上階の大騒ぎ。何時までなら許せる？

[うるさ〜い！]

夜１０時過ぎても上階のドタバタがあまりにもひどく、直接言いに行ったところ平謝りされましたが、「子供が小さいので」とか言われました。
子供が小さいのはわかりますが、時間が時間だしって思いました。
翌日休みなら（私が）いいのですが、仕事柄朝は一般サラリーマンより早いのです。
みなさまは上階に小さい子供がいるとして、何時くらいまでドタバタを我慢できますか？
ちなみに私には３才児がいますが、８時過ぎには「走るなぁ！」と言い聞かせてます。ついでに子供に言い聞かせる方法を教えていただけると助かります（このスレを見た人が参考になると思うので）。

[82: 匿名さん]

家も猫がいますが子供の体重に比べればネコは軽いもんだとおもいます。
家は猫がいる部屋が決まっていますのでカーペットを敷いていますがよほど高いところからジャンプしない限りドスンという音はしません。
気になるようでしたらカーペット、防音シートで十分対処できるはずです。

それと、こちらのタイトルにあります子供の騒ぐのが何時までかという件ですが私は何時でも騒ぐ(飛び跳ねる、走る、ジャンプ)いけないと感じています。
マンションに住む以上は近隣に迷惑をかけないということを前提に住んで欲しいですね。

私は上階の子供がうるさくて苦情を何度か言いましたがあまり改善されていません。
分譲マンションを購入して穏やかな日を過ごしていたのにもう毎日が最悪です。
早く上階が引っ越すのをひたすら待つだけです。

マンションに住むのなら周りに気を使って住んで欲しいです。集合住宅ですからある程度の音もれは我慢できます。しかし騒音となると別です。
他人に迷惑をかけないような住居に住んでほしいですね。
子供だからしょうがないというのは、子供のいる家庭の言い訳にしか聞こえません。

[83: 匿名さん]

動物の走る音なんて気にならないよ（大型でもない限り）
犬も猫も踵に体重かけて歩かないし・・・

子供は体重を踵にかけて歩いたり、走るから下に音が響く
私は３０代ですけど、小学生の頃は8時には寝てたのになぁ（ドリフの日だけ9時OKだった）
親も厳しかったしね。

あまり遅くまで子供を寝かさない親も何なんでしょうね？
自分達の生活スタイルを変えたくないのでしょうか・・・

ちなみに自分が許せるのは９時くらいかなー夜はゆったり過ごしたいしね
子供にドタバタやられるなんて真っ平です。

[84: 匿名さん]

すれ主へ

子供に言い聞かせるには

テレビや音楽をけす

子供と頭の位置を同じに（しゃがむ）
子供の両手を取り視線を合わせ（顔を背けるようなら両頬に手をあて自分を見させる）

子供の目を見つめ
『部屋の中で走ると、○○ちゃんには見えてはいなけど、下のお部屋の人や上のお部屋の人には○○ちゃんの走る音が聞こえるの　静かにしていたいのに○○ちゃんにドンドンされたウルサイでしょう。　迷惑だからお部屋の中では走らないのよ』

『○○ちゃん、忘れちゃったの？（上同文）　』

この繰り返しを数回続けたら走らなくなりましたよ。
子供に真剣に話すことが重要だと思います。
ながらでそっぽ向きながら口先だけで言い聞かせても、子供には伝わらないと思います。

[85: 匿名さん]

うん、ただ怒鳴るのは駄目だと思う。
小さな子供だってキチンと話せば理解するよ

ママが悲しい顔とかするのだって敏感に感じ取るもの。
>>84
さんの言っている通りにやってみれば？

[86: 匿名さん]

家は６歳♀と２歳♂の２人、現在賃貸マンション（３／４Ｆ）

家は上のお姉ちゃんに言い聞かせながら下の子の世話をさせてみた所、意外にも効果あり！！
下の子はおねえちゃんに促されて遅くともＰＭ８：３０には寝室行くし、お姉ちゃんはお世話係りとしての自覚芽生え（？　自らが実践
とっても微笑ましい光景見ることが出来ました
あと、部屋の片付けもそう！！

親のいう事より、兄・姉には服従してるのかもしれませんね〜

[87: 匿名はん]

あとは平日日中とか休みの日などに、
思いっきり外で発散させてあげてください。
子供も犬もそれをしないとストレスたまります。

[88: 匿名さん]

そうだよね。
日中に疲れるほど外で（公園とか遊んでもいいところね）で遊ばせれば
家の中で騒ぐなんて事は起こらないはず。

８時前にはすぐオネムになっちゃうよ。
何で、今の親は外に行かないんだろう？騒音部屋に限って引きこもり状態。
（うちのマンションね）

[89: 匿名さん]

↑
家の場合の休日
２匹（＊子供ね）を公園に連れて行く間、奥さんは部屋掃除します
気分よく掃除・洗い物・布団干していて、それはそれでＯＫ
私の場合・・・手に余るガキンチョ２匹を遊ばせるけどこれがまた勝手に動くは動く
子供も遊びつかれるとは思うけど、私の方が×２匹の面倒でもうくたくた・・・
家に帰ると奥さん化粧ばっちり！よそ行き服着込んで『さあ、お出かけよ！！』
・・・おいおい、、シンドイぞ〜・・・
結局は出掛けの車中にて子供達はＺＺＺ・・・・
喜ぶのは奥さんみたいな

何を言いたいかというと・・・
外に連れて行って遊ばせるのも毎日だと結構な重労働だと思うから引篭りがちなのかなかと。
擁護する訳ではないけれどもね

[90: 匿名さん]

↑重労働って、それが親の役目で仕事でしょ？
みんな当たり前にやってること。あなたの責任。

会社の仕事でもそうだけど、こうやって、さも自分のしてることは大変だ、俺は偉いんだ、
がんばってるんだ、ってやたらアピールする奴はたいてい実際はたいしてそう仕事はでき
ないし、言い訳が多い。
子供じみた自己アピールすんな。

[91: 匿名さん]

>>90さん
だから〜そんなに熱くなるなって
責任とか役目・仕事とかって・・・
子供居るの　あんた
だとしたら、義務感で子育てしてるあなたの子供のほうがかわいそうだよ
貴方も独りよがりなんだよ
人の事どうこう言う前に、冷静になって欲しいよ　大人でしょ！？

