子供の走る音について その４

[匿名さん]

その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45849/
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45834/
その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16336/

[465: 匿名さん]

私の体験でいくと
夫婦2人で苦情を言いに行くといいと思います。
かなり効果あり。
4回ほど苦情をいい、ようやく収まりました。

言い方にもありますが
初めはやさしく
2回目3回目は徐々に怒りをあらわにする感じで対処しました。

また、音がすると天井を何度もたたいたり、壁をたたいたり
してわからせることもしました。

気をつかう言い方や、さらに酷くなるから我慢しよう
など考え躊躇するよりも
「苦情を言ってもだめならこっちが引っ越してやる」くらいの気持ちで
臨むといいと思います。

私の場合は将来のことも考え
言うだけ言って引越しをしましたけど。

子供が走り回ったり、夜中に洗濯機を回す無神経なやつだったので
売却して正解です。
今は賃貸ですが騒音もなく天国です。

[466: 匿名さん]

うちも苦情を言いました。
住まいは築３０年の古い建物。
我が家にも同じくらいの子供がいるのでずっと我慢していました。
今は一番うるさい時だしって。
でも朝６時から走り回り
夜９時過ぎても平気で壁をドンドン叩かせ、床を地団駄踏んでもほっておく家庭で。
そんな親ですから、外で何をしても注意しません。
外でも、その子が来ると皆親は戦々恐々。
わが子も何度も被害にあい、私はストレスがたまり
我慢できなくなっていました。

でも、通じませんでした。
逆切れして、私が仲間外れにしただの、始めから自分のことを気に入らなかっただの、
前にも怒鳴り込んできただの・・・・嘘ばっかり。

その後、挨拶も返してこないので私も知らんふりするようになったら、今度は幼稚園のママたちにも言いふらす始末。

でも、そんな人なので子供は幼稚園でも叩く、暴れる、奇声をあげるの問題児。
もう関わらないのが一番だと思っています。

音は毎日うるさいですが、私がイライラするとわが子に影響するので
なるべく気にしないように、音楽かけたりしています。
（あまりにひどくて腹がたつことも多々ありますが）

音は確かに聞く人によって、気にならない程度だったり、気なったりです。
でもその差はそこに思いやりがあるかないかだと思います。
それが常識の範囲につながるのではないのでしょうか。

生活していると、毎日毎日ですから、そこに周囲への思いやりがあるかないかは
わかると思います。

[467: 匿名さん]

苦情を言いに行って逆切れされるって・・・
言いに行く方にも「言い方」っていうもんがあるんじゃないですかね？

うちは言いに行ったことも、言われたこともないのでよく判りませんが、
はじめっから強い口調でいくと、条件反射でカチンときちゃうのではないかなと。

でも夜の９時以降は小さいお子さんは、寝るべきでしょうけど・・・

うちにも男の子２人いますが、２１時までには布団に入り寝かせています。
最近のお子さんは、平気で２２時〜２３時頃まで起きていますよね。
昔は２０時頃のテレビが見たいのに、寝なきゃいけない・・・って断念してましたけど。

共働きの世の中、そういうわけにはいかなくなっているんでしょうね。

この間なんて２３時頃、外で「グ〜り〜コ♪ジャンケンポン！！」なんて聞こえるから
窓から覗いたら、その家のパパと一緒に階段で遊んでいました。
まだ小学校前のお子さんとです。

笑っちゃいましたけど(^_^;)

[468: 匿名さん]

誰だって苦情は言いたくないでしょう。最初から苦情言う人は少ないと思います。
ある程度我慢して、様子みてから苦情言うのではないでしょうか？

今の親は子供の好き放題にさせてると思います。子供に躾をしていたら
子供は言うこと聞くはずです。叱るべき所は叱り、褒めるべき所は褒める。
躾を怠るから周囲に迷惑かけてしまう。当り前のことが出来ない親が多いです。

苦情言われると確かに逆切れ、開き直る人達いますよね。
「すいません。これから気を付けます」と何故言えないのか不思議です。
苦情言う方も勇気がいるのです。普通は苦情言われない様に気を付けると思います。

[469: 匿名さん]

子供の歩き方はぺたぺた歩くし、歩幅が短いので
走っている感じになるんでしょうね。
でも、私は上階にガンガン苦情を言いましたよ。
小学校くらいの子供に何を言っても３歩歩いたら忘れる
ニワトリ状態ですから仕方がないんですけどね。
カーペットなどの防音対策もほとんど効果はないでしょうし、
運が悪かったと思うしかないのかもしれませんね。

ただ、何を言っても平然としているバカ親には
管理組合から文章で注意してもらうのも手かもしれませんね。

一つ言える事は、鈍感な人間にはキツく言うしかないんです。

我慢する必要はひとつもないと思います。

言えないならここで発散するしかないかな^^
何も状況はかわらないけどね。

[470: 匿名さん]

４６６です。

上の方は共働きでもないですし、
当然、言い方もずいぶんと考えたつもりです。
それも２年半も我慢してうちとの関係は普通でしたので、なんとなく匂わせたりもしていたし。

４６９さんの言うとおり、他のことでもかなりの鈍感。
きつく言っても、全く通じないし、こちらの怒りの根源を理解できないんです。
そして逆切れ。

嫌がらせのように親子でジャンプ・ジャンプ。
古い建物です。
床からぐらりとゆれるのです。
歩いているのではありません。走っているのです。
夫婦でかなり太い方なので、彼らの歩いているのがわかるくらいなのですから。
悲しいですが、それがちゃんとわかるくらいの建物なのです。
襖はわざとかなりの音をたて閉め、掃除機は壁にぶつけながらかける。
こういう毎日です。

