フルートの音について

[入居予定 Tさん]

楽器の中でも、フルートに限定してお尋ねします。
趣味で毎日３０分位、フルートを吹きます。

マンションでフルートの練習、演奏をなさっていて、
上下左右隣から、意見や苦情を受けられた方、

また逆に、上下左右隣から聞こえるフルートの音について、
普段、感じていることやご意見をお持ちの方、

是非、お聞かせください。
来年、初めてマンションに住みます。

[42: 匿名さん]

41です。連続すみません。

ちなみに、我が家は現在購入検討中です。

購入すれば防音室を入れるより、直接壁などに手を加えた方が良いのかもしれませんね。賃貸だから防音室という選択肢しかとりあえず無かったもので。。。

便乗で恐縮ですが、良い方法が見つかったら教えてください。

[43: 匿名さん]

マンションだと直接壁に施工しても、防音は完璧にはならないです。
微かながら何かが振動して、よそのお宅にも響いてしまるようです。
せっかく防音工事をしても、結局、周りが静かな夜や朝は弾けない・・・という気の毒な方がいました。

演奏の仕事もなさるのでしたら、ピアノ伴奏との音あわせなんかも家でされますよね？
フルート自体なら、それほど大掛かりな防音工事でなくても大丈夫でしょうが、ピアノがあると本当に音問題が厄介です。
アビテックスのような浮き底形式の防音室を入れてしまうほうが安心だと思います。
というか、結局そっちのほうが簡単ですし。
直接防音工事したのに、またクレームが来て、また別の方法で防音対策を追加したお宅もありました。（ピアノの場合でしたが）

分譲のほうが、「静かさ」にこだわりのある住人が多いと思いますよ。
TVもつけずにシーンとしてる時にだけ微かに聞こえる程度の防音（もちろん、もれているｄｂは条例で定められている数値を大幅に下回っていても）ができていても、長時間の練習には住人からクレームがつく場合も最近は多いです。
他の生活音はほとんど何も聞こえないのに、楽器の音だけが聞こえてくるので煩わしい・・・とか苦情を言われたりね。

[44: 入居予定 Tさん]

スレッドの主です。
体験に基づいたご提案、専門的なアドバイスの数々、有難うございます。

住戸の片側は外壁になりますので、戸境壁への書棚設置、
考えてみます。リビングに大き目の収納庫を注文しています。
書棚ほど密度はありませんが、少しはいいかもしれません。
予定しているフルート部屋は、直接には戸境壁に接していませんが、
ＴＶやＣＤの音対策も、多少必要ですね。

今の時点では、最低限、天井の防音だけはしようかな
と、思います。内装の材質など、参考にさせていただきます。

音漏れテスト、ご指摘の点を注意してみます。


趣旨から外れますが・・・お褒めの言葉などいただき、
恥ずかしく、でも嬉しく、読ませていただきました。

スレッドを作成した直後から、次々、投稿をいただきました。
それが、掲示板というものなのでしょうが、見ず知らずの人間の
問いかけに、多くの方が答えてくださる・・・掲示板という存在を
知ったばかりの私には、驚きと感激でした。

ピアノの音に関するスレッドは多くありますが、フルートに関する
ものは、殆どないように思います。皆様のおかげで、この掲示板が、
私だけでなく、№41（42）匿名様初め、他のフルーティストに
役立てば、嬉しいです。

ピアノもバイオリンも、とても魅力的ですが、
フルートも素晴らしいです。その美しい音色に魅せられ、
いつかは私も・・・と思っています。健康にも良さそうです。
ピラティスをしていますが、呼吸法が似ているような気がします。

[45: 入居予定 Tさん]

スレッドの主です。
マンションで、音のテストを行いましたので、ご報告致します。

南向き、中階、中住戸でした。窓を閉め、北側の洋室から順に、
中央の和室、南側のリビング、三部屋で吹きました。
上階のそれぞれの部屋と、バルコニーから聞いて貰いました
(夫とデベロッパーの方）。

初心者は、大きい音がなかなか出せませんが、私の吹ける限りの
高い音域を、メロディーでなく音階練習に近いもので、思い切り
吹きました。

その結果、どの部屋からも聞こえました。大きい音ではありませんが、
吹いているのが判りました。
中央の和室は、微かに聞こえる位でした。
バルコニーでは、全く聞こえませんでした…近くに国道があり、
そちらの音の方が、大きいからと思われます。