ようは、子供を外で遊ばせて疲れさせて早く寝させる事だって重労働
じゃないかって事を言ってる訳でしょ！？
それを毎日繰り返すとしたら、それは奥さん方がやる事になる訳だし。

[92: 匿名さん]

熱くなってんのってどっちだろ。
子育ての苦労が語りたきゃそういうスレでも立ててそこでやれ。
あんた無職？ヒマ人？

[93: 匿名さん]

>>92さん
９１です
上階の騒音でストレス堪りまくってる人でしたっけ？
だったらごめんね
俺、そういうストレスとは無縁なもんでね　単なる通りがかり
無職では無い　大手企業の管理職　でも、不況なんで少し暇
だから板をふらふら〜っと見てて面白そうな奴釣ってみたかった

お　ま　え　だ　よ　(ΦωΦ)ふふふ・・・・

じゃあね　暇人君♪

[94: 買い換え検討中]

みなさん子供の騒音でお悩みのようですが、私は２０歳前後の若者の騒音（上階の住人）に困っています。親が買ったマンションらしく一人暮らしなので、頻繁に友人を招いてドタバタと宴会です。この半年で３〜４回ほど朝方まで宴会をしていたので、さすがに、管理会社も理事長も次にやったら、動きますと、釘を刺してるみたいですが。

あとは、足音、物音、ひきずる音。これが半端なくうるさくて、夜中だろうが早朝だろうがお構いなしです。耳栓をして寝てましたが、あまりにもひびいてとうとう不眠症になりました。今では睡眠薬なしでは寝れません。
家にいるときは常にこの音を聞かされて、少しノイローゼ気味です。

結論から言うと、騒音に時間なんか関係ありません。まったくの気遣いのない騒音は異常に腹が立ちます。今でも上からドスドスと聞こえてイラッとします。

[95: 匿名さん]

不眠症なら診断書がでるだろうから解決もはやいのでは？
レコーダー使って録音をお勧めします。

[96: 買い換え検討中]

病院の先生に、「このままなら裁判も辞さない覚悟です。」と伝えたら「その騒音と不眠症の因果関係がはっきり証明できないので、難しいと思いますよ。」と言われました。（へこむ。）
でも記録は取ろうかなと思います、ありがとうございます。

ただ、上の住人本人は静かにしてくれても、あとは不特定の友人がうるさいというのもあり、敵はたくさんいます。本当に、なぜ周りの人たちに配慮ができないのか集合住宅での生活をしたことがないのだろうか．．．今度はその辺もあわせて本人に伝えて、足音など気をつけてもらうように「お願い」という方法で話してみようと思います。

本当は、はらわた煮えくり返って今にでも殴ってやりたいところですがね．．．失礼しました。

[97: 匿名さん]

スレ主さん

>>84
>>85
>>86

読みましたか？
実行されていますか？

[98: 匿名さん]

殆んど実行してないでしょうね
自分が困れば上に苦情を上げる人たちでしょう
もし下階の人の事を考えてるのならフローリング
を厚くするとか対処してるはずだと思いますが・・・・

[99: 匿名さん]

９８さんは、>>97を実行されたのでしょうか？

[100: 匿名さん]

上階・下界でタッグ組んでマンション販売会社にクレームつけた事あるって人、居ないかな？？
でもって、その後の対応はどうだったかっていう話しがあったら聞いてみたいね

住民同士の、お互いに配慮は必要な事は分かるが、そんな配慮をさせられてる原因について元から正せたという武勇伝よろしく！

[101: 匿名さん]

スレ立てが2007年3月なので今更だけれど

> 上階に小さい子供がいるとして、何時くらいまでドタバタを我慢できますか？
毎日やられたら何時までとかなんて全く関係ない。


> ちなみに私には３才児がいますが、８時過ぎには「走るなぁ！」と言い聞かせてます。
> ついでに子供に言い聞かせる方法を教えていただけると助かります（このスレを見た人が参考になると思うので）。
>>84さんのような方法があってる。
どうして走ってはダメなのか、どうして煩くしたらダメなのかを
キチンと説明してあげれば理解を示してくれますよ。

まだ小さいから言ってもわからない、言って聞かせられないというのであれば、
親が責任を持って厚手の絨毯敷き詰めるなりして完璧な対応策をとればいいだけです。

[102: 入居済み住民さん]

>>100

似た様な事あったよ。(的外れかもしれないけど）
販売会社の手を離れていたので管理会社に問題提示して、上階の床の下に何か敷くなり施工してくれないかって。
うちは下階の方。

新築マンションにうちが先に入居、３ヶ月後くらいに上住人が引っ越してきた。
いきなりドタバタ始めたので、さすがに堪え切れなくて、思い切って上に挨拶も兼ねて訪れたら、
引越し準備で来ているだけとの事。

玄関先で見えた光景は、大人４人が居て、幼い子供６人が部屋を走り回っていた。
（実際に住む様になったのは両親＋幼い子供二人）

その時は、引越しに関してはお互い様精神だが、子供の走り回る音に関してはもう少し気を付けてもらう様お願いした。
(今後住み始めたらと思うと不安があったので、先手を打っておく必要があると判断。管理会社はあてにならないのが常）

上が実際に住み始めてから、やはり激しい騒音。
こちらが受けている騒音被害について上階とやり取りした。
こちらは幾度となく手土産持って「子育ては大変とは思いますが、お願いいたします」とあくまでも低姿勢。

しかし、その努力は虚しく、それからも騒音は続いた。

最終的に意志の疎通ができていないのでは？と判断。

思い切って、うちの部屋に上階の方を招いて、上の子供に普段通りにドンドンやらせて音がどれだけ響いているか聴いてもらった。

上の住人はさすがに驚いて、鉄筋構造を過信していたのを認めた。
（ようやくって感じ）

しかし急展開。
論点を変えて、構造上の問題じゃないかと上の住人が提示。

こちらも音が静かになるならと賭けで話しに乗ってみる事にした。
（上の暮らし方が悪いのはこちらは当然わかっていたのだけれど）

機会があったので、施工会社、管理会社、上の住人を家に招いて実際に音を聴いてもらった。

施工会社「いくら鉄筋でも飛び跳ねたりしたら音は響きますよ」と上の住人に。
管理会社「畳がやけに硬い気が・・・一番音が響く和室の畳を柔らかいものに変えてみればどうか？」と提案。

最終的には、管理会社の方が上の住人に口頭注意。
（これもようやく。全く行動してくれなかったので）
施工会社は防音材とか敷くのをやってもいいけど、あまり効果ないですよと。

