子供の走る音について その４

[匿名さん]

その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45849/
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45834/
その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16336/

[303: 匿名さん]

>297
同意。
下町の感覚でマンションに住むのやめてほしいよね。

[304: 匿名さん]

>>302
分かります。
出かけてくれるとホッとする。
ものすごい静かで、心が休まります。

[305: 匿名さん]

うちの上階は、男の子と女の子ですが、
時々兄弟喧嘩の声が聞こえてくるぐらいで
ドタドタ走り回ったりどこかから飛びおりたりする音は
あまりしません。
会うといつも笑顔で感じの良い子達です。
ご両親もとても気をつけていて、きちんとした方です。
「うるさかったら、すぐに言って下さい。いつもすみません」と
言ってくれます。
やはり、親の躾なのでしょう。全て。

[306: マンション住民さん]

>　「うるさかったら、すぐに言って下さい。いつもすみません」と
>　言ってくれます。

良い上階ですね
うちの上階は「ホントにうちですか？」って態度です
気は使ってくれてるみたいですが、こちらがうそを言っているみたいな、
「他の部屋じゃないかしら・・・」みたいな態度はちょっとむかつきます

他の子供の居るうちもみんなこの手は話は耳をそらして、向き合ってはくれません
やっぱりみんな自分の家が良ければ良いんだなってお宅ばかりです

[307: 匿名さん]

＞みんな自分の家が良ければ良いんだなってお宅ばかりです

騒音宅は自分達が騒音出して周囲に迷惑かけてるのすら気付いてなくて苦情言ったりすると
逆切れしたり、言い訳したり、開き直ったりと手が付けられません。
周囲に配慮してるお宅には苦情出ないと思います。

[308: 匿名さん]

>305
親がちゃんとしてる家って、ホント子供も行儀がいいよね。
でも、同じマンションの友人が「上の階が夜中まで大騒ぎしていてうるさくて
たまらない」と言っていて、先日子供の風邪で病院へ行ったら
その家の子が病院の待合室で奇声を上げて走りまわっていて、注意されても
親子でシカトしてたって・・。
どこへ行っても非常識で迷惑。

[309: 匿名さん]

「子は親の鏡」とはよく言ったもんだと思います。
うちの上階は幼稚園の兄とその下に妹のいる家庭ですが、毎日、家の中で全力疾走、飛び跳ねる、
の繰り返しです。最低でも３０分は続きます。
そういう兄妹の両親はというと…残念アイタタな感じ。

子供はのびのび元気よく遊ぶのがいいんです。
でもそれは、時と場合によりますよね。
>>305さんのような親御さんを見習いたいです。

[310: 匿名さん]

子は親の鏡なんて分かったような事言っているからには
お子さんが最低三人はいるのかしら？
どんなに親が静かで常識的であっても、
子供の性格は親とは別人なんですよ？
大人しいこもいれば、一時もじっとしていない活発な子もいるんですよ。
それは躾がいい悪いではないのに。
勿論とんでもなく非常識は親がいるのも事実。
でも、このスレで語られている親子がどの程度のものなのか？
私には分からないです。
苦情を言われてずっと悩み続けている友人を何人か知っています。
そんなに無神経な人が悩んりするでしょうか？
一日中神経すり減らして生活するのが普通なことなのでしょうか？
子供に危害が及ぶのが恐ろしくてただただひたすら謝っているそうです。
幼稚園で人のお子さんの家に呼ばれたら、今度は家に呼ばなければならない事も
あります。
そんな時は楽しく遊んでる子供達を見ながらまたもし来たらと
思うと恐怖で冷や汗がでるそうです。
そんな事が普通な事なのでしょうか？
私はもう母親の立場になってしまいましたから、子育ての大変さも分かるし
どちらかというと母親の味方になってしまうのかもしれません。
でも、言われてもどうする事も出来ずに悩んでいる人もたくさんいる事知って欲しいと思います。

[311: 匿名さん]

>>310
そこまで言うということは、もちろん、その悩めるご友人は、防音カーペットやコルクマットは
当然敷いてますよね？少なくとも単に「頭下げりゃいいんでしょ？」という対応じゃないですよ
ね？入居のあいさつでは「小さい子がいるのでご迷惑かけます」ってしたんですよね？

>そんなに無神経な人が悩んりするでしょうか？（原文ママ）
騒音の苦情に対し、何も行動せず何も改善されないとなると、苦情を言った側からしたら「無神
経」もしくは「厚かましい」ととらえてしまうかもしれませんね。

>一日中神経すり減らして生活するのが普通なことなのでしょうか？
騒音宅の下階住人もそう思ってますが。

>幼稚園で人のお子さんの家に呼ばれたら、今度は家に呼ばなければならない事も
>あります。
>そんな時は楽しく遊んでる子供達を見ながらまたもし来たらと
>思うと恐怖で冷や汗がでるそうです。
事前に一言あればご近所の受け止め方は違ってきます。
「あした、家にお友達を招くので少し騒がしいかもしれません。あまりうるさかったらおっしゃ
って下さいね」

子育てが大変で、他人のことまで気遣ってられないんでしょうか。

[312: 匿名さん]

