子供の走る音について その４

[匿名さん]

その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45849/
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45834/
その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16336/

[243: 購入経験者さん]

雨の日って嫌です・・・
朝から断続的に走り回ってます。
折角の休みなのに・・

やっぱり自分が外出するしかないんでしょうね・・・

[244: マンコミュファンさん]

「子供は走るもの」等書き込まれる子育て経験者様、教えて下さい。

お隣のお子さんが、今2才半でよく走り回っておられますが、
何歳ぐらいまで走り回るものですか？
個人差、性別の違いがあるかと思いますが、親御さんが注意しない限りは
小学校高学年ぐらいまで続くものでしょうか？
自分のことを思い出そうとしても、昔すぎて思い出せません。

今は、騒々しい時間帯に耳栓したり、共用のラウンジに避難したり、
お風呂掃除したり、お風呂に入ったりしてやり過ごしています。まだ苦情は言っていません。
あと2年ぐらいの我慢であればこのまま対処療法続けようかと思っていますが、
もっと続くのであれば、まずは陳情、それでもダメなら引越し等考えようと思っています。

[245: 匿名さん]

家には2歳の子供がいますが、下の人が文句を言いに来たら、
「マンションなんだから我慢すればどうか」と言ってやるつもりです。
子供は小さいのだから常識はずれはお宅でしょう。

[246: 匿名さん]

2歳だろうが小学生だろうが 騒音を発する子供と静かな子供がいます。
別に自慢する訳じゃないけど、うちの男児共はおしゃべりですが、静かです。
静かに育つよう かなり気を使い、厳しく育てました。
うちの子供達は 騒いで良い場所をわきまえています。家の中を走り回ったり 奇声を発する事もまずありません。
その代わり サッカー教室や公園では大ハッスルです。
が、同じ公園でも 大人が静かさを楽しむような場所で はしゃぐ事はありません。

「子供はうるさいもの」ではないと思います。
ファミレスでもうるさい子供に注意しない親もいれば、男の子でも普通の声でおしゃべりを楽しみながら食事出来る子もいます。
育て方ではないでしょうか。
集合住宅に住みながら「子供なんだからうるさくて当たり前」などと言う親は、自分とは住む世界の違う人に感じます。

[247: 匿名]

245みたいなのがいるから最悪なマンションライフを送っているのが後をたたない。あんた(245)も最悪だけど… 頭悪すぎ×××

[248: マンコミュファンさん]

244ですが、245さんは私への回答なのですよね？
ちょっと的外れで、話が通じそうもないのでスルーさせていただきますね。

246さん、やはり年齢や性別でくくれるものではないのですね。
では、悠長に成長を待っても意味がないですね。
ご回答ありがとうございます。

247さん、
245さんの読解力のなさ、稚拙な表現、使い古された内容には
正直人為的なものを感じています。

[249: 匿名さん]

>>244さん
>「子供は走るもの」等書き込まれる子育て経験者

…ではありませんが参考までに。
うちのお隣はお嬢さんが小学２年になったら、見違えるように静かに
なりましたよ。
幼稚園に行っている頃が一番騒がしかった。幼稚園ママとその子供の
たまり場となっていたから。園から帰る３時過ぎから夜７時頃まで
複数の人が出入りしていたみたいで、走り回る足音がよく聞こえた。
毎日ではないし、夕方だけ我慢すれば…って感じだったから、苦情は
言わなかった。お付き合いもあったし。
小１の頃はまだ幼稚園の頃の付き合いが続いているみたいだったけど
だんだんと遊び友達も増えて外に出て行くようになったみたい。
もちろんお嬢さんだけの時に走ったりジャンプしたりする音が聞こえ
ることもあったけど、今はそれも聞こえない。
少し離れた住戸で、管理組合も巻き込んだ騒ぎとなる騒音問題が発生
し、掲示板などで全体に注意喚起したことも良い結果になったのかも。