上の住人は、とにかく子供をのびのびと制約なく育てたいと言うのと、こちらも音がどうにか響かない様にしてくれという意向を統合して、上下階で半分ずつ費用を持つという事で、とりあえず防音施工の見積もりしてくれと希望。
（だったらマンションなんて住むなよって思いましたが、こちらも音を気にするなら集合住宅に住むなよと、お互い水掛論になるのは目に見えているので）

本来は上の住人が迷惑掛けてるんだから色んな手配をやってくれてもいいのだけれど、
今までの流れで、うちが言いだしっぺの張本人という位置付けになってしまい・・・

１週間後、管理会社から電話。

管理会社「管理会社の上と、デペと施工会社と話し合ったのですが、音がウルサイと言っているのはお宅なので、お宅が全て費用を負担するならやりますよとの事です。」
自分「はぁ？上下折半とかじゃないの？（怒）」

上の暮らし方の責任もあるのに、何で全額こちらが負担なのって？

それから延々と怒り、こちらが被害を受けているのに何だか段々アホらしくなって、どうでもよくなり。

全額こちらが負担して工事しても、防音の保障がないなら単なる損だし、騒音を我慢しているのはこっち。
むしろ集合住宅でドタバタさせて、のびのび子供を育てたいという上の住人の意向が強いのに、
ワケがわからず・・・。
仮に全額負担した後、上に半分請求するって手もあったけど、気持ちの問題でそれは納得いかず。
（借金取りみたいに、お金いつ？なんて事になっても面倒だから）

結局は建物自体に文句言ったら言ったで、被害者側に全て責任を被せられるされるって事。
上の住人が自分達で何か敷くとか防音するとかするのが筋なのに、下階に住む者だけが我慢すれば解決っていうのが、とにかく理不尽。

あっ、ここのスレ何時まで許せる？だっけ。
自分は、子供が暴れたりは走り回ったりするコンクリ叩きつける様な受忍限度を超えたと音だったら、何時でも許せないね。非常識。

コツコツって音とか、ドアの引き戸などの生活音なら、深夜・早朝以外だったら許容範囲。
文句は言わない。（というか言えない）
共同生活である以上、一般的な生活音は常に発生して当たり前だとは思っている。

なんでもかんでもウルサイとは思っていない。
被害を受けている側の意見。

[103: 匿名さん]

騒音宅の防音に被害者がお金を出してあげなくては、ならないのなら売りに出した方がマシでは？防音するのに何百万と掛かると聞いた事あります。

騒音宅は静かにする気は無いのでしょ？

どちらかが出て行くかまで我慢は続くのですね。

騒音だけでは無く金銭まで絡むと複雑ですね。

[104: 買い換え検討中]

９６です。

この間、「お願い」という形で上階の方に手紙を書きました。とりあえず、私が今どんな騒音に困っているかをまとめたものを。それを知ってもらった上で直接お話がしたい旨を伝えました。

早速、翌日お話をする機会をもうけていただき、私の思いを改めて伝えたところ、どうやら本人は「そこまで音が響いていることを認識していませんでした。今後、気をつけます．．．。」とのことでした。一応、足音は軽減されて暮らしやすくはなりました。

ですが、物音の方は相変わらずで、「ドンッ」「ゴンッ」とすごい音がします。毎日毎日そんな音がするような生活とは、一体どんな生活なのか．．．？ただ、１９時〜２３時の間に限られてはいるんですが。

この場合、私は我慢をした方が良いのでしょうか？
こう何度も何度もお願いしていると結局はただの苦情になり、逆に開き直られると階下の方が不利だし。私の寝る時間はだいたい夜中の１２時過ぎなのでそのときは、静かにはなるんですが。
でも私もたまには早く寝たりしたいのですが、それが今の状態では、無理なんですよね。もう一度お願いをするかしないか悩んでます。１９時〜２３時って普通にゴトゴト音がしても許される時間なのか？私としては何時でも許せませんが世間の皆様はどうでしょうか？

[105: 経験者]

>>102

＞施工会社「いくら鉄筋でも飛び跳ねたりしたら音は響きますよ」と上の住人に。
＞最終的には、管理会社の方が上の住人に口頭注意。
このときの話し合いの様子は管理会社や施工業者が作成した書面での記録はないのですか？
書面での記録があるのならコピーしてもらい、無いのなら今からでも書面の記録を作成してもらって
コピーをもらっておいてください。


＞上の住人は、とにかく子供をのびのびと制約なく育てたいと言う
この上階の意向は管理会社や施工業者同席の話し合いのときに出ていたのであれば、上記と同様に
書面の記録に含めることはできますか？


＞上下階で半分ずつ費用を持つという事で、とりあえず防音施工の見積もりしてくれと希望。
この見積もりは上階とあなた双方が合意して依頼したのですか？（上下階で半分ずつ費用を持つという
事でと書いてあるので）
それとも、あなたのみの意向で防音施工の見積もりを依頼したのですか？

もし、上階とあなた双方が「上下階で半分ずつ費用を持つという事」で合意して見積もり依頼したのに
＞管理会社「管理会社の上と、デペと施工会社と話し合ったのですが、音がウルサイと言っているのは
お宅なので、お宅が全て費用を負担するならやりますよとの事です。」
と上階が一方的に合意（現時点では、上下階で半分ずつ費用を折半して防音工事を行うという合意が
成立していたかについては不明ですが）していたのに、前言を翻すようなことは許し難いことだと思います。

この上下階で半分ずつ費用を折半して防音工事を行うという見積もり依頼についても、管理会社や施工
業者同席の話し合いのときに出ていたのであれば、上記と同様に書面の記録に含めることはできますか？


あとは、あなたが電話での会話を録音できる用意をして、もう一度上階と話をして、
①上の住人は、とにかく子供をのびのびと制約なく育てたいと言う意向が強く、生活を改める気が無い
こと（家の中で走り回ったり、とび跳ねさせたり自由にさせたいと言わせる等）
②上下階で半分ずつ費用を折半して防音工事を行うという合意があること、また双方が合意して防音工事
の見積もり依頼したという事実が存在すること
主に、この２点について上階にしゃべらせて、その言葉を録音してください。

