子供の走る音について その４

[匿名さん]

その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45849/
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45834/
その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16336/

[781: 匿名さん]

777さんは、774を読むと悲壮感ありありだけど、組合が動いてくれているなら見通しは明るいじゃない。
そんなに悲観的になる事無いじゃん、いいなぁ。
うちは組合が無能だから、お先真っ暗。


ていうか、久し振りに覗いたけど、昨日今日の書き込み読んだだけでもドヨ〜ンと暗過ぎだ。
皆さん、ここで愚痴言うばかりじゃなくて、どうせこういう所を活用するなら、
上階の騒音の自衛策、明るい対策でも話し合いましょうよ。

まぁ自分はTVやCD、外出して避難、くらいのありきたりの事しかやれてないんだけど。
楽しい気晴らし法、教えて下さ〜い。

[782: 匿名さん]

この噛み合わなさ。自称騒音被害者さんね、いつもスレで第三者の意見を聞かずに突っ走るけど、それってあなたがたの自称騒音加害者にいつもされてるんでしょ。第三者から言わせてもらえば自称被害者も自称加害者と結局同じなの気づいてます？音の測定、物件の問題の評価もせず自分も社会の中で弱い立場なのに同じ立場の子供を区別せず牙を向けることの愚かさに気づいてます？

[783: 匿名さん]

今日１日、ここのスレ凄い事になってたね〜。
でも解決したんだ。
家は今、仕事から帰宅したら上階から重低音が・・・。

[784: 匿名さん]

長期間散々苦しんだ挙句、自分なりに数々の方策を試みた結果、自分の中で一つの悟りに至った者としては、
782さんの言い分は、一部理解出来る。
言い方がキツイのがマイナスですけど。
文面も難しいので（私がアホなのかな）、本心から騒音被害者の為を思って書き込んでくれるのなら
もう少し優しく思いやりの籠った書き方だと、中には理解出来る被害者もいるんじゃないかなと思う。

自分もそうだったけど、被害者の頭の中は騒音の事で占められているので、他の事（意見等も）を
受け入れる精神的余裕がないのではないかなと思います。
だから、批判的書き込みに即、無条件に反発してしまう人もいるのではないかと。

どんな人でもストレスが蓄積するとそうなってしまうそうです。
第三者の立場でアドバイス等をくれる人は、そこのところをちょこっと考えてくれると良いなと思う。
つべこべ書いてすみません。

[785: 匿名さん]

>>784
私は782はさっぱり分からん？
自称騒音被害者は分かっても自称騒音加害者っているの？
それに、だれも子供に牙なんかむけてないだろ？せいぜい保護者に対してもの申すくらいだと思うが？
こいつも頭おかしんじゃないの？

[786: 匿名さん]

いつも楽しく拝見させて頂いていま〜す(⌒〜⌒)

ここのスレ、異状感たっぷりでいいですね〜
本当〜に、1日張付いている人って居るんですね〜　感心感心
ニートか暇人主婦？いや、、ヒッキーかも

７７８とかで釣りしてみると、>>780　おもいっきり釣れた
キャー!カカッタノダ♪(*゜ー゜)ノ＼____((¶))
しかも、、、勝手に紐付けしてるし〜〜_s(・｀ヘ´・;)ゞ..
いいな〜　　暇って

税金払えよ〜　ヒッキー共

[787: 匿名さん]

素朴な質問、ヒッキーって何ですか？

[788: 匿名はん]

＞＞７８７さん

ヒッキー ＝ 引きこもり

ここのスレに多いんじゃね〜かな　
１日部屋に篭ってると、上階の音とか聞こえまくるからね
間髪入れずレス入れてる奴が臭いなぁ〜(*´y｀*)σ ⌒ ξ~
何か危ね〜人種なんだよね　異様に攻撃的

[789: 匿名さん]

素朴な質問、７８８さんはヒッキーですか？

[790: 匿名さん]

ヒッピーなら知ってる。

[791: 匿名さん]

ナッキーも知ってる

[792: 匿名さん]

ヒッキーさんママがご飯って言ってるからまた明日ね。

[793: 匿名さん]

