子供の走る音について その４

[匿名さん]

その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45849/
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45834/
その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16336/

[303: 匿名さん]

>297
同意。
下町の感覚でマンションに住むのやめてほしいよね。

[304: 匿名さん]

>>302
分かります。
出かけてくれるとホッとする。
ものすごい静かで、心が休まります。

[305: 匿名さん]

うちの上階は、男の子と女の子ですが、
時々兄弟喧嘩の声が聞こえてくるぐらいで
ドタドタ走り回ったりどこかから飛びおりたりする音は
あまりしません。
会うといつも笑顔で感じの良い子達です。
ご両親もとても気をつけていて、きちんとした方です。
「うるさかったら、すぐに言って下さい。いつもすみません」と
言ってくれます。
やはり、親の躾なのでしょう。全て。

[306: マンション住民さん]

>　「うるさかったら、すぐに言って下さい。いつもすみません」と
>　言ってくれます。

良い上階ですね
うちの上階は「ホントにうちですか？」って態度です
気は使ってくれてるみたいですが、こちらがうそを言っているみたいな、
「他の部屋じゃないかしら・・・」みたいな態度はちょっとむかつきます

他の子供の居るうちもみんなこの手は話は耳をそらして、向き合ってはくれません
やっぱりみんな自分の家が良ければ良いんだなってお宅ばかりです

[307: 匿名さん]

＞みんな自分の家が良ければ良いんだなってお宅ばかりです

騒音宅は自分達が騒音出して周囲に迷惑かけてるのすら気付いてなくて苦情言ったりすると
逆切れしたり、言い訳したり、開き直ったりと手が付けられません。
周囲に配慮してるお宅には苦情出ないと思います。

[308: 匿名さん]

>305
親がちゃんとしてる家って、ホント子供も行儀がいいよね。
でも、同じマンションの友人が「上の階が夜中まで大騒ぎしていてうるさくて
たまらない」と言っていて、先日子供の風邪で病院へ行ったら
その家の子が病院の待合室で奇声を上げて走りまわっていて、注意されても
親子でシカトしてたって・・。
どこへ行っても非常識で迷惑。

[309: 匿名さん]

「子は親の鏡」とはよく言ったもんだと思います。
うちの上階は幼稚園の兄とその下に妹のいる家庭ですが、毎日、家の中で全力疾走、飛び跳ねる、
の繰り返しです。最低でも３０分は続きます。
そういう兄妹の両親はというと…残念アイタタな感じ。

子供はのびのび元気よく遊ぶのがいいんです。
でもそれは、時と場合によりますよね。
>>305さんのような親御さんを見習いたいです。

[310: 匿名さん]

子は親の鏡なんて分かったような事言っているからには
お子さんが最低三人はいるのかしら？
どんなに親が静かで常識的であっても、
子供の性格は親とは別人なんですよ？
大人しいこもいれば、一時もじっとしていない活発な子もいるんですよ。
それは躾がいい悪いではないのに。
勿論とんでもなく非常識は親がいるのも事実。
でも、このスレで語られている親子がどの程度のものなのか？
私には分からないです。
苦情を言われてずっと悩み続けている友人を何人か知っています。
そんなに無神経な人が悩んりするでしょうか？
一日中神経すり減らして生活するのが普通なことなのでしょうか？
子供に危害が及ぶのが恐ろしくてただただひたすら謝っているそうです。
幼稚園で人のお子さんの家に呼ばれたら、今度は家に呼ばなければならない事も
あります。
そんな時は楽しく遊んでる子供達を見ながらまたもし来たらと
思うと恐怖で冷や汗がでるそうです。
そんな事が普通な事なのでしょうか？
私はもう母親の立場になってしまいましたから、子育ての大変さも分かるし
どちらかというと母親の味方になってしまうのかもしれません。
でも、言われてもどうする事も出来ずに悩んでいる人もたくさんいる事知って欲しいと思います。

[311: 匿名さん]