夫は、気にならない、と言います。
シーンと静まり返った部屋で、聞き耳を立てているから聞こえるけれど、
生活していたら、聞こえないか、聞こえても迷惑にならない程度、との
意見す。でも、これは、主観の入った贔屓目の判断かと思います。
デベロッパーの方は、意見を言われませんでした。

入居予定の住戸は、今回と似ています。予定しているフルート部屋は、
中央の和室（我が家は、フローリングに変更)ですが、東端なので、
窓があります。他住戸と隣接しているのは、天井と床になります。

今は、天井(必要なら壁）の防音と、窓(今はＴ-１等級防音サッシ）の
防音レベルを上げることを考えています。
施工の方ともよく相談し、依頼するつもりです。
あとは入居後、様子をみたいと思います。

入居後、この件に関して感想がありましたら、このような場に、
投稿させていただくつもりです。皆様、有難うございました。

[46: 匿名さん]

階下への配慮は要らないのかなぁ。
同じ音でも下からと上からだと感覚に違うと思うのだけど。
（上からするほうがうるさく不快に感じる）

あとは上下のお宅がその部屋をどんなふうに使うかですよね。
寝室だったら静まりかえることがあるけど。

[47: 匿名さん]

防音がしっかりしているマンションほど、
外からではなく、内部の音が遠くまで響きます。

また、意外と聞こえるのが斜めだったり…

フローリングにすることで、反響してしまいそうな気もするのですが…

[48: 原子番号 3]

>>45 入居予定　Tさん
　テストの結果を大変興味深く拝見しました。私は昼間ではよほど耳の良い人にしか漏れが聞こえないかと予想していましたが誰にも聞こえたようで意外です。

>今は、天井(必要なら壁）の防音と、窓(今はＴ-１等級防音サッシ）の防音レベルを上げることを考えています。施工の方ともよく相談し、依頼するつもりです。
　天井だけの防音というのは原理的には、なんちゃって防音は別にして、できないはずです。天井に接しないようにその下にもう一つの遮音壁をもうけるわけですが重力で落ちて来てしまいます。この遮音壁を天井から何らかの部品でぶら下げようとするとその部品を伝わって音がもれます。
　この天井の遮音壁を支えるために壁も必要です。壁も今ある壁に何らかの部品を使って取り付けるとその部品を伝って音がもれます。
　壁をささえる床が必要です。このようにして、天井を遮音するには遮音床が必要です。

　なんちゃって工法に甘んじるのであればグニャグニャした時間が経っても固まらない接着剤(例：Green Glue http://www.soundproofing.org/ggpages.htm)を天井に塗りその下に木の板を貼るというのがあります。これなら天井のみの遮音が、レベルはたいしたことありませんが、可能です。この工法は壁にも使えますが床には不可です。5-10dB の効果があるとのことです。

[49: 匿名さん]

部屋に物を置くとまた音の出かたも変わってくるし。
47さんのように、暗騒音というのか、外部からの音がほとんどない物件だと
かえって中の音が聞こえて過敏になるかもしれませんね。
だから実際にお住まいになるマンションではまたちょこっと違ってくるかな。

我が家はヴァイオリンですが、国道に面していて結構うるさいので
それが幸いしているようです。アンサンブルでもしない限り聴こえないようです。
自分の家は内窓取り付けていますが。

[50: 匿名さん]

＞暗騒音というのか、外部からの音がほとんどない物件だと
＞かえって中の音が聞こえて過敏になるかもしれませんね。

うちのマンションは大通りが近いので、標準装備で２重ガラスになっていて、
窓を閉め切った状態だと暗騒音というのがほとんどありません。
だから、窓を閉め切ってしまうと、宣伝カーとか子供のキャーキャーいう大声
以外、ほとんどの外の雑音が家の中には聞こえません。

なので、よそのお宅の楽器の音だけが壁から響いて聞こえます。
窓を閉め切っていると、どこだか分からない楽器の音だけが聞こえてきて、
他は静かで他の音が聞こえないので、かえって気になってしまいます。

こんなときは窓を開けると、ちょうどいい感じの暗騒音があるので、楽器の音が
聞こえると、わざと窓を開けたりしていました。

でもこれから寒くなるので、しばらくはもう出来ません・・・。

[51: 入居予定 T さん]

№46様
階下の方を全く考えなかった訳ではないのです。
この掲示板でも、何人かの方（私のフルートの先生も）も、
おっしゃっていましたが、フルートの音は上に飛ぶ、とのこと
でしたので、天井と窓のことを考えました。
とりあえず、床には、カーペットを敷くつもりでいます。
№47様や、№49様のおっしゃる様に、建物の構造や材質によったり、
また、部屋に物を置くことによっても、音の漏れ方に影響があるかも
しれませんね。