７８５さんそのとおりだね。最上階に引っ越します！内装工事が駄目ならば！

[794: 匿名さん]

走るのだけは、やめてくれ お願いだ！土下座でもするからさ
頼むよーー。

[795: 匿名さん]

794さん、私は１５万円までなら払ってもいいです。もちろん土下座もします。

[796: 匿名さん]

１５万じゃ安いと思います。

[797: 匿名さん]

794さんと同じく、
走るのだけはやめてくれ〜
なぜか、かんにさわるのよね

物を落としたりする音は続かないけど、子供が走り出すと
最低でも往復するし、続くことが多いのよね

ほんとやめてほしい、斜め上の子供。。。
いつか訴えてやる！！

[798: 匿名さん]

斜め上なら、そこんちの下、つまりお宅の隣はもっと被害が大きいんじゃないかな。
一緒に苦情言いに行けばいいのに。

[800: 匿名]

やっぱりマンションもう住めないな。今は誰にも迷惑かけない生活で雨の日も全然怖くない。
子供がいないときはすごくうるさくてどんどん叩いたこともあったけれど反省してます。

[802: 匿名さん]

只今実家のマンションに2歳児の女児を連れて帰省中ですが、帰った翌日、そして今日と
10日間の間に2回も下のお宅（老夫婦と40代の娘）から苦情の電話がきました。
自宅もマンションのため普段から躾はしているつもりですし、飛んだり跳ねたり走る事も
勿論させていないのですが、「子供の歩く音がうるさい。前回の帰省時も長期間いて
うるさくて迷惑だった。公園で遊ばせてはどうか？お宅は最上階だから騒音を受ける者の
気持ちがわかっていない。」等々言われました。
こちらのお宅とは新築時からのつきあいなので20年程になりますが、私たちの子供時代、
父の足音、身に覚えの無い時間帯の洗濯機の音、事あるごとに苦情を受けてきて
こちらに身に覚えがある場合は謝罪もしてきました。
子連れで帰省するようになってからは母が菓子折り持参で私達の帰宅後、御挨拶にも
行っており礼は尽くしているつもりです。
おそらく、普段は母の一人暮らしなのでそれとのギャップもあるのでしょうが、
いつから帰ってきているのか把握しているのは普段から聞き耳立てられているようで
気味も悪いです。
滞在中、日中はなるべく外出するようにしたり音の響きやすいフローリング部には
必要最低限しか行かせないようにしたりとできる対策はしているつもりなのですが、
こちらで書かれているような特別な防音対策というのはしていません。
実家には年2〜3回2週間程滞在する程度なので、改めて防音対策を実家にしなければ
ならないものかと頭が痛いです。
母も下からのクレームと孫に過剰に大人しくさせなければならないプレッシャーに
聊かノイローゼ気味で申し訳なくて。
何かいい対応法はないでしょうか？

[803: 匿名さん]

>802
フローリング部分はタイルカーペットを敷いて、
スリッパはけば良いかと。
これで文句言われたら下階は間違いなく頭のおかしいクレーマーです。
追い出そうとしてるかもよ。
今度それだけ対策して言われたら管理組合に逆に言いにいくといいよ。
これ以上何をしろと言うんだ！！って感じで。

[804: 匿名さん]

あのね、知りたくなくても、騒音宅の生活事情っていうのは、階下には分かっちゃうものなの。聞き耳なんて、立てていませんよ。むしろ、聞かないように聞かないように、努力してますよ。

なのに、いつ寝て、いつ起きて、いつ出かけて、いつ帰って来て、ふすま開けた、ベランダに出た…、全部、筒抜けなの。聞きたくないのに、聞こえちゃうの。あなた方がうるさいから。

過剰に大人しくさせるだの、しつけてるつもりだの、いいかげんにしてよ。
反省してよ。

階下の方の言うとおり。「騒音を受ける者の気持ちが分かってない」。

お嬢さん連れの帰省のときのみ苦情が来るのなら、騒音の原因は明らかではありませんか。
あなたとお嬢さんの2人ですよ。

階下の家はね、菓子折が欲しいんじゃないの。騒音をなくしてほしいの。いくら礼を尽くしても、うるさいままじゃ意味ないの。

築20年にもなるマンションなら、躯体の防音対策も新しい物件に比べれば不十分だと思われます。

「うるさい」って階下が言うんだから、謙虚に受け止めて、改善すべきです。
その被害者意識、間違いですよ。

[805: 匿名さん]

