子供の走る音について その２

[匿名さん]

前スレ

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16336/

[1064: 匿名さん]

躾がうまく出来ないなら、育児書など少しは読んで勉強して欲しい。叱らない躾みたいな、いい内容の本っていっぱいあるよね。
努力しないで諦めてると、成長するにつれてもっとひどくなる。今は言うこと聞かないけど、大きくなればましになるだろうなんて思ってたら大間違い。
人に迷惑をかけないようになんて当たり前のこと、小さい頃から絶えず教えないと、中学生・高校生って年頃になってもっと大迷惑な子になってしまうよ。夜中まで大騒ぎしてる大学生とか、ミュールの踵カンカン大きな音を立てて夜中に階段を歩く女子高生とか・・・そんなのもう手遅れ。

[1065: 匿名さん]

勉強もしてるし、努力もしてる。
何故そう決め付けるの？

[1066: 匿名さん]

>>ひらきなおってるから

[1067: 匿名さん]

>>1042
が全てです、あきらめましょうってか。

[1068: 匿名さん]

頑固だね。

[1069: 匿名さん]

1065
具体的に何て躾けてるの？

[1070: 匿名さん]

>>1065
勉強どうやってしてるの？
勉強せなわからんの？

[1071: 匿名さん]

次スレ立てたててくれよ

[1072: 匿名さん]

ほんとにしつこいねー。
なんか子供が縮こまってそうな感じがする。

[1073: 匿名さん]

1069=1070さんのお子さんが言っても言っても聞かずに走りまわるような子だったら、
なんと言って大人しくさせたり、理解させるようにしますか？
親をけなしてばかりでなく、躾け方のアドバイスとかしてあげたらいかがですか？
ああしてみては？こうしてみては？とか。
決して何もやってないわけじゃないんですよ、騒ぐ子達の親御さんも。
私は子供はおりませんが、なんか一所懸命やって悩んでる友人とか見てるから
悲しいですね。

[1074: 匿名さん]

私ならゲンコツ一発です。ダメなことはダメ。
ケジメのつく大人になって欲しいから。
ああしてみては？の具体例をあげてもいいけど、その前にどんな努力をしているのかわからないと、話が進まないこと無いですか？
そーいった意味で、1065さんと同じ疑問が私にもあります。

ま、もういいんじゃない。そのままで。
学校でもチャイムがなっても席につかない、授業中に退席する、人とのコミュニケーションがとれない、自分の存在価値に固執する、ネットで他人を中傷する、学校は中退、バイトは長続きしない、彼氏彼女とはすぐにわかれたりくっついたり、就職もできない、家庭を築けない、そんな図式がみえるよ。

[1075: 匿名さん]

結局暴力ですか。
でも、ゲンコツくらいやるでしょ、どこでも。
それにしても、すごい妄想力ですね。

[1076: 匿名さん]

ゲンコツというのは聞こえは柔らかいですが、
頭を殴打して静かにさせた訳ですね。
暴力で強制させるやり方は正しいとは思えません。
貴方のやり方こそがキレ易い子供を生んでるのかもしれません。

[1077: 匿名さん]

>>1076
では、あなたはどのようなすばらしい方法を提示してくれるの？

いいことには褒章、悪いことには罰則というのは、大人の世界でも活用されている方法だと思います。
大人の場合は、金銭的な罰則等でダメージを受けますが、そにような価値観がまだない子供には、罰則として痛みは有用と私も思います。
確かに暴力(なのか？)はあまりスマートな方法ではないと思いますが、効果的とは思います。
行き過ぎないかぎり、有用と考えます。

[1078: 匿名さん]

1075　1076
えー、もうなんだかめんどくさくなってきましたねぇ。。妄想でもなんでもなく、実際いま多いじゃないですか、そういうニート系の若者が。
それにしても手を上げてしつけることが、即暴力とか、虐待とかに結びつけちゃう発想がどうかと思います。そんなだから今の学校の先生が大変なんですよね。
全国の中高生にアンケートをとった結果、６０％以上の学生が躾・教育の上で何かしらの体罰は必要だと、本人たちが感じているそうですよ。もちろん感情的にふるまう暴力とは違います。あしからず。