きっと、上階はいろいろ好き勝手に話してくれると思いますよ。
逆切れしてくれたり、怒鳴ってくれたら会話録音の証拠としては大成功ですね。

その他、ＪＩＳ規格に適合した騒音計とレベルレコーダを使用して、現状のひどい騒音の状況を証拠と
して残してください。
（普通騒音計RION NL-20、レベルレコーダRION LR-04などですが他にもあります）

これらを証拠資料として携えて弁護士のもとへ相談に行けばいい結論がでる可能性があると思います。

裁判をしたくないのであれば証拠収集は不要ですけどね。

[107: 入居予定さん]

105さんの意見に賛成です。
生活音と騒音は違うと思います。

[108: 入居済み住民さん]

>>105さん

102です

おっしゃる通り、書面って強いですよね。
アドバイスありがとうございます。

ただ、私も日々の生活があるので裁判までする気はないです。
マンションとは言え、せっかくのマイホーム、日々楽しく暮らしたいという想いが常。
しかも新築ですしね。

本来の目的、細かい気持的な部分は省略していたので、誤解があったとは思いますが、
本格的に防音施工するという所までの話しではなかったのです。

上階の方が構造の問題では？と論点を変えて（逃げというのは解ってましたが）きたのもあり、
相手が『音の原因』に対して納得してもらうまで付き合う必要性があったのです。

もちろん管理会社の返答次第では、本格的に施工してもらう事も考えていました。
（>>105さんのアドバイスはそれ以降活きますね）

とにかく、どうすれば『子供が騒いでいる音が原因』という事を納得してもらえか？
それがこちらのジレンマでした。

構造の問題で響く音でないのは明らかであり、上階の鉄筋構造に対する過信及び共同生活の考え方など
その辺を正さないとまず始まらないと思い。
(人を悟らすのって大変です・・・）

構造うんぬん言うなら、最近の億ションとかによくあるスラブ30センチ以上、
防音完備のマンションで騒音が起こるなら疑問を持つかなとも考えれますが、
うちのマンションじゃ筋違いでしょ？って。

そういった事が目的だったのもあり、本格的に工事を依頼する気がなかったにしろ、
費用をこちらが全額負担には、さすがに感情的になりました。

遠回りになるのを覚悟で、何とか話しを進めて、被害を受けている側の状況を管理会社・施工会社に理解してもらえると期待して何もかもセッティングしたりしたのに、苦情を言っている側に責任があるみたいな処理に理不尽さを感じずに。

音を発している方に原因があるので、生活を改めないなら、
上階の方が費用負担みたいな結果に成り得るのではないかと、
甘い考えとは思いますが、かなり期待していたのが本音です。

結局、苦情を言っている側の方が目立つって事なんですよね。

本格的に話しが進んでいたら、105さんのおっしゃる通りの事をしていたと思います。
理屈で争う裁判だったら、当然やるべき事だと思いますし。

[109: 入居済み住民さん]

>>96
>>104

お手紙を出すだけも勇気がいる事ですが、
自宅に招き、実際に音を聴いてもらう機会をつくる事ってできませんか？

実際にどんな音が発生しているか文面だけだと想像でしかできないので、
あまり効果は無いかも知れません。
苦情言われたけど、それほど響いてないだろうって思っている人がほとんどです。
私が苦情を言い続けた時もそうでした。

下階に誰か代表できてもらい、上の部屋で壁や床をドンドンやってもらって、
行為と音を連動性を自覚してもらうしかないのではないかと。

上階の間取りも気にした方が良いかと思います。
特に寝室の上の部屋はどういった用途の部屋なのか？
子供部屋だったら最悪です。

１９時〜２３時の間に発生する音で考えられるのは

・お風呂に入っている音
　これは生活音なので苦情は言いにくいと思います。
　その日によってお風呂に入る日が違えば、音が発生する時間も変わってくると思いますし、
　生活するのには欠かせない行為なので・・・

・幼児が遊んでいる音（ジャンプ・暴れる・走る・物を叩きつけている）

・引き戸を何度も強く閉める音（幼児が遊んでいる場合があります）

私の部屋も響いている音の原因は上記と認識しました。

[110: 匿名さん]

>>104
＞物音の方は相変わらずで、「ドンッ」「ゴンッ」とすごい音がします。
子供のいるお宅なら子供じゃないですかね？
飛び跳ねたり、何かを投げつけたりするから

前にTVで見た事あるけど、理事か管理とかの立会いの元に
上階の人を部屋（騒音被害に遭っているお宅）に呼んで上階から
例えばスプーン落とす音とか、椅子とかから飛び跳ねる音がどれだけ聞こえるか
体験するとかやってましたよ。
こんなに音がするんだ・・・と驚いてた記憶があります。
>>109さんのアドバイスみたいに実際に話し合い聞いてもらったらどうでしょう？

[111: 買い換え検討中]

１０９さん・１１０さん
いろいろとご意見を、ありがとうございます。

ただ、上階は一人暮らしなので、実際の騒音を本人が確認することは難しいように思います。
なので、理事や管理会社にお願いしてみようとも思いました。
ところが、理事の方は、大変忙しい方で、いつ訪ねてもお留守で、なかなか時間が合いません。
管理会社はというと．．．これがまた、腹が立つんですが実際に騒音を聞いてもらおうと「直接、Ａさん（担当者）とお話がしたいのでお時間を作ってくれませんか？」と聞いてみました。そしたら即答で「電話じゃだめですか？」とのこと。しかも少しウザそうに。

ただでさえ、精神状態が不安定なところにこの返答。私は、もう管理会社はアテにしないことにしました。だから、上階の方と私でサシで話をしました。（主人は、仕事で深夜にならないと帰宅しないので）はぁ〜、とりあえずもう少し様子を見て、時間をあけてもう１度「お願い」をしに行ってみようかなぁと思います。

ちなみに、上階は入居時に改装をしてリビングを拡大しています。おかげでうちの寝室の真上もリビングになっているそうです。これもまたトホホな話です（泣）

[112: 匿名さん]

８０５の住人ウルサイ！
８時頃から、ずーと騒いでる

ドンドン床を叩きつける

ドタバタ走る

ゴトンゴトン煩い

何やってんの！

いい加減、出て行ってほしい

週末なので、朝方まで続く予感

マンションの愚図家族

[113: 購入検討中さん]

