子供の走る音について その４

[匿名さん]

その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45849/
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45834/
その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16336/

[263: 匿名さん]

>>262さん

そのような、お考えならば、尚更、同じレベルで話をすべきでしょう。

[264: 262]

＞263

そうですか。
しかし私はそうは思いません。
これ以上このスレでこの件を論議したくないのでここで終わりにしたいと思います。
同じレベルで話をしてもよいと思えるかたはどうぞお続けください。

[265: 匿名さん]

心の障がいは診断が下りるまでに時間がかかります。
小学生でもまだはっきりせず高学年になってやっと診断が下りて特別学級にうったお子さんも何人か見てきました。
多動ぎみで様子見中のお子さんもいます。
したがって幼児の騒音を語る上で健常児と障がい児をわけて考えるのはおかしいと思います。

[266: 匿名さん]

>>264さん
あなたはスレ主さんですか？？

[267: 匿名さん]

>>262,264

発言にたいして、論拠がなかったので聞きたかったのに残念です。
論議をするつもりはありませんでしたが、議論をするにあたり、議題の定義をしっかりする必要が
あると考えています。

[268: 匿名さん]

>>267さん
同じステージで議論すべきかについては、よくわかりませんが、
それなら、上階が健常児か障害児か、知る術もない下階はどのように対応したら良いのか等、教えて差し上げれば良いのでは？
中には、こんなにウルサイのだから、もしかしたら障害児かも...と悩んでいる人もいるかもしれませんし。

[269: 匿名さん]

別枠や別スレ 別ステージ(どんな表現か忘れましたが)で語るって それは何処にあるのでしょうか。
「障がい児の出す音を語るスレ」なんて立てたら それこそ全く酷い話です。

騒音を立てる子供 の中の「ではそれが障がいのある子だったらどうしますか？」という実に微妙な問題ですが ここで構わないのではないですか。
被害者は本当に切り出しにくい スレスレの問題と思います。

[270: 匿名さん]

>>268さん

267です。
議論をする前に、前提条件が必要です。でないと、あとから議題の条件を付け加えたり、
削除すると議論そのものが成り立ちません。
方法を論ずる前に論理的に思考する重点事項です。

また、解決方法は、決して一つではありませんし、私が知っていることでもありません。
皆さんで議論する中で、自分にあった方法を見出せればと考えています。

[271: 匿名さん]

今日　朝７時半位から下の階の子供がたて笛の練習をしていて、最初は何かの曲でしたが
やっぱりだんだんピーピーと思いっきり吹くだけになって
すごい音がしていたので「始まったわ・・」と出かけようかなと
思っていました。
そしからどこかの家の人が「いい加減にしてください！！」との声が。。
それも何人かで。
夏休みは大変です。

[272: 匿名さん]

うちの上階は、朝６時半前後からドスンドスンと子供が騒ぐので、天井をつつき返して
「何時だと思ってんだよ！」と言ってやりました。
２〜３日繰り返したらすっかり静かになりました。
夏休みは大変です。

[273: 匿名さん]

↑すごいですね・・。
勇気ある行動に敬意を示します。
６時半じゃたまらんですよね。。
ホント夏休みは大変です。

[274: 匿名さん]

前に住んでいたマンションで、子供を叱る時、子供をベランダに出して
サッシの鍵を閉めて部屋に入れなくする親がいた。
子供がベランダで泣きわめくので、かわいそうだしうるさいし、
近所の人が親を注意しても親は聞き入れなかった。
その親はある宗教の＊＊で、教会の集まりのパンフレットを持ってよくウチにも来た。
宗教上の理由で子供を虐待していたのだろうか・・。
今だったら、児童相談所に通報すると思う。

[275: 匿名さん]

みなさんに質問ですが、子供のドンドン飛び跳ねるような音って、周囲にどのくらい
響いてるもんなんでしょう？
当然、マンションの造りや間取りや家具などの配置によっていろいろで、ここでこの
ような質問をするのは愚問だとは思うのですが、あえてお伺いしたいのです。
ななめ下や隣にもある程度響くのでしょうか。