ほんと、すぐに暴力、虐待、強制的、セクハラとキーキー騒ぎだして、理屈とタテマエとあたりさわりの無い言葉で育てられた子供のほうが切れ易いのと違いますか？

かなり古いけど、鬼塚に一番最初に更生させられるようなご家族のようですね。

[1079: 匿名さん]

どっちかと言えば、1076の意見の方が受け入れられる。
なんでもかんでも大人と一緒に考えるから、そう堅苦しいのかな？
大人のように金銭的な罰則が出来ないから、ゲンコツしてるってなんだかなぁ。
子供だもん、大人のように心も体もまだ出来てないんだから、騒ぐ事はあるんじゃない？
多分、皆さんが言いたいのは、走り回らせる事を容認してるんでなくて、
頑張ってる親まで一緒くたにして責め立てるから、貴方に意見しているのですよ。
もうちょっと視野を広げません？
貴方のお子さんはノビノビ良い子に育ってますか？

[1080: 匿名さん]

一部の方が勝手にそう思っているだけで、私は一緒くたにはしてません。
しかし、努力努力とあまりにムキになって言うものだから、はて、その努力って一体ぜんたい具体的にどんなことしてんの？と単純に思っただけです。むしろ、夜遅くまで家の中で走り回ったり、言うことを聞かない子供は、のびのびというか、けじめの無いダラダラとした生活に思えますよ。

前にもあるとおり、遊ぶ学ぶふざける反省するは重要な刺激なんです。

ま、私の考えに賛同してくださる方がいただけでも、今の世の中救いようがありますね。
ではさいなら。

[1081: 匿名さん]

やっと逃げたね。
ちょっと位、人の意見も聞き入れられないかね。

[1082: 1070]

>>1073
1065=1073かな。俺からのアドバイスは一つだけ。苦労はわかるが周りの迷惑も考えたら。
迷惑かけてる方もかけられてる方もお互いの思いやりが大事だと思います。

>>1075
別に妄想じゃないんじゃない？逆に半分は当たってそうな気がするけど。

>>1076=1079
程度の存在を忘れてるね。殴打じゃなくゲンコツということ。
それにがんばってる親まで一緒くたにはしてないと思うよ。
がんばってる親なんてどこにも登場してないし。

1079=1076=1073=1065の可能性特大と予想。
どれも同じような的外れの解釈しかできないものだと思われ。


>>1080
ごもっともだとおもいます。鬼塚の例えははまりすぎ。貴殿のようなご近所だとトラブルもないと思う。

ではさいなら。

[1083: 匿名さん]

妄想〜

[1084: 匿名さん]

俺も>>1074の言うことは妄想ではなく、現実おこっている事態だと思うよ。
近所にいて欲しいというか、子育てに関してもお付き合いしたいのは1082さん派だね。
では行って来ます。

[1085: 匿名さん]

みんな釣られてるよ、>>1042で決まりだね！

[1086: 匿名さん]

同じ人が男になったり、女になったりして書いてるようだね。
ご苦労様です。

[1087: 匿名さん]

殴って静かにさせろ派ということですか？

[1088: 匿名さん]

そうそう

[1089: 匿名さん]

家の中で走らせないことは当然の躾で我が家でも厳しく躾ています。
親としてマナーを教えるのは当然だとおもっています。
我が家の子供は一歳の後半から走りはじめました。
今現在二歳半ですが、一歳後半からの躾を根気よく続けています。
家の中にチャイルドシートを持ち込んでいて走るとすぐその中に固定します。
大変泣きますがきちんと目をみて一時間でも走ったらいけないことを言葉で説明します。
出すとまた走るのですぐにチャイルドシートに直行です。そして、また説明・・・。
二歳半現在、出すとすぐに走るので（根気がいります）、家の中ですごすときはほとんどがチャイルドシートという感じですが、最近努力が実って分かってきたのか（小さい子でも分かってくれるのですね）チャイルドシートに固定しても泣かなくなるまでに成長しました。
でも、出すと走るのであとどれぐらい続ければいいのか・・・。
きっと分かってくれる日も近いと思ってはいますが。