ただここに住む人間はある程度は皆我慢して暮らしているのです。
私もそれをわかっているからずっと我慢していたのです。
あさ６時から走り出す音で毎日起こされ、夜は子供を早く寝かしつけたいのにあちらはバタバタ騒いでる。。。

でも結局、騒音の苦痛ってやはり経験者にしかわからないんですね。
嫌いになると、益々音が耳に響いてくるし。

そのあとのばら撒かれた人間関係に疲れてしまって、ノイローゼ気味にもなり
これ以上悩むのはバカバカしいです。
そう、運が悪かった。
そう思います。

このままでは何も状況は変わらないので、何度ももう一度言いに行こうと
夫と話し合いましたが、私には何を言っても通じないとわかってますし
そのあとの事を考えると、もう疲れてしまったというのが今の現状です。

確かに何も状況は変わらないんですけど・・・・

[471: 匿名さん]

＞誰だって苦情は言いたくないでしょう。最初から苦情言う人は少ないと思います。
＞ある程度我慢して、様子みてから苦情言うのではないでしょうか？
そうそう、我慢に我慢をして仕方なく行動する訳ですよ・・・

こちらだって同じ建物に住んでるのだから、波風は極力起こしたくない。
でも、我慢に限界はあるんです。

[472: 匿名さん]

＞こちらだって同じ建物に住んでるのだから、波風は極力起こしたくない。
＞でも、我慢に限界はあるんです。
確かにそうです。毎日毎日騒音立てられると苦情言いたくなると思います。
騒音被害にあったことない人には辛さや苦しみ理解出来ないでしょう。
響いてないから大丈夫の考えは甘いのです。

[473: 匿名さん]

＞騒音被害にあったことない人には辛さや苦しみ理解出来ないでしょう。

本当にそうですね。

相手の辛さや苦しみが理解できない。想像ができないんでしょう。
思いやりというのは想像力のない人には育たないでしょうね。
苦情を言わざるを得なかった方のつらさを思いやることができない。

当然、迷惑をかけたと思ったら真摯に謝る事もできない。

前の方のレスに子供の躾について討論がかなりありましたが、
人に迷惑をかけないように育てる。のが躾の第一歩だと思います。

のびのびと野放しの違いもわからず子供をそだてている。
そうして躾ができない人が多いから、思いやりのない人が増える、世の中悪循環です。

[474: 匿名さん]

＞相手の辛さや苦しみが理解できない。想像ができないんでしょう。
＞思いやりというのは想像力のない人には育たないでしょうね。
＞苦情を言わざるを得なかった方のつらさを思いやることができない。

理解しようと努力しない自分勝手な人もいるでしょう。自分さえ良ければそれでよく
相手がどう思うか、どう感じるか考えもしないでいるから騒音立てて迷惑かけてる
ことにすら気が付かないと思います。自分達が悪いと思ってないから謝らない。

騒音宅のやり方は汚いです。あること・ないこと言いふらしたり、ママ友や
同じマンション内の住民を味方につけたり。みながみなとは言いません。
やってることじたいが幼稚でレベルが低いと思います。

[475: 匿名さん]

＞騒音宅のやり方は汚いです。あること・ないこと言いふらしたり、ママ友や
同じマンション内の住民を味方につけたり

世の中にはいるんですね。
うちの上の住人が特別かと思ってました。

でも、こういう人はそのうち天罰が下りますよ。

私は子供に、人が嫌がることをすると必ず自分がされる時がくるよと話しています。

[476: 匿名さん]

＞こういう人はそのうち天罰が下りますよ。

天罰が下ったとしても気が付かないでしょう。一人では何も出来ないから
一人ぼっちは嫌だから周りの誰かを味方に付ける。
そのうち周囲からもみはなされることだと思います。仕方なく一緒にいる人もいるはず。

[477: 匿名さん]

家も上階の騒音で悩んでいます。
入居して半年で２回ほど「子供が走る音が響くので静かにしていただけませんか」とお願いに行きました。かなり低姿勢で話をしました。その時、上階の人はインターホンごしに「すいません」のひとことです。ただし、その直後から騒音が続きます。全く改善されていません。
とにかくドンドンドンドン、バタバタバタ、ドドーンというような重量衝撃音が壁と天井から響き渡っています。
先日は、テーブルの上から飛び降りているか、フローリングを蹴っているのではないかと思われるものすごーい衝撃音が１時間位続いていました。
前日にお願いに行ったばっかりだったので、また行くのも気分が滅入っていましたので、翌日、管理人さんに事情を話して、管理人さんから注意してもらいました。
それでも全く改善されません。最近はあまりにもうるさい場合は、自分の家の天井をたたいてしまいます。一日３回位たたいています。
何か対策はないでしょうか・・・

[478: 匿名さん]

>477さん
＞管理人さんに事情を話して、管理人さんから注意してもらいました。

管理人さんは毎日日報みたいなのを書いてその日あった出来事を書いて
管理会社に提出してると思います。管理会社から理事会通して話し合いを
すると思います。理事会で話し合いした内容を回覧板や総会の時話すると思いますよ。

私も管理人さんに騒音の件で相談しました。何回か騒音宅に行ってくれました。
留守だったみたいで、何日か後にマンション内で会った時、警告文の文書を
ポストに入れておいたから静かにならないのであれば何時でも言ってきて下さい。
騒音は時間帯関係ないと言ってくれました。それからも相変わらずです。
様子を見て静かにならなければ旦那に言って貰おうと思います。

[479: 匿名さん]

あなた方には子供はいないんですか？

[480: マンション住民]

479

騒音は子供がいるいないは関係ないでしょ？

[481: 匿名はん]

