子供の走る音について その４

[匿名さん]

その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45849/
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45834/
その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16336/

[802: 匿名さん]

只今実家のマンションに2歳児の女児を連れて帰省中ですが、帰った翌日、そして今日と
10日間の間に2回も下のお宅（老夫婦と40代の娘）から苦情の電話がきました。
自宅もマンションのため普段から躾はしているつもりですし、飛んだり跳ねたり走る事も
勿論させていないのですが、「子供の歩く音がうるさい。前回の帰省時も長期間いて
うるさくて迷惑だった。公園で遊ばせてはどうか？お宅は最上階だから騒音を受ける者の
気持ちがわかっていない。」等々言われました。
こちらのお宅とは新築時からのつきあいなので20年程になりますが、私たちの子供時代、
父の足音、身に覚えの無い時間帯の洗濯機の音、事あるごとに苦情を受けてきて
こちらに身に覚えがある場合は謝罪もしてきました。
子連れで帰省するようになってからは母が菓子折り持参で私達の帰宅後、御挨拶にも
行っており礼は尽くしているつもりです。
おそらく、普段は母の一人暮らしなのでそれとのギャップもあるのでしょうが、
いつから帰ってきているのか把握しているのは普段から聞き耳立てられているようで
気味も悪いです。
滞在中、日中はなるべく外出するようにしたり音の響きやすいフローリング部には
必要最低限しか行かせないようにしたりとできる対策はしているつもりなのですが、
こちらで書かれているような特別な防音対策というのはしていません。
実家には年2〜3回2週間程滞在する程度なので、改めて防音対策を実家にしなければ
ならないものかと頭が痛いです。
母も下からのクレームと孫に過剰に大人しくさせなければならないプレッシャーに
聊かノイローゼ気味で申し訳なくて。
何かいい対応法はないでしょうか？

[803: 匿名さん]

>802
フローリング部分はタイルカーペットを敷いて、
スリッパはけば良いかと。
これで文句言われたら下階は間違いなく頭のおかしいクレーマーです。
追い出そうとしてるかもよ。
今度それだけ対策して言われたら管理組合に逆に言いにいくといいよ。
これ以上何をしろと言うんだ！！って感じで。

[804: 匿名さん]

あのね、知りたくなくても、騒音宅の生活事情っていうのは、階下には分かっちゃうものなの。聞き耳なんて、立てていませんよ。むしろ、聞かないように聞かないように、努力してますよ。

なのに、いつ寝て、いつ起きて、いつ出かけて、いつ帰って来て、ふすま開けた、ベランダに出た…、全部、筒抜けなの。聞きたくないのに、聞こえちゃうの。あなた方がうるさいから。

過剰に大人しくさせるだの、しつけてるつもりだの、いいかげんにしてよ。
反省してよ。

階下の方の言うとおり。「騒音を受ける者の気持ちが分かってない」。

お嬢さん連れの帰省のときのみ苦情が来るのなら、騒音の原因は明らかではありませんか。
あなたとお嬢さんの2人ですよ。

階下の家はね、菓子折が欲しいんじゃないの。騒音をなくしてほしいの。いくら礼を尽くしても、うるさいままじゃ意味ないの。

築20年にもなるマンションなら、躯体の防音対策も新しい物件に比べれば不十分だと思われます。

「うるさい」って階下が言うんだから、謙虚に受け止めて、改善すべきです。
その被害者意識、間違いですよ。

[805: 匿名さん]

また自称騒音被害者を適当に擁護して、相談者を勝手に加害者にする〜。
最後は「躾が…」ってね。
世の中は自称騒音被害者に冷たいよ。

音の証拠を出さないでいろいろ言ってくるのはクレーマーで処理して管理組合に通報したほうがいいよ。

[806: 匿名さん]

新婚のころ、下のお宅から、毎日のように「うるさい」と怒鳴り込まれて、ノイローゼ寸前になったことがありました。
ふつうにしているだけだったのに、静かなはずなのに。

お風呂の時間を早くしたり、スリッパを買い替えたりしたけど、やっぱりしょっちゅう怒鳴り込まれて。
途方に暮れて、「下の住人の頭がおかしいんだ」と思ってました。

でも、あるきっかけから、自分の立ち居ふるまいがガサツだったんだってことに気づいて、改めました。
歩くのも、扉の開け立ても、何をするのも丁寧にするように心がけたら、ひと月ほどで、怒鳴り込まれなくなりました。