私の友達ももうすぐ３歳になる子供がひとり居ます。
そして、下の部屋の方にこの時間、特にうるさいので静かにして欲しいと言われたそうです。
私は、話を聞いた時は友達も静かなタイプの子なので、
下の階の方が神経質すぎるのでは？と言う思いも半分ありました。
でも、実際に友達の家にお邪魔して様子を見たときには、友達に非があるのだろうな、
と感じました。
まず、ブロックなどを入れておく衣装ケースの様な箱を子供が投げて遊んでいても
特に注意していませんでした。一度も投げないうちに阻止するのは難しいとは思いますが、
投げた時点で注意が必要なのでは？と思いました。
そして、本来は電動らしいのですが充電していないで遊ばせているという、跨いで乗る車の
おもちゃ（なんて言うのか分からないのですが）を部屋の中で乗らせていて、
和室と洋室の間の襖のレールなど段差がある箇所もガタガタと凄い音を立てて
遊ばせていました。
友達も廊下や部屋に厚手のカーペットを敷くなどはしていますが、防音マットを敷き詰めている
わけでもなく、この子供の行為に何の注意も無いと言うのは他住人への配慮が
少し足らないのでは？と思います。

友達も怖いから取り合えず頭を下げて謝っておいたけど…と自分ではなく下の部屋の方が
神経質すぎるよね？と言う感じでした。子供の友達も遊びに来たりするし、一日中、外や
実家などに居るわけにもいかないし、自分で買った家なんだし…とも。

[313: 匿名さん]

310です。
私の友人に関していえば、皆さんかなり注意して生活していると思います。
それでも、一人のお子さんの苦情を取ると、子供の甲高い声が耳につくから静かにさせてくれなど
言われるそうです。
普通にしゃべっている声が大きくて甲高いお子さんなんです。
いったいどうしろというのでしょう？
母親の躾の声もなんとかならないのかとも言われたそうです。
それを聞いて、なんだか都会では子供は生活するなと言われているようでした。
ちなみに今例をだした友人はマンションではなく一戸建てのお子さんです。
ここに書いてあるレスはざっと読ませて頂きましたが、
普通の子供ならではのことについて言われているのか、
本当に夜中に大騒ぎしているような非常識親子に対して言われている事なのか
本当に区別がつかないのです。
子供なら仕方のないことに対して言われているのであれば
子供達はどうすればいいのでしょう。

[314: 匿名さん]

>>313
戸建てだったんですね。まあ、戸建てと言ってもいわゆるミニ戸なのかもしれませんが
奇声をあげているならまだしも話し声がカン高いという苦情は限度を超えている感じが
します。
その苦情を言ってきた家にはお子さんはいないのでしょうか？戸建てですから独身者が
住んでいる可能性は低いと思いますので、子供嫌いとか本当は欲しいけどできない家だったり
するのかもしれませんね。

私は団塊ジュニアと呼ばれる世代ですが、少なくとも私達の親の世代である団塊世代が子育て
した時よりも子育てがしにくい世の中になっているのは感じています。

[315: 匿名さん]

こういう話って両方の話を聞かなければどっちが悪いとも言えないと思います。とんでもない騒音主もいれば、かなりとんでもないクレーマーもいます。
どちらも自覚していないという問題もあります。
マンションは確かに便利だけど、壁一つ、天井一つ隔てた部屋にまったく考え方の違う他人が住むというリスクがあるんだということを理解して買うべきですね。
常識を越えた騒音なら 管理組合に訴える。それでもダメなら裁判に持ち込む。徹底交戦するしかないと思います。

[316: 匿名さん]

騒音を測定する機械のレンタルがあるみたいなんですけど、
誰でも測定できるんでしょうか？
ジャンプや、２，３秒走った一瞬の音も聞き逃さないで、計ることは出来るのでしょうか？
それとも、走り回るような、断続的な音しか計れないんですかね？

[317: 匿名さん]

マンションは所詮昔の長屋と変わらないですね。子供がバタバタ走ったくらいで気に病むほどの騒音がするんですか？
防音バッチリをうたっているデベが詐欺師かもね？
営業信じた騒音に悩める人も苦情に悩む人も被害者かもね〜

[318: 匿名さん]

子供二人の親です。躾はとても厳しくしているつもりです。
家の中では走るな! 夜８時以降は静かにしゃべろ! ベランダで歌を歌うな！などなど・・・
新築マンションに越して２日目に下階に挨拶に行ったら　インターホン越しにいきなり
文句を言われ　出できてもくれませんでした。　すぐに防音マットと防音カーペット全部屋
二重敷きにし、子供達にも更に厳しくしていますが、その後もたびたび　ウチの玄関ドア前を
うろついていましたが、その時の音源はウチの隣だったり　ウチが留守だったり・・
下階は年寄り夫婦です。以前住んでいた所でも　音で揉めていたそうです。
どんなに活発な子供でも注意すればやらなくなるはず　それが躾だよね？
性格や子供だから・・と放置するのは　怠慢です。　

これだけウチが音に注意し神経質に暮さなければいけないのに、ウチの隣は夜中に子供が
歌を歌ったり、親子でデカイ声で話ていて　その声に安眠を邪魔されています。
　
非常識な隣と異常なくらいの神経質に挟まれ毎日過ごしています。

[319: 匿名さん]

310＝313さん

＞本当に夜中に大騒ぎしているような非常識親子に対して言われている事なのか
＞本当に区別がつかないのです。
＞子供なら仕方のないことに対して言われているのであれば
＞子供達はどうすればいいのでしょう。


子どもの騒音スレでの多くの方の悩みレスを読ませていただいての私個人の感想です。

夜中に大騒ぎしてるような非常識親子に対して言っていることである
子どもなら仕方のないことに対しての悩みはあまりない
子どもたちがどうすればいいのではなく、親がどうすべきかである