[1090: 匿名さん]

私は両親から手を上げられたことはないんですね。それはすごく良い事だし暴力は絶対にいけません。最近の親はすぐに子供を虐待し、本当に怖い世の中なりました。犯罪者の大半は虐待をうけていて、また子供を虐待するそうです。しかえしなんでしょうか。
　それに本当に自分の子供を愛してるなら子供を傷つけたりしないでしょう。一生のこる傷跡がついたらいったいどうするのですか。わが子を叩く親は叩かれる痛みを知らないと思います。
　犬や猫とは違うのですから、言葉で説明をちゃんとしてあげればこどもはわかってくれるものです。走り回るのはきっととってもその家族が楽しいのでしょうね。すごく良い事です。そんな楽しい気持ちを大人の都合で暴力でがんじがらめにさせるなんて私には考えられません。子供はすくすくのびのびと育てるものです。

[1091: 匿名さん]

よっぽどの事ではないのに、すぐぶったりすると今度は他のお友達や小さい子をぶったりするようになりますよ（親の真似をしてね）。子供が走るのはしょっちゅうという事はしょっちゅうブタないといけないですよね？子供は親の真似をします。人を殴る事を教えられた子は同じ事を他人にします。親の見ていない所でね。
アドバイスするにももっとまともな意見を出したら・・・・。

[1092: 匿名さん]

そうだよねー。やっぱり大人の都合で子供が子供らしくいられないように強制されてるとしか思えない。
まさか家の中ではしる子供に暴力を振るうなんて。
公共の場所ではない家で、子供が遊ぶのは普通なことなのに。
家は遊び場ではないなんて大人だけの意見でしょう。
子供にとっては今の人生全てが遊びでしょう。トイレに行くのだって遊び。
お風呂に入るのも楽しい遊び。
その遊びを通じていろいろなことを学んでいくのにね。
なるべく迷惑掛けないように影で努力するのは親の勤めですがね。
でも成長過程の子供を暖かく見守れない大人のなんと多いことか・・。
自分は忍耐力のない、心の狭い人間なんですって暴露してるようなものですよ。

[1093: 匿名さん]

1091さん1092さんへ
やっぱり私達の意見の方が多数だし正しいですよね。子供を叩いて教育している親は子供のことを愛していないんですよ。うちの子供のクラスに何人かすごく野蛮な子供がいるらしんですよ。やっぱり虐待か何かを受けているんだと思います。その子はかわいそうだけどうちの子供にへんな事してきたらどうしよう。引っ越してくれればいいのに！本当に暴力は絶対反対！！

[1094: 匿名さん]

叱られるだけの理由があって親がしっかり説明すれば子供は理解するさ。
叱れないのは親が理由を説明する努力を放棄しているとか、子供に嫌われるから叱れないとかだろ。
最悪なのは、親が叱る理由を理解していない場合。そりゃ子供に叱るのは無理だわな。

[1095: 匿名さん]

> 子供は親の真似をします。

ということは、親もドタドタ走ってる、と。

[1096: 匿名さん]

我が家では注意してもやめない場合は、お尻ペンペンがあります。
でも、子供にちゃんと理由を説明しています。

[1097: 匿名さん]

>>1095

>>1042てことです。げんこつ程度が暴力とは・・・・。

[1098: 匿名さん]

1089怖〜い
走り回らない事を覚えるだけで、子供はストレスたまって
変になっちゃったりしそう。
それって軽い虐待では・・・

[1099: 匿名さん]

ほんと、暴力を愛のムチだなんて言葉にすりかえて、暴力は暴力ですよね。ほんとうに子供がかわいそうです。子供は走り回るんです。元気いっぱいなんです。その無邪気な子供をストレスでたくさんにさせないであげてください。
1096さん自身は軽い気持ちでの行動でしょうが、お子さんはとても傷ついています。子供にも自尊心と人権があるのですよ。自分のやっていることをよくよく考え、子供に手をあげない心の広い教育をこれからはしましょう。