また自称騒音被害者を適当に擁護して、相談者を勝手に加害者にする〜。
最後は「躾が…」ってね。
世の中は自称騒音被害者に冷たいよ。

音の証拠を出さないでいろいろ言ってくるのはクレーマーで処理して管理組合に通報したほうがいいよ。

[806: 匿名さん]

新婚のころ、下のお宅から、毎日のように「うるさい」と怒鳴り込まれて、ノイローゼ寸前になったことがありました。
ふつうにしているだけだったのに、静かなはずなのに。

お風呂の時間を早くしたり、スリッパを買い替えたりしたけど、やっぱりしょっちゅう怒鳴り込まれて。
途方に暮れて、「下の住人の頭がおかしいんだ」と思ってました。

でも、あるきっかけから、自分の立ち居ふるまいがガサツだったんだってことに気づいて、改めました。
歩くのも、扉の開け立ても、何をするのも丁寧にするように心がけたら、ひと月ほどで、怒鳴り込まれなくなりました。

騒音主とされていて、自分は悪くないのにどうしたらいいのかと悩んでいる人の多くは、立ち居ふるまいが雑なんだと思います。自分で気づいてないだけです。

今、私は上階の騒音に悩まされてます。
昔の自分の階下に住んでいるようで、何ともいえない気分です。

[807: 匿名さん]

スリッパも良し悪し。
歩き方によってはパッタンパッタンと床を叩きます。

上階のオバサンが煩いです。

五人家族で、そのオバサンだけのスリッパ音が響いてます。

[809: 匿名さん]

何処までが生活音かは人それぞれ違うけど、苦情を言われた人は、何がウルサイのかを聞き入れる事が大切だと思います。
娘さんを連れて帰省してる人も原因を知りたいですよね。
そうじゃないと、せっかくの実家も楽しくないし。
下階の人に聞いてみたらどうですか？

[810: 匿名さん]

20年にもなる上下関係なら、今更追い出そうなんて思ってないとは思いますが。
>>804さんは言い方が若干キツイけど、言い分は頷けます。
築年数の古いマンションなら尚更、聞き耳など立てなくても上階の生活リズムが分かるほど
音は筒抜けだと思われます。

年間のうち限られた日数の滞在でも、その時だけの対策でもちゃんとやった方が良いのではと思います。
その上で階下の住人に理解を求めるのが良いかと。
>>802さんもそれなりに礼を尽くされているようですし、お互い長いお付き合いなので
話し合いで妥協し合えると良いですね。

[811: 匿名さん]

>>802さん
元々遮音性能が低い物件で性能が高い物件並みの静穏を得ようとする
事がそもそも間違い。金を出さずに出した人と同じ生活をしようとしています。

802さんの場合、音が出る時期が年間で相当限定される事、今お住まいの
マンションでは苦情を受けていない事から平均以上の躾はされていると思われます。
それであれば帰省期間中程度は下階は我慢すべきでしょう。
おそらく下階の住民は802さんの実家が最上階なので僻みも入っている事でしょうね。
単純に人数が増えれば音も増えます。それだけで苦情を言われると厳しいものがあります。

あまりひどければ803さんと同意見で管理組合などに相談すべきです。
裁判になっても年間滞在日数から考えても敗訴する事はまずありません。
ここは被害者が多いスレですから厳しいというか度を越したレスが多いと思いますよ。

[813: 匿名はん]

そりゃそうだ、マンションてそういうもんだろ。
怒鳴りこまれたら通報すればよろし。

[814: 匿名さん]

上階が開き直ってしまえば、この問題の解決の可能性はゼロになるでしょうね。

[815: 匿名さん]