うちは真上の子供がうるさく、管理会社・理事会・直談判と手順を踏み、上階と交渉
してきましたが音は改善されません。というより、嫌がらせか、以前よりもひどくな
ってきた感じです。
うちがこれだけ音がひどいなら周囲も…と思うのです。
一対一では分が悪いので、ご近所と協力して一対複数世帯となれば、騒音元も現状を
改めざるを得ないのではと思うのです。
ま、ここでうだうだ書き込むよりは、直接ご近所に聞いて回った方が早いのですがｗ

もし、ご近所から「お宅はどうですか？困ってるんなら協力しませんか？」と言われたら
どうするか。実際にそういう申し出を受けたことがある、うちならどうするっていうご
意見を伺いたいのでよろしくお願いします。

[276: 匿名さん]

上階に人がまだ居ない時に隣かななめ上の音かは分からないけど聞こえたことがあるよ。

協力要請されたら・・・普段からうるさいと思ってたら協力すると思う。
でも、普段家に居なかったり、在宅中でも部屋が騒音源に近い部屋に居なければ
聞こえないor気にならないかも。

[277: 匿名さん]

長年マンション住まいしましたが、斜め上の音が気になるほど聞こえたことはありません。たまたまなのかな？

協力については…
↑の方とだいたい同じかな？自分も迷惑してたら協力します。
ただ周りの方との人間関係は普段どうですか？協力を求めに行ったお宅が騒音主さんとお友達だとか親しくしてると難しいかもしれません。
よく知ってるから言ってあげますよ。タイプなら良いですけど…反対なら余計にこじれるかも？

[278: 匿名さん]

>>275さん

隣・斜め上・真下のお宅で子供が走り回ったり、ドンドン飛び跳ねる音は聞こえます。
ただ大人の出す生活音は、ほとんど聞こえません。

以前、夜中に「ドンドン…」と床か壁をたたく連続音が何か月も続くことがありました。
管理会社に寄せられた苦情や聞き取り調査の結果、かなり広範囲に音が響いていること
が判明しました。縦で言うと１階から１０階まで聞こえる…という位ですから驚きです。
（夜中で静かなせいもあるかもしれませんが。）
音源が分からないので、同じ音に迷惑している居住者で集まって、どのように聞こえて
いるかなどを確認というか話し合いをしました。
上下とか斜めとか部屋が接しているけれど、普段話す機会のない人たちが集まったこと
で、「うちの生活音聞こえないですか？」「何かあったら言ってください」などと、
ご近所さんとの交流もできました。
すると不思議なことにその晩から音はピタリと止んだのです。
あの会合をもったことが、解決につながったのだと思います。
みんな音が止んだので満足し、出所がどこだったか…などは詮索していません。

子供の出す音ではなかったのですが、参考になれば。

[279: 匿名さん]

私の住んでるマンションでは休みの日、普段の夕方、雨の日は斜め下からドタドタと
走り回ってる音が聞こえてきます。たまたまベランダに出て洗濯物干す時、リビングが
ベランダ側なのでTV見ていても聞こえますよ。
マンションに住んで初めて音が漏れやすいのだと実感しました。
騒音と生活音は違いますから。

協力を要請されたら協力します。騒音は出してる方は気付かないんです。開き直り逆切れ
する方も中にはいます。

[280: 275]

>>275です。みなさまご意見ありがとうございます。大変参考になります。

上階の音源のお宅は、１〜２か月ほど前に入居されて来た方です。
うちの両隣は、すでに子供さんは独立した年配のご夫婦と、小さいお子さんのいるご夫婦。
音源宅の隣りは子供のいないご夫婦。もう一方の隣りはまったく面識がなく、どのような
ご家族がお住まいかわかりません。

うちは両隣の方とは、普段は挨拶をかわす程度のおつきあいです。
今までに、何回か、おすそわけをいただいたり差し上げたり、その際、ちょっと立ち話で
「食洗機の音がうるさくないです？いやいや、うちの方こそ子供がいるのでご迷惑かけます」
なんてお話をさせていただいた位の関係です。