№48　原子番号３様
防音方法のご提案など、ありがとうございます。

テストについて、以前書きましたが、
私に出せる限りの高い音域を、音階練習の様にゆっくり吹きました。
意識して凄く強く吹きましたが、今思えば、あれ程強く吹くことは、
あまり無いような気がします。
でも、もし今後、私の技術が上達していけば、徐々に、強く大きく
吹くこともあると思いますし…。

先日、施工の方に相談しました。
見積書には、＜天井グラスウール充填　遮音間仕切り使用＞
とありました。
効果の程、材質や工法など、よく分りませんが、お任せしよう
と思います。
窓は共用部分で、変更不可ということでしたので、№49様の様に
内窓にするか、または防音カーテンにするか、入居までに考えよう
と思います。

燗咊A吹くこと（時間は近隣の方にも伺って）。
熬Z時間に集中して練習すること。
を前提にしていますが、入居してみないと、分らないことも
あるかもしれません。問題があれば、その時は、防音室を
入れるつもりです。

[52: 匿名さん]

それだけ慎重になされば、まぁ大丈夫でしょう。
心は通じるはずですよ。
あんまり気にせず音楽を楽しんでください。
（他からブーイングがきそうですが）

[53: 匿名さん]

以前にも書き込みましたが、

フルート、あこがれます。

上手になって下さい。

私は、小さい頃、音楽教室行ってましたが、自分の才能のあまりの無さを思い知らされた苦い思い出があり、余計に楽器演奏できる人、あこがれます。

気配り、コミュニケーションを大切に、頑張ってください。

クリスマス・イヴにエントランスで、演奏を皆さんに披露して下さい。

[54: 原子番号 3]

>>51 by 入居予定 T さん
>防音方法のご提案など..
　説明が不十分でした。防音の提案をしたつもりではなくて、天井のみの防音は成果が僅かですとお伝えしたかったのです。
　D50のマンションで一日一時間くらフルートを練習しそれがかすかに隣家にもれてもご近所からとがめられることは無いはずです。もし人に聴かれるのが気になるようでしたら5-10dBくらいの工事をされてはと思う次第です。泥縄式に入居後に音漏れのテストをしてからどれくらいの工事をするか決めるので十分とおもいます。

[55: 匿名さん]

かすかな音って、一旦耳に付くと却って気になって、いらいらするもんだからねぇ。

[56: 匿名さん]

楽器をいっぱい弾きたければ、国道沿いなのにサッシュも一重の（一般的には）条件の悪い安めのマンションを買い、
差額で自分のうちは二重サッシにして簡易防音工事をする。

住人の質も安めかと思いますが。

[57: 入居予定 Ｔさん]

№52様
そうだと、嬉しいです。私なりに納得のいく状況の中で、
フルートを　音楽を　楽しんでいきたいと思います。
有難うございます。

№53様
趣味でするのでしたら、才能があるか否か…そんなの関係ない…
と、思うのですが。私も、才能があるか分りません。
吹いていると、心地よく、嬉しいです。なかなか、美しい音色
は出せませんが、楽しいです。ただ、それだけなのです。
自分のペースで、少しずつ、上手になれたらいいな、と思います。
貴方様も、いつかまた、ご自分に合った、お好きな楽器をなさっては
いかがでしょう。
クリスマス・イヴのエントランスは無理ですが、今のところ、
聴いてくれそうなのは、夫、忍耐強い友人、そして猫です。

№54　原子番号３様
この度の見積書では、高額な費用ではありませんでしたし、
とりあえず発注し、既に施工済みとのことです。
おっしゃる様に、それほど大きな効果はないということでした。
度々、具体的な数値を使ってのご説明など、分りやすく読ませて
いただいておりました。色々お教えくださり、また、調べてくださった
りもしたご様子、本当に有難うございました。

たくさんのご意見、有難うございました。

[58: 購入検討中さん]

スレ主さん、もし防音設備をお考えで、そこまでお金をかけるのが難しいなら、
防音ではなく、「消音」設備なんてのもありますよ。といっても、割と高いですが。

それと、このスレに出ていない様子なので書かせて頂きますが、
サイレントのフルートはお考えではないですか？

いわゆる、ヘッドホンをつけて演奏するフルートです。
本人以外の人には聞こえません。
集合住宅で、趣味で音楽をする人向けにある楽器だと思います。

音質はやはり電気ですので、本物のフルート同等というわけにはいきませんが、
素人耳ですと、気にならない程度かと思います。
趣味程度で練習するにはこれで十分かと、個人的に思います。