>>310
そこまで言うということは、もちろん、その悩めるご友人は、防音カーペットやコルクマットは
当然敷いてますよね？少なくとも単に「頭下げりゃいいんでしょ？」という対応じゃないですよ
ね？入居のあいさつでは「小さい子がいるのでご迷惑かけます」ってしたんですよね？

>そんなに無神経な人が悩んりするでしょうか？（原文ママ）
騒音の苦情に対し、何も行動せず何も改善されないとなると、苦情を言った側からしたら「無神
経」もしくは「厚かましい」ととらえてしまうかもしれませんね。

>一日中神経すり減らして生活するのが普通なことなのでしょうか？
騒音宅の下階住人もそう思ってますが。

>幼稚園で人のお子さんの家に呼ばれたら、今度は家に呼ばなければならない事も
>あります。
>そんな時は楽しく遊んでる子供達を見ながらまたもし来たらと
>思うと恐怖で冷や汗がでるそうです。
事前に一言あればご近所の受け止め方は違ってきます。
「あした、家にお友達を招くので少し騒がしいかもしれません。あまりうるさかったらおっしゃ
って下さいね」

子育てが大変で、他人のことまで気遣ってられないんでしょうか。

[312: 匿名さん]

私の友達ももうすぐ３歳になる子供がひとり居ます。
そして、下の部屋の方にこの時間、特にうるさいので静かにして欲しいと言われたそうです。
私は、話を聞いた時は友達も静かなタイプの子なので、
下の階の方が神経質すぎるのでは？と言う思いも半分ありました。
でも、実際に友達の家にお邪魔して様子を見たときには、友達に非があるのだろうな、
と感じました。
まず、ブロックなどを入れておく衣装ケースの様な箱を子供が投げて遊んでいても
特に注意していませんでした。一度も投げないうちに阻止するのは難しいとは思いますが、
投げた時点で注意が必要なのでは？と思いました。
そして、本来は電動らしいのですが充電していないで遊ばせているという、跨いで乗る車の
おもちゃ（なんて言うのか分からないのですが）を部屋の中で乗らせていて、
和室と洋室の間の襖のレールなど段差がある箇所もガタガタと凄い音を立てて
遊ばせていました。
友達も廊下や部屋に厚手のカーペットを敷くなどはしていますが、防音マットを敷き詰めている
わけでもなく、この子供の行為に何の注意も無いと言うのは他住人への配慮が
少し足らないのでは？と思います。

友達も怖いから取り合えず頭を下げて謝っておいたけど…と自分ではなく下の部屋の方が
神経質すぎるよね？と言う感じでした。子供の友達も遊びに来たりするし、一日中、外や
実家などに居るわけにもいかないし、自分で買った家なんだし…とも。

[313: 匿名さん]

310です。
私の友人に関していえば、皆さんかなり注意して生活していると思います。
それでも、一人のお子さんの苦情を取ると、子供の甲高い声が耳につくから静かにさせてくれなど
言われるそうです。
普通にしゃべっている声が大きくて甲高いお子さんなんです。
いったいどうしろというのでしょう？
母親の躾の声もなんとかならないのかとも言われたそうです。
それを聞いて、なんだか都会では子供は生活するなと言われているようでした。
ちなみに今例をだした友人はマンションではなく一戸建てのお子さんです。
ここに書いてあるレスはざっと読ませて頂きましたが、
普通の子供ならではのことについて言われているのか、
本当に夜中に大騒ぎしているような非常識親子に対して言われている事なのか
本当に区別がつかないのです。
子供なら仕方のないことに対して言われているのであれば
子供達はどうすればいいのでしょう。

[314: 匿名さん]

>>313
戸建てだったんですね。まあ、戸建てと言ってもいわゆるミニ戸なのかもしれませんが
奇声をあげているならまだしも話し声がカン高いという苦情は限度を超えている感じが
します。
その苦情を言ってきた家にはお子さんはいないのでしょうか？戸建てですから独身者が
住んでいる可能性は低いと思いますので、子供嫌いとか本当は欲しいけどできない家だったり
するのかもしれませんね。

