子供の走る音について その４

[匿名さん]

その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45849/
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45834/
その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16336/

[21: 匿名さん]

小さい子どもが静かにさせるのは躾だと思いません。
大人のエゴに巻き込む、強制にすぎません。
そのような強制をした子どもこそゆがんだ大人に成長すると思います。

[22: 匿名さん]

子供に絶対走るな！なんて言えない。
お家で静かに遊べなんて無理。
パパが帰宅して嬉しければ多少飛び跳ねるし、
玄関まで走っておで迎えするし
マラソンランナー並に何時間も走り回ってるわけじゃないだろう。
躾けてない親が居ると思う？
毎日嫌になるくらい話して聞かせてる。
でも時と場合によっては上記のように走ったりしちまう。
毎日毎日、昼も夜もなく走る音がするなら苦情言いに行けばいい。

[23: 匿名さん]

「躾」は強制ではありません。
良し悪しを教える事は子供が大事だからすることです。
愛しているから、可愛いからこそ時間をかけて親は導こうとするのです。
「ゆがんだ大人に成長する」と言う考えこそエゴのような気がします。
親だったら誰しも自分の子供が他人からも愛される子であって欲しい。
そのためには、わからなくても良し悪しを教えなければいけません。
努力している姿はきっと他人に伝わります。

家ばかりで子供に時間を過ごさせずに
面倒でも、子供を公園やお外に連れ出し思いっきり遊ばせてあげられれば
子供はいろんなことに興味を広げます。
大人も子供も発散出来ます。ストレスも減ります。。
集合住宅で生活するには、皆が安らげる為にお家の中で騒いではいけない。
そうやって協力しあう気持ちを受け入れられるでしょう。
そうすれば、生活音に対しても工夫が生まれます。
けじめのついた生活は、住人みんなを笑顔に出来るはずです。

[24: 匿名さん]

だから・・・
静かにさせることが躾ではない、または、仕方がないと思っているなら、
まずは、防音カーペット敷いてくれと・・。
一枚で足りないなら重ねて敷いてくれ。
それくらいやってたら、大体の苦情主は、引き下がってくれるよ。

あんまり言いたくないのだが、
それも嫌なら、一戸建がいいんじゃない？

[25: 匿名さん]

ウルサイなら引っ越せばいいんじゃない？
戸建に。

[26: 匿名さん]

ここで躾にうるさい人間って子持ち？それとも子無し？
もし躾もしたこともない人間が言ってたら正直引きます。。

友人知人身内が子供が連れて来た時の対処法はどうされてますか？

あとカーペット二枚とかありえません。自分はそこまでするのかと。子供が居なくても
そんなに相手のことを気遣うのであればご自宅はカーペット敷き詰めてらっしゃるのかな・・・
今時そんな家、はやらないけど。。

自分で出来もしないことを人に望むのはよろしくないですよ。

[27: 匿名さん]

12です。

13さん、あなたは、そのマンションに住むのに「覚悟」はありましたか？
自分のお子さんを　自由に伸び伸びなんてさせる事は不可能だと。
子供は可哀想ですけど。
私は、多少の子供の走る音は仕方ないと思うし、
集合住宅なので、様々な生活音は我慢が必要と思っています。
我慢と寛容、思いやりと気配りがマンションには必要でしょう。

でも、マンションはもともと「子供がのびのび自由に」出来ない所なのです。
もちろん大人も自由ではなく、不自由な制約ある生活をしなければいけない所です。
自分の部屋の中でも。
踵歩きする家族がいれば、注意して止めさせるか防音措置を取らなけらばいけない所なのです。
そう、息がつまりそうですよね。
それが集合住宅であるマンションに住むという事です。

[28: 匿名さん]

あのう、横からすみません。。。

私はお友達２人、子供がいますが
マンションでは、カーペットを二重にひいてました。
こうすると断熱性？がいいのよって笑っていました。

もう一人のお友達は、カーペットをしいてさらに
あそぶ時は、パズルマットの上でね、って言っていたらしいです。

お二人とも「苦情をいわれたことない」と言っていました。

やっぱり気遣いだなあって思いました。

[29: 匿名さん]