上階の子供さんの走り回る音も問題なのですが、それとは別に、夜中の２時頃になると、
ドンドンという物音が２〜３０分も続くことがあり、非常に迷惑しています。
わたしは普段、耳栓をして寝ているのですが、眠りが浅い時など、耳栓をしていてもドスン！
という物音＆振動で目が覚めることがあるくらいです。
どこから音がしているのか、はっきりわからないのですが、おそらく上階が発生源ではない
かと思います。音が聞こえだした時期も、上階の方が入居されてきたのとほぼ同時期ですし。
最近では、その音に対してやり返すような、壁か天井かを激しく突くような音が聞こえるこ
ともあります。

集合住宅ですから、多少、物音が聞こえたり響いたりはしょうがありませんが、>>279さんの
おしゃる通り、生活音と騒音は違います。
上階の方にも（もし気づいてないなら）そのことをふまえて生活をしていただきたいだけな
のです。
>>278さんの事例のように、おだやかに話し合いで解決できれば最高ですね。

[281: 278です]

>その音に対してやり返すような、壁か天井かを激しく突くような音が聞こえる

うちの騒音問題の時もそうでしたよ。
「ドン、ドン…」の騒音に対し、「う・る・さ・い」とでも言っているかのよう
に叩き返す音が聞こえました。他にも迷惑している人いるのです。

私はまず、管理室へ「騒音が聞こえる」と報告に行き、「他の方から同じ苦情は
ないですか？」と様子をうかがいました。
同時期に数件の苦情が入っていたため、管理室の方で苦情を言ってこられた方や
その近隣住戸に聞き取り調査をしてくれました。
全く知らないお宅に「音、聞こえませんか？」と自分では尋ねづらいので、管理
会社や理事会にあいだに入ってもらうとよいかと思います。
また、掲示板に注意文書を掲示してもらえると、居住者間の話題にもなりやすく
同じ音に悩まされている人が見つかるかも。

[282: 匿名さん]

>それとは別に、夜中の２時頃になると
>ドンドンという物音が２〜３０分も続くことがあり、非常に迷惑しています。
>わたしは普段、耳栓をして寝ているのですが、眠りが浅い時など、耳栓をしていてもドスン！
>という物音＆振動で目が覚めることがあるくらいです。

２〜３０分も続くことがあるというのは、洗濯機の脱水音じゃないですか？
ジーンズみたいな厚手で重量のあるものを脱水にかけると
洗濯槽で片寄って「ドスン、ドスン」というすごい音がすることがあります。
もし、脱水で起こっている音なら本人も気づいていないかも。

[283: 匿名さん]

オール電化マンションだとありそうですね。深夜のうちに食洗器、洗濯機

[284: 匿名さん]

あ〜またマンションの廊下で子供の鬼ごっこが始まった。
すーごい奇声と走り回る音。
こないだ注意されたばっかなのに。
「一日中走ってる訳じゃないからいいじゃないの！神経質過ぎですよ?人の家の子を干渉するのは
やめて下さい！」と逆ギレしたらしい。
やれやれ・・・。
早く夏休み終わらないかなー。

こんな事書くと、じゃあ山奥の一軒家に引越せとか言われてしまうんだろうけど。
引っ越さないよ。

[285: 匿名さん]

>284
すごい親ですね。
どういう思考回路か。

[286: 匿名さん]

こういう親が何人も産むんだよね。ほったらかしで気にしない。

[287: 匿名さん]

常識がなくて苦情言われると逆切れ、言い訳、開き直る人達に限って子供の人数が多い。
子供に手が回らないからとほったらかし。躾もしない。

[288: 匿名さん]

>284
うちにも毎日廊下を走り回る子供、いるよ。
嫌な予感がしてたら、案の定転んだらしい。
物凄いギャン泣き声が響き渡り、しかも家に帰らずその場でずっっと
ギャン泣き。
親はいないのか、無視してんのか。
可哀そうだけど、あの叫び狂ったような声、何とかしてぇ。

[289: 購入経験者さん]

雨の夏休みは最悪です。
一日中家の中で運動会が行われています。
何度注意してもお構いなしです。

親は昼寝でしょうか？？

下階の人間は寝るどころではないのですが。

[290: 匿名さん]

あなたも昼寝かよ（笑

[291: 匿名さん]

