子供の走る音について その４

[匿名さん]

その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45849/
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45834/
その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16336/

[421: 匿名さん]

417です

驚くぐらい、420さんに状況と考え方が似ています＾＾
自分自身この掲示板に書き込むのは2回目ですが、悩みを吐き出すというよりも　似たような状況の人を探し、苦痛をシェアしたかったのかもしれませんね

参考までに、
私の場合の、状況を詳しく書きますと

2008/4月末迄　上階には現在の家族の前の人が住んでいて静かなものでした
2008/5月　　　　現在のどたばたで悩みだす家族が引っ越してきました
2006/6月　上階の大家に、足音の件を相談しました。これだけうるさいので上横もうるさく感じるのではと考え「匿名でクレーム」を依頼しました。

2008/同6月　　　　一ヶ月我慢しましたが精神の限界で上階へ直接お願い（クレーム）に行きました。内容は次の様な感じでした「夜10時以降は多少静かにはなるのですが、足音がずっとしていますので　申し訳ないですが　少々気をつけていただけないでしょうか　本当に困ってるんです」先方「すいません　騒がせないようにします　朝とかうるさいですか？」こちら「いえ、朝特にではなく、同じ感じですので　建物のせいというのも多少あるかもしれませんが・・お願いします」（ちなみに建物は15階建て築22年鉄筋コンクリートマンションです）

それから一週間はなんとなく静かになっていたのですが　それ以降は前と変わらない状況でした

2008/8月　上階の大家に再度連絡するも不在のため留守電にメッセージを残す。また同時に自分のほうの不動産に（自分も賃貸：借り上げ社宅扱いのため）上階へのクレームをお願いしたところ、仲裁には入れないので自分で言ってほしいといわれたため「では、私から上階の足音がうるさく悩んでいる旨を、マンション管理人に伝えてほしい」とし　それは了解し伝えてもらった。また後日上階大家からは手紙で「該当階の上の住居は、以前水漏れ補修でもめて話しがしずらいので、横の方に聞いたところ　凄く静かといわれましたので　余計なお世話をしてはいけないと　思い　今回は何もしませんでした」との連絡があり　憤慨・・・というか虚しくなりました・・・

2008/8月　他の掲示板を見てうるさいときに、天井をを棒でつつく事を2回実行しましたが　心臓がバクバクして、気分が悪くなりそういう報復行動はやめました

2008/9月以降　一切上階へのクレームをやめて、防音グッズなどを購入しましたが、効果が限定的で薄い感じです。　凄くうるさいときは、天井は叩かず、やや大きめに「うるせーなー」と言ってますが　上階へは聞こえていないのでしょうね（そっちに向かって言ってるわけではないので）

[422: 匿名さん]

＞417さん、

大変でしたね。心からお察しします。

我が家も、それとなく気を付けてもらえる方法は無いものかとものすごく悩んだ末、
入居２年経ってから管理会社に状況を伝え、どう解決したらいいか相談しました。
（騒音以外にも色んな驚くマナー違反をして下さっていたのでそれらも含め）

初めは、エントランスに良くある張り紙をしてくだっさたのですが
多分子持ちの一部の方から何らかのクレームがあったようで（誰が言った？ウチのことか？等）、

それ以降何ヶ月か待って、改善されずにまだ困っている由の相談をしたら、
417さんと同じく、「これからそう言うことはご自分達でやってください。」といわれ
その後も治るどころかエスカレートしたり明らかに悪意と感じる事をされたりで
もう一度、管理会社に「せめて騒音やマナーの規約のようなものでも再度配布してくれないか」と
尋ねたところ、「その件でうちの会社には二度と電話しないでください」と言われました。

417さんと同様、私も何とか音の不快さを分かって欲しいと、フローリングをドンドンと
同じ音を鳴らせてみせ、お隣の人もうるさいのかな？と分かって貰いたい信号を出しました。
当然、気持ちのいいものではありません。だけどもそれしか方法が無く
どうにかこの時点で少しでも音をコントロールして欲しかったのですがナシノツブテでした。

私の戦いはもう6年に入りました。上階には問題はなく、左右下（斜め？）からの音が
代わる代わるです。もう何処かが止めても又何処か？そしてその他にも色々と問題はあり..
自分の住まいなのにこんなだと、精神状態に良いものではありません。

私は1年一寸前くらいから、もう体が持ちこたえられない..もうがんばれない..。
せめて自分の安らぐ時間をビクビクしないで確保したいと強く感じるようになりました。
それで、私に出来る範囲の意思表示もやってみました。逆ギレされていると思いますけれど。