うちの上階も、８０６さんのような方だったら良かったのに・・・
上階は４人家族、奥さんの足音だけが深夜にダッダッダッと響きます。
（スリッパはいていない？）
それに加えてゴトン、ガタン、引き戸はバシン、毎朝毎夜、何度言っても
一週間ともたない。開き直りに加えて、結局はがさつなんでしょうけど、
頭おかしくなりそうです。
非常識な人がのうのうと暮らしていて、こちらが毎日住宅探しをしなければいけない、
おかしくないですかね？
ちなみに、他のお宅はそんな音はしないとの事）

[816: 802]

短い間にたくさんの御意見有難うございます。

実家のマンションは20年という築年数もありますが、足音以外にもクローゼットの開閉音、
温水便座の蓋を下ろす音（蓋が壊れていて下ろす時に音がしていたらしい）、
日中の掃除機の音、等々様々な音に関して苦情を言われていたので相当な
安普請なのかもしれません。
それも踏まえ、洗濯機使用時間の制限（20時以降はしない）や夜にはクローゼットの
開け閉めはしない等できる対策はしてきたつもりですが、それでも804さんのように
感じられる方もいらっしゃるという事は対策が不十分だったという事ですよね。
806さんがおっしゃるように自分では気付かず、がさつに振舞ってるのかもしれません。
それは重々反省して気をつけなければとは思っていますが、今回は帰省していきなり
苦情の電話が入ったもので面食らってしまったというのが正直なところです。
20年来それなりにお付き合いもさせていただいているし、たまに孫が来ているというのも
御存知のはずなのですが、今回の苦情が40代の娘さんからでかなり感情的に話されていたと
いう事なので、もしかして子供そのものが気に入らないのかとも思ってしまうのです。
子供の親は私ですので直接私が応対して原因を究明した方がいいのかもと思う一方、
上記のような理由もあって母に任せっきりになってしまっています。

あと、長文になってしまい802では触れなかったのですが、実は新築入居時は今の部屋の
隣に住んでおり角部屋である今の部屋が空いたので移り住んだという経緯があります。
その部屋は最上階ではなく上階に小学生の男の子が2人いて音も相当なものだったので
同居していた祖父がうるさがった事もありましたが、ファミリータイプのマンションでは
ある程度は仕方がないという事で両親は苦情を言いに行った事はありませんでした。
勿論、下のお宅にそれを強いるつもりはないのですが。

最後に、今回の事で母が同じマンションの方にそれとなく相談したら、下のお宅は
家以外とも相当トラブルがあったようで、あまり気にしないようにと言われたそうです。
そうは言え、普段は母一人なので生活しづらくなっても困りますし、
皆様の御意見を参考にさせていただきできる対応はしてこれ以上のトラブルに
発展しないように心がけたいと思います。
聞いていただき有難うございました。

[817: 匿名さん]

普段、母上の一人暮らしなら、一時的とはいえ音の大きさのギャップは
下の住人にはかなりのものがあったんだろうね。
でも816さんや母上の「心がけ」というのは素晴らしいし、
きっとその気持ちは下の住人にも伝わると願いたい。

[818: 匿名さん]

>>816
情報後出しの感がありますが、結局下階の住人はトラブルメーカー
だったみたいですね。
こういう人が下階だとどんな物件でもダメなんでしょうねぇ・・・。
気にしないのが一番です。

角部屋の前の住人も下階からのクレームに耐えかねて出て行った可能性
もありますよ。最上階で角部屋って言えば最も騒音被害を受けにくい場所
ですし・・・。

[819: 匿名さん]

「40代の娘さんからの苦情なので、子供そのものが気に入らないのかも」って…

そんなことを言葉に出していうあなたのその性格も、トラブルの原因では。

（あ、誤解を避けるためにいっときますが、私は結婚してて子供も２人います。）

[820: 匿名さん]

丁寧に歩くのと、抜き足さし足は、根本的に違いますよね。

多少の音には目くじらを立てないのがマンションの常識なら、階下や周囲の人達に不快な思いをさせないよう配慮するのもまたマンションに住む当然の常識だと思います。

神経質な人がいるのも事実ですが、あまりに配慮が足りないガサツな人がいるのも事実。

[821: 匿名さん]