[1100: 匿名さん]

お尻ペンペンやゲンコツは程度を考えれば、まだセーフかもだけど（力を抜けるから）
チャイルドシートに直行って、ちょっと病的。怖いよ。
大変泣きますが・・・って泣き声が迷惑って人も沢山いるんだよ。
他の方法を考えたらどうでしょう？

[1101: 匿名さん]

>>1099
本気で言ってるんだろうか？煽りだよね。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　釣られたぁ。

[1102: 匿名さん]

ひとつ確認していい？
前に、部屋で走り回るのは、葬式なんかで走るのと一緒だし、しつけないとダメじゃないの？って書き込みがあって、部屋と葬式は違うってレスがついてたと思うけど、ここで部屋ではのびのびさせてるって書いてる人たちは、葬式とかではどうしてるの？
子供は走るものって事なら、当然、葬式でも走り出しちゃうと思うんだけど・・・
葬式では走らないように躾けてるなら、躾けはできるわけだし、部屋では「あえて」躾けないで、のびのびさせてるのかな？
素朴な疑問です。

[1103: 匿名さん]

>>1099さん
あえて釣られます。

お子さんをお持ちですか？お子さんのことを思って本気で叱ったことありますか？
普段から子供としっかりしたコミュニケーションを取っていたら、お尻ペンペンで
一時的には傷つくかもしれませんが、心に残る傷にはならないと思います。
もちろん叱ったあと、ぎゅーっと抱きしめて、愛していることを表現しています。

[1104: 匿名さん]

>>1102
1099さんによる子供が葬式で走らないようにする躾け方
　「ほら、あのおじちゃんが怒るから、ちょっとだけ静かにしよっ。ね？」

[1105: 匿名さん]

親としての自覚、良識、気遣いがうかがえる場合は「温かく見守る」も一時的には可かもしれないが
ただ他人に期待して「うちも大変なんですう。子供にストレスになりますう」じゃ無理があるよ。

[1106: 匿名さん]

子殴れ派の人は根本的なところで思い違いをしていますよ。
子供が部屋で走るのを止めさせるのは躾だと思いません。
夜中は別ですよ、度が過ぎる場合は静かにさせています。
葬式はまだ子供が遭遇した場面はありませんが、
注意の仕方が難しいですね、ぐずるようなら外に出すかもしれません。

上手く言えませんが、子供は独立した個人であって躾の対象ではないと考えています。
生死にかかわることや、倫理（人のものを取ってはいけない）など、
教えることはもっと大切なことがありますよね。

[1107: 匿名さん]

うちも夜以外は家では比較的自由にさせています。
お葬式（三回経験あり）などの短時間、しかも異様な雰囲気だと子供も何か感じるものがあるらしく大人しくしています。
それでもあまり長時間になると我慢できなくなるので、
そういう時は少し外に連れ出して気分転換させてまた戻ります。
家で自由にあそばせていても、公共の場所や冠婚葬祭では騒いだりはせず親の言うことを守ること多いです。
これは逆に言うと、家でもしょっちゅう走ることで叱っていたら出来ないのでは・・・と思います。
しょっちゅう叱ってばかりいると子供も「またか！」という気持ちになり、話を聞いてくれないのではと思います。

[1108: 匿名さん]

>>1106, 1107
教えてください。
部屋で走ることについて、昼はＯＫ・夜はＮＧと分けている理由はなんでしょうか？

私の認識としては、一般のマンションではどうも強度的に無理なのか、隣接した部屋に音や振動が伝わるようなので、昼・夜関係なく隣家に迷惑がかからないよう注意することが必要と思います。
(そもそも家の中は走り回るところではないとの考えもありますが・・・)
>>1106では「生死・倫理(窃盗)」が重要で、走るなどはそこまでするものではない」とも読み取れてしまいますが、私としては「人に迷惑をかけない」ということも重要に感じられます。

まぁ、そもそも私が認識している「走ることは隣家の迷惑になる」が考えすぎなら無意味になりますが・・・

[1109: 匿名さん]