戸建だから、自由にのびのびとは幻想です。
田舎の一軒やならいいけど、首都圏では、マンションとかわらないと思います。
マンションと違って、木造で防音なしなのに近接しているので。

それに躾のない子供、勘違い親の問題もマンションと同じ。

マンション、戸建に関わらず、躾のできない家族は、どこでも問題視されてますよ。
苦情が来ないとしたら、周囲がもめたくないので我慢しているだけでしょう。


＞No.26
＞友人知人身内が子供が連れて来た時の対処法はどうされてますか？

騒音問題の本質を理解されていないのでは？
誰もが、1日や2日、うるさくったって我慢はできるものです。
長期だから、苦しむ人が多く、対処も必要なのです。

[30: 入居済みさん]

前スレより
No.1016 by 匿名さん　2008/05/07(水) 10:52

１００９さんに激しく同意します。。。
結婚してマンションに住んでいますが、実家が一軒家でした。
目の前にあった家が倒産して夜逃げし、競売にかけられて１軒分の土地に狭い一戸建てが３軒建てられました。あっという間に建ってしまったので、安普請（ツーバイフォーだと思います）な家ですが、２３区内ということで若い子連れ一家が３組、いそいそと越してきました。多分区内でこれだけの物件が格安ということはそれなりの方だということで・・・家の中でドタバタ。親は狭い居間に２０名以上呼んで昼間から大騒ぎ。子供は屋内外問わず壁打ちなどボール遊び。
朝は目覚ましの音が聞こえ、風呂からは子供の叫び声が聞こえ、それが３軒分・・・。
一軒家だから安心して騒音出してるのかも知れませんが、近隣住民はマンション以上の我慢を強いられています。一軒家でも騒音というのは気を使ってもらいたい（自分の家の建てつけを気にしてもらいたい）と思います。
そしてマンションに越してきて少しは騒音なくなったと思いますが、やはり上階の子供の走る音が・・・（汗）ここはフローリングなので、親御さんが絨毯をひく（たしかにお洒落ーなマンションライフからはかけ離れたインテリアになるかもしれませんが）かかとから歩かない・スリッパをはく・子供は日中外で思い切り走りまわすなど、何かしらひと手間かけてくれれば・・・と思うんですが・・・。
No.1017 by 匿名さん　2008/05/07(水) 14:44

わかる！
私も前は戸建てでしたが、騒音にかなり、かなり苦しみました。
目覚まし、お風呂、子供の騒ぐ音、人の会話は丸聞こえ・・・。
マンションと造りが違うので結構筒抜けです。今のマンションのが静か。
でもやっぱり上下の後はマンションは気を使いますよね。
でもここで悩まれているようなことはうちは全く無いです。
たまに、少し聞こえるけど気になる程ではなく。たまたま恵まれていたのか、造りが良いのか・・・。
ちなみに二重床二重点上です。うちは子供いませんが上下階は子供、ペットともにいます。

[31: 入居済みさん]

前スレより
No.1009 by 物件比較中さん　2008/05/04(日) 23:41

「子供がいるからしょうがない」は残念ですが通じないと思います。
いる、いないに関係なく互いに安堵して平穏に心地よく暮らせる努力は
集合住宅に住むなら不可欠だという現実があると思いますよ＾＾
このスレを読んでいると、殆どはちょっとしたことのようです。

ちょっとした気配りや投資で互いが笑顔で暮らせるのに...
なのですよね。
動悸は本当にしますよ。私もその1人。
何年か我慢しているうちに、症状が始まりました。
一種のPTSDなのか？良く判りませんが
「動悸が始まる」と悩んでいる人の気持ちはとても判ります。

それと戸建てでもよほど野中の一軒や出ない限り
周辺への音の配慮は必要かと。
（戸建てでも結構騒音問題はある見たいです）

[32: 匿名さん]

>>27

27さんのいう覚悟なんてありませんよ。
ただ上の階に小さなお子さんがいたらある程度の音はしょうがないという「覚悟」はあります。
子どもは動き回る生き物。これは人間の本能的な部分です。
あなたこそ小さい子どもの音に寛容になる「覚悟」が必要なのではないでしょうか。

