供が私のお腹に思いっきりぶつかってきた！
私は回復手術を受けて退院間もない身だったので、
人にぶつからないようにと用心してました。
そこにエレベーターから猛ダッシュしてきた子供がストライクです。
痛くて声も出ずその場でうずくまった私に、それを見ていた馬鹿両親と祖父母の４人は
大丈夫ですか、すみませんの一言も無いどころか、転んだ子供に
「○○ちゃーん、転んでも泣かなかったね。えらいねー」と＊＊母。
「子供がぶつかったくらいで大げさねー」とバーサンがほざき、
＊＊父とジーサンは知らん顔で、子供を連れて去っていきました。

いうまでもなく、性質の悪い一家としてマンション内でもチョー有名。
被害者が一致団結して追い出そうと画策中！

私はというとすぐに管理人さんにいって、病院へ行き診断書をとり、監視カメラの
映像を入手して、治療代ぶんどりました。ギャ−ギャ−ごねたので友人の
司法書士に手伝ってもらって。

[262: 匿名さん]

↑訂正です

回復→×　開腹→○

すみません。

[263: ２３２]

２６１さん
聞いているだけでも腹が立ってきます。
あ、はじめまして２３２です。宜しくお願いします。
私もこの間の日曜日、人がごったがえす繁華街でベビーカーを押しながら
タバコを吸う父親をみて、すごく腹が立ちました。
たぶんその赤ちゃんの両祖父母もそんな感じなのだろうと思います。
スーパーでも人にかごをぶつけても知らんふりの老人がいますよ。

それに前エレベーターで乗り合わせた老人グループは身なりの良い人たちでしたが
ドアが閉まった瞬間口々に　階段で降りろとか　満員なのが見て解らんのか
今までに聞いたこともない暴言でした、十分乗れてるでしょう。
勿論　捕まえて　あなたたちみたいな人のために税金払っていると思ったら
情けないです。と言い返しました。悔しい。

そんな人の孫ですからそれはそれはもう悪いグレムリンが水をかぶるような物ですね。
どんどん増長して行きます。グレムリンは映画の主人公です。
すみませんマンションと違う話で。

お大事になさって下さいね。それからがんばってください。ひどすぎます。

[264: ２３２]

２５２さま
はじめまして２３２です。私についてのコメント有難うございます。
すみません、せっかくお褒めいただいたのに、予想を覆すことになってしまって、
申し訳ないです。
ノイローゼになりそうなぐらい悩まれている方は実際多いとは以前から
思っていました。今日の鉄筋住宅は古いマンションより予想もしない所まで
音が振動で伝わっているらしく、友人たちも結構
子供のことで下から苦情が来ていると聞いています。
でも騒音を出したり迷惑掛けている方が開き直った場合は話は違ってきますよね。
どうやったら解決に向かうのか真剣に考えなければなりませんね。

でも子供さんは自分で住む場所を選べないのでそういう意味では可哀相だなと
思います。集合はやはり大変ですねぇ。

[265: 匿名さん]

住む場所が選べない不幸より、きちんとした躾け・教育を受けられなかった事が不幸。

[266: 匿名さん]

集合は大変・・・集合・・っていうのはマンションだけじゃなく
電車バスの中、スーパー、駅、図書館、公共の場、レストラン、宿泊施設・・
みーんな集まり合う場所です。
マンションだけが大変なのではなくどんな場所であっても他人の迷惑になることを
躾けて教育できない親を持ったことこそ、可愛そうだと思うよ。

[267: 257]

それが嫌で一戸建てを選択しました。

近所に奈良の騒音オバサンみたいのが引っ越して
来ないのを祈ります。

餓鬼の雄たけびは寛大な気持ちで聞き流します（合掌）

[268: 匿名さん]

またそういう躾ができない人ほどボンボン産むんですよね。
考えてないから家族計画も無いのか。。。

[269: 匿名さん]

ボンボンボンもひとつボン！くらい産んで少子化食い止めて！
躾は周りの乳母たちが手伝うから・・

[270: 匿名さん]

[271: 匿名さん]

変な子供が増えるより、少数精鋭で良いんじゃない？
無秩序な子供ばっかり増えても、国の為にはならないよね〜
きちんとした教育の元に育った子供が国を支える・・じゃ、駄目かな？