あと…
「子供だから仕方ない」「子供だからかわいそう」っていうのは私が
子供を叱った時に、おばあちゃん（私の母）が孫をかばって言うセリ
フでした。でも母も子育て経験者だから、叱る私の気持ちも本当は
わかっているんですよね。でも孫は可愛いから、つい甘やかす。
245さんには分からないかもしれないけれど、私の中ではそれって
おばあちゃんの甘やかし…のイメージでしかないです。

[250: 匿名さん]

「子供はうるさいのが当たり前」
子供に関する騒音スレで、定期的にお目にかかるセリフですが、本当にそうでしょうか？
２歳の子供でも個性はあり、いろんな子がいます。
活発な子、おっとりした子。男の子だから騒がしく、女の子だからおとなしい…とも言い切れ
ません。
それを十把一絡げに「子供はうるさいもの、走るもの」とはずい分と乱暴な言い分だと思います。
子供をバ カにした発言とも受け取れます。

>>245さんは本当にお子さんのいる方なのでしょうか？「釣り」であることを祈ります。
そうでないと245さんのような親に育てられている子どもがかわいそう。

[251: 匿名さん]

私も 子供はウルサいものではないと思います。
うちの子供が赤ちゃんの頃、近所のアメリカ人宅を訪問したんですが、そこの男の子三人兄弟は本当に整然という感じで育てられていました。
それを見て、「ああ自分もああいう子育てがしたい！」と思いました。
そこでは決して怒鳴らず、子供の目線の高さで諭すように叱ってました。
すごい素敵でした。

うちは男女ですが、穏やかと思います。最上階に住んでいますが、下に音が響かないよう、住居にも工夫し、また子供達にも言い聞かせています。

…ただ… お友達のADHDのお子さんはジッとしていられず、動き回ります…。かんしゃくを起こし、叫んだり、制止しても時に憑かれたように走り回ります。お母さんも悩んでおられます…

全てが理想的に回る訳ではありません。
階下の方も苦しんでいらっしゃるようですが、親も苦しんでいます…

[252: 匿名さん]

↑
確かに発達障害などのお子さんを育ててる家庭は大変だと思います。
ですが。
それは別枠で語る話題ではないでしょうか？
障害のお話はここまでにして欲しいです。

[253: 匿名さん]

>>252

なぜでしょうか？スレタイは「子供の走る音について　その４」です。
様々なお子さんがいます。

除外する必要性はどこにもございませんが。

[254: 匿名さん]

ごめんなさい、私もADHDのカキをするのはどうかと思いつつ、自分なりに遠慮がちに書いたつもりです。
でも実際お友達のお子さんは暴れますし、走り回ります。
厳しくしつけようとかいう話とは違って来ますよね。
こんな場合 階下の方(近隣の方)は大変です。小学校に上がれば…とか高学年になれば…という先の見える話ではありません…またほじくり返してスミマセン。でもこんなご家庭もあり、苦しんでいらっしゃる事を書いておきたかったんです。

そういうケースでなければ 親の躾や気配りで静かにさせる事は出来ると思います。←これが書きたかった事です。

[255: ２５２]

252です。
２５１、２５４さん。言葉足らずできつい書き方になってしまい申し訳ありません。
おおむねあなた様のおっしゃることに同意です。
失礼しました。

２５３さん
254さんの書き込みで説明がつくかと思いますが、障害があって走るお子さんと、親のしつけが
なっていなくてお行儀の悪いお子さんを、同じステージで語るのはやはり話が違ってきます。
なので別枠で語りましょうと発言した次第です。

[256: 入居済み住民さん]

245みたいな＊＊親が増えてると思います。我が子が悪いことしても叱ることせずに
開き直るのでしょう。親が我が子の躾せずにいられるね。お腹痛めて産んで子供が
大きくなるのに躾せずほったらかしは良くないと思いますけど・・・