[33: 匿名さん]

>>32さん
横からすみません。
「ある程度の音」は、大抵の人が諦めて許容していると思います。
なるべくなら、頻繁に大きな音に悩まされている人を対象にした話で進めていきませんか？

>>27さんも、
>>12で
>07の「子供はのびのび育てるのが一番。」に同意します。
>子供は、走り回る生き物なのです。
とした上で、マンションに住むなら音に気をつけるべきだとお書きになっています。
子どもに寛容でないとは、言えないと思います。

>>28さん
私の知人（二人）もカーペットを敷いています。
私は一戸建のため、なんでこんなダサいカーペット(ごめんなさい・・・)を敷いているのか疑問でしたが
「子供がバタバタしてご近所に迷惑を掛けると困るから〜。どうしても五月蝿くする時があるのよ〜。」
ということらしいです。
> 今時そんな家、はやらないけど。。
という意見もありますが。こういうことは、はやる・はやらないの問題ではないのでしょう。
色んな親がいるものですね。

[34: 匿名さん]

子供の走る音は生活音じゃないですからねー・・・。
子供は動き回るもの、でもそれは犬も猫も一緒です。
生まれてくる生き物はすべて等しく「動物」ですよ。
それを躾けて、やっと「人間」になれるんです。
家の中で走ることは、「それをやらないと死んでしまう」ワケではないでしょう・・・そういうことは家の中じゃなく、公園や児童館、学童などで思い切りやらせればいいことです。
他者に対する「思いやり」「気配り」「配慮」を小さい頃からきちんと教え、躾けること・・・非常に忍耐と努力の必要とされることだと思います。でも、自分が「産んじゃった」以上、それは責任を持ってやるべきこと。それが出来ないなら、子供を産むべきではないでしょう。動物を飼うのとは違うんですから。
思うに、最近の親御さんはその親御さんから他者に対して、「自分がこういうことをしたらどう思うか、どう感じるか」という想像力を養う育て方をされてこなかったのではないかと。
他人からどう見られるか（人と同じが安心という日本人的発想による）は集団生活などで備わっても、自分の行動が他者に与える影響、というものを考える力をきちんと躾けられて来なかったツケが、現代日本を蝕んでいると思います。

[35: 入居済み住民さん]

子持ちでも子無しでも躾には関係ありません！
躾の出来ないしない親が増えたから子供が制御出来なくなったんでしょ？

以前団地に住んでいた時上階に母子２人の家族が越して来て、
引越しのバタバタはあるけれど音も不快ではなく平和でした。
ある時から突然けたたましい音が響き始め、
尋常じゃないほどの走り回る音飛び降りる音がし始めました。
余りにも続くので上階に行くと知人の子供(２人)と言う事、
ただうなだれながら消え入る様な声で「すいません」と言うだけ。
苦痛を訴えられたら大人しくさせませんか？
私は他人の子供であってもその家のルールは守らせますよ、
言う事を聞かないのなら子供は一切預かりません。

ここで大人しくさせれば２回目はなかったのですが、
結局は同じ事の繰り返し…。
いつ止めてくれるか様子を見ましたがその気配はなさそうなので行くと、
「この子達の親が海外旅行だから」呆れました。
旅行だろうが法事だろうが下階の私達家族には関係ありませんので。
こんな事しか出来ない親が子供を産みしかも他人の子供を預かる…、
なんてお気楽で身勝手で騒音源寄りの良い社会なんでしょう。

前のマンションの上階が言ってました、
「上がうるさいから響いてると思ったけど…」
？？？なぜ走り回って響いている(実感しているのなら)のに止めさせないの？
自分たちも被害を被ってるから少々うるさくしても良いんだって事ですか？

まあこれまで上階に運がなかったのかも知れませんが、
こんな親達が躾をしてるって言えるんですかね？
３３さんのお知り合いのような上階なら幸せですね、
同じ建物で暮らす＝気遣いだと思うのですが。

子供が出す音や大人の響く足音など一過性のものについては何も言いません、
継続するから「苦痛」なんです。
なぜそこそこ平穏に暮らしたいと望んではダメなんでしょうか？