どうしても本物でないとダメという拘りをお持ちのようでしたらダメですが…。

[59: 笛吹女]

＞購入検討中さん

サイレントフルートなるものがあるのですか！？
それはどこで買えるのでしょうか。

検索してみましたが、フルートの消音器はまだないと書いてあって、
「サイレントフルート」という電子楽器もみあたりません。
（同名の映画はあるようですが・・・(;^_^A））
私もかれこれ２０年近くフルートを習っているのですが、
仕事から帰って家事などしていると、自分の時間は夜中にしか持てません。
なんとかもっとうまくなりたいのですが、練習ができないんです。
サイレントフルートがあるのなら、購入を考えます。
情報をいただけませんか？

[60: ヨハネス]

私は、息が続かなくて、　　１小節ぐらいしか持ちません。
とっても苦しくて、すぐに酸欠になってしまいます。
ロングトーンもすぐに、音が一オクターブ下がってしまいます。
どうすれば、克服できますか

[61: 匿名さん]

＞58
トランペットか何かと間違ってません?
基本的に木管楽器は指部分から音が漏れるので、どういうメカニズムでサイレント
するんですか?（金管はホーンの部分からのみ音が出るので、そこを塞いで、ヘッドホンで
聞くサイレント器具がメジャーですが）

[62: 契約済みさん]

うちの娘もフルートを吹きます。
学校が忙しく毎日ではありませんが、吹くときは１〜２時間くらい吹いてます。
もう今の賃貸マンションに住んで５年くらいですが、一度もうるさい等言われたことは
ありません。（下の子の走る音等で一度下の方から苦情はありました・・・。）
ただし窓は閉め切って吹いてますよ。
外に出てどのくらいの音がするのか確かめに行ったりもしますが、フルートの音してるなぁ・・・
って感じです。
私も来年マンション契約していますが、音のことは気にしていません。
分譲マンションはやっぱり賃貸マンションよりは防音できているだろうから・・・。
だから大丈夫だと思いますよ。一日３０分くらいならどうぞ楽しんで吹いて下さい。
そしてきれいな音色響かせてくださいね。

[63: 通りすがり]

↑釣りか？でなきゃ本物のバ カだな

[64: ALTUS]

フルートというのは空気をじかに振動させて音を出す楽器ですから、いい音色を出すための練習（腹筋をフルに使った音だしなど）が絶対に必要です。プロでも一日の練習時間の半分以上は音色のトレーニングに使うそうです。ですので第４オクターブのCをFFで出せる環境はぜひとも欲しいです。フルート自体は管楽器の中ではもっとも音の小さい楽器なので壁材・天井材を防音仕様に変えるだけでもかなり効果がありますが、やはり戸建住宅に住みたいですねぇ。
　
　サイレントフルートというのは見たことありません。サイレントブラスの間違いでしょうか？
あったとしても電子音で練習するとアンブシュアが狂うので、かえってよくないように思います。

[66: 匿名さん]

スレ主さま。
私も、年末にマンションに入居が決定しました、フルート歴３年の主婦です。
ご入居後のフルートの練習など、どうしていらっしゃいますか？
とても気になっています。差し支えなければ、教えてください。

[67: フルート吹き]

某オケでフルート吹いてます。
マンションですが、防音対策してません。仲間でも対策している方は少ないですね。
皆さん対策してる方が多い様で驚いています。ちなみにピッコロは、流石に音出し程度しか出来ませんがね。
苦情は経験無いですが、考えても始まらないですからね。このマンション自体、音楽家が多いからかな。

[69: 匿名]

お世話になっているバンドの方々に聞きましたが、防音設備持ってるのはお一人でした。ちなみにアマチュアの市民吹奏楽団ですが、メンバー50人強です。私もマンションで設備導入しょうか検討してますが、トラブル起きたこと無いし悩んでます。ちなみに、ホルンとフルートです。

[70: 入居済み住民さん]

今日我慢ができず、窓から「うるさい」と怒鳴ってしまいました。


団地に住んでいます。
隣の北側の棟の住人が毎日、朝から夕方まで断続的に練習しています。
前々から自治会にその旨をお願いしていましたが、一向に改善しません。

フルートは澄んだきれいな音色ですね。
それがあだになってています。
濁りが少ない音の場合、真っ直ぐに音が伝達します。
窓のガラスも貫通、カーテンなど関係ありません。
テレビを普通の音量で聞いていても、フルートの音が耳に飛び込んできます。
フルートの当人は何処まで音が伝わっているか、全然認識がないのでしょう。