夏休み長すぎるーー。

[292: 匿名さん]

>>288
確かに親も酷いけど、そんなに泣いている子供がいて助けてあげない周りの大人も人としてどうかと思います。

[293: 匿名さん]

↑そうかなあ。
日頃からそんなうるさいなら関わりたくないんじゃない。
モン親かもしれないし。

[294: 匿名さん]

都合のいい時だけ他人を当てにする親っているからねー。
お互い様よ・・とか言って。
その前に躾をして下さい。

[295: 匿名さん]

>こういう親が何人も産むんだよね。ほったらかしで気にしない。
何人もってホントやめてほしいー。

[296: 匿名さん]

子供を自由に走らせたりするなら、戸建てにしたらいいのでは？
郊外型のマンションには、モラルの低い親が多いのかも・・・

[297: 匿名さん]

他人の子　しかも仲が良いわけでもないのに　廊下で遊ばせておいて転んだ子の
面倒なんて　みないよ!! そんな子の親ってだいたい　他人が手出すとこっちが
悪いみたいな顔すんだよ　２９２サンは子供いないの?

[298: 匿名さん]

勝手に転んで泣いている子供を助けない大人がどうかって
すごい発想・・。
何でも大人が悪いのかよ。

[299: 匿名さん]

いや普通は助けるよ
良いとか悪いの問題ではない

[300: 匿名さん]

そう思った方がやればいい訳です。

[301: マンコミュファンさん]

あ〜今日から静かになった。
本当に快適に過ごせます。
走り回る音がないってこんなに快適なのですねー。

[302: 匿名さん]

うちの隣は、数日前に戻ってきました。
帰ってくるとうるさいからすぐわかる。
また長々と出かけてくれないかな。

[303: 匿名さん]

>297
同意。
下町の感覚でマンションに住むのやめてほしいよね。

[304: 匿名さん]

>>302
分かります。
出かけてくれるとホッとする。
ものすごい静かで、心が休まります。

[305: 匿名さん]

うちの上階は、男の子と女の子ですが、
時々兄弟喧嘩の声が聞こえてくるぐらいで
ドタドタ走り回ったりどこかから飛びおりたりする音は
あまりしません。
会うといつも笑顔で感じの良い子達です。
ご両親もとても気をつけていて、きちんとした方です。
「うるさかったら、すぐに言って下さい。いつもすみません」と
言ってくれます。
やはり、親の躾なのでしょう。全て。

[306: マンション住民さん]

>　「うるさかったら、すぐに言って下さい。いつもすみません」と
>　言ってくれます。

良い上階ですね
うちの上階は「ホントにうちですか？」って態度です
気は使ってくれてるみたいですが、こちらがうそを言っているみたいな、
「他の部屋じゃないかしら・・・」みたいな態度はちょっとむかつきます

他の子供の居るうちもみんなこの手は話は耳をそらして、向き合ってはくれません
やっぱりみんな自分の家が良ければ良いんだなってお宅ばかりです

[307: 匿名さん]

＞みんな自分の家が良ければ良いんだなってお宅ばかりです

騒音宅は自分達が騒音出して周囲に迷惑かけてるのすら気付いてなくて苦情言ったりすると
逆切れしたり、言い訳したり、開き直ったりと手が付けられません。
周囲に配慮してるお宅には苦情出ないと思います。

[308: 匿名さん]

>305
親がちゃんとしてる家って、ホント子供も行儀がいいよね。
でも、同じマンションの友人が「上の階が夜中まで大騒ぎしていてうるさくて
たまらない」と言っていて、先日子供の風邪で病院へ行ったら
その家の子が病院の待合室で奇声を上げて走りまわっていて、注意されても
親子でシカトしてたって・・。
どこへ行っても非常識で迷惑。

[309: 匿名さん]

「子は親の鏡」とはよく言ったもんだと思います。
うちの上階は幼稚園の兄とその下に妹のいる家庭ですが、毎日、家の中で全力疾走、飛び跳ねる、
の繰り返しです。最低でも３０分は続きます。
そういう兄妹の両親はというと…残念アイタタな感じ。