４７９

うちもいますよ。子供が何度も何度も同じこと言っても、なかなかいうことなんか聞かないことも
わかっていますよ。
それでも、毎日毎日注意しながら、人に迷惑をかけないよう教育していくのが
躾でしょ。
そうやってちゃんと育てられると思ったから産んだんでしょ。

４８０さんの言うとおり、子供がいるかいないかなんて関係ない。
論点ずれていますよ。

[482: 匿名さん]

４８０さんの言う通り子供がいる、子供がいない関係ありません。
騒音で迷惑するのは近隣住民で、騒音主は自分達が騒音たてて迷惑
かけてるのに気が付かない。苦情言うと逆切れ、開き直りするのです。

子供を産んだ以上は親に責任があると思います。育てること出来なかったら
最初から子供出来る行為しなければいいとおもう。無責任な親が多い。

[483: マンション住民]

480です

すみません。。。
躾がどうのと言うつもりは無く、
子供がいるうちにも周りの部屋から子供の走る音がして不快な思いをする可能性がある
と言いたかっただけです
どこのうちの子供もドタバタ走り回るわけではないと思います

それが躾でそうなったのか、もともとおとなしい子なのか
それは判りませんが、うちのマンションには両方の子供がいるみたいなのです、、、

[484: 匿名さん]

躾のできない親は世の中の迷惑

ファミレスにて、子供が走り回りウエイターと激突しウエイターは皿を割る。
病院にて乳幼児が与太走り、患者のじいさんとぶつかり倒す。
病院も、ファミレスも大きな怪我につながることもある。
病院で注射器をつかんで遊んでいるガキもいた。
看護士さんが激怒していたが、親が逆ギレ。
電車の中で釣り側にぶら下がって遊ぶガキもいる。
スーパーでお菓子をあけて食べるガキもいる。

こんなガキが居ることを思うとマンション騒音もあるはずですね。

[485: 匿名さん]

スーパーでパックに入った商品を指で押さえつけ、走りまわり大声出しても
親は知らん顔。そんなだから家の中で子供が暴れて苦情言われたら逆切れするのです。
静かにしてる子供もいます。自分の子がやんちゃと思えばしっかり躾けて貰いたいです。
子供だから仕方ないと言うのは通用しなと思います。していいこと、悪いことの
区別も小さい時から判断出来ない育て方をすると大人になった時まともな大人にならないです。

[486: 匿名さん]

躾のできない親に、共通しているなと思うのは
「かわいくて、かわいくて叱れない」と言う人が多いですね。
そんなにかわいいいなら、ちゃんと人間に育てなよと思うけど。

もうひとつ感じるのは、家の中でバタバタと騒ぐ小学生以下の子供は
全部が全部とは言わないけど、大抵日中の運動不足。
親が全然外で遊ばせない。
小さい子は元気に外で思い切り遊べば、帰ると疲れてしまって
早く寝るものです。そんなに体力はありません。

[487: 匿名さん]

我が子に対して叱り方が分からない人もいると思います。
昔は近所付き合いもあって、よその子が悪いことしても叱る事が出来ました。
今は近所付き合いすらなくなって他人の子が悪いことしても叱れない。
見て見ぬふりをしないといけない。叱ったらその子の親から苦情がくる。
子供を叱った場合、何故叱ったか教えることが重要です。甘やかしてばかりいると
ろくな大人にならない。お腹を痛めて産んだ子だから可愛いのは分かります。

[488: 匿名さん]

最近は共働きのお宅が多いですよね？
子供を産んでも、すぐに保育所に預けて復帰する
知人もそうなのですが、普段接していないから叱る事もしない
側に居られないから、何でも買い与えてご機嫌取り？をしてる様に見えてしょうがないです。
子供のほうも、「好きな物くれたり好きなようにさせてくれる人」という認識なんでしょうか？
お互いたまに、行き来するのですが全然制御できていません。

躾けは保育所や幼稚園がやってくれると勘違いしているのでしょうか・・・
その方の会社はちゃんと育児休暇がとれる様になっているのですが
縛られるのが嫌らしいのです。
じゃあ、何で産んだの？と不思議に思う。

[489: 匿名さん]

妄想躾の話を聞いてると楽しいね。
少しは経験談かたってよ。
共働きの場合どうしたら躾できますか？
躾のプロさん教えて

[490: 匿名さん]

子供は自分の能力を引き継いでいることをお忘れなく。

[491: 匿名さん]

>>489

共働きでも躾はちゃんとできる。
共働きの親の子供が躾されないのでは決してない。
ちゃんとしている子も多い

保育園でも躾がないわけではない。
教室内でも飛び跳ねてはいけない時間場所など、どうしていけないのかきちんと説明し
ルールを守ると言うことを教えている。
保育園は団体生活の始まりだ。
幼稚園の子に比べれば自己主張ができる子が多いが、
自分の身の回りのことができる子も多く、
何よりも自分のおかれている状態を敏感に感じ取る能力があると思う。

ただし、親が保育園での生活の邪魔をしたりする。
教室内でのルールを無視する。
保育園で躾られたことを親が台無しにする。
親の前で保育士がしかって見せても『うるさい先生ね』と子供に耳打ちする。
お弁当の日にパンを持たせたり、余所の託児所に預けたり
要するに、育児放棄だ
こういう親がマンションでも騒音主になるのだろう。

[492: 匿名さん]

そりゃ〜ひどい親だ。

で、そんな親はどの位の割合でいるんですか？

[493: 匿名さん]

４９２さんが、お住まいのマンションは何部屋中何部屋？

[494: 492]

うちは一戸建てです。

[495: 匿名さん]