騒音主とされていて、自分は悪くないのにどうしたらいいのかと悩んでいる人の多くは、立ち居ふるまいが雑なんだと思います。自分で気づいてないだけです。

今、私は上階の騒音に悩まされてます。
昔の自分の階下に住んでいるようで、何ともいえない気分です。

[807: 匿名さん]

スリッパも良し悪し。
歩き方によってはパッタンパッタンと床を叩きます。

上階のオバサンが煩いです。

五人家族で、そのオバサンだけのスリッパ音が響いてます。

[809: 匿名さん]

何処までが生活音かは人それぞれ違うけど、苦情を言われた人は、何がウルサイのかを聞き入れる事が大切だと思います。
娘さんを連れて帰省してる人も原因を知りたいですよね。
そうじゃないと、せっかくの実家も楽しくないし。
下階の人に聞いてみたらどうですか？

[810: 匿名さん]

20年にもなる上下関係なら、今更追い出そうなんて思ってないとは思いますが。
>>804さんは言い方が若干キツイけど、言い分は頷けます。
築年数の古いマンションなら尚更、聞き耳など立てなくても上階の生活リズムが分かるほど
音は筒抜けだと思われます。

年間のうち限られた日数の滞在でも、その時だけの対策でもちゃんとやった方が良いのではと思います。
その上で階下の住人に理解を求めるのが良いかと。
>>802さんもそれなりに礼を尽くされているようですし、お互い長いお付き合いなので
話し合いで妥協し合えると良いですね。

[811: 匿名さん]

>>802さん
元々遮音性能が低い物件で性能が高い物件並みの静穏を得ようとする
事がそもそも間違い。金を出さずに出した人と同じ生活をしようとしています。

802さんの場合、音が出る時期が年間で相当限定される事、今お住まいの
マンションでは苦情を受けていない事から平均以上の躾はされていると思われます。
それであれば帰省期間中程度は下階は我慢すべきでしょう。
おそらく下階の住民は802さんの実家が最上階なので僻みも入っている事でしょうね。
単純に人数が増えれば音も増えます。それだけで苦情を言われると厳しいものがあります。

あまりひどければ803さんと同意見で管理組合などに相談すべきです。
裁判になっても年間滞在日数から考えても敗訴する事はまずありません。
ここは被害者が多いスレですから厳しいというか度を越したレスが多いと思いますよ。

[813: 匿名はん]

そりゃそうだ、マンションてそういうもんだろ。
怒鳴りこまれたら通報すればよろし。

[814: 匿名さん]

上階が開き直ってしまえば、この問題の解決の可能性はゼロになるでしょうね。

[815: 匿名さん]

うちの上階も、８０６さんのような方だったら良かったのに・・・
上階は４人家族、奥さんの足音だけが深夜にダッダッダッと響きます。
（スリッパはいていない？）
それに加えてゴトン、ガタン、引き戸はバシン、毎朝毎夜、何度言っても
一週間ともたない。開き直りに加えて、結局はがさつなんでしょうけど、
頭おかしくなりそうです。
非常識な人がのうのうと暮らしていて、こちらが毎日住宅探しをしなければいけない、
おかしくないですかね？
ちなみに、他のお宅はそんな音はしないとの事）

[816: 802]

短い間にたくさんの御意見有難うございます。

実家のマンションは20年という築年数もありますが、足音以外にもクローゼットの開閉音、
温水便座の蓋を下ろす音（蓋が壊れていて下ろす時に音がしていたらしい）、
日中の掃除機の音、等々様々な音に関して苦情を言われていたので相当な
安普請なのかもしれません。
それも踏まえ、洗濯機使用時間の制限（20時以降はしない）や夜にはクローゼットの
開け閉めはしない等できる対策はしてきたつもりですが、それでも804さんのように
感じられる方もいらっしゃるという事は対策が不十分だったという事ですよね。
806さんがおっしゃるように自分では気付かず、がさつに振舞ってるのかもしれません。
それは重々反省して気をつけなければとは思っていますが、今回は帰省していきなり
苦情の電話が入ったもので面食らってしまったというのが正直なところです。
20年来それなりにお付き合いもさせていただいているし、たまに孫が来ているというのも
御存知のはずなのですが、今回の苦情が40代の娘さんからでかなり感情的に話されていたと
いう事なので、もしかして子供そのものが気に入らないのかとも思ってしまうのです。
子供の親は私ですので直接私が応対して原因を究明した方がいいのかもと思う一方、
上記のような理由もあって母に任せっきりになってしまっています。