マンションというのはそういう部分で仕方ないと私はあきらめて生活してます。うちの、隣の子供は親が深夜かえってくるのでそれにあわせて起きていたりします。で、玄関をあけると走っていく・・・よくその下の人が怒らないと思うと、どうもそこの子供も似たようなタイプ。どっちもどっちでいいのだけれど、その下というのが新婚さん。可愛そうでみてられません。お気楽でもないかぎり、お金がある人ならきっと一年もたたないうちに引越すでしょう。。。築七年くらいですが、もう数回かわっていたりします。一階は深夜に帰る親がバタバタ階段あがったり最悪。防犯にしろ、階段にしろ一階というのはよほど無頓着じゃないかぎりやめといたほうがいいかも。階段の位置、間取り、夜になればそれがひきたちます。ご注意を。

[114: 購入検討中さん]

許せる時間は夜１１時までだと思います。できれば１０時半にはどうにかケリつけてほしいですが。そうこう夜更かししてうちの隣に、隣の下の子供は保育園を無断欠勤？？？してます。親が仕事休みだったり、眠たかったりしたらズル休みしてるようですから。それを思えば昔みたいに９時には寝るというのが、いまの親にはありゃしない。一部の古きよき時代の人だけなんじゃないでしょうか。

[115: 匿名さん]

子供は夜になれば寝るから、まだマシですよ。

家の上は夜８時から朝６時が行動時間。

多分ニートだと思う。子供はいつか独立すると言ってた人がいるけど、ニートになったら最悪・・・独立の気配無し。

[116: 匿名さん]

分譲マンションで、上階の子供が歩き出した頃からの騒音に1年以上悩んでいます。
大人の方の生活音は滅多に聞こえませんが、子供のドタバタはかなりうるさく、時間もほぼ1日中、毎日聞こえ、
初めの頃はPM12：00頃まで続きました。（まだ小さいのにお昼寝は2時間程のみみたいです）
管理会社を通して、自分たちでも直で、何度も苦情を申し上げています。
そして直接音を聞いてもらう事にしましたが、上階の方はわざとなのか小さい音しかださず…。
2回程試しただけで子供が嫌がるので、とやめてしまいました。
そして走る音は減りましたが、変わりにジャンプ音が増え、カチャカチャ音が増えました。
わざとなのか？？？？
実際経験してみて、音関係って文句を言う方がおかしいととらえられますね。
悔しい思いをしています。

[117: 匿名さん]

子供が走る音については
「何時でもダメ」

マンションかどうか関係なく、家の中で走ること自体間違っていると思います。
まして音が響くマンションでは走ってはいけないのです。


私自身は戸建てで育ち、たとえ走っても近所に迷惑がかかることはないはずでしたが、
家の中で走ったりはねたりしてはいけない。そういう遊びは外でやりなさいと
きつく躾られましたよ。子供には「○時までは走っていい」とか「少し走るだけならいい」
ではなく、「家では走っていけない」と常識を教えてください。

[118: マンコミュファンさん]

>>117さんに激しく同意

最近「のびのび育てる」の意味を履き違えてる親が多くて困ります

[119: 匿名さん]

自分も>>117に同意！！

私自身実家は戸建ですが（今は結婚してマンション）
小さい頃から戸の開け閉めから細かいところまですごい厳しくされましたよ
家の中で走り回るなんて論外ですね。

叩かれもしたし、一度食事で嫌いなものが出た時に文句言ったら
外に何時間か放置された。今は虐待とか言われてるけど昔の親は厳しかったよ。
（ちなみに３０代です）
学校も厳しかったよね。
ちょっと叱ると文句言ってくる今の親は本当におかしいよ？
同じ世代の友人達が子供を持ち始めてるけど、叱り方が「○○ちゃん駄目よ〜」
とか言うだけ。もちろん子供はいう事全然聞いてません
一度一緒に食事した時食べ物持って走り回ったから
本当に叩いて叱りたかった。けど友人なので留まりましたけど・・・

[120: 匿名さん]

自分も親になったらわかるよ

[121: 匿名さん]

>>119

我が子を盾にしたり武器にしたり、我が子を自分の利益追求のために利用するための存在だと思う親が多くなりつつあるのだと思います。
子供の室内騒音も同じです。親が子供を見ようとしないから、子供は騒いでみせる。

しかし、１１９さんの躾のために子供に暴力をふるうというのは違うと思います。
幼くても人間です。理解してもらうように真剣に話して聞かせればちゃんと理解します。
暴力は恐怖心を植え付けるだけです。頭で、心で動くのが人間です。

[122: 匿名さん]

１１９さんは、親御さんが厳しかったというか、神経質な完璧主義者の様な気がする
他人の子供なのにも関わらず、自分自身の価値観でしか見れていない
自分が受けた躾けがベースとなって、自分の子供にも同様な躾けを繰り返す・・・
危険信号出てますよ　要注意！！！

[123: 匿名さん]

私は>>119さんと同じ考えです。
体罰肯定です。言ってわからないことは叩かなければわかりません。
知人とその子と一緒に食事をしたとき、何度注意しても机の上にある砂糖を
いたずらします。親は口で注意するだけ、何度言っても親をなめていて繰り返します。
私は隙を見て、砂糖を別の場所に置いてしまいました。これは体罰ではないですよね。
取り上げただけです。
しかし子供は大泣き。知人に「話せばわかるのに…乱暴するから」と抗議されてしまいました。
何十回でも口だけで注意する気なんですかね。その主義は結構ですが、それは他人に迷惑がかからない場合にやってください。家の中で静かにすることは口だけじゃなかなか躾られません。
騒音の苦情が出された家はきまって「注意しているんですが子供なので聞かなくて…」と言い訳すると管理会社の人も言っていました。
「聞かない」かどうか、子供の気分に振り回されず「聞かせる」のが親の務めです。

[124: 匿名さん]

>>123よ

貴方はそれで良いのかもしれないが・・・
おかしいと思っている人が大多数占めていると思うよ
体罰というのは、体罰与える側・与えられる側
双方にとっていい事全く無い
体罰がエスカレートしてコ ロ シ に発展する悲しい事件多いよね
『自分はそんなこと無い』って思っていても、躾けのつもりが効かなくてどんどんエスカレートしてしまう　キツイ事してしまう　結果、コ ロ シ
良識ある大人のする事ではない
子供の成長にどんだけ悪影響を及ぼすのか

あなたは　カ ミ　にでもなる気か！？
あなたの考えで通る狂信的な国にでも行きなさい

全く・・・救いようないね

[125: 入居済み住民さん]