心身とても疲れて、このままでは「鬱」という怖い事態に私は引き込まれてしまうのではないか？
と恐怖を感じ始めています。
子供は決して嫌いではないのに、このような親子連れや子持の人に嫌悪感を持たされます。
ほんとうに言いようが無く悲しいと思います。

けれど、先にも色んな方の意見にあるようにこのような問題は、平行線になってしまう事が
殆どなのでしょうね。
こんなせいで、体も心も参って、ある程度のことはちゃんと守って暮らしている方が＊＊を見る
なんてやってられない..。

私は、なるべくこの方達と顔を合わせなくて済むように生活し、
勝手な噂話には、「いい加減な事ばかり流して..」と思うようにして
私は何一つそんな事に臆さないと心で強く誓って、開き直って対応しよう（したい）と
思っています。
そうやって、ここを出られる時まで気を張る様にと今自分に言い聞かせています。
どこまで出来るかがんばれるか自分でも自信は無いですけれど。

今までは、騒音が始まると家を出ることを沢山してきたけれど、もうそんなことしない。
なんで私が家にいてはいけないの？
基本は騒ぐ方がお外で走って奇声上げて元気発散したらいい。
そう言う腹づもりで家に居たい時、自分の家に居るんだと思っています。

417さん、長く長く先の見えないトンネルでお互い心身をすり減らして居ますが
体を壊すことだけは無いようにしましょう。
そして、このトンネルの出口にたどり着ける日を是非、引き寄せましょう。

[423: 匿名さん]

子供の問題は根本的な問題は親の教育にある、って思うね。

ファミレスとかで喋り声がうるさいとかなら我慢するんだけど、席を立って走ったりギャンギャンわめく子供がいるとさすがに親を睨む。
けど
「ほら〜睨まれるから静かにしなさい！」
みたいな注意をする親ばっか。
あれ、脱力するね。
睨まれなくても食事してる場所で騒いじゃいけないだろ。
「自分が睨まれるから」じゃなくて「ここは騒いではいけない場所」ってなぜ教えないのかな。
こういう親に育てられる子供はかわいそう。

[424: 経験者]

騒音測定の方法について

記録するには効果的な数値の出し方があるんですよ。
でも、測定業者では数値がとれるような方法で測定してもらえないと思います。
測定業者が測定するのはＪＩＳ規格に基づいた方法でしか測定しません。

意味わかりますか？
上階からの騒音被害の測定方法なんてＪＩＳ規格はないですよね？？
つまり、測定業者が測定する方法以外の方法で上階からの騒音を測定して記録する必要があるのです。
とはいっても、ある部分ではＪＩＳ規格を使いまけどね。
もちろん、天井付近で測定するなんていうのはだめですよ！

そういう訳で、マンション管理のプロと言われる人は騒音測定しても対して数値がでませんよと言うのです。
こういう人は自分が騒音被害にあったことがないので、騒音被害者の気持ちがわからないし、仕事でやっているのでお金にならない面倒事に対しては理解しようともしません。

やっぱり、本当に上階からの騒音をなんとかしたいと思うのならば、それなりの努力や実行力が必要です。
自分が専門家になれるくらいに調べ上げなければね。

それには膨大な時間がかかります。
時間と労力がかけられないのなら、お金がかかります。
お金をかけたくないのなら、自分でやらなければなりません。

下記に騒音解決につながるかも知れないヒントを書いておきます。
それらを的確に説明できるくらい調べてみてください。
そういった資料や行動が調停・裁判で提出できる証拠となります。ってよりか、私は裁判の時に証拠として提出しました。

１． 音とは何か？
２． なぜ音は伝わるのか？
３． どのように音は発生するのか？
４． どのように音は伝わるのか？
５． 音の種類とは？
６． 環境基準とは？
７． 騒音規制値とは？
８． 屋外基準と屋内基準とは？
９． 建築協会の指針とは？
１０． 騒音測定方法とは？
１１． 騒音の評価とは？
１２． 測定機材とは？
１３． Ａ特性補正とは？
１４． 騒音の種類？
１５． 騒音の取り方・とる高さは？ちなみに私は、ＪＩＳ規格に基づいた騒音計とレベルレコーダ、そして録音用のＤＡＴデッキをヤフオクで購入しました。

行動力のある方は頑張ってください。

[425: 経験者]

もう少し追加で言っておきますが、４２４の内容だけでは証拠としては不十分ですからね！！

[426: 匿名さん]

>>423
それわかる！
何か、注意したりしても
「ほーら、怖いねー」とかありえない態度の親御さんが多いです
何なんでしょうかね？

「しつけ」と言う言葉をしらないの？って思う時あります・・・

[427: 匿名さん]