[36: 匿名さん]

33です。
>>35さん
知人の内の一人(同級生)は、若い頃、かなりチャラチャラした娘だったのですが
結婚、出産して、言動が目を見張るような『大人』になりました。
子育てを通して、母としても人間としても成長しているなあと尊敬してしまいます。
見習いたい限りです。

[37: お困りご近所]

根拠のない偏見だけど…
「父・母」を「パパ・ママ」と呼ぶようになり、「祖父・祖母」を「じいじ・ばあば」と
呼ばせるようになってから子育てがおかしくなってきたような気がする。

[38: 匿名さん]

親が余りにも過保護になり過ぎてると思います。自分の事で精一杯なのは分かりますが子供にしっかりしつけしてやって良いこと・いけない事の判断を教えていかないとダメな大人になっていくのではないでしょうか？
自分の子供が可愛いの分かります。悪い事や間違った事した時は叱り、良くやった時は褒める。最近の親御さんは出来てない様に感じますけど。
子育てするのにストレス溜まり子供に八つ当たりする親もいると思いますがお腹痛めて産んだ子供です。大事に元気に教育して下さい。
私友達の子供何回か預かった事ありますが苦情は言われた事今迄ありません。

[39: 入居済み住民さん]

相談させてください。
分譲マンションに入居して1年になります。
ずっと隣の部屋からの騒音に悩まされてきました。
隣は小さな男の子が二人いて、走り回る音、高い所から飛び降りているような音が凄いです。
特に最悪なのが、お友達を招いているときで、もう家にいられないほどの爆音です。
ずっと我慢していたのですが、昨日お友達を招き中の爆音が余りにもひどかったので、
頭が真っ白になってしまって、気づいたら隣の玄関のチャイムを押していました。
余りにも煩い、家にいられないと隣の奥さんに訴えると、
「今子供の友達が来てるから」
「お宅の方の部屋では遊ばせていない」
「下階への音は気をつけていたが、隣は考えていなかった。隣にそんなに音が聞こえるなんて
欠陥住宅ではないのか」
「どの位の音がしているのか分からないと、うちとしてもどうしようもない。今度管理会社の
人に立ち会ってもらって、子供を遊ばせてるときにお宅に行って音を聞いてみたい」
と言われました。
売り言葉に買い言葉のような感じで、私も「いつでもどうぞ」と言ってしまいましたが、
冷静になってみると、そこまでしなければいけないことに納得がいかないです。
また、そのたまたまその実験の時に子供がいつものように走ったりしなかったら、
私が嘘をついていることになってしまうのかなという心配もあります。
騒音主から上記のような提案を受けた場合、皆様ならどうされますか？
お知恵をお貸し下さい。
よくあるお話みたいですが、隣の騒音主も、共用廊下でボール遊び、キックボード
バルコニーでボールのドリブル、共用廊下にはベビーカー、自転車、三輪車、キックボード
生協の箱のフルコースです。そしてハロウィーンの時期には廊下に面した窓枠に
オレンジのかぼちゃの風船をいくつもぶら下げていました。

[40: 入居済み住民さん]

>>39

あなたの方から先に管理会社や理事会に騒音問題で悩んでいることを伝えておいた方がいいと
思いますよ。

また、実験を行うときには、あなた一人ではなく友人（大人数だと相手も身構えてしまうので
１人か２人くらい）にも立会いをお願いして臨んだ方がいいと思います。

そして、どんな方法でどんな実験をするのかあらかじめ管理会社の人と相談して決めておくと
いいと思います。（例：走り回る、その場で飛び跳ねる、走ってきて飛び跳ねる、椅子の上から
飛び降りる等。そして、それぞれの行動を２，３回づつくらい繰り返す。）

騒音主の家の人はそんな行動はしていないと言ってきても「実験なのだからどんな行動をとると
どんな衝撃音が隣家に発生してしまうのかこの機会に確かめてもらいたい」と言って色々やって
みたらいいのではないでしょうか？

そして、その実験の様子や結果等を管理会社の人に書面にしてもらっておいた方がいいと思い
ます。