>>489
妄想？
皆体験している事を書いているのでしょう。

共働きの場合の躾って自分で考えなさいよ？
せめて他人に迷惑を掛けないくらいの躾けはやって欲しいですね。
甘やかしで「○○ちゃん駄目よ〜」って言う親。
ただ怒鳴り散らしているだけの親。
どちらも、効き目はないと思います・・・

自分の父親は、私が何か悪い事をしたら手をピシャリと叩いたり
たまに外で食事の時に静かにしていられない時は「もう、食事はしない！」と
そのままお店を出てました。
子供時代は父親が怖かったですね。そのかわり母親は優しかったけど・・・
変な言い方だけど「恐怖？」「怒ったら怖いんだ」と言う気持ちを持たせないと
いくら叱っても駄目だと思う。

[496: 匿名さん]

＞＞４８９は誰にも相手にされないから掲示板で相手して貰える人探してる。

今の親って保育所や幼稚園に預けるのはいいけど、自分の子が叱られたとなると
目くじらたてる親がいる。親がしゃしゃり出過ぎだと思います。
子供同士の喧嘩に口出しする親もいる。見てると見苦しい。

私も昔親によく叱られた記憶あるけど、叩かれたり、ピンタくらった。
門限あって破ると家にさえ入れてくれず、反省させられた。
ご飯食べさせてもくれなかった。

４９５さんの言うように「怒ったら怖いんだ」と言う気持ちを持たせないと
いくら叱っても駄目だと思います。

[497: 匿名さん]

今朝も朝から、ものすごい物音から始まり、ドタドタ、バタバタ
物を床に投げつける音、、、、、
朝から本当に気分が滅入ります。

それでこの音を、証拠に録音したいのですが
どなたか何かよい方法をしりませんか？

[498: 匿名さん]

>>497さん

以前　上階からの嫌がらせ対策で録音の方法を
写真付きでネットに公表しているのを見ました。
参考になれば。

　　http://www1.s-cat.ne.jp/ko_dan/ko_dan/dan_tai_saku.htm

録音の音も聴くことができました。
　写真付きでこんな方法でしましたという、わかりやすいと思います。

[499: 匿名さん]

498さん
ありがとうございました。
とても参考になりました。

早速検討してみようと思います。

こんな事に時間を割くのは本当に無駄なのですが、、、悔しいです。

上が引っ越すのを待つだけの日々はあまりにもつらいです。

[500: 匿名さん]

受け身にならず、断固として戦うべき。健闘を祈る。

[501: 匿名さん]

子どもが走ったり飛び跳ねる音ってほんと不愉快。
６２３号室の住人はまったく理解してない。うるさい。
いま録音＆メモで材料収集してます。待っててね６２３号室さん。

[502: 匿名さん]

「怒ったら怖いんだ」

大概の親はやってると思うが・・・

躾の仕方なんて人それぞれやり方が違うのだから他人に押し付けるのもなんだかな〜

子供の性格で柔軟に対応しないと。
今時の子は恐怖をあたえたからって言うこときくともかぎりませんからね。。

[503: 匿名さん]

>>502

＞「怒ったら怖いんだ」
＞大概の親はやってると思うが・・・

スーパーや病院や図書館や…場所をわきまえず走り回りいじり回すクソガキどもの親は怖くないね。
自分は怒らないよ、周囲のおじさんやおばさんが怖いからやめなさいって言うくらいのもんだ。

[504: 匿名さん]

最近は、『怒る』と『叱る』の区別のつかない親が多いと思う。
その上、今時の親は『怒る』ことばかり一人前で、『褒める』ことをしない。
だから子供は怒られても、その後どうすればよいか分からないだけ。

[505: サラリーマンさん]

これから不景気真っ只中になるので
出かけないで友達つれて
おうちで遊ぶガキが増えるぞ。
騒音問題も倍増！かも
テレビゲームに集中してれば静かだろうけど。

[506: サンロード○○川]

○○○号室のクソガキ。
ほぼ連日、夜8時から9時過ぎに、室内でドタンバタンと大騒ぎ。
このクソガキ、学校の休校日も外に出ることなく、昼間から騒音を発する。
★クソガキを好き勝手に遊ばせたいなら、外に連れて行きなさい。
★クソガキの教育が出来ないなら、施設に入れることを考えたらいかが？
★トイレを使うたびに、便座を「バタン」と落とすのはやめなさい。

[507: 匿名さん]

怒る親はよく見かけるけど、その後褒めてる親はいない。
そんなんだと子供は何故怒られたか理解できないと思う。怒られっぱなしの子供が可哀想です。
怒った理由を親が子供に分かりやすく教えてあげるべきだね。
大声はりあげて周囲を気にしないで怒ってる親もみかけますね。
周囲の方がビックリしてます。何事かと思って。怒る場所考えて欲しいです。

この前道を歩いてたら、子供がこけて泣いてました。親は知らん顔して少し距離を
おいて先に歩いていて、近く迄きて子供に手を貸して起こすのかな？と思ったらこけてる子供の
背中をふんでました。こんな親が子供育てる資格無いと思いました。
「大丈夫？怪我してない？」と声かけてあげたかったけど、今の親の中には「ほっといて」
と逆切れされることの方が恐ろしいので声かけられなかったです。

[508: 匿名さん]

便座くらいいいじゃん・・・(-_-;)
トイレくらい自由に行かせてくれよ（泣）

[509: 匿名さん]

508氏へ。
貴方はトイレの便座音（？）がどれだけ響くものか、お分かりではないようだね。
ウチのマンションでは、他住戸の便座音が壁を伝わって大きく反響する。
誰も「トイレに行くな、使うな」とは言っていない。