>>426
あなたからそういう雰囲気が出てるんでしょう
鏡を見ようよ

[428: 匿名さん]

426さん、427さんが言うようなことは無いと思うよ。
大丈夫、煽りかも知れません。相手にしない方が良いですね。

「ほーら怖いね〜」と言う方をよく見かける事は本当に多いですね。
昔からそんな人はいたのでしょうが、今の方がとても多い気がします。
バスとか電車、デパート、病院・レストラン、マンションなど公共の場所で
そんな光景を目にした経験は誰しもあるのでは無いでしょうか。

「ほーら怖いね〜」と言えば、相手は怯む筈だと思って言ってるようにしか思えませんね。
結局、人に迷惑をかけるより、人に言われたとか目で見られた事に対して
不満なのでしょう。
「良くも私に意見してくれたわね」って感じなんでしょうかね？

端で見ているほとんどの人は、どちらが適切なのかキット判ってるはずです。

[429: 契約済みさん]

>>428　さんの言うとおりだと思う。

普通の感覚なら、注意受けたり、迷惑だなーと思ったら
「すみません」の言葉が出てくるはずです。
もし、自分が注意されたらそうしますもの・・・

＞「ほーら怖いね〜」
と言う言い方は子供に対しては何の躾けにも、恐れ？（言い方が見つからない・・・）
にもなってないと思いますよ？
だから、その方のお子さんは何度でも同じ事を繰り返すでしょう
結果的に親が子供を庇っている形になってるから

[430: 匿名さん]

そう！きちんと叱られないと何度でも同じことを繰り返す。
いけない理由とTPOを教えない親がほんっと多い！
いつか痛ーーーいしっぺ返しがくるんですよ、そんな親には。

[431: 匿名さん]

そうそう！自分がちゃんとしつけられてないから子どもをどうしつけたらいいかわかんないんじゃ？
結局、そういう親からはロクな人間は育ちません。

それが今の悲惨な日本社会です。

[432: 匿名さん]

今日も朝からドンドンドンドンドン。。。
しばらく静かになったと思ったらドンドンドンドンドン。。。
サルコジ大統領 “＊＊のぬいぐるみ”じゃないけど、ワラ人形でも作ってみようかしら・・・。

[433: 匿名さん]

そんなに嫌なら、高いお金払って最上階に住めばいいのに・・・。
うるさいとムカツクけど、子供なんだから仕方ないんじゃないの。自分だってそういう子供時代があったんじゃない？
しつけって言うけど、あなたの子供は本当に他人に迷惑かけてないのかなぁ。

[434: 匿名はん]

↑“仕方ないんじゃないの”と躾を放棄している、こうゆう親からはロクな人間は育ちません。

[435: 入居済み住民さん]

その親の親に問題あるかもね〜
きちんとした教育も躾も受けてこなかったんだから
自分だって出来ないのも仕方ない。

[436: 匿名さん]

>>433
他人に迷惑かけといて人様に最上階に住めばいいのにとは何様のつもりなんでしょ！
あんたこそ下迷惑かけないためにも、１階階に住めばいいのに・・・。

[437: 匿名さん]

開き直りと逆ぎれは、ば か親の専売特許！

[438: 匿名さん]

同感だわ！！

[439: 匿名さん]

その家庭がどんな生活をしようとかまわないが、近隣住民・人に迷惑をかけるな！！
逆ギレなんてもってのほかさ。

ワラ人形ってきくんですか？やってみようかな(泣)
前に嫌な向きに鏡を向けて置いたら、その住民は１ヶ月くらいで引っ越した話を聞きました。
でっかい鏡がなくて小さいのでやってみたけど全然ダメ（笑）
こんなことしている自分がかわいそうだよ。

なるべく気持ちを大きくもって生活しています。
家族の励ましも効いています。

[440: 匿名さん]

＞その家庭がどんな生活をしようとかまわないが、近隣住民・人に迷惑かけるな！！
＞逆ギレなんてもってのほかさ。

まさにその通りだと思います。親が親なら子も子。今の親は躾も出来ないくせ
子供出来る行為は一人前にしてる。親がやって良いこと、悪いことの区別を子供に
教えるべきだと思いますけど。子供は何も知らない。何も教わらず育っていくと
まともな社会人にならない。子供に躾けることって沢山あるのではないでしょうか。

他人に迷惑かけて逆切れ・開き直り・言い訳しか出来ないのは自分達が迷惑かけた
と思ってないか、感じてないから。いわゆる鈍感なのかも。
「ごめんなさい」「有難う」が素直に言えない人かもわからないですね。