だと思うのですが…
異常に神経質なクレーマーとは思えないのですが…
なぜ今さら区別がつかないとか子供たちはどうすればいいのでしょうなどと愚問をなげかけるのでしょうか…

[320: 匿名はん]

子育て経験もないくせに躾だなんだ言うやつはクレーマーだろうね。
100％自分の幼少期のことを棚にあげてるよ。ろくに覚えてないだろうし。


マンションは優れていると勝手な期待をして後で実情を知り騒いでるのは
３バ○と大差ないよ。自業自得。何千万もするものあんまり考えずに買っちゃったんでしょ

＞310,315
の言ってることはその通りだと思う。

＞壁一つ、天井一つ隔てた部屋にまったく考え方の違う他人が住む

これに尽きるね。これを前提にマンションは買わないと↑のような結果に・・・

子無しさん達ペットの対策もちゃんとしてね☆

って子無しペット飼いの俺が言っても説得力無いか・・・
念の為言っとくが俺は気を使って生活してますからね（笑
ただそれも隣人のさじ加減しだい。。

[321: 匿名さん]

＞子無しペット飼いの俺が言っても説得力無いか・・・

はい！その通りですよね☆
隣人のさじさじ加減しだいねぇ…必死なご様子にクスッ…

[322: 入居予定さん]

↑
みっともない

[323: 匿名さん]

ネットオナベする人って…。

[324: マンション住民さん]

320さん
騒音被害にあっている人に喧嘩売ってるんですか？

躾がされていようがいまいが、騒音を出しているうちがあることは事実なんです

それに書き込みしている人が子育て経験があるかないかなんて解らないじゃん

[325: 匿名さん]

>324
相手にしない方がいいよ。

[326: 匿名さん]

>>310＝313さんについては、伝聞ですし、何とも言えませんね。
312さんがおっしゃっているとおり、実際見たら話と違うなんてこともあります。
母親の躾の声も指摘されているところからすると、声の大きなご家庭なのかもしれませんし。

あと、止むを得ない場合もあるでしょうが、騒音出す側は何ができるかですよね。
少なくとも、311さんが幾つか案を書かれています。
被害者側と違って、防音マット敷く、お友達が来る時に挨拶するとか、全く何もできないわけじゃないですし。

また、310で味方云々と言っているところをみると、周囲も熱くなっているのかなと言う感じです。
掲示板でやっている分では結構ですが、現実の場合、周囲が熱くなると、益々悪化する場合もありますのでご注意を。

[327: 匿名さん]

＞３１８
『どんなに活発な子供でも注意すればやらなくなるはず　それが躾だよね？
性格や子供だから・・と放置するのは　怠慢です。』
同感、放置するのは怠慢だろ。
３１８は親の鏡だな。

[328: マンション住民さん]

少し意見を言わせてください。
何年か前つわりのきつかった時期に隣と騒音についてもめました。
何度言っても布団はたたくし、（壁が隣のベランダとつながっているので壁を叩かれているのと同じ騒音がする）隣の住人の母親、姉が、毎日来て、しゃべる音が筒抜けでした。
私も限界で結局隣を追い出したような結果になりました。
何年か立ち落ち着いて考えて見ると、騒音よりも、私の言ってる事を無視された事に腹が立っていたような気がします。今思うと私にも悪いところがありました。
同じマンションに引越し、お隣同士になったのだから、もう少し身内のように大目に見るべきだったと思います。泣き寝入りではありません。意見はいいのですが、しょうがないと思う事も大事だったと思います。
今騒音で、もめている方も、少し悩まされている方の事も考えてあげてください。
相手の気持ちをわかってあげると少し関係が変るかもしれません。

[329: 匿名さん]

そりゃそ〜よね〜。後から考えれば、って事はあるかも知れないね。
ただ、渦中にいる時は、現実の苦痛が先に立つから、なかなか客観的には考えられないものじゃないかな。

[330: 匿名さん]

もともと子供は元気が一番なのに、
親の都合で、コンクリートの空間に押し込められ、
社会の都合で、声の大きさや歩き方まで躾けられる。

そのような躾を受けた子供が将来どんな大人になってしまうのかか・・・・
最近騒がれる信じられない少年犯罪に通じるのかもしれません。

子供の人権・・・いちど考えてみる必要はありますね。

[331: マンション住民さん]

330さん

逆です
最近の親が甘いから、子供がわがままになって切れやすくなるんです
他人の事も思いやれる人間に育てるには小さいうちから言い聞かせないと。。。

私は祖母に「他人が嫌がることはするな」と教育されました
騒音問題だって他人が嫌な思いをしてるんです

> もともと子供は元気が一番なのに、
> 親の都合で、コンクリートの空間に押し込められ、
> 社会の都合で、声の大きさや歩き方まで躾けられる。

元気が良いのは良い事です
が、コンクリートの空間に押し込めているのはたまたまマンションで
戸建てだって外に出さなければ一緒です
声の大きさ歩き方が社会の都合って言いますが、人が生きていくには社会に順応できなければ
生きていけませんよ
時代に合った人間に育てるのも親の責任です

[334: 購入検討中さん]

>331に同意します。

330さんが思っているように子供が病気や虐待などうけず健やかに育つことは
誰しもが願っているのではないでしょうか？

そして健やかであるのは、大人も同じ立場の違う色んな人たちが健やかに生活しなくては
なりません。
「躾」という言葉は、子供を大声で叱りつけるばかりや脅すことではありません。
小さいながらも、社会に適応出来るように善し悪しを少しづつ教えてあげる事ではないかと
私は理解しています。
なので、