[510: 匿名さん]

そうなんですか・・・。
でも、うちは便座音聞いたことないな。
気にならないのか、鈍感なのか(^_^;)

幸せな奴だと思うことにします。

[511: 匿名さん]

新婚時、夫に便座を下げさせる習慣をつけるのにも苦労しましたが
便座を落とし下げるのをやめさせるのも苦労しました。
これが、下階がいらしたら迷惑をかけていたのですね。
室内で音がうるさかったのは確かです。

座面と蓋を同時に落とすとものすごい音がします。
座面、蓋と一枚ずつだと音が軽減されます。
さらにカバーをつけると音が軽減されます。
ワォシュレットはカバーをつけることで保温されエコになります

しかし、数年前からワォシュレットは自動開閉になってます。
間違って手でしようとしても、ゆっくりとしか閉まりません。

５０９さんの上の方の便器はカバーなしワォシュレットなしなのでしょうね。

[512: 入居済み住民さん]

うちは隣が2LDKで子供五人ぞな。
まあ子供は元気でにぎやかが良しとで。
もっとも入居時は子供三人だったのだが隣りの奥さんあれよあれよと三年おきにぽこぽこと出すものだから七年目の現在乳幼児未就学児小学生中学生高校生と親含めて七人で住んでる様子。
すごいぞ。
分譲を購入することは隣をどんな人種が購入するかの大博打。
でもね契約するときに一括現金で購入するからと条件出したら当時の担当者良い仕事してくれましたから。
ライオンズの営業って今でもそう？

[513: 入居済み住民さん]

不動産屋に限らず世の中ってそんなもんよね。
真面目に生きてなんぼのもんじゃい。

[514: ５１２]

知り合いの税理士なんて税務署相手に今年は４６勝２敗〜！！だとさ。
話がそれたか・・・。

[515: 匿名さん]

>>509
最近の温水便座（ウォシュレット等の製品）は便座や蓋の部分が改良されており、
90度近くまで引き上げた状態で手を離しても「バタン」と落ちることはありません。

[516: マンション住民さん]

うちのマンション、子供が多いんです
乳児から小学生くらいが、、、
そのせいか、朝、学校に行く時や幼稚園に行く時に外廊下を
バタバタ走るし、キャーキャー騒ぐんです。
時間にすれば一瞬で通って行きますが、何人もいて平日は毎日
親は注意はしません。一緒に走ってるも親もいます
それもヒールで！それもうるさい

こういう事ってマンションとは限らず、普通の道路でも同じでしょうが、
マンションの外廊下って響くんですよね。
だから余計耳障りなんです

[517: 匿名さん]

隣の子供が毎年夏休みになるとバルコニーでビニールプールを使いだす。
毎年毎年ばしゃばしゃ迷惑なので今年は夏休み前に管理会社を通じて苦情申し立てたところ今年はまだやってませんとの返事を管理会社にしたそうな。
今年はじゃなくてそんな行動事態が非常識だって自覚がないのかね。
親も親なら祖父母も祖父母なんですよねそういう家庭は。
今度は長女が通っている小学校長に文書送りつけてやろうと思っている。
好都合にも隣町に越境しているらしいので受け入れ側の教育物がどう回答するのかも見ものであると考えている岡田である。

[518: 匿名さん]

小学生がバルコニーでプールって！
ビックリというか呆れますね。
避難はしごがある所だと水が下階のバルコニーに落ちてるんじゃないですかね。
洗濯物干せないね。
家もプールじゃないけど洗濯物濡らされた事あるので・・・。
迷惑かける人は、何処に行ってもモンスターですよ。
きっと子供の行ってる小学生でも。

[519: サンロードの住人（506関連）]

○○○＝4○○、かな？
個人的に思い当たる節あり。

[520: 匿名さん]

小学校まで巻き込むことを考えている人がいるとは
苦情を言う方もモンスター。

どっちもどっち。

[521: 匿名さん]

とうとう冬休みが始まります。
幼稚園がある間は、昼間は静かだったのに、これで一日中うるさくなる。
この不景気。上階が職を失い、ローンが払えなくなって引っ越すことを、切に祈る。

[522: 匿名さん]

521さんと同じです
長期の休みはこっちにとっては不快な日々の始まりです

あ〜ほんと引っ越しちゃってほしい

[523: 521]

今年の休みの傾向は「引きこもり」…
外食や旅行など、外でお金を使うのを控える家庭が多いとか。
せめて里帰りはして欲しい。そして、冬休み中は帰って来ませんように。

[524: 匿名さん]

521さん、522さんに同感です。

静かな子供はいいのですが、親子で煩くされると気が滅入ります。
親が大声でギャーギャーわめき散らしてる。共用廊下で。
部屋の中までわめき声が聞こえてきます。親は恥を知らないのかね。煩くしたら
近隣に迷惑かけると思わないのでしょうか？
無神経な親、自分勝手な親。ガサツな親子に限って共用廊下で会っても挨拶しないし
ぶつかりそうになっても謝らず睨みをきかしてくる。

[525: 匿名さん]

なんか怖い方が多いですね。外廊下・上下左右の音が気になるんだったら一戸建てに住めばいいんじゃないんですか？田舎は広くて安くて静かで最高ですよ。

[526: 匿名さん]

またでた… 他人と同じ屋根の下に住みながら 他人に気を配ることが出来ない方々こそが田舎の周辺に人の居ないとこに住むべきでしょ？

[527: 匿名さん]

そうかな・・・
それも違うような・・・。
我慢できないんだったら、自分たちが立ち退くべきでは。
うるさくても我慢してる人はいる。
結局、我慢できない人が事件とか起しちゃってるんだから。