>>1090
アムロですか？
両親から叩かれたことないんですよね？
わが
子を叩く親は叩かれる痛みを知らないと思いますと言っておきながら、なんかおかしくありませんか？痛みを知らない親は程度がわからないからペンペンと殴打の手加減がわからないと言ってるようですが。
こう言うと、大きくなってけんかしたとか言い訳するんですか？あなた手加減知らずに人を殺しそうですね。
しかも暴力ってなんですか？死ぬほどぶっ飛ばすのと、ゲンコやおしりペンペンは同じだと思いますか？
程度の問題を忘れているような気がしますが。
これこそ妄想ですね。

>>1091
誰も走るたびにぶつとはだれも書いてませんが。で、途中から言葉が「殴る」に変わってますね。
自分の子供を殴る親って極端すぎませんか？誰も書いてないし。
これも程度の問題を自らすりかえてますよね。
妄想乙


>>1092
あなたも「程よく」という言葉をおぼえたら？暴力を振るう親なんてここでは問題外でしょ。
暖かく見守るのはいいが、他人に迷惑をかけているならまずいと思うが。
気配りのススメでも読んでそれを教育に生かしてみたら？
走った瞬間に暴力を振るうと解釈されているように思われますが、走り方や走る度合いとかによってゲンコやペンペンして教えるとか考えれられませか？当然言葉も交えながら。
一言を取り上げて前後の文章が見えていないんですか？
心どころか視野の狭い人間と暴露しているのはどっちか明白ですよ。

>>1093
考え方が偏りすぎ。問題外。
俺も暴力は絶対反対。ゲンコが暴力か？ペンペンも暴力か？お宅の子は手加減を知っているのか？
考えが偏りすぎだと思うが。

>>1106、>>1107
１１０８さんのように、気配りが必要だ。お前たちがわからなくても、子供には教えてやれ。

以上俺の妄想。

[1110: 匿名さん]

1000をだいぶ超えたので、新スレ立てました
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45849/

[1111: 匿名さん]

初スレです。私は築年数が古すぎて分からないくらい古い文化住宅に住んでます。
・・・で。2階建ての1階に住んでいるのですが、
隣家は母子家庭で子供2人、うち1人は自閉症らしいのですが、昼夜問わず、とにかく酷いんです。
足をバタつかせたり、飛び跳ねたり。足音も普通の生活ではありえない様なくらい酷い音を立ててます。

さらには、深夜に母親は連日深夜にオトコを連れ込んでて、話し声も大きくて困ってます。勿論、子供も起きてるわけで・・・本当に迷惑してます。

管理人に何回か相談したのですが、どうも隣家の親戚らしく、あまり真剣に受けてくれないような状況です。

相手の男はさらに、私の家の前に車を駐車しています。

管理人はその事は注意をしているのですが、一向に改善されません。

子供のことは聞かされていたのですが、まさかここまで酷いとは思ってませんでした。

いろいろ市制の相談窓口などに行ったのですが・・・「話し合いで解決」の一言だけでした。

音だけじゃなくて振動もすることもあります。

本当につらいです。

引越しをするのにも大金がかかるので、正直な話、どうする事もできなくて・・・。

[1112: 入居済み住民さん]

その部屋にするか決めるときに、充分な近隣聞き込みが必要ですね。
きっと。
だから、その部屋が空いていた、売りに出していたという事がありましたので。

[1113: 匿名さん]

うちの家は築年数が分からないくらい古い文化住宅。
２，３年前に隣にやってきた母＋子供2人なんですが、朝から深夜遅くまでとにかくウザイ！！！

飛び跳ねるし、大絶叫するし。
その振動で壁が振動するんです・・・。天井から変なホコリ落ちてくるし。

その音はふつうの生活音ではありえないくらい、酷いもの！！！

親も怒ったりしてるみたいだけど、ほぼ毎晩、深夜に知らない男の人が出入りしてます。

しかも、わたしたちの家のまん前にそいつの車が停まってるし。

そのおかげで、子供が時間関係なしに大騒ぎ。

ホンマに迷惑してます。

ウザ過ぎて、ウザ過ぎてもう、イヤッ！！！！