↑
結局何が言いたいのだね

[822: 匿名さん]

819
40代の娘云々の発言に対し問題を感じるのですか？
40代独身の娘は、十分に注意すべき人物になりますね私の場合。

まっ819さんも、そのように思ってるからこそ、問題だと指摘
したのでしょ？そして、自分は結婚して子供もいる事を書き
込んだ上で自分はそうではない、その類ではないとまで。

そんな事まで突っ込みいれる位、神経質なんだって。
だから絶えられないんでしょね？上の人の音に。

騒音問題は、建物の構造とか種類とかじゃなくて、その人の性格に
起因してるのではないかな？

[823: 匿名さん]

走りまわってないし、ジャンプもしていません。もちろんボール遊び、縄跳びなど、するわけもありません。
対策としては、子供部屋、リビングに防音マットや、コルクマットの上に、ラグなどを
重ねて引いています。

２歳の子供がいるので、１，２秒タタッと走ってしまったりはありますが、
すぐにやめさせています。

このような状態で苦情を言われた場合、他にどのような対策をすればいいですか？
騒音の被害者の方が多いので、教えてください。

[824: 匿名さん]

自称騒音被害者は結局は自分自身では何ら対策はしていなしようですよね
違いますか？
文句を付けて上階に改善要求だけして、自身は何にもしないで他人任せじゃん

[825: 匿名さん]

>>819
そう考える人の方が多いでしょうね。
下階の夫婦は子供を作っているのですから、子供に対して初めから
マイナスイメージは無いでしょうけど、娘さんは嫌いだから独身かも
しれませんし・・・。偏見うんぬんではなく、可能性の問題ですよ。
実際、子供がいる人より子供がいない人の方が子供嫌いである割合が
高いのは間違いありませんから。

[826: 匿名さん]

>>823
子供の出す音だけではなく、大人の出す音も気になるんじゃないのかな？

自分では自覚しにくい生活の仕方に原因が潜んでいるかも知れないですよ。

それをいきなり“がさつ”と言われてしまうとカチンとくるでしょうが、

気がつくところを少しずつでも改善することで下階からの苦情が減れば

あなたも気分良く生活できるんじゃないでしょうか？

[827: 匿名さん]

＞実際、子供がいる人より子供がいない人の方が子供嫌いである割合が
＞高いのは間違いありませんから。

それって、あなたの偏見でしょ？笑


＞娘さんは嫌いだから独身かもしれませんし・・・。
＞偏見うんぬんではなく、可能性の問題ですよ。

可能性って、そんな想像して何の意味があるのか意味不明。

[828: 匿名さん]

>>827
同感。

>>825
もし女性の書き込みなら同性として悲しい。
スレ趣旨からズレるかも知れないけど、
私の親しい友人で辛い不妊治療をしながら、そのストレスの上に更に
追い打ちを掛けるような上階の子供の騒音に苦しんでいる人がいます。
そういう事情を知っていてあざ笑うかのようにです。
>子供がいない人は子供嫌い云々
の言葉は取り消して欲しい。

[829: 匿名さん]

>>827
偏見？根拠は何でしょうか？
822や825のように考える人の方が多いでしょう。
このマンションコミュニティの騒音関係スレを読むだけでも子供が
いない人の方が根本的に騒音源という点で子供に対してマイナスイメージ
を持っている人の割合が多いのはすぐに分かります。


>>828
極端な例を出して批判するのはどうかと思います。
その極端な例に対して825が書いていればともかくそうは書いてませんし
それこそキリがありません。論点のすり替えです。

[830: 匿名さん]

私は子供がなかなかできず、子供がいるひとは私をばかにしていると勘違いしてました。そのせいで下の子供が騒いでいるとカチンとしてました。

今度は自分に子供ができたら、子供のいないひとからの苦情が自分の部屋からか分からないけれどはじまりました。

子供をもって初めて子供に静かにさせることの難しさをしり、今は静かすぎてさいしょ気が変になりそうなくらい貴重な所にすんでいます。
逃げるが勝ちってこともありますね。