でもまぁ・・・どっちもどっちか。

[528: 匿名さん]

>>527

> 我慢できないんだったら、自分たちが立ち退くべきでは。

他のマンション掲示板でも、時折こういったスタンスの（恫喝に近い）発言を見かける。
私個人としては、最低限の生活マナーすら守らない（守れない）者が退去するべきだと思う。

[529: 匿名さん]

>>最低限の生活マナーすら守らない（守れない）者が退去すべきだと思う。

私もそう思います。集合住宅で住む以上最低限のマナー・ルール
があります。近頃の親は自分達さえ良ければ周囲に迷惑かけてもいいと思ってる。
周辺住民のことはお構いなし。田舎に引っ込んで欲しいです。

[530: 匿名さん]

>>528 >>529
に同意！

他人に迷惑掛ける人は本当にどこか田舎にでも引っ込んで欲しい
そこで、気が済むまで騒げばいいよ。

あと、思ったんですけど今まで田舎とか人が少ない地域や戸建で好きな様に
過ごしてきた人がマンションみたいな集合住宅に住むとトラブルになるかも。

[531: 賃貸住まいさん]

２年前に新築マンション購入。
上階がかなりうるさく（子どものドタバタ・ジャンプ・物落とし等々）、入居２か月くらいでマンション買ったことを後悔しまくりの毎日でした。
で、たまたま上階の奥さんとたまたま話す機会があり、騒音のことを言いました！
謝ってくれましたが、けっして静かにはなりませんでした。
１０か月住んで売却。私たちが出ていくことにしました。
私たちの判断は正しかったと思ってます。
ずーっと、上階のうるささで悩んだり怒ったりするのが嫌だったので。
４００万ほど売却損はでてしまいました。
でも売却は後悔してません。
いまは賃貸暮らしです。
来年には、一戸建てを建てる予定です。

うちにも３才の子がいます。
マンションに住んでた頃は下階の方に迷惑にならぬよう、防音対策をして走ったり飛んだりさせませんでした。
子供の騒音は親の責任です。

[532: 匿名さん]

昨今マンションの人間関係もさほどないし
もとより、マンションで友人なんか作りたいと思ってなければ
ドタバタ聞こえるたびに上階に行ってチャイムを鳴らし、ドアをどんどんたたき
うるさいです、静かにしてください！
って、時間問わずやればだいたい相手が音を上げますよ

結局、悪人にはなりたくない人が>>531のような形で出て行くんです

[533: 匿名さん]

今も寝ていたけど、上階のガタガタ・ドタバタする音で起きてしまいました。
今にでもウルサイ！と言いに言ってやりたいけど、以前に逆ギレされてからは、そんな気も・・・。
普通の人になら、しつこく言いに行っても問題は無いと思いますが。
売却考えてます。でも上階が騒音では売れないのではとの心配も。

[534: 匿名さん]

近隣の騒音トラブル、調停や訴訟など司法の場で白黒ハッキリさせるのが最善だと思う。
しかし、弁護士や訴訟の費用がネックとなり、＊＊＊には踏み出せないのも事実。

[535: 匿名]

530さんの田舎暮らしで集合住宅に住んだ事のない人に同感です。しかも逆ギレする人は自分を正当化する、同じマンションに住んでる知り合いにありもしない嘘をつき人を悪者扱いする。部屋に苦情を言いに行くとキレるくせに道で会うと下をむく。なんなんでしょこういうのって。うちのマンションではありませんが、子供がいる家庭は一階のみ貸しますって所があります。こういう大家さんがよかったなと思ってます。

[536: 匿名さん]

今日も朝からずっと上階と戦争。
食事中に頭上からドカーン！掃除機は壁にわざとぶつけてかけてくる。
子供が物を落とし、ジャンプをして走り回っても何の注意もしていない。
うるさいってこちらもドンドンやるとやり返してくる。
逆切れしてドカドカ親までわざと歩きまわる。
何度この家族の騒音で起こされたことか。

なぜうちがお金かけて出ていかなきゃならないのか？
なぜうちが神経質よばわりされるわけ？

この戦争はどちらかが出て行くまで続くのだろうけど、
この事で悩まされ続けた憎しみは消えることはないだろう。

[537: 匿名さん]

536さんは分譲ですか？賃貸ですか？
戦う気力は凄いですね。
家は分譲ですが、我慢の限界がきてます。
お金を出すのは悔しいけど、出ていこうと検討中です。

もし、分譲なら戦争は本当にどちらかが出るまで長くなりそうですね。

上が悪いのに出てくのは悔しいですよね。

[538: 匿名さん]

悪いものが勝つ世の中は、なんだか寂しいですね。
なんとかならないのでしょうか。

移転費用も結構かかるでしょうから、
私ならその費用を弁護士費用に充てたいですね。

何か決定打をお持ちの方みえませんか?