私は団塊ジュニアと呼ばれる世代ですが、少なくとも私達の親の世代である団塊世代が子育て
した時よりも子育てがしにくい世の中になっているのは感じています。

[315: 匿名さん]

こういう話って両方の話を聞かなければどっちが悪いとも言えないと思います。とんでもない騒音主もいれば、かなりとんでもないクレーマーもいます。
どちらも自覚していないという問題もあります。
マンションは確かに便利だけど、壁一つ、天井一つ隔てた部屋にまったく考え方の違う他人が住むというリスクがあるんだということを理解して買うべきですね。
常識を越えた騒音なら 管理組合に訴える。それでもダメなら裁判に持ち込む。徹底交戦するしかないと思います。

[316: 匿名さん]

騒音を測定する機械のレンタルがあるみたいなんですけど、
誰でも測定できるんでしょうか？
ジャンプや、２，３秒走った一瞬の音も聞き逃さないで、計ることは出来るのでしょうか？
それとも、走り回るような、断続的な音しか計れないんですかね？

[317: 匿名さん]

マンションは所詮昔の長屋と変わらないですね。子供がバタバタ走ったくらいで気に病むほどの騒音がするんですか？
防音バッチリをうたっているデベが詐欺師かもね？
営業信じた騒音に悩める人も苦情に悩む人も被害者かもね〜

[318: 匿名さん]

子供二人の親です。躾はとても厳しくしているつもりです。
家の中では走るな! 夜８時以降は静かにしゃべろ! ベランダで歌を歌うな！などなど・・・
新築マンションに越して２日目に下階に挨拶に行ったら　インターホン越しにいきなり
文句を言われ　出できてもくれませんでした。　すぐに防音マットと防音カーペット全部屋
二重敷きにし、子供達にも更に厳しくしていますが、その後もたびたび　ウチの玄関ドア前を
うろついていましたが、その時の音源はウチの隣だったり　ウチが留守だったり・・
下階は年寄り夫婦です。以前住んでいた所でも　音で揉めていたそうです。
どんなに活発な子供でも注意すればやらなくなるはず　それが躾だよね？
性格や子供だから・・と放置するのは　怠慢です。　

これだけウチが音に注意し神経質に暮さなければいけないのに、ウチの隣は夜中に子供が
歌を歌ったり、親子でデカイ声で話ていて　その声に安眠を邪魔されています。
　
非常識な隣と異常なくらいの神経質に挟まれ毎日過ごしています。

[319: 匿名さん]

310＝313さん

＞本当に夜中に大騒ぎしているような非常識親子に対して言われている事なのか
＞本当に区別がつかないのです。
＞子供なら仕方のないことに対して言われているのであれば
＞子供達はどうすればいいのでしょう。


子どもの騒音スレでの多くの方の悩みレスを読ませていただいての私個人の感想です。

夜中に大騒ぎしてるような非常識親子に対して言っていることである
子どもなら仕方のないことに対しての悩みはあまりない
子どもたちがどうすればいいのではなく、親がどうすべきかである

だと思うのですが…
異常に神経質なクレーマーとは思えないのですが…
なぜ今さら区別がつかないとか子供たちはどうすればいいのでしょうなどと愚問をなげかけるのでしょうか…

[320: 匿名はん]

子育て経験もないくせに躾だなんだ言うやつはクレーマーだろうね。
100％自分の幼少期のことを棚にあげてるよ。ろくに覚えてないだろうし。


マンションは優れていると勝手な期待をして後で実情を知り騒いでるのは
３バ○と大差ないよ。自業自得。何千万もするものあんまり考えずに買っちゃったんでしょ

＞310,315
の言ってることはその通りだと思う。

＞壁一つ、天井一つ隔てた部屋にまったく考え方の違う他人が住む

これに尽きるね。これを前提にマンションは買わないと↑のような結果に・・・

子無しさん達ペットの対策もちゃんとしてね☆

って子無しペット飼いの俺が言っても説得力無いか・・・
念の為言っとくが俺は気を使って生活してますからね（笑
ただそれも隣人のさじ加減しだい。。

[321: 匿名さん]