> もともと子供は元気が一番なのに、
> 親の都合で、コンクリートの空間に押し込められ、
> 社会の都合で、声の大きさや歩き方まで躾けられる

こんな風に親が子供に不憫に思いながら育てるという考えは私は抵抗がありますし
何より子供が可哀想に思うのです。
元気いっぱい、弾ける躍動感はそれに見合った場所で発散させてあげて欲しいし
良いこといけないことは、子供であっても大人であってもいけないことを教えて欲しい。
（これは私のおじいちゃんや、親の考えでもありました）
そうでないと、可愛い子供も可愛がられなくなってしまう..。

そんなことなど含め、331さんの意見に同意します。

[335: 匿名さん]

一般にマンションより戸建のほうが子育てに向くと言います。
大きな方向としてはそのとおりでしょう。
でも現実的にはマンションに住まざるを得ない。

子供たちにはできるだけ自由にさせてあげたいですね。
ペットじゃないんですから。

飛び跳ねるとかか極端でなければ、ある程度自由にさせます。
下から苦情が来ても、私が守ります。
守るのは母親しかいません。悪者でも別にかまわない。

[336: マンション住民さん]

335

あなたみたいな母親が甘いって言ってるんです
人に迷惑をかけてその苦情から守るって
それは守るって言わないです
甘やかしです

[337: サラリーマンさん]

いやいや３３５はある意味真理だよ。

子育てには気合と根性も必要、騒音苦情くらい跳ね除けるくらいの『気構え』がないと、
世間の荒波には勝てません!!　実際にはこんな方こそ内面ではきめ細かく躾なさるし。

夫としてもそれくらいの気概がある奥さんほうが結構！安心！
給料泥棒と言われながらも家庭のために仕事にしがみ付いて要られます。

しゃなりしゃなりのほほーんと世間を気にしてして自分が悪く言われないために
子供を躾けているようでは、子供は強く育ちませんぞ！

[338: 匿名さん]

>>337さん

感銘を受けました。まさしく、その通りかもしれません。
子育て真っ最中ですんで、子育ての方針や躾とは？をもう一度見直そうと思います。

[339: 匿名]

335さん
子どもをダシに自分の弱さの言い訳にするのはやめなよ。あなたは子どもの躾が出来ない、躾を放棄している親なんだよ。他人に迷惑かけても自分たちの幸せを追求しているだけ。そんな開き直ってはいけません。子どもが小学生、中学生になったら周りが唖然とする子どもになりませんか?他人に迷惑をかけてはいけないと教える厳しさも教育です。幼稚園で習ったでしょう?他人を傷つけてはいけない。傷つけたら謝ると。

[340: 購入検討中さん]

「母は強し」と言う言葉がありますね。

＞336、337、338はその様なニュアンスでいってらっしゃるのかな？

けれど、この流れ読んでいると今のモンスターピアレンツを思い出しました。

＞世間を気にしてして自分が悪く言われないために

躾を上手くやっている人がそんな人たちだとはとうてい思えませんけど。
ちゃんと子供に教えたい事、社会の中で守って欲しいこと..を苦労しながらも
ちゃんと伝えて言っている人だと思います。（その背中を見せるこもと含め）
だから、仮にその人が褒められたとしたら、「お母さんも子供も今、頑張ってるんだね
その努力は見てるよ、応援するよ」という感じで周りの人は褒めたりすることが
あるんじゃないでしょうか？
また、そんな親御さん（知人）は、子供をのびのびおおらかに遊ばせる場所を知っているし
与えています。（それこそ子供に対し臆せず接し、共に楽しんでいます）

「母は強し」って、動じないだけがそうでなく、また「気構え」が座っていても
それがその中で迷惑をかけている事であればそれを素直に訂正して行くことも「気構え」
ではないですかね。近隣から総すかんだけでなく、裁判なんて事になると
それでも強気では世の中は通らないと思うのですが。

感心しないことまでも世間を敵に回してでも自分の子供を守るとは違う気がします。

何も、全く音を出すななんて人いませんでしょう？挨拶なんかもしているのでしょうか？
おおまかにだけど、よく言われる「時、場所、程度」を守らないから人を不快にさせている
事ってあるから、せめてそこから親がきをつけてあげればいいと思います。

[341: マンコミュファン]

マンションが335さんと同じ考えをしている人だらけだったら、争いの絶えない、子どもたちにはイタズラをされる集合住宅になるでしょうね。335さんばかりでは成り立たないよ。要は他人の真面目さや優しさに寄りかかって自分が楽をしているだけ。人間の子どもなんだから、ペット以上に躾はしないとさ。ペットなみに甘やかしているんじゃない？335さんに賛同する人は自分の上階や横に335さんがいても同じ賛同ができますか？私も335さんになれたら楽ですよ。

[342: 匿名さん]

「躾できない」と言う人ほど実際は躾できてるし、「躾できてる」と言う人ほど実際には躾できてないもの。

気構えとしては強く子供を守る気持ちがきちんとした躾に繋がるような気がします。迷惑をかけてはいけないから躾するという浅い考えは案外子供は見抜いてしまうものです。

[343: 匿名さん]

躾のできない親には、みなさんで厳しく躾を行いましょう！

>>117
↑参照

[344: 匿名]