[539: 匿名さん]

536です。
うちは賃貸です。だから、たぶん壁も天井も薄いんだろうと思います。
何度も萎えそうになってますよ。

家族ともこの問題で毎日喧嘩になり、子供にも影響が出てくるのではないかと思うと
気持ちが沈みます。

やり返してくるということは、下からの音も確実に聞こえているんですよ。
だとしたら、やり返すくらい不快な音が頭上から常に聞こえてきたら
普通の感覚の人なら下の人がどれだけ不快かと思うと思います。
でも、そうではない。
世の中には、そういう人がいるんだと、人に迷惑をかけ不快な思いをさせ続けても平気で
暮していられる人がいるんだと、本当に勉強になりました。

本当はできるなら逃げ出したいです。
でも事情があってここ出れないんです。
精神状態も限界で、一度申し入れをしましたが変わりませんでした。
うちの子は出来が悪いから、注意してもダメなんですだと。

535さんのように、同マンションの方にもまるで自分は被害者のように嘘ばかり言いふらされています。本当に苦しいです。

戦っている気力がすごいと思われるなら、たぶんそれは相手への憎しみ、怨みでしょうね。
周囲の人が口でなんと言おうと心底は誰にもこのつらさはわからないだろうし、、、、
せいぜい運が悪いね。ぐらいでしょう。
この暗い陰湿なマイナスの気持ちをどうにかプラスにと、気持ちを立て直そうと
思う時間もありますが、まだ光は見えません。

[540: 匿名さん]

同情します。
わかります、その気持ち。

自分が陰湿になっていくのわかっても、それ以上に騒音主の階上が憎らしくて、どうしようもないのです。

[541: 匿名さん]

なんでうるさい家って出かけないんだろ？
金がない＝低収入＝低学歴＝子供も程度が…＝うるさい
って感じ？

[542: 匿名さん]

うちの場合は、＊＊親に困っています。
夜１１時頃から始まって、深夜２時ごろまでガタガタ、ゴトゴト。
手紙を入れても、直接言っても、内容証明送っても我関せずです。
内容証明が届いた夜も、いつもと変らずガタゴト、ガタゴト。
これが朝６時からも始まります。当然睡眠薬を呑んでいますが、目が覚めます。
入居して、１年半毎日、もう限界です。
やはりこちらが出る他ないですかね。
これではあまりにも、惨めな気がして踏ん切りがつきません。
何かいい方法はないでしょうか？

[543: 匿名さん]

541さん当たりです。
家の上階は、息子達は高校にも行ってないようです。
騒ぐ場所がないから、夜遅くまで騒ぐんでしょう。
早くローン払えなくなって出てってほしい。

[544: サンロードHGの住人]

4○○のバカ親子へ。
夜9時を過ぎた時間帯に、周囲（左右・上下）への嫌がらせは止めろ。
あなたの心と財布が貧しいツケを、近隣の住人に回すな。
ドタバタ飛び跳ねるクソガキは、寒空の下に連れて行け！

[545: 匿名です]

536の人のようにバトルまでしてませんが、私も何故迷惑かけられてる方が出ていかなくちゃならないのかと思って意地でも引っ越しはしません。面倒くさがり大家と関わりたくない不動産屋、常識のない上階。真面目に家賃払ってる方より3カ月滞納してる上階の味方ってなんなの！

[546: 匿名さん]

本当に、そう思います。
うちの場合は分譲ですが、管理会社に騒音の苦情を言ったとき
まあ、上階の音と決め付けないでと言われました。
うちは角部屋、隣に物音がするかしないか確認済み（しないとの事）、
だったら上しかないじゃない。（思わず天井を見上げるほどの音）
でも何回も色眼鏡で見ないでだって・・・・・
そっちが、うちを色眼鏡でみてるじゃないの？
まだまだ、長引きそうで思案中です。

[547: 匿名さん]

>７は何様だ？
そういう神経してる親が多いから問題なんだよ！

[548: サンロードHGの住人]

4○○のクソガキ。
床にモノを投げるな。
廊下をドタドタ走るな。

[549: 匿名さん]

今、共用廊下を
奇声をあげたガキが走り抜けていった。
廊下側の窓は閉めてあるのに、うちの中まで声が響いた。

[550: 浅知恵]

上階の騒音って、本当に悩ましい。あれは拷問に近い。
精神的に病んできてしまうのも納得です。
私の場合は賃貸ですが、足音で壁まで共振するほどの物件にいます。有名な。
今度3月には新築マンションを購入するに至り、そう云う騒音が無いことを切に願うところです。

そこでふと思い、浅知恵かもしれませんが、
上階の人の騒音に悩む時、その更に上の人の協力を得て、解決できないものかと。
どうしても当事者だけで解決しようと考え、上手くいかず、泣き寝入りするしかない。
そこで、上階の更に上階（貴方が１０１号室だとしたら、騒音元の２０１号室の更に上の３０１号室）の方とお友達になれたら。

要は同じような目にあげるしかないと思います。
これまで口で言うてもわからない相手だし、
そもそも騒音を身に感じていないから、適当にされ、逆切れもされる。
貴方に協力いただく３０１号室の方に２０１号室の方が文句を言いに言っても、
２０１号室の方が貴方にした対処と同じ事をしてもらうのです。

そう云う家であれば、もともと３０１号室の方へも声とかの騒音で迷惑かけているのかもしれない。
貴方が階下だから不利に感じる部分もあるかと思いますが、二つ上の人とお近づきになれれば、
その上でお二人して対応すれば、相手も何かしら変化があるような気もいたします。

[551: 匿名さん]

いま実家に帰省しているようで、いつも聞こえる子供の走る音が聞こえてこない。
いないと本当に静かで快適です。
もう帰って来なくていいです。ずっと実家にいて！！
お願いだから。実家に帰省しているお宅のことだよ！

[552: 匿名さん]

同感です。
うちは午後二時ごろ帰って来ました。
もう、いつもの様にガタガタゴトゴト、ドンドンです。
もっとゆっくりして来て〜〜〜

[553: 匿名さん]

家の上階は正月は寝正月なのか何処にも出かけてないようです。
家が旅行に行ってた間は知りませんが、家が居る間は常に在宅でした・・・＊＊＊は金を使えないから家で騒ぐしかないのですね。
今も床で何か固い物を転がしてる。
＊＊だね。

[554: 匿名]