＞子無しペット飼いの俺が言っても説得力無いか・・・

はい！その通りですよね☆
隣人のさじさじ加減しだいねぇ…必死なご様子にクスッ…

[322: 入居予定さん]

↑
みっともない

[323: 匿名さん]

ネットオナベする人って…。

[324: マンション住民さん]

320さん
騒音被害にあっている人に喧嘩売ってるんですか？

躾がされていようがいまいが、騒音を出しているうちがあることは事実なんです

それに書き込みしている人が子育て経験があるかないかなんて解らないじゃん

[325: 匿名さん]

>324
相手にしない方がいいよ。

[326: 匿名さん]

>>310＝313さんについては、伝聞ですし、何とも言えませんね。
312さんがおっしゃっているとおり、実際見たら話と違うなんてこともあります。
母親の躾の声も指摘されているところからすると、声の大きなご家庭なのかもしれませんし。

あと、止むを得ない場合もあるでしょうが、騒音出す側は何ができるかですよね。
少なくとも、311さんが幾つか案を書かれています。
被害者側と違って、防音マット敷く、お友達が来る時に挨拶するとか、全く何もできないわけじゃないですし。

また、310で味方云々と言っているところをみると、周囲も熱くなっているのかなと言う感じです。
掲示板でやっている分では結構ですが、現実の場合、周囲が熱くなると、益々悪化する場合もありますのでご注意を。

[327: 匿名さん]

＞３１８
『どんなに活発な子供でも注意すればやらなくなるはず　それが躾だよね？
性格や子供だから・・と放置するのは　怠慢です。』
同感、放置するのは怠慢だろ。
３１８は親の鏡だな。

[328: マンション住民さん]

少し意見を言わせてください。
何年か前つわりのきつかった時期に隣と騒音についてもめました。
何度言っても布団はたたくし、（壁が隣のベランダとつながっているので壁を叩かれているのと同じ騒音がする）隣の住人の母親、姉が、毎日来て、しゃべる音が筒抜けでした。
私も限界で結局隣を追い出したような結果になりました。
何年か立ち落ち着いて考えて見ると、騒音よりも、私の言ってる事を無視された事に腹が立っていたような気がします。今思うと私にも悪いところがありました。
同じマンションに引越し、お隣同士になったのだから、もう少し身内のように大目に見るべきだったと思います。泣き寝入りではありません。意見はいいのですが、しょうがないと思う事も大事だったと思います。
今騒音で、もめている方も、少し悩まされている方の事も考えてあげてください。
相手の気持ちをわかってあげると少し関係が変るかもしれません。

[329: 匿名さん]

そりゃそ〜よね〜。後から考えれば、って事はあるかも知れないね。
ただ、渦中にいる時は、現実の苦痛が先に立つから、なかなか客観的には考えられないものじゃないかな。

[330: 匿名さん]

もともと子供は元気が一番なのに、
親の都合で、コンクリートの空間に押し込められ、
社会の都合で、声の大きさや歩き方まで躾けられる。

そのような躾を受けた子供が将来どんな大人になってしまうのかか・・・・
最近騒がれる信じられない少年犯罪に通じるのかもしれません。

子供の人権・・・いちど考えてみる必要はありますね。

[331: マンション住民さん]

330さん

逆です
最近の親が甘いから、子供がわがままになって切れやすくなるんです
他人の事も思いやれる人間に育てるには小さいうちから言い聞かせないと。。。

私は祖母に「他人が嫌がることはするな」と教育されました
騒音問題だって他人が嫌な思いをしてるんです

> もともと子供は元気が一番なのに、
> 親の都合で、コンクリートの空間に押し込められ、
> 社会の都合で、声の大きさや歩き方まで躾けられる。

元気が良いのは良い事です
が、コンクリートの空間に押し込めているのはたまたまマンションで
戸建てだって外に出さなければ一緒です
声の大きさ歩き方が社会の都合って言いますが、人が生きていくには社会に順応できなければ
生きていけませんよ
時代に合った人間に育てるのも親の責任です