252は障害を持ってる親の気持ちが理解出来ないから（障害のお話はここまでにして欲しい）
と言えると思います。障害を持ってる親御さんの気持ちあなたには分からないでしょう。
普通の子供より手がかかり親は大変なんですよ。252は障害を持ってる人達を冷たい目線で
見てるのではないでしょうか？考え方かえた方がいいかも知れません。

[257: 匿名さん]

＞256
＞252は障害を持ってる親の気持ちが理解出来ないから（障害のお話はここまでにして欲しい）
＞と言えると思います。

理解できるできないではなく、気持ちが解る解らないでもなく、252さんは
同 じ ス テ ー ジ で 語 る のはやめましょうとおっしゃってるんですよ。
別 枠 で 語 り ま し ょ う とおっしゃってるんですよ。
私も全くその通りだと思います。

理解できてますか？的外れなレスはおやめくださいね。

[258: 匿名さん]

>>257さん

最後の一文、余計です。この文章からは敵意が感じられます。仮に257さんにそのような感情が
なくても、相手がどのように感じるかが大事です。

>>252さん
やはり、なぜ同じステージで語れないのか理由が分かりません。
ご教示くださいませ。例えば、騒音発生宅が障害をもつお子様がいらっしゃる場合、発生する
騒音は許容できるからでしょうか？

[259: 匿名さん]

＞258
＞騒音発生宅が障害をもつお子様がいらっしゃる場合、
＞発生する騒音は許容できるからでしょうか？

私個人の感情としてレスします、、、

バタバタと走る音など騒音を出す障害児を持つ親御さんは
近隣宅に迷惑をかけていると認識されておられるかたがほとんどだと思います。
おそらくできる限りの対策と工夫をされているのではないかと思います。
なおかつ、近所のも仕方ないのだなと許容できる姿勢も持てると思います。

一方、
バタバタと走る音など騒音を出す健常児を持つ親御さんは
近隣宅に迷惑をかけていると認識されておられるかたは少ないと思います。
おそらく苦情を言いに行っても逆切れすることが多々あるのではないかと思います。
なおかつ、近所の方も仕方ないでは済まされない感情があると思います。

よって、両者を同じステージで語るのは難しいと思うのです。

[260: 匿名さん]

なるほど。理解できました。
ありがとうございます。

252,259さんのような理解を示されている方は、どの程度いらっしゃるのでしょうか？
自分だけではなく、相手のことも考えると平和的解決も可能なのでしょうね。

[261: 匿名さん]

>>259

障害があるお子さんができる限りの防音対策をしていることとなっていますが、
果たしてそうでしょうか。

あなたが障害者の子供を持つ親というだけで思考停止しているだけです。
障害者＝かわいそう＝文句をいえない＝防音対策をしているに違いない。
本音は障害者だからといって騒音は迷惑なので静かにしてもらいたい、そうでしょ。

[262: 259]

＞261

その通りですよ…騒音は騒音ですから、煩いと感じることは同じでしょう。
しかし、障害児の出す音については別枠で語りましょうと言ってるだけ。
同じステージで話すことではない。

[263: 匿名さん]

>>262さん

そのような、お考えならば、尚更、同じレベルで話をすべきでしょう。

[264: 262]

＞263

そうですか。
しかし私はそうは思いません。
これ以上このスレでこの件を論議したくないのでここで終わりにしたいと思います。
同じレベルで話をしてもよいと思えるかたはどうぞお続けください。

[265: 匿名さん]

心の障がいは診断が下りるまでに時間がかかります。
小学生でもまだはっきりせず高学年になってやっと診断が下りて特別学級にうったお子さんも何人か見てきました。
多動ぎみで様子見中のお子さんもいます。
したがって幼児の騒音を語る上で健常児と障がい児をわけて考えるのはおかしいと思います。

[266: 匿名さん]

>>264さん
あなたはスレ主さんですか？？

[267: 匿名さん]