自分は>>123さんに賛同するね

親って言うのは子供が生活するうえで、一番近くで接する大人の代表なんだよ。
その代表が自分の子供になめられているから、必然的に下階も迷惑するって縮図でさ。
だから躾まで話しが及んでいるわけで。

この場で子供の騒音に困っている人達は、体罰と躾の区別くらい理解している大人なんだよ。
いちいち敏感になるのもどうかと思う。

と、書いておいてなんですが、
ここのトピって『上階の大騒ぎ。何時までなら許せる？』なので、
そろそろ子育て論この辺でやめません？

子供うんぬんというよりは、最近「親の質」の方に問題ある気がしてきた。
『上階の大騒ぎ。どんな親なら許せる？』トピとかあれば、興味ある。

[126: 匿名さん]

>>125と>>123 同一犯かしら？
その賛同の仕方・・・　
子供が居なく、性質について理解が足りない事がよく分かる
大人になっても同じだよね
言っても分からん奴は叩け　単なるイジメだよ　
あなたがやられたらどうよ！？

で、上階の大騒ぎは『ＰＭ８：３０までは目を瞑る』
理由：うちの子が布団に入る時間がそれ位だから、それ以降は迷惑だから

という訳で、うちの子は騒いだとしてもＰＭ７：３０まで
そこからはお風呂→歯磨き→布団→ＺＺｚ・・・

決して大騒ぎはしない　躾け（忍者走り）＆パパの怒りを恐れてヽ(*｀□´*)/

でーーーーところでスレタイ通り『何時までなら許せる』！？

[127: 入居済み住民さん]

>>126さん

125です。同一犯？？
勝手にそう思っていて下さい。
何もかも自分勝手な解釈・・・

と、続けたいところですが、
あなたの様な方が下階で、上階の方は本当に良かったと思っていると思います。

お子様がいらっしゃるとの事ですので、上階の音に寛容ですし、
躾が行き届いていらっしゃる方なのですね。
素晴らしいと思いますし、生活の節目をきちんと決めていらっしゃるとは、
子供を持つご家庭のの模範になると思います。

そうしたしっかりされたご両親もいらっしゃるという意味で、
躾と体罰の区別は理解しているは前提と書いたのです。

ご理解いただきたいものです。

[128: 匿名さん]

我が家は２３時〜０時かな。
理由はパパが帰ってくる時間がこのくらいで、それから子供たちが寝るから。
もっと早く寝ちゃってる時もあるけどね。

[129: 匿名さん]

>>128

パパとの交流も大切だとは思いますが、お子さんの心身の発育と健康のためには２０時には寝かしつけた方がいいですよ。
その時間に眠っていると脳から成長ホルモンが出されるのだそうです。
寝る子は育つとの言葉は科学で立証されたそうですよ。

大人も２２時〜２６時の睡眠が、発ガン予防や老化防止のホルモンが出るそうですよ。

騒音問題とは別ですが…

[130: 匿名さん]

129さん
128です。そうなんですよね。子育てって難しいですね。
それにこんな時間になるとパパとの交流が減っちゃって・・・(泣）。

[131: 匿名さん]

ここは騒音について話す場所
子育てうんぬんで論点ずれてない？

>>128さんにお聞きしたいのですが、２３時〜０時までは上階の大騒ぎを我慢できるという事は、
あなたの子供達にも、その時間まで騒がしているってこと？

パパさんが帰ってくるまで上の騒音を我慢してるってこと？
それとも自分達の子供も騒いでいるから、いいやと思っている？

[132: 119]

神経質とかよその子供に過剰反応とか出ましたけど
食べ物を持って走り回るのはOKなんですか？
ちなみに、自宅でやられたんですけど・・・

子供に体罰は駄目って言うけど、虐待しろって言ってるわけじゃないよ
昔は学校の先生だっていう事聞かなかったら、手とか叩く先生いたでしょう？
そういうので、「怖さ」を植えつけないという事なんて聞きませんよ。

褒める時は褒める、いけない事をしたら叱るって使い分けないと。
今の親はただ放置か、怒鳴るか、ただ可愛がるだけだと思う
だから親の威厳とか子供に伝わらないんだよ

[133: 匿名さん]

>>132=119さん

食べ物を持って走り回るのはもちろん『ＮＧ！！』
躾がなってな〜い・・・とは思うけど、、
ただ、その子いくつ？？
流石に小学生では無いと推測出来ますけど・・・
変わった環境で子供は興奮します
そんなもんです
あなたにも子供が出来たら理解出来ますよ
自分に子供が居ないから、平気で体罰や虐待って事言えちゃうのさ

＞褒める時は褒める、いけない事をしたら叱るって使い分けないと。
＞今の親はただ放置か、怒鳴るか、ただ可愛がるだけだと思う
＞だから親の威厳とか子供に伝わらないんだよ

この言葉は、胸に刻んでおくよ

[134: 匿名さん]

>>125=127さん

違ってたんだ。。。ごめんね
以前までは何度もきつく言っても聞かない場合、ゲンコツしてた。
でもね、怖さと恐怖だけしか子供には残らなかった・・・。
伝えられなかったんですよね　トホホ・・・
それで猛省した　妻にも怒られた　で、、本貰って読んだ
対話と目先を変えてやるテクニックを学んで、日々実践ですよ

[135: 匿名さん]

>>133
食べ物持って走り回るのはNGってあるけど
環境が変わって興奮しちゃうからで済ませちゃうの？
それを叱るのが親の役目なんじゃないの？
全然叱らないから「何なのかなー」と思ったんですよ。離れた所で「〜ちゃん駄目よ。」
って言っても子供には伝わらないでしょう。事実やめませんでしたから

ちなみに３歳です、同じ歳の子持ちの友人他にもいるけど
その子はそんな事しませんよ。（お母さんが厳しくしてます、友人の奥さんね）
余所のお宅でやるという事は自宅でもこうなんだーっていう気持ちになるよ？
何処に行っても恥ずかしい思いをしない為の躾けなのでは・・・

＞あなたにも子供が出来たら理解出来ますよ
＞自分に子供が居ないから、平気で体罰や虐待って事言えちゃうのさ
この台詞は聞き飽きた。ただの逃げにしか聞こえません。

[136: 匿名さん]