[334: 購入検討中さん]

>331に同意します。

330さんが思っているように子供が病気や虐待などうけず健やかに育つことは
誰しもが願っているのではないでしょうか？

そして健やかであるのは、大人も同じ立場の違う色んな人たちが健やかに生活しなくては
なりません。
「躾」という言葉は、子供を大声で叱りつけるばかりや脅すことではありません。
小さいながらも、社会に適応出来るように善し悪しを少しづつ教えてあげる事ではないかと
私は理解しています。
なので、

> もともと子供は元気が一番なのに、
> 親の都合で、コンクリートの空間に押し込められ、
> 社会の都合で、声の大きさや歩き方まで躾けられる

こんな風に親が子供に不憫に思いながら育てるという考えは私は抵抗がありますし
何より子供が可哀想に思うのです。
元気いっぱい、弾ける躍動感はそれに見合った場所で発散させてあげて欲しいし
良いこといけないことは、子供であっても大人であってもいけないことを教えて欲しい。
（これは私のおじいちゃんや、親の考えでもありました）
そうでないと、可愛い子供も可愛がられなくなってしまう..。

そんなことなど含め、331さんの意見に同意します。

[335: 匿名さん]

一般にマンションより戸建のほうが子育てに向くと言います。
大きな方向としてはそのとおりでしょう。
でも現実的にはマンションに住まざるを得ない。

子供たちにはできるだけ自由にさせてあげたいですね。
ペットじゃないんですから。

飛び跳ねるとかか極端でなければ、ある程度自由にさせます。
下から苦情が来ても、私が守ります。
守るのは母親しかいません。悪者でも別にかまわない。

[336: マンション住民さん]

335

あなたみたいな母親が甘いって言ってるんです
人に迷惑をかけてその苦情から守るって
それは守るって言わないです
甘やかしです

[337: サラリーマンさん]

いやいや３３５はある意味真理だよ。

子育てには気合と根性も必要、騒音苦情くらい跳ね除けるくらいの『気構え』がないと、
世間の荒波には勝てません!!　実際にはこんな方こそ内面ではきめ細かく躾なさるし。

夫としてもそれくらいの気概がある奥さんほうが結構！安心！
給料泥棒と言われながらも家庭のために仕事にしがみ付いて要られます。

しゃなりしゃなりのほほーんと世間を気にしてして自分が悪く言われないために
子供を躾けているようでは、子供は強く育ちませんぞ！

[338: 匿名さん]

>>337さん

感銘を受けました。まさしく、その通りかもしれません。
子育て真っ最中ですんで、子育ての方針や躾とは？をもう一度見直そうと思います。

[339: 匿名]

335さん
子どもをダシに自分の弱さの言い訳にするのはやめなよ。あなたは子どもの躾が出来ない、躾を放棄している親なんだよ。他人に迷惑かけても自分たちの幸せを追求しているだけ。そんな開き直ってはいけません。子どもが小学生、中学生になったら周りが唖然とする子どもになりませんか?他人に迷惑をかけてはいけないと教える厳しさも教育です。幼稚園で習ったでしょう?他人を傷つけてはいけない。傷つけたら謝ると。

[340: 購入検討中さん]

「母は強し」と言う言葉がありますね。

＞336、337、338はその様なニュアンスでいってらっしゃるのかな？

けれど、この流れ読んでいると今のモンスターピアレンツを思い出しました。

＞世間を気にしてして自分が悪く言われないために

躾を上手くやっている人がそんな人たちだとはとうてい思えませんけど。
ちゃんと子供に教えたい事、社会の中で守って欲しいこと..を苦労しながらも
ちゃんと伝えて言っている人だと思います。（その背中を見せるこもと含め）
だから、仮にその人が褒められたとしたら、「お母さんも子供も今、頑張ってるんだね
その努力は見てるよ、応援するよ」という感じで周りの人は褒めたりすることが
あるんじゃないでしょうか？
また、そんな親御さん（知人）は、子供をのびのびおおらかに遊ばせる場所を知っているし
与えています。（それこそ子供に対し臆せず接し、共に楽しんでいます）