低い音の場合は、コンクリートなどに伝わり、隣の隣とか、２F下にまで伝わります。


消音出来ない楽器を使う方は、防音設備を導入してもらいたいですね。
前々から自治会にその旨をお願いしていましたが、一向に改善しません。フルートの場合、窓のガラスも貫通、カーテンなど関係ありません。

[72: 匿名さん]

フルートの音色が嫌いな人はいないでしょう？
もし文句言われたら（クレーマー？）困っちゃいますね。
きっとそういう人はピアノも理解できずにうるさく感じてしまうのでしょうね。

[73: 匿名さん]

下手な楽器の演奏は近所迷惑。
カラオケBOXやレンタルスタジオ等の音響設備のある場所で、中間と練習すれば良いのではないですか。

[74: 匿名さん]

音を出す側が、何らか対策をとる。これが先決。
＞72さんのような考えでは、周囲の方は迷惑すると思います。
フルート嫌いを作ってしまいます。

防音室を準備したり、ミュージション？と呼ばれる、音楽をする人のマンションなど
選ぶと良いと思います。
相手が身体的に厳しい状態にならないためにも、趣味する側の配慮は必要かと。

[75: 匿名]

フルートは防音施設をご自分で増設なさってから、密室でご練習ください。
防音室でも、多分ピーと響くことと思います。
毎日のことですので、病人や寝てみえる方もいらっしゃることも考慮してください。
ちなみに、間違えたところなどを繰り返し聞かされた身には、マンションでは辞めてほしく思います。
普通にスタジオなどを借りて練習したらいいと思いますよ。

個人的には、無理やり聞かされてしった時のイライラは心身をむしばみました。特にアマチュアで練習なさっている方の、半音のまた半音ずれている音にはイラつきます。
近くの大学などの施設でご練習なさっている方もいらっしゃいますよ。

[76: 匿名]

上手下手は関係なし。
集合住宅で演奏なんかするな！！
住民の中には病人だっているでしょう、シフト勤務で仮眠をとっている人もいるでしょう。
他人を思いやる気持ちがあるのなら演奏なんて出来ないはずです。

[78: 匿名]

姪っ子が音大生でフルートを専攻しています。

はっきり言って、防音対策をやらないで練習するのは勘弁して欲しいです。
一生懸命やっているつもりなのでしょうが、うるさくて仕方ありません。

いつか姪っ子が自立して家を出て行くか、若しくは、フルートをあきらめて練習するのをやめるか、ずっと願っていますが、今のところそれもかなわず。

僕もピアノを弾きますが、毎日の練習はサイレントピアノでヘッドフォンを着けて練習しています。
僕はクラシック音楽が好きで、サントリーホールには年に20回以上、プロの演奏を聴きに足を運びます。
音楽に理解があるから騒音を我慢できるとは思いません。

防音対策ができない人は音楽なんかやめちまえ！
騒音を理解できない人に音楽は無理です。
もううんざり。

[83: 匿名さん]

毎週休日の朝は、澄んだフルートの優しい音色で目覚める

こんな素敵な休日の朝を有難う

[84: 匿名]

フルートの音色は素晴らしくても君のフルートは聞きたくないし、君に起こされたくもない。

[86: mika]

ご参考になると嬉しいのですが、円高なので、フルートを海外から輸入してみました。ショップUSAというお店から個人輸入したのですが日本で購入するのと比べると半額ほどで購入できました。親身になって欲しいものを探していただけたので安心してお願いできました。見積もりはタダなので聞いてみると良いですよ。

[87: 匿名]

カラオケボックスか地下室以外はご遠慮ください。

[88: 匿名さん]

音大の近くのアパートには、楽器OKのところがいっぱいあるけど、
あれって防音がしっかりしているんじゃなくて、お互い様だから気にしないという約束で入っているだけなんだな。
実際、音大生ばかりのところじゃ問題ないみたいだったけど。
まぁ、高級なところは違うのかもしれないね。

[89: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[90: 通りがかりさん]

貧乏かつ人の苦痛を鑑みない即ち池沼かと思います

[91: ご近所さん]

楽器演奏する人は総じてアホなんですかね？
音楽が好きでも自宅で四六時中どこからともなく聞こえてきて停止ボタン押せなかったらそれは「騒音」だよ。

よく言われることだけどテレビやラジオの音が内容も分かるレベルで聞こえてきたら1時間も経たずに苦情モノでしょうが。
なんで楽器は良いと思うのか？頭おかしいんじゃないの？