>>262,264

発言にたいして、論拠がなかったので聞きたかったのに残念です。
論議をするつもりはありませんでしたが、議論をするにあたり、議題の定義をしっかりする必要が
あると考えています。

[268: 匿名さん]

>>267さん
同じステージで議論すべきかについては、よくわかりませんが、
それなら、上階が健常児か障害児か、知る術もない下階はどのように対応したら良いのか等、教えて差し上げれば良いのでは？
中には、こんなにウルサイのだから、もしかしたら障害児かも...と悩んでいる人もいるかもしれませんし。

[269: 匿名さん]

別枠や別スレ 別ステージ(どんな表現か忘れましたが)で語るって それは何処にあるのでしょうか。
「障がい児の出す音を語るスレ」なんて立てたら それこそ全く酷い話です。

騒音を立てる子供 の中の「ではそれが障がいのある子だったらどうしますか？」という実に微妙な問題ですが ここで構わないのではないですか。
被害者は本当に切り出しにくい スレスレの問題と思います。

[270: 匿名さん]

>>268さん

267です。
議論をする前に、前提条件が必要です。でないと、あとから議題の条件を付け加えたり、
削除すると議論そのものが成り立ちません。
方法を論ずる前に論理的に思考する重点事項です。

また、解決方法は、決して一つではありませんし、私が知っていることでもありません。
皆さんで議論する中で、自分にあった方法を見出せればと考えています。

[271: 匿名さん]

今日　朝７時半位から下の階の子供がたて笛の練習をしていて、最初は何かの曲でしたが
やっぱりだんだんピーピーと思いっきり吹くだけになって
すごい音がしていたので「始まったわ・・」と出かけようかなと
思っていました。
そしからどこかの家の人が「いい加減にしてください！！」との声が。。
それも何人かで。
夏休みは大変です。

[272: 匿名さん]

うちの上階は、朝６時半前後からドスンドスンと子供が騒ぐので、天井をつつき返して
「何時だと思ってんだよ！」と言ってやりました。
２〜３日繰り返したらすっかり静かになりました。
夏休みは大変です。

[273: 匿名さん]

↑すごいですね・・。
勇気ある行動に敬意を示します。
６時半じゃたまらんですよね。。
ホント夏休みは大変です。

[274: 匿名さん]

前に住んでいたマンションで、子供を叱る時、子供をベランダに出して
サッシの鍵を閉めて部屋に入れなくする親がいた。
子供がベランダで泣きわめくので、かわいそうだしうるさいし、
近所の人が親を注意しても親は聞き入れなかった。
その親はある宗教の＊＊で、教会の集まりのパンフレットを持ってよくウチにも来た。
宗教上の理由で子供を虐待していたのだろうか・・。
今だったら、児童相談所に通報すると思う。

[275: 匿名さん]

みなさんに質問ですが、子供のドンドン飛び跳ねるような音って、周囲にどのくらい
響いてるもんなんでしょう？
当然、マンションの造りや間取りや家具などの配置によっていろいろで、ここでこの
ような質問をするのは愚問だとは思うのですが、あえてお伺いしたいのです。
ななめ下や隣にもある程度響くのでしょうか。

うちは真上の子供がうるさく、管理会社・理事会・直談判と手順を踏み、上階と交渉
してきましたが音は改善されません。というより、嫌がらせか、以前よりもひどくな
ってきた感じです。
うちがこれだけ音がひどいなら周囲も…と思うのです。
一対一では分が悪いので、ご近所と協力して一対複数世帯となれば、騒音元も現状を
改めざるを得ないのではと思うのです。
ま、ここでうだうだ書き込むよりは、直接ご近所に聞いて回った方が早いのですがｗ

もし、ご近所から「お宅はどうですか？困ってるんなら協力しませんか？」と言われたら
どうするか。実際にそういう申し出を受けたことがある、うちならどうするっていうご
意見を伺いたいのでよろしくお願いします。