「母は強し」って、動じないだけがそうでなく、また「気構え」が座っていても
それがその中で迷惑をかけている事であればそれを素直に訂正して行くことも「気構え」
ではないですかね。近隣から総すかんだけでなく、裁判なんて事になると
それでも強気では世の中は通らないと思うのですが。

感心しないことまでも世間を敵に回してでも自分の子供を守るとは違う気がします。

何も、全く音を出すななんて人いませんでしょう？挨拶なんかもしているのでしょうか？
おおまかにだけど、よく言われる「時、場所、程度」を守らないから人を不快にさせている
事ってあるから、せめてそこから親がきをつけてあげればいいと思います。

[341: マンコミュファン]

マンションが335さんと同じ考えをしている人だらけだったら、争いの絶えない、子どもたちにはイタズラをされる集合住宅になるでしょうね。335さんばかりでは成り立たないよ。要は他人の真面目さや優しさに寄りかかって自分が楽をしているだけ。人間の子どもなんだから、ペット以上に躾はしないとさ。ペットなみに甘やかしているんじゃない？335さんに賛同する人は自分の上階や横に335さんがいても同じ賛同ができますか？私も335さんになれたら楽ですよ。

[342: 匿名さん]

「躾できない」と言う人ほど実際は躾できてるし、「躾できてる」と言う人ほど実際には躾できてないもの。

気構えとしては強く子供を守る気持ちがきちんとした躾に繋がるような気がします。迷惑をかけてはいけないから躾するという浅い考えは案外子供は見抜いてしまうものです。

[343: 匿名さん]

躾のできない親には、みなさんで厳しく躾を行いましょう！

>>117
↑参照

[344: 匿名]

342さん
335さんは戸建てに住んで自由に子どもを育てたいけど、マンションにしか住めないから、マンションにいながら戸建てのように周りの迷惑は気にせず子どもの自由に育てます。批判は母親が引き受けますが聞く耳持ちません。と書いてあるように見えるのですが、実際には躾ができているんでしょうか？

[345: 匿名さん]

>>335に賛同します。
母親として立派です。
私は子供に無関心な親が一番問題だと思います。
だからと言って騒音を黙認しているわけではないですよ。

[346: 匿名さん]

私も335さんに一票。

夜10時までならドタバタしても問題ないでしょう。
常識的な時間に静かにさせるのは躾とは思いません。
住人のエゴですね。
そういう人に負けないように子育てしましょう！

[347: 345]

>>346
ドタバタさせて良い分けないです。
夜の10時は子供が起きている時間ではないと思います。家庭の事情でその時間に寝かせることができないとしても、昼間以上に気を付けなければいけない時間ですよ。
勘違いしないでいただきたいです。

[348: マンション住民さん]

何時だろうと下の住民が迷惑と思うようなドタバタがやめた方が良いと思います

[349: 匿名さん]

私も348さんに一票。

そんなの、当たり前じゃない。

[350: 匿名]

騒音は暴力ですよ。子どもを自由に育てたいのなら床にクッション材や防音ジュウタンをひいてください。下階は赤の他人です。工夫して出てしまう音はしょうがないでしょう。努力もせず、下階の迷惑も顧みずに、自由にさせるのは大人の無責任でしょう。他人に迷惑かけて正当化できる理由にはなりません。

[351: 入居済み住民さん]

上階に丁重にお願いしたら、それ以降睨まれる、挨拶しても無視されるようになりました。
もちろん、子供も同様です。何の対策もなしに子供を走り回らせているのは上階なのに・・・
自由に走り回らせたいなら、場所を選んでほしいです。家の中は走り回る場所ではないはずです。

[352: 匿名さん]

何も対策ないってどうしてわかるんですか？上がり込んだの？