342さん
335さんは戸建てに住んで自由に子どもを育てたいけど、マンションにしか住めないから、マンションにいながら戸建てのように周りの迷惑は気にせず子どもの自由に育てます。批判は母親が引き受けますが聞く耳持ちません。と書いてあるように見えるのですが、実際には躾ができているんでしょうか？

[345: 匿名さん]

>>335に賛同します。
母親として立派です。
私は子供に無関心な親が一番問題だと思います。
だからと言って騒音を黙認しているわけではないですよ。

[346: 匿名さん]

私も335さんに一票。

夜10時までならドタバタしても問題ないでしょう。
常識的な時間に静かにさせるのは躾とは思いません。
住人のエゴですね。
そういう人に負けないように子育てしましょう！

[347: 345]

>>346
ドタバタさせて良い分けないです。
夜の10時は子供が起きている時間ではないと思います。家庭の事情でその時間に寝かせることができないとしても、昼間以上に気を付けなければいけない時間ですよ。
勘違いしないでいただきたいです。

[348: マンション住民さん]

何時だろうと下の住民が迷惑と思うようなドタバタがやめた方が良いと思います

[349: 匿名さん]

私も348さんに一票。

そんなの、当たり前じゃない。

[350: 匿名]

騒音は暴力ですよ。子どもを自由に育てたいのなら床にクッション材や防音ジュウタンをひいてください。下階は赤の他人です。工夫して出てしまう音はしょうがないでしょう。努力もせず、下階の迷惑も顧みずに、自由にさせるのは大人の無責任でしょう。他人に迷惑かけて正当化できる理由にはなりません。

[351: 入居済み住民さん]

上階に丁重にお願いしたら、それ以降睨まれる、挨拶しても無視されるようになりました。
もちろん、子供も同様です。何の対策もなしに子供を走り回らせているのは上階なのに・・・
自由に走り回らせたいなら、場所を選んでほしいです。家の中は走り回る場所ではないはずです。

[352: 匿名さん]

何も対策ないってどうしてわかるんですか？上がり込んだの？

[353: 匿名]

対策していたら説明をするだろう？睨んだり、無視したりするのは言い訳できない心当たりがあるし、子供が大きくなるまで（下階が諦めるまで）誤魔化すつもりだからだろ？対話の拒否しているのだから相手が大人だと考えないで対応しないと埒があかないと思いますよ。

[354: 匿名さん]

ようするに全て憶測でなんら証拠はない訳ですね

[355: 匿名]

No.354 by 匿名さん

No.351 by 入居済み住民さんは特別な権力をもっている人じゃないでしょう？家宅捜索でもしろと
？？上階から騒音がする、丁重にお願いしたら、それ以降睨まれる、挨拶しても無視されるようになる。この流れにNo.351 by 入居済み住民さんが責められる点は見当たらないのですが？

騒音を出していない、もしくはしっかり対策をしているのであれば、上階の人間が逃げますか？？

[356: 匿名さん]

No.335さん

「子供を自由にさせる」の意味を間違えていませんか？
あなたが言っていることは「野放し」です。
昔の子供は確かに自由に育てられていました。
でも、ルールがあっての事です。
家で、騒げばおばあちゃんから「うるさい。ドタバタ走り回るんだったら。外に行きなさい。」と叱られ、公園や学校のグラウンド等に行き遊んだものです。
友達の家に遊びに言っては友達の親にもうるさいといわれ外に出されたり・・・
行った先々で子供たちは注意をされ育ってきました。
昔から、騒音に対しての躾けはありましたよ。身内の人は本当にうるさく「もう、いやだ！」と
思ったこともありました。今になっては、感謝しています。
子供は元気がいい。は誰もが望んでいることです。
でも、家で騒いで人に迷惑をかけてはいけませんよね。
昔は、身内でさえ騒音は我慢できなかったと思いますよ。今は、親がダメなんです。
子供を生んだからには、責任をもって人様にご迷惑のかからないよう躾けをする事が大切ではないのでしょうか。

[357: 匿名さん]

僕たちが親から躾けられてた頃の音の基準を今の基準にあてはめたら、僕たちの親は野放しの非常識な親になると思うよ。だから確かに今の子供はかわいそうと思うよ。とはいっても、うちも苦情出してますけどね。快適な暮らしがしたいから。

[358: 匿名さん]

No.357さん
そんな事ありません。私は一軒家に住んでいましたが、家では走ってはいけない。夕方6時以降は大声だして遊んではいけない。など、今と同じだと思います。私は子供に、親やご近所から躾けをして頂いたように、躾をしております。
快適な暮らしがしたいから、苦情を出すなんて大人の恥です。

[359: 匿名]

No.358 by 匿名さん

素敵な御両親ですね。近所に住みたい御一家です。

[360: 匿名さん]

No.358 by 匿名さん　が上の階だったら最悪だろうな・・・

一軒家と同じレベルで躾してるんだから・・・
自信があるだけにきっと苦情も受け付けないだろうし。

[361: 通りすがりの匿名]

No.360 by 匿名さん←難読症ですか？

No.358 by 匿名さんは逆に一軒家にいるのにマンション並の躾を受けて育ったと書いてあるんですよ。

[362: 匿名さん]

No.360さん

「一軒家と同じレベルで躾してるんだから・・・」とありますが、
一軒家でも走ることはさせてはいないという事ですよ。少しは考えたらいかがですか。
私はマンション住まいで下の階からは苦情来る事なくすごしています。
家で子供は走りませんし、思いっきり遊べる場を用意してあげれば、家での過ごし方を
子供は考えてくれます。