子供はのびのび元気よく遊ぶのがいいんです。
でもそれは、時と場合によりますよね。
>>305さんのような親御さんを見習いたいです。

[310: 匿名さん]

子は親の鏡なんて分かったような事言っているからには
お子さんが最低三人はいるのかしら？
どんなに親が静かで常識的であっても、
子供の性格は親とは別人なんですよ？
大人しいこもいれば、一時もじっとしていない活発な子もいるんですよ。
それは躾がいい悪いではないのに。
勿論とんでもなく非常識は親がいるのも事実。
でも、このスレで語られている親子がどの程度のものなのか？
私には分からないです。
苦情を言われてずっと悩み続けている友人を何人か知っています。
そんなに無神経な人が悩んりするでしょうか？
一日中神経すり減らして生活するのが普通なことなのでしょうか？
子供に危害が及ぶのが恐ろしくてただただひたすら謝っているそうです。
幼稚園で人のお子さんの家に呼ばれたら、今度は家に呼ばなければならない事も
あります。
そんな時は楽しく遊んでる子供達を見ながらまたもし来たらと
思うと恐怖で冷や汗がでるそうです。
そんな事が普通な事なのでしょうか？
私はもう母親の立場になってしまいましたから、子育ての大変さも分かるし
どちらかというと母親の味方になってしまうのかもしれません。
でも、言われてもどうする事も出来ずに悩んでいる人もたくさんいる事知って欲しいと思います。

[311: 匿名さん]

>>310
そこまで言うということは、もちろん、その悩めるご友人は、防音カーペットやコルクマットは
当然敷いてますよね？少なくとも単に「頭下げりゃいいんでしょ？」という対応じゃないですよ
ね？入居のあいさつでは「小さい子がいるのでご迷惑かけます」ってしたんですよね？

>そんなに無神経な人が悩んりするでしょうか？（原文ママ）
騒音の苦情に対し、何も行動せず何も改善されないとなると、苦情を言った側からしたら「無神
経」もしくは「厚かましい」ととらえてしまうかもしれませんね。

>一日中神経すり減らして生活するのが普通なことなのでしょうか？
騒音宅の下階住人もそう思ってますが。

>幼稚園で人のお子さんの家に呼ばれたら、今度は家に呼ばなければならない事も
>あります。
>そんな時は楽しく遊んでる子供達を見ながらまたもし来たらと
>思うと恐怖で冷や汗がでるそうです。
事前に一言あればご近所の受け止め方は違ってきます。
「あした、家にお友達を招くので少し騒がしいかもしれません。あまりうるさかったらおっしゃ
って下さいね」

子育てが大変で、他人のことまで気遣ってられないんでしょうか。

[312: 匿名さん]

私の友達ももうすぐ３歳になる子供がひとり居ます。
そして、下の部屋の方にこの時間、特にうるさいので静かにして欲しいと言われたそうです。
私は、話を聞いた時は友達も静かなタイプの子なので、
下の階の方が神経質すぎるのでは？と言う思いも半分ありました。
でも、実際に友達の家にお邪魔して様子を見たときには、友達に非があるのだろうな、
と感じました。
まず、ブロックなどを入れておく衣装ケースの様な箱を子供が投げて遊んでいても
特に注意していませんでした。一度も投げないうちに阻止するのは難しいとは思いますが、
投げた時点で注意が必要なのでは？と思いました。
そして、本来は電動らしいのですが充電していないで遊ばせているという、跨いで乗る車の
おもちゃ（なんて言うのか分からないのですが）を部屋の中で乗らせていて、
和室と洋室の間の襖のレールなど段差がある箇所もガタガタと凄い音を立てて
遊ばせていました。
友達も廊下や部屋に厚手のカーペットを敷くなどはしていますが、防音マットを敷き詰めている
わけでもなく、この子供の行為に何の注意も無いと言うのは他住人への配慮が
少し足らないのでは？と思います。

友達も怖いから取り合えず頭を下げて謝っておいたけど…と自分ではなく下の部屋の方が
神経質すぎるよね？と言う感じでした。子供の友達も遊びに来たりするし、一日中、外や
実家などに居るわけにもいかないし、自分で買った家なんだし…とも。