[276: 匿名さん]

上階に人がまだ居ない時に隣かななめ上の音かは分からないけど聞こえたことがあるよ。

協力要請されたら・・・普段からうるさいと思ってたら協力すると思う。
でも、普段家に居なかったり、在宅中でも部屋が騒音源に近い部屋に居なければ
聞こえないor気にならないかも。

[277: 匿名さん]

長年マンション住まいしましたが、斜め上の音が気になるほど聞こえたことはありません。たまたまなのかな？

協力については…
↑の方とだいたい同じかな？自分も迷惑してたら協力します。
ただ周りの方との人間関係は普段どうですか？協力を求めに行ったお宅が騒音主さんとお友達だとか親しくしてると難しいかもしれません。
よく知ってるから言ってあげますよ。タイプなら良いですけど…反対なら余計にこじれるかも？

[278: 匿名さん]

>>275さん

隣・斜め上・真下のお宅で子供が走り回ったり、ドンドン飛び跳ねる音は聞こえます。
ただ大人の出す生活音は、ほとんど聞こえません。

以前、夜中に「ドンドン…」と床か壁をたたく連続音が何か月も続くことがありました。
管理会社に寄せられた苦情や聞き取り調査の結果、かなり広範囲に音が響いていること
が判明しました。縦で言うと１階から１０階まで聞こえる…という位ですから驚きです。
（夜中で静かなせいもあるかもしれませんが。）
音源が分からないので、同じ音に迷惑している居住者で集まって、どのように聞こえて
いるかなどを確認というか話し合いをしました。
上下とか斜めとか部屋が接しているけれど、普段話す機会のない人たちが集まったこと
で、「うちの生活音聞こえないですか？」「何かあったら言ってください」などと、
ご近所さんとの交流もできました。
すると不思議なことにその晩から音はピタリと止んだのです。
あの会合をもったことが、解決につながったのだと思います。
みんな音が止んだので満足し、出所がどこだったか…などは詮索していません。

子供の出す音ではなかったのですが、参考になれば。

[279: 匿名さん]

私の住んでるマンションでは休みの日、普段の夕方、雨の日は斜め下からドタドタと
走り回ってる音が聞こえてきます。たまたまベランダに出て洗濯物干す時、リビングが
ベランダ側なのでTV見ていても聞こえますよ。
マンションに住んで初めて音が漏れやすいのだと実感しました。
騒音と生活音は違いますから。

協力を要請されたら協力します。騒音は出してる方は気付かないんです。開き直り逆切れ
する方も中にはいます。

[280: 275]

>>275です。みなさまご意見ありがとうございます。大変参考になります。

上階の音源のお宅は、１〜２か月ほど前に入居されて来た方です。
うちの両隣は、すでに子供さんは独立した年配のご夫婦と、小さいお子さんのいるご夫婦。
音源宅の隣りは子供のいないご夫婦。もう一方の隣りはまったく面識がなく、どのような
ご家族がお住まいかわかりません。

うちは両隣の方とは、普段は挨拶をかわす程度のおつきあいです。
今までに、何回か、おすそわけをいただいたり差し上げたり、その際、ちょっと立ち話で
「食洗機の音がうるさくないです？いやいや、うちの方こそ子供がいるのでご迷惑かけます」
なんてお話をさせていただいた位の関係です。

上階の子供さんの走り回る音も問題なのですが、それとは別に、夜中の２時頃になると、
ドンドンという物音が２〜３０分も続くことがあり、非常に迷惑しています。
わたしは普段、耳栓をして寝ているのですが、眠りが浅い時など、耳栓をしていてもドスン！
という物音＆振動で目が覚めることがあるくらいです。
どこから音がしているのか、はっきりわからないのですが、おそらく上階が発生源ではない
かと思います。音が聞こえだした時期も、上階の方が入居されてきたのとほぼ同時期ですし。
最近では、その音に対してやり返すような、壁か天井かを激しく突くような音が聞こえるこ
ともあります。