あと、長文になってしまい802では触れなかったのですが、実は新築入居時は今の部屋の
隣に住んでおり角部屋である今の部屋が空いたので移り住んだという経緯があります。
その部屋は最上階ではなく上階に小学生の男の子が2人いて音も相当なものだったので
同居していた祖父がうるさがった事もありましたが、ファミリータイプのマンションでは
ある程度は仕方がないという事で両親は苦情を言いに行った事はありませんでした。
勿論、下のお宅にそれを強いるつもりはないのですが。

最後に、今回の事で母が同じマンションの方にそれとなく相談したら、下のお宅は
家以外とも相当トラブルがあったようで、あまり気にしないようにと言われたそうです。
そうは言え、普段は母一人なので生活しづらくなっても困りますし、
皆様の御意見を参考にさせていただきできる対応はしてこれ以上のトラブルに
発展しないように心がけたいと思います。
聞いていただき有難うございました。

[817: 匿名さん]

普段、母上の一人暮らしなら、一時的とはいえ音の大きさのギャップは
下の住人にはかなりのものがあったんだろうね。
でも816さんや母上の「心がけ」というのは素晴らしいし、
きっとその気持ちは下の住人にも伝わると願いたい。

[818: 匿名さん]

>>816
情報後出しの感がありますが、結局下階の住人はトラブルメーカー
だったみたいですね。
こういう人が下階だとどんな物件でもダメなんでしょうねぇ・・・。
気にしないのが一番です。

角部屋の前の住人も下階からのクレームに耐えかねて出て行った可能性
もありますよ。最上階で角部屋って言えば最も騒音被害を受けにくい場所
ですし・・・。

[819: 匿名さん]

「40代の娘さんからの苦情なので、子供そのものが気に入らないのかも」って…

そんなことを言葉に出していうあなたのその性格も、トラブルの原因では。

（あ、誤解を避けるためにいっときますが、私は結婚してて子供も２人います。）

[820: 匿名さん]

丁寧に歩くのと、抜き足さし足は、根本的に違いますよね。

多少の音には目くじらを立てないのがマンションの常識なら、階下や周囲の人達に不快な思いをさせないよう配慮するのもまたマンションに住む当然の常識だと思います。

神経質な人がいるのも事実ですが、あまりに配慮が足りないガサツな人がいるのも事実。

[821: 匿名さん]

↑
結局何が言いたいのだね

[822: 匿名さん]

819
40代の娘云々の発言に対し問題を感じるのですか？
40代独身の娘は、十分に注意すべき人物になりますね私の場合。

まっ819さんも、そのように思ってるからこそ、問題だと指摘
したのでしょ？そして、自分は結婚して子供もいる事を書き
込んだ上で自分はそうではない、その類ではないとまで。

そんな事まで突っ込みいれる位、神経質なんだって。
だから絶えられないんでしょね？上の人の音に。

騒音問題は、建物の構造とか種類とかじゃなくて、その人の性格に
起因してるのではないかな？

[823: 匿名さん]

走りまわってないし、ジャンプもしていません。もちろんボール遊び、縄跳びなど、するわけもありません。
対策としては、子供部屋、リビングに防音マットや、コルクマットの上に、ラグなどを
重ねて引いています。

２歳の子供がいるので、１，２秒タタッと走ってしまったりはありますが、
すぐにやめさせています。

このような状態で苦情を言われた場合、他にどのような対策をすればいいですか？
騒音の被害者の方が多いので、教えてください。

[824: 匿名さん]

自称騒音被害者は結局は自分自身では何ら対策はしていなしようですよね
違いますか？
文句を付けて上階に改善要求だけして、自身は何にもしないで他人任せじゃん

[825: 匿名さん]

>>819
そう考える人の方が多いでしょうね。
下階の夫婦は子供を作っているのですから、子供に対して初めから
マイナスイメージは無いでしょうけど、娘さんは嫌いだから独身かも
しれませんし・・・。偏見うんぬんではなく、可能性の問題ですよ。
実際、子供がいる人より子供がいない人の方が子供嫌いである割合が
高いのは間違いありませんから。

[826: 匿名さん]

>>823
子供の出す音だけではなく、大人の出す音も気になるんじゃないのかな？

自分では自覚しにくい生活の仕方に原因が潜んでいるかも知れないですよ。

それをいきなり“がさつ”と言われてしまうとカチンとくるでしょうが、

気がつくところを少しずつでも改善することで下階からの苦情が減れば

あなたも気分良く生活できるんじゃないでしょうか？

[827: 匿名さん]