[363: 匿名さん]

一軒家でも走り回らないとかアタリマエでしょう？
その程度でマンション並の躾と思ってる？

あなたがたみんな騒音加害者ですか？？？　
それともわざと＊＊てるんですか？
私釣られてる？

[364: 通りすがりの匿名]

No.360 by 匿名さん=No.363 by 匿名さん？もう一度、落ち着いて流れを読み直せ。見ていて気の毒だ。

[365: 匿名さん]

No.335さんも走り回るとかは論外とおっしゃってますし、
あくまでレベルの高い躾を語られてるのだと思います。

私にはむしろNo.336No.338さんの躾のほうが気になります。
レベルの低い躾でご満足なさってるのではないか？と。下の階は我慢してるかもしれませんよ。

[366: 匿名さん]

No.363 さん

私は被害者でもあり加害者になる可能性もあります。
実際、上の階からの騒音で悩まされ、何度も苦情を言いましたが聞き入れてはもらえませんでしたよ。だからこそ、騒音の苦しみが分かるんです。
子供も騒音でつらい思いをしました。0歳児なのに昼寝もできない。せめて体調が悪い時ぐらい静かにしてほしくてお願いしたらさらに大きな音をだされたり。子供が眠れなくてぐずってしまい、公園で昼寝させることもありました。それを見た上の階の母親は、「カゼだっていうのに、外に出して信じられない親だね」と近所の人に言っていたそうです。
子供も2歳になる頃には、「僕も頭イタイイタイしたから静かにしなきゃね」と下の階に気を使うようになってくれました。
被害者であるからこそ、親に躾けられた事を感謝できたと思います。

[367: 匿名さん]

表現の違いがあるだけで>>335も>>336も実質は同じだよ。
>>335は謙虚で控えめな性格の方、
>>336はでしゃばりで見栄っ張りな性格の方なんでしょう。

他人の文句を言う人ほど、自分のことができていないものです。

[368: 匿名さん]

０歳〜２歳なら起きたり寝たり泣いたりで24時間落ち着かず、どうしてもご近所に迷惑掛けるから、人にとやかく言えるような状況じゃないと思うが・・。

[369: 匿名さん]

0歳児が昼寝もできないほどの騒音。想像を絶するような騒音に耐えてこられたのでしょう。お気の毒です。

[370: 匿名さん]

No.368さん
「人にとやかく言えるような状況じゃないと思うが・・。 」とありますが、
子供は騒音に苦しんでたので騒音がない時間帯はとてもご機嫌でしたよ。
夜中は静に寝ることができるようで、夜鳴きは1度もしたことがありません。
泣くのは騒音たてられ、寝ることができない時だけでした。
泣いたら、ご迷惑をかけることのないよう、外に連れ出してました。

[371: 通りすがりの匿名]

No.368 by 匿名さん
No.369 by 匿名さん

No.366 by 匿名さんの文には
私は被害者でもあり加害者になる可能性もあります。
と書いてありますよ。

[372: 匿名さん]

>>369
まあそういうことにしておきましょう（笑）

普通は赤ちゃんは隣がカラオケ屋さんでも寝るものですけどね。
大人と違って相手の態度や言動も関係ないし。

[373: 匿名さん]

No.372
普通は寝ません

[374: 匿名さん]

No.372

騒音の事を言っているんでしょう。
騒がしい音のことですよ。
大人と違って相手の態度や言動もって・・・
文章の理解できているの？

[375: 匿名さん]

昨日のＮＨＫの特集でもマンションの騒音問題はやってましたね。それによると、やはり今の住宅事情から、今の子は昔に比べると本来子供には備わらない大人のルールを押し付けられているそうです。特にご近所に迷惑がかかるから静かにするよう躾けられた子は、学校で問題起こしたり社会でも自分勝手な理屈をつけて言い訳するような大人に育つそうですよ。やはり親の愛情から自然に身に付くモラルが大切じゃないでしょうか？。すぐに身に付かなくても長い目で温かく見守ることが大切だそうです。理解のあるご近所が増えてくればいいですね。

[376: 匿名さん]

本来一番子供にとって安らげる場所である自宅でまだ完全に理解できない
小さな頃から抑圧されていれば外で爆発してしまうのかもしれませんね。
完全に理解できる年齢になって小さな頃のままなのは論外ですけど。

そんな特集があったんですか。再放送があれば見てみたいです。

[377: 匿名さん]

騒音で悩んでいる人に対して平気な親からモラルが身に付くもんなんですかね。
子育てってそんな簡単なもの？

親がきちんを躾しないと、身に付くものも身に付かないように思うのですが・・・

「親の愛情」とはどんな愛情なのか私も再放送があれば見てみたいです。

[378: 匿名さん]

常識的な生活時間に子供を静かにさせるのは躾といえないのでは？

[379: 匿名さん]

>>378
同感です。
高いところからのジャンプなどはダメでしょうが、歩く音まで言われると
小さな子供はキツいでしょうね。

[380: マンション住民さん]

子供の頃二階建ての一軒やで育ちました。
子供部屋は二階です。兄弟で遊びに夢中になると飛んだり跳ねたりします。
決まって、父親、母親に叩かれました。父親なんかは、ぼっこぼこです。
自分の可愛い子供でさえ、腹が立ちます。
他人なら、なおさらです。体重20キロ未満の子供が早足で歩く程度で皆さん怒っているのではないのだと思いますよ。
程度の超えた騒音に、怒っているのだと思います。

[381: 匿名さん]