集合住宅ですから、多少、物音が聞こえたり響いたりはしょうがありませんが、>>279さんの
おしゃる通り、生活音と騒音は違います。
上階の方にも（もし気づいてないなら）そのことをふまえて生活をしていただきたいだけな
のです。
>>278さんの事例のように、おだやかに話し合いで解決できれば最高ですね。

[281: 278です]

>その音に対してやり返すような、壁か天井かを激しく突くような音が聞こえる

うちの騒音問題の時もそうでしたよ。
「ドン、ドン…」の騒音に対し、「う・る・さ・い」とでも言っているかのよう
に叩き返す音が聞こえました。他にも迷惑している人いるのです。

私はまず、管理室へ「騒音が聞こえる」と報告に行き、「他の方から同じ苦情は
ないですか？」と様子をうかがいました。
同時期に数件の苦情が入っていたため、管理室の方で苦情を言ってこられた方や
その近隣住戸に聞き取り調査をしてくれました。
全く知らないお宅に「音、聞こえませんか？」と自分では尋ねづらいので、管理
会社や理事会にあいだに入ってもらうとよいかと思います。
また、掲示板に注意文書を掲示してもらえると、居住者間の話題にもなりやすく
同じ音に悩まされている人が見つかるかも。

[282: 匿名さん]

>それとは別に、夜中の２時頃になると
>ドンドンという物音が２〜３０分も続くことがあり、非常に迷惑しています。
>わたしは普段、耳栓をして寝ているのですが、眠りが浅い時など、耳栓をしていてもドスン！
>という物音＆振動で目が覚めることがあるくらいです。

２〜３０分も続くことがあるというのは、洗濯機の脱水音じゃないですか？
ジーンズみたいな厚手で重量のあるものを脱水にかけると
洗濯槽で片寄って「ドスン、ドスン」というすごい音がすることがあります。
もし、脱水で起こっている音なら本人も気づいていないかも。

[283: 匿名さん]

オール電化マンションだとありそうですね。深夜のうちに食洗器、洗濯機

[284: 匿名さん]

あ〜またマンションの廊下で子供の鬼ごっこが始まった。
すーごい奇声と走り回る音。
こないだ注意されたばっかなのに。
「一日中走ってる訳じゃないからいいじゃないの！神経質過ぎですよ?人の家の子を干渉するのは
やめて下さい！」と逆ギレしたらしい。
やれやれ・・・。
早く夏休み終わらないかなー。

こんな事書くと、じゃあ山奥の一軒家に引越せとか言われてしまうんだろうけど。
引っ越さないよ。

[285: 匿名さん]

>284
すごい親ですね。
どういう思考回路か。

[286: 匿名さん]

こういう親が何人も産むんだよね。ほったらかしで気にしない。

[287: 匿名さん]

常識がなくて苦情言われると逆切れ、言い訳、開き直る人達に限って子供の人数が多い。
子供に手が回らないからとほったらかし。躾もしない。

[288: 匿名さん]

>284
うちにも毎日廊下を走り回る子供、いるよ。
嫌な予感がしてたら、案の定転んだらしい。
物凄いギャン泣き声が響き渡り、しかも家に帰らずその場でずっっと
ギャン泣き。
親はいないのか、無視してんのか。
可哀そうだけど、あの叫び狂ったような声、何とかしてぇ。

[289: 購入経験者さん]

雨の夏休みは最悪です。
一日中家の中で運動会が行われています。
何度注意してもお構いなしです。

親は昼寝でしょうか？？

下階の人間は寝るどころではないのですが。

[290: 匿名さん]

あなたも昼寝かよ（笑

[291: 匿名さん]

夏休み長すぎるーー。

[292: 匿名さん]

>>288
確かに親も酷いけど、そんなに泣いている子供がいて助けてあげない周りの大人も人としてどうかと思います。