うちの上は昨日の昼過ぎ帰ってきました。本当ひっさしぶりに平和だったのに、今は運動場になってます。また 毎朝頭痛でおきちゃうんだろうな。こいつらに育児手当とか税金使われるのが腑に落ちない。550さんの考えもありですが、うちの上は一番上なんで無理です。

[555: 浅知恵]

>>554

この方法は相手が最上階であれば出来ないんですよね。
上の人のその隣の家では駄目だと思います。
立場が同等だと見ますから。余計ギクシャクさせるでしょう。
同じ辛さにもなりませんし。

私も上の人の上が無いんです。
ですから、そのケースにはまる人はご一考頂ければと思います。

[556: 匿名さん]

>>553さん、うちの上階もまったく同じです。
うちは正月の間、実家に顔を出したり泊まりがけで旅行に行ったり、ちょいちょい家を空けて
ましたが、うちが在宅してる時は上階も必ず在宅で、ゴンゴントダバタうるさいです。
正月に限ったことではなく、普段の土日でもそうです。
よほど金がないのか、休みの日に家族で出かけることはほとんどない感じですね。

どうして所得に「低」がつくと、他の全ての行動も程度が低くなるのか？
不思議です。
早くローンが払えなくなって出て行ってくれないかと思ってます。

[557: 匿名さん]

＞どうして所得に「低」がつくと、他の全ての行動も程度が低くなるのか？
＞不思議です。


５５６さん、私が思う理由です。

高価値の生活家具で生活をする上で、物は壊さないように大切に生活します
そんな生活習慣から、粗野な行動はしません。
ストレスから物を投げることはしない。ストレスは趣味で発散する。

安価な生活家具での生活は転売はできませんし使い捨てが当然ですし、元々壊れやすいから
大事にすることもない。平気で投げ壊す。ストレス発散に蹴る投げるぶっ壊す。

また、所得の高い人は人の上に立つ立場の人が多いため人目を気にする。
低い人は失う信用なんてないから周囲を気にしない

なんてね


しかし本当のところ所得とは関係ないかと思う
昔は家があり、所得にかかわらず先祖から引き継ぎ子孫に伝える精神や物があったが
今はそれが崩壊していることが何よりの原因だと思う。

それに、団塊の世代の子供の世代は、某教育集団が個性の尊重だとか言って
校則や制服の改革や廃止をやたらめたらと行った教育を受けたから
マンション規約を無視するに平気なんじゃないか？

[558: 匿名]

所得が関係しているとは思えないですね。偏見ですね。

要は個人個人の意識、モラルの問題だと思います。
所得が低めとされる人でも、日常、人に気を使いすぎるほどの人も多くいますよ。私の周りには。
結局その人その人のモラルでしかない。

ただ高級とされるマンションはもともと、戸境壁にも床スラブにもコストが掛けられると言う面があり、その点でも騒音問題が軽減されやすいでしょうし、
高級マンションを買う人も、高級なマンションを買うと言う意識から、
買う人もそれに見合った静かなたたずまいを望む傾向があるからやないでしょうか。

所得が高いから、低いからと言う理由で即、騒音を出す出さないというのはちょっと違うと思います。それぞれのモラル感だと思います。モラルの無い人って高収入の人でもおられます。
ニュースにもなってるやないですか。

繰り返しますが、所得が低い（いわゆるサラリーマンの平均年収とされる額前後より以下の金額）とされる人でも、子供のしつけに熱心で、周りに気を配る方も多いと思います。

もっといろんな人をごらんになられた方が良いと思います。

[559: 匿名さん]

いろいろ低い人はこういう話題に敏感だよね。
必死に反論・弁明するけど説得力ないし。

[560: 匿名さん]

確かに偏見かもしれませんね。
でも、家の上階は子供が三人もいるのに「今日はお出掛けしてるのね」と思ったのは入居３年で一度も無いです。金銭だけでは無く、出掛けて世間を見ないから心が貧しく騒ぐんでしょう。
今も騒いでます。明日から仕事始めなので、静かにしてほしいものです。

[561: 匿名さん]

あ〜始まった。
上が騒ぎだした！
叩いたり、重低音出したり・・・。
なにやってんの？
下や隣の音は全く聞こえて来ないのに上の音は半端ない。
貧しいから、雑に生活するのは当たってると思う。
上の車はボッコボコにへこんでるし、MSで一番ボロだから。
どうやったら、そんなにヘコムの？
生活全てが荒いんだろう。

[562: 匿名さん]

年末の終業式の日から３人の子供を連れ帰省してくれた。
ほーーーんと、平和に過ごせた数日。
さっき、１１時過ぎなんだかドコドコ走る音が聞こえてまさかと思って
表まで出て確認しました。
トホホ、もう帰ってきたんかい！！！！こんな夜に帰ってこなくたっていいだろう。
窓にはクリスマスの飾りがまだ飾ってあるし、部屋はきっと汚いんだろうなぁ。
明日からどたどたとした生活に悩まされるかとまた、憂鬱な日が始まります。

ここでグチを言うしかないんだよなー。

[563: 匿名さん]

築何年でスラブ厚がいくら、直床、二重床なんて情報を開示した上で
愚痴っていただけると、いろいろ参考になるんですが・・・

[564: 匿名さん]

そんなの書いたって参考になるとは思えない。
他スレを読めばわかるが「騒音は住人の質による」って意見が多い。
今まで騒音とは無縁だったのに、住人が入れ替わったとたんやかましくなったってパターンは山ほどある。

あんたこそ今どんな仕様の物件に住んでてどんな音がしてるのか、書き込みなよ。
情報が欲しいなら、まず今のあなたの状況を書き込めば、それなりの返答があるんでないの？