歩く音までは誰も言わないと思いますよ。
歩く音で、下に響くわけがないし・・・
騒音で悩まれている方は、
リビングから玄関など数秒走った程度で苦情言う程、狭い心の持ち主ではけしてないと思います。

[382: 匿名さん]

騒音で悩んでいる人は、迷惑かけても平気な親とかそんな風に思わないで、
あくまで子供が育つ過程のひとつだと理解してあげたらどうかしら。

今日の今すぐに静かにならないと、腹の虫が治まりませんか？

[383: 匿名]

子供は騒いだり、泣いたり、ヤンチャをするものだし、子供は次の世代の日本を支える宝なのも分かる。ただ、他人に迷惑をかけても自分の子供に自由な環境を与えてもいいじゃないかと平然としている大人に怒っている。子供のやることだから多少はしょうがないけども、親は子供が他者に迷惑をかけた責任を負って敏感に気をまわさないと、他人に迷惑をかけたら怒る姿もみせないと、他者の協力は得られないよ。

[384: 匿名さん]

４階に住んでいます。
一人目の子が１歳半の時に引っ越してきました。
二人目が生まれ、その子が歩き出したころ、階下の住人から足音に対しての
苦情をいただきました。
上の子は男の子なので、騒ぐこともしばしばだったので、丁重にお詫びし後日菓子折を持って
お詫びにゆき、その後フローリング部分にコルクマットを敷きつめ、使っていなかった
カーペットも敷いて対応しました。
そのあとは階下の方からは今のところ２度目の苦情はありません（約１年たちました）

が、二人目の子の発達が遅く、未だに歩き方がおぼつかず音を立て歩き、
転んだり尻もちをついたり。
「下の方に迷惑がかかっているのではないか？」と毎日ドキドキして暮らしています。
上の子がふざけたときにちょっとドスンとなっただけで強く叱ってしまったり。

事情を説明しにお伺いしておいたほうがいいのか？言い訳になってしまわないか？
お中元の時期などご挨拶に伺ったほうがいいのか？考えすぎてよくわからなくなってしまいました

皆さんはどう思われるか意見をお聞きしたいです。

[385: 匿名]

それは絶対に説明に伺ってください。事情が分かる、分からない、その子の顔が思い浮かぶ、浮かばないではまったく違います。上手な関係を築いてください。

[386: 匿名さん]

No.383 さん
すばらしい意見です。それが大切なんですよね。

No.384 さん
二人目の子の音を立て歩いたり、転んだり尻もちをついたりで騒音にはならないような気がします。
ふざけてちょっとドスンとなったくらいで不愉快に思える音でもないような・・・
下の階にどう聞こえているかわかりませんが・・・
会う機会があったら、「音のほう聞こえますか？」などさりげなく聞いてみるのはいかがですか？
そういう気遣いをしてくれる方が私の上の階の住人だったら良かったのにと思います・・・
子育てがんばって下さい。

[387: マンコミュファンさん]

384さんへ。
私も386さんに同意します。
その後苦情がないということは、敷物の対策をきちんとされたので聞こえなくなった、
または明らかに改善されたので多少聞こえても苦情を言うほどでもない、
のどちらかだと推測します。
もし偶然会ったらそれとなく尋ねる程度でよいのでは・・・。

[388: 匿名さん]

>>380,381さん
子供が歩く音でモメているスレはたくさんありますが？
つま先ではなくかかとから歩くから音がするとか、すり足で歩けとか個人的には
それを小さな子供に要求するのはどうなのか？と思う書き込みが騒音関係のスレ
では必ずありますよ。

実際、384さんは下のお子さんが歩き始めた頃に足音の苦情があったとあります。
歩き始めだと体重は20キロどころか、10キロも無いですよ。

仮に聞こえていても、体重が軽いので音量としては基準を適用すれば受忍限度だった
とは思いますが、384さんは対策をされたようですけど、受忍限度の範囲内の生活音
に対する対策を万人に求めるのは無理があるかもしれません。
逆にこの程度の体重＆よちよち歩き程度で音が基準を上回るようであれば物件の
遮音性能が悪すぎます。

まあ、残念ながらそのレベルでも音がしてしまう物件は下の階に説明はして
おいた方が良いとは思います。

[389: 匿名]

小さな子どもが普通に歩いてそれだけ響くのなら大人が歩くのも響いているのですよね？
力を入れてドスドス歩いているのではないのですよね。
それは構造物のひどさが他とは比較にならないだけでは？

[390: 匿名さん]

察するに子供のよちよち歩き程度で騒音と感じれる程のマンションは掘建て小屋でしょう。
最初にクレーム言うのは建築会社にでは？
うち最上階ですが下からの足音聞こえます。ちなみに長●工。はずれだね。
最上階でよかった。


子供なんて感のいい子なら躾なくたって親を見て覚えます。
最近、包丁もろくに使えない若者がいますが言い訳は親が教えてくれなかったとか・・・

出来の良い子なら親のやることに興味を持ち見て覚えたり聞いたりするはず。
子供ってのは押し付けられると反発するものです。
躾を押し付けるのも良いが親の行動に興味を持たせる教育をしてくだい。

[391: 匿名さん]

384です。
みなさまご返答ありがとうございます。
気にしつつも、まさか我が家に苦情が来るとは思っておらず、ものすごく気に病んで
しまっていました。
いまのところ、２度目の苦情はありませんが集合住宅に住む以上、気をつけて生活しようと
思います。
生活のペースが違うのか、３階の方とはほとんど顔を見合わせることがありませんが
もし、偶然出会った時には今の状況をお聞きし、こちらの事情も少しお話して
コミュニケーションを密にとっていけたらと考えております。
ありがとうございました。