＞実際、子供がいる人より子供がいない人の方が子供嫌いである割合が
＞高いのは間違いありませんから。

それって、あなたの偏見でしょ？笑


＞娘さんは嫌いだから独身かもしれませんし・・・。
＞偏見うんぬんではなく、可能性の問題ですよ。

可能性って、そんな想像して何の意味があるのか意味不明。

[828: 匿名さん]

>>827
同感。

>>825
もし女性の書き込みなら同性として悲しい。
スレ趣旨からズレるかも知れないけど、
私の親しい友人で辛い不妊治療をしながら、そのストレスの上に更に
追い打ちを掛けるような上階の子供の騒音に苦しんでいる人がいます。
そういう事情を知っていてあざ笑うかのようにです。
>子供がいない人は子供嫌い云々
の言葉は取り消して欲しい。

[829: 匿名さん]

>>827
偏見？根拠は何でしょうか？
822や825のように考える人の方が多いでしょう。
このマンションコミュニティの騒音関係スレを読むだけでも子供が
いない人の方が根本的に騒音源という点で子供に対してマイナスイメージ
を持っている人の割合が多いのはすぐに分かります。


>>828
極端な例を出して批判するのはどうかと思います。
その極端な例に対して825が書いていればともかくそうは書いてませんし
それこそキリがありません。論点のすり替えです。

[830: 匿名さん]

私は子供がなかなかできず、子供がいるひとは私をばかにしていると勘違いしてました。そのせいで下の子供が騒いでいるとカチンとしてました。

今度は自分に子供ができたら、子供のいないひとからの苦情が自分の部屋からか分からないけれどはじまりました。

子供をもって初めて子供に静かにさせることの難しさをしり、今は静かすぎてさいしょ気が変になりそうなくらい貴重な所にすんでいます。
逃げるが勝ちってこともありますね。

[831: 匿名さん]

論点のすり替え？
極端な例？

こういう掲示板はいろんな立場の人が見ています。
ナントカ大臣の不適切発言じゃないけど、
いろんな立場の人の事を思いやる最低限の配慮をした上での書き込みが大人ではないでしょうか。
真摯な気持ちで書き込むのなら、出来るだけ誤解や人を傷つけたりしない文面にするのが
書き込んだご本人にとっても良い事だと思いますが。
>>825さんや、>>829さんのように半ば決めつけるような書き方をするから
偏見とも受け取れるし、反発を買うのだと思います。

[832: 匿名さん]

まぁまぁ、思いやりが大切という事だよね。
ネットの書き込みでも名誉棄損や脅迫で逮捕される世の中だ。
あ、極端な例だったね。
その前に管理人さんに削除以来出せばいいよね。

雨だと嫌だなぁ。
上のガキンチョが一日中煩いんだ。
うちのマンション、キッズルームがあるんだけど何で使わないんだろう。
お陰でこちらは避難する為に雨でも嵐でも出掛けます。

[833: 匿名さん]

気が変になりそうなくらい静かな貴重な所ってどんな所だろう。いえいえ単なる興味です。

いや〜街に響く学校帰りの子供達の声とか、良い意味で賑やかで好ましく思えますよ。
しかし、上階の家の煩い餓鬼は憎らしい。
なんて言っても憎むべきは子供じゃないんですよね。
大人（親）。

[834: 匿名さん]

>>831
そうなると828の書き込みも「あざ笑うかのよう・・・」という表現は
相手を思いやった文面とは言えませんね。
傍観者から見ればどっちもどっち。

そもそも相手の事を考慮すれば究極的には騒音加害者？をボロクソに
書いているこのスレ自体も存在できませんよ。部屋番号や物件名を
特定できる内容まで書き込まれています。
お互い意地になってこんな状態だから騒音問題って解決しないんでしょう。

[835: 匿名さん]

本当にあるんですよ。私も最初本当にびっくりです。

確かにお互い騒音もなくいらいらしないで生活できますが。実際マンションなら便利に住めるから、その利点は全くないですよ！

そんなに静かな生活ってみんな望むのかなあ。今だに解決しないからマンションに移ろうかなと不動産浮遊霊になっております。論点からはずれまして申し訳ありませんでした。

[836: 匿名さん]