>>135　さん
その親の子供の躾けというか、その親自身に問題あるみたいだね。
普通、他所のお家で食べ物を頂く際、親は子供の傍で面倒みます
そのお子さんが３歳で、やんちゃの盛りだからね
散らかすの　目に見えているからね
それを放置していたとなれば、親の問題　躾け以前だね
でも、その子の親御さんと>>135さんとの関係ってどうなんだろね
食べ物持たせて家の中走り回らせちゃって、いいんだ〜って思わせた
その親とあなたの関係って、うまくない気がするよ

まあ、他所に出しても恥ずかしくない躾けは大事だね
子は親の鏡っていう位だからね
でもあなた・・・早く寝た方がいいよ　ストレスメタボハゲになるよ

[137: 匿名さん]

>>136

135さんではないのですが、一言
大人は、気に入らない相手にも笑顔で接する。

135さんも同じでしょう。
その場では、仕方なく相手に合わせていたがやはり納得いかなくてここでポロリ
135さんはお子さんがいらっしゃらないようですから、子供への意見を封じ込められるでしょうしね
この手の親は子無しの意見を聞かないから、言った分だけ馬・鹿にする。

子供のあるなしにかかわらず、みんな昔は子供だったんですから経験談があるんですよね。
親じゃないぶん、より子供の気持ちに沿った考え方も出来る場合もあるわけです。
無視するのはもったいない話なんですけど。この手の親は人の意見は聞きたくない人だから。

ところで、135さん他の方も書かれてますが暴力でなく言葉で子供は理解しますよ。
もっとも、この親のような態度では子供に言ったことにはならない。
子供がちゃんと聞く体制をとらなければならない。
テレビを見ている子供に話しても聞いてない。遊びに夢中になってる子供に話しかけても無駄。
子供と大人が向き合って一つの空間を作りそこで話をしなければ通じるもんも通じない。
（障害者は別に専門的なたいしょがあるでしょう）

手をポンと鳴らし、子供の意識をこちらに向けて話をする手もあるでしょうが
私はおすすめしませんね。大人なら驚きからすぐに回復して次の場面についていけますが
子供はどうかな？と思います。

以上

[138: 匿名さん]

親が子供みたいだと、ダメって事でいいかな？
自覚の無い無責任な親が増えてきたから、周りが迷惑していますと
ＯＫ??

で、何時までなら許せるのかな？？？

[139: 入居済み住民さん]

125です。

>>134＝126さん
誤解解けたみたいで。

>>119さんや>>123さんの考えに賛同したのは、
それも方法の一つだという事で理解していただければ。

ゲンコツ一発で言う事聞くようなれば、それはそれで躾は成立してると思うし、
>>134＝126さんみたいに試行錯誤しながら日々実践で、
いろんな方法で子育て(躾）を成立させている方もいる。

その時の状況や、家庭環境も違えば、子供の個性も違う。
人よって躾の方法や子育て方法が違ってくるのは当然ではないかと。

いまここでギクシャクし合っているのは、
躾の方法を互いに押付けあっているからじゃないかな？

子供がいるいない関係なく、
上階の騒音に悩まされている側としては、
どんな躾をしてようが、こちらには関係ないというのが本音。
叩こうが、言葉で叱ろうが、そんな事は問題じゃない。

要は「騒音」を出さない様にしてくれさえすれば文句はないんだよ。

苦情言われた方が「子供いるんですよ、わかってくださいよー」って言いたくなる気持ちも解る。
ただ、それを理由に逃げたり、言い続けたりする態度に問題があるんだよ。

>>134＝126さんみたいなやり方で、時間の節目で迷惑掛けない様に配慮
してる人だっているわけだから、できないってあきらめないで努力して欲しいわけ。

もちろん、下階の住人もある程度上階の家庭環境を理解してあげて、
寛容になるのも必要だと思う。

互いが大人になるしかない。

だからそろそろ、子供の事を解っていないとか、論点ずらすのはやめにしないか？

何時まで許せるか？そんなルールは無い！と思う。
走らせたり飛び跳ねたり、マンションはそういった場所ではない。

子供に教え込む親もいれば、放置する親もいる。

何が常識なのか？何が正しい事なのか？
それぞれの世界観で作り上げた自分勝手なルールで生活しているからトラブルが起きる。

共同生活なんだから、上下階で共にルールを築きあげていくのも方法だと思うが、
どうだろう？

最終的には互いの思いやりだと思う。

上階の床は下階の天井。
下階の天井は上階の床。

共有しているのだから。

[140: 匿名さん]

>>136
その友人とは学生時代からずっと仲良くしている人ですよ
関係が良くないって勝手に決め付けないで下さいよ。

>>137
の言うとおり、私が口を出したり嫌な顔をしたら
ギクシャクした関係になるでしょう・・・
子供が出来るまでは、気を使いすぎだなーと思うくらい周りに気を使う人でした。
子供が出来て毎日の世話で疲れているのも分かりますが
あまりの変わりようにちょっと驚いたんです。
でも、これからも友人として付き合って行きたいので何も言わなかったんです。
（子育てが落ち着いたら元に戻るでしょう）

本当の事を口に出して言っていたら、友達いなくならない？

[141: 匿名さん]

↑
子供泣かせたってカキコ無かったっけ！？

[142: ももっち]

>ストレスメタボハゲになるよ
こんな捨て台詞吐くような人間が「子育て論」語っても説得力ないし。
もっと大人におなりなさいな。

[143: 匿名さん]

>142 ももっち

悪いけど、文脈もっと理解してね
棄て台詞吐くではなく、>135さんが遅い時間のカキコ(AM3時）だったから
>135さんを気に掛けたカキコですよ　
睡眠不足でのストレス　メタボリック　ハゲ　危険性の指摘ありますよね

割って入ってきて、そこだけみてつまらんカキコするももっちって何？？

[144: 匿名さん]

ももっちさんでも、>>135さんでもないですが
顔も知らない相手に
＞ストレスメタボハゲになるよ
なんて失礼だと思いますよ？　
生活のリズムなんて人それぞれだし、次の日が休日だったりしたら
私も夜更かしするし

ネットでもマナーってあるでしょう？

[145: サラリーマンさん]

・先に菓子折もって挨拶にいく
「うるさかったら遠慮無く文句言ってください」

・２重床２重天井＋２重コルクマット＋防音性能カーペット

・子供に走りだしたら５分以内にやめさせてる
（「お外で走ろうね」とか走るところでは無い認識を徹底的にさせる）
これ凄いエネルギー使う。

・どっか旅行とか出張にいったら菓子折もってご挨拶と騒音についてリサーチ
そのときは子供をつれていく（こいつが五月蠅いんですいません）と顔が見えるように
挨拶をする。