[392: 匿名さん]

上の階に注意に行くのならば
"下の階の住人、ちょっと「危ない人」じゃないの？"
くらいに思われる位が丁度良いのではないか。
どうせ今時、マンションの隣人同士で交流なんてしないのが普通だし。

子供が大きな音を立てるたびに
"ヤバイ！ 下の階にはキ○ガイが住んでいるんだった！"
と思われるようになれば
しめたものでしょう。

【参考】
無限回廊 〜 ピアノ騒音○人事件
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/piano.htm

無限回廊 〜 中野近隣騒音○人事件
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/nakanokinrin.htm

[393: 匿名はん]

騒音被害者と名乗ってる方は
↑と同類なんですね。
自称騒音被害者の方々のご意見を求めます。

結局＊＊＊＊＊なのか？

[394: 騒音被害者]

392さんとは違います
上階の人との関係を悪くしたくなくて困っている人がほとんどだと思います
392さんのように思うのは賃貸だったらいいかも
だってイヤだったら引っ越せば良いし
でも買ってしまったらそう簡単には引っ越せません
上階の人との関係によってはマンション全体から敵視されることもあります
関係のない人から＊＊扱いされるかも知れないのです
そんなの耐えられません

我慢もしたくない、でも上階にはなんとかしてほしい

と思って悩んでいる人たちのスレではないでしょうか？

[395: 匿名さん]

下階から苦情を言われてます。
近いうちに、騒音測定器をレンタルして下階の方にうちの音を計ってもらおうと思ってます。
どんなものを借りたらいいのか迷ってます。
簡単に計れるんでしょうか？どれくらいの期間レンタルしたらいいですか？

[396: 購入経験者さん]

そんな事する前に土下座でもしたら？

[397: 匿名さん]

３９５さん
普通苦情言われたら謝りますよね。騒音測定器借りて迄証拠つかみたいとは・・・
後々気まずくなるの分からないのでしょうか。

[398: 匿名さん]

>>394
>上階の人との関係を悪くしたくなくて困っている人がほとんどだと思います
>上階の人との関係によってはマンション全体から敵視されることもあります
>そんなの耐えられません
>我慢もしたくない、でも上階にはなんとかしてほしい

上階に何とかして欲しいという以上は、
上階の方に対して「注意」に行くとか、何らかのアクションを予定しているのですよね？
その場合、あなたがどれだけ丁寧な態度を取ったとしても
此方に対して敵意を持たれる確率が高いと思いますよ。
（現に騒音を発生させている ＝ 自己中心的な人格態度 という推定が働きますし。）

人間、第一印象というのは大事なもので
最初の「注意」で上階の住人から「なめられ」たら、おしまいです。
まず騒音は止まないと思います。

だいたい今の世の中
同じマンションだからといって、近所の主婦が井戸端会議とかしないでしょう？
たとえ一部の住民から「うるさい人」扱いされてもいいじゃないですか。
日常生活に対して支障があるとは思えませんがね。

もし近隣住民等の参加する行事があれば、そこでは常識的な態度で臨めばいいだけですし。

上階に対して「いい人」を演じつつ、騒音が止むのを期待するのは
いささか「虫が良すぎる」感があります。

[399: 匿名さん]

３９５です。
何度も誤って、防音マットやコルクマットも引いて、もちろん子供の躾もちゃんとやっていて、
上の子は全く走らなくなりました。
下の子は二歳になったばかりで、走ったり、ジャンプをしてはいけないことを教えています。
ジャンプはしなくなったけど、旦那が帰ってきたり、ちょっと物を取りに行くときなど、１，２秒タタッツと走ることはありますが、全力疾走や、走り回って遊ぶ事はありえません。

別に一回苦情を言われたから、測定器を借りてって言っている訳ではありません。
どうしていいかわからないから、どれだけの音がどれくらい聞こえているのか、知りたいだけです。

[400: 匿名さん]

398
あと、上階に注意に行く場合
ご主人が強面でちょっと言いずらい・・・という場合には
ちょっと費用はかかりますが
プロの「ボディガード」に同伴をお願いするという手もあります。

これから長期にわたって平穏な住環境が守られると考えれば
出費に見合う効果があると思います。

[401: 匿名さん]

３９９
だったら音を聞きに行くだけにすれば？
測定器使って、その後どうするつもり？
測定器では測れない音（振動）というのもありますよ。
下の人からみれば、そんなの使う意味がないどころか、
余計に色々と言いたくなるだけだと思いますけど。

[402: 匿名さん]

４０１
普段、どんな音がするのか聞きたいんです。
自分が聞きに行ってもいいけれど、走ってみてとか、ジャンプしてみてとか、わざと出してる音しか聞けないので、それじゃ意味ないんです。
うちの知らないところで、管理会社の人とか第三者に、普段のうちの音を聞いてもらうのがいいかもしれませんね。

もし、誰が聞いてもうるさいと思えば、引越しするしかないだろうし、たったこの位で？と思えば、我慢してもらうか、裁判するか、下階のかたはどうするかわかりませんが・・・
でも、たったこの位で？と思っても、一回聞いただけだからとか言うのであれば、
やはり、きちんと測定したほうがいいような気もするんです。

４０１さん、振動がおこるってことは、音は発生しないんですか？