まあね。>834

不妊治療中の人が騒音被害に遭っている事例を極端な例と言ってのける発言は差別発言だ！
なんて揚げ足を取っていたらキリがないかも知れない。

騒音問題は解決しないと思います。そういう時代になったんですよ。
けど、事件に発展するくらい、そこらじゅうにたくさんあるトラブルなんですよね。
マンコミュだけでもこういう類の板が相当ありますからね。
被害者と加害者がなごやかに意見を交わし合うなんて無理でしょうから仕方ないですよね。

自分も上階子供の騒音に遭遇し、いろんなスレを見て来ましたが、
何処も議論（？）はループ状態で気が滅入るし、
やっぱ解決は無理だな、とある意味悟りました。

[837: 匿名さん]

そう、解決が無理だとすれば、事件現場から逃れるしかない。
習い事とか趣味のサークルとか、自分の自由で好きな気分転換になるような事に
参加してみようかなと思っています。
その時間だけでも騒音から離れられるし、そこで知人・友人が出来れば
いろんな話が出来たりして、ひょっとすると思いがけないアドバイスがもらえたりするかも、
なんて思います。

[839: 匿名さん]

上階は何の譲歩もしないのに何で被害に遭っている自分が・・・という人の気持ちも分かります。
お怒りはごもっともだと思いますが、
ずっとそういう拷問現場に居続けて自分の精神衛生上良い訳がないと思います。
取りあえず、転居は出来ないという事であれば、やはり一時でも避難するのが身の為だと思います。

上階の誠意や改善を期待出来ない状況の人が現実は殆どではないでしょうか。

[840: 匿名さん]

騒音被害者はここでうさばらしして気分がいいんじゃないの。
もうそろそろ自分で解決しなよ。
みんながアドバイスすれば揚げ足とる・・・・
被害者の気持ちなんかわかんないよ。性格がひねくれてる人が多い。
騒音による病的症状なのか・・・・

[841: 匿名さん]

840さんみたいな無意味なレスする人の方が、気持ち分からない。
加害者の立場なのか、第三者の立場なのか分からないけど、
わざわざレスする内容ではない。
被害者に対して呆れているのなら、もうこんな場所を覗かなきゃ良いだけの事でしょ。

[842: 匿名さん]

被害者、加害者どちらも知ってるだけになんと言っていいのか分かりません。被害者のときも加害者の時もノイローゼ状態でした。


まあ何かを得たら何かを捨てなければならないので解決策は難しいとは思います。

よく私は恨みつらみノートにここのようなこと書いてましたよ。でもあの頃と違う人生歩んでいるので皆さんもきっとそんなストレスのない生活が待っていると思います。

[843: 匿名さん]

>>842さんもやはり、引っ越しで解決されたのでしょうか。

たまたまこういう板があちこちにあるので、皆さん、はけ口のように利用する一面がありますが
842さんのように、ノートに自分の気持ちを書いてみるのは、
冷静に自己分析出来るというメリットもあり、良い策らしいですね。

[844: 匿名さん]

>>841
あなたですね。
毎回出て来るうさばらしの張本人は。
被害者になった事がありますが、ここまで恨みつらみを思う事って
なかなか無いですよ。
ほんとうに素直にアドバイスを聞いた方がいいと思います。
上階の文句ばっかり言ってたら、解決を求めてる人も気分がわるくなります。

[845: 匿名さん]

837＆841です。
844さんは840さんですか？
844さんの決めつけは気持ち悪く、寒気すらします。
844さんこそ、勝手に人の事を決めつけて侮辱して、そうする事で憂さ晴らしをしているように見えます。

私はたまにしかここを覗きません。
自分にとってあまり有益ではないと思っているので。
私は自分なりに騒音被害を乗り越えようと努力しています。
それは837で書きました。

馬鹿馬鹿しいので、これ以上書きません。
どうぞご存分になさって下さい。

[846: 823]

826さん、レスありがとうございます。

うちが苦情を言われている原因は、子供の足音に対してだけです。
大人の生活音に対しては、一度も言われた事がありません。

一度話し合いもして、和解したと思ったのですが、また苦情を言われてしまうようになりました。
一度は気にならなくなったと言ってもらえたのですが…
うちは何も変わってないので、どうしたらいいのかわからなくなりました！

[847: 匿名さん]

マンションは大変ですね。うちが戸建てにしたのは 必ずこういう問題が出てくるから。子供がうるさいのは当然だし、それを押さえさせるってのも可哀相な話。

[848: 匿名さん]

そういう感覚の人が戸建てにしたのは大正解だと思いますよ。

[849: 匿名さん]

根拠のない勝手な決めつけはやめた方がいいですよ。>844
表現にもよるが、度を超すと訴えられる可能性もある。