・気づいたらなんとなくコミュニケーションがとれるようになる。
・なんかこっちがおみやげもらったりしてる。

何時までとかアフォだろ言ってる人はコミュニケーションがとれないので、
理論武装して自分で納得しているだじゃないのかな。

しかし下階の方には申し訳ないな。
子供は走るなと言っても走るんで予防と躾しかないです。

[146: 匿名さん]

二重床はダメですよ。

[147: 匿名さん]

＞旅行とか出張にいったら菓子折もってご挨拶
これは良し悪しかな。相手も同じようにお返ししなくちゃって気をつかうから。
田舎から送られてきた食べ物を持って行って、
「ウチでは食べきれないので、手伝っていただけると有難いのですが・・」
くらいなら、有りなのかな〜と思うけど。

[148: 入居済み住民さん]

>>138
＞で、何時までなら許せるのかな？？？

何時であろうと、大騒ぎは許さない。

[149: 匿名さん]

↑
まあ、家の中は本来大騒ぎする所じゃないから
至極まともな意見だよね。厳しいけど

[150: 匿名さん]

騒音は許せない。
今日は早めに寝ようと、布団の中に入ってたら、ドンドンドドドド・・・と重低音が。
常識的に何時だろうがマンションのような集合住宅で重低音の大音量は有り得ない。
何度も管理組合から手紙投函されてるのに。バカは〇〇なきゃわからない。

[151: 匿名さん]

うちは上階が五月蝿いときは天井を突きますが、
これって、上階にはきちんと聞こえてるのでしょうか？

かなり強く突きますので、先日穴が開いちゃいましたが。

上階がTV大音量で聞いてると伝わらないのかな？

[152: 匿名さん]

下の音は聞こえてこないけど、さすがに叩かれてたら、気がつくと思いますよ。
上階に苦情は言ったのですか？
まぁ、言っても静かにしてくれませんでしまけど。

[153: 匿名さん]

もちろん管理会社・組合から苦情を伝えてもらったけれど、
全然だめだったんです。

嫌がらせみたいな騒音が続いたので、天井連打の日々です。

[154: 匿名さん]

騒音主は逆ギレタイプが多い様ですね。
家の上階も苦情を個人で言いに行ったら、翌日から床叩きされました。
耐えられず、組合から注意してもらったのですが、今でも重低音は無くなりません。
憎しみ以外湧いてきません。

[155: 匿名さん]

ここにもいっぱいいるね。頭悪いのが。自覚してないのがヤバい。

[156: 匿名さん]

何の自覚？

いろんな所に湧いて出るタイプの人だね。
そんなに人に相手にされたいの？
かわいそうね。

スレだけが友達。

騒音のスレに出没してないでお友達募集のスレでも見てたら？
ここは単純に騒音に悩む人のスレだから。

[157: 匿名さん]

155
ここにも出たか。
スルースルー。

[159: 匿名]

http://moneyget.sakura-apr.com/

ここむっちゃいいで

[160: 匿名さん]

何時までなら許せるかって？
勝手にすれば？
あんた等に許しを請う必要ないし。

[161: 匿名さん]

常識のない馬鹿だけ集めてマンション生活させたら面白いだろうな。

[162: 匿名さん]

管理規約はちゃんと守るよ。
でも、あんたの言うことを聞く必要はないだろ？

[163: 匿名さん]

なんてお下劣な方

[164: 匿名さん]

お下劣な皆さんだけ、固まって住んで下さいな。
お互いにケンカでも何でも、好き勝手にやってください。

[165: 匿名さん]

前にも提案したが

ＴＨＥ・　Ｄ　Ｑ　Ｎ　マンション

やったらやり返す　何でもありのバトルロワイヤル
弱肉強食が基本だから、弱い奴は強い奴の支配下
よって、素晴らしく統制のとれたマンションの質とな～る　笑

[167: 匿名さん]

大騒ぎ自体、やっちゃいけないでしょう。

[168: 匿名さん]

たまにで週末なら、オールナイトでもＯＫよ。

[169: 匿名さん]

騒音主は、そう思うんだろうね。

[171: 匿名さん]

許すも何も許可のいるわけじゃないし。

[172: 入居済み住民さん]

家の上階は7歳と2歳の女の子。
なぜか、日中は静かなのに夜20時過ぎると走り回る。
それも23時過ぎまでやっていることも！！！
日中走って良いので、夜は静かにしてくれ！！

[173: 匿名さん]

何時であっても、走る飛び跳ねるは嫌なものです。
私は日中は良いなんて言えませんね。常習化する騒音はこちらの健康に良くありませんから。
親の努力も感じられ、ケジメている人なのに、止む終えない音が時折というのであれば話は別。
しかも日頃から挨拶を忘れないとか、礼儀正しいとか、開き直らないとかその人の人となりもあると思います。

[174: 匿名さん]

上階の兄弟は、お兄ちゃんは礼儀正しく、こんにちは　の挨拶は声が大きくハキハキしている
妹さんも同様、合えば元気に挨拶しているよ。

今夜も上階の兄弟は賑やかだったけど、やっぱり子供は素直で元気が一番
私達夫婦はもう子供が巣立った後ですが、そんな子供達を優しく大きな心で見守る
大人でありたいと思う。

[176: 匿名さん]

上階のご主人は、きちんと挨拶できる人。
でも、そのご主人が、一番の騒音主。
居場所がわかるくらいの大きな足音で歩く。

子供は素直で元気が一番、なんて言うから、
上階のご主人みたいな大人ができちゃうんですよ。

[177: 匿名さん]

健康が何よりの財産ですから。

[179: 匿名さん]

>>176
素直に育っていれば、貴方が困っていることを伝えたら、注意してくれるのでは？

[180: 匿名さん]

週末なら深夜１時、２時ぐらいなら許す。
自分もそのぐらいの時間までは起きているから。
さすがに寝るには煩いが、起きている分には気にならないし。

[181: 匿名さん]

＞私達夫婦はもう子供が巣立った後ですが、そんな子供達を優しく大きな心で見守る
＞大人でありたいと思う。

そうできない相手に生活を妨害されながら暮らす経験をさせられると、
文字面の良いそんなあなたの思いさえも、実際は奪われてしまいますよ。
元気だから礼儀が良いから..はその次の話しです。