子供の走る音について その４

[匿名さん]

その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45849/
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45834/
その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16336/

[No.2 by 匿名さん 2008-05-07 13:53:00]

1000を超えたので新スレを立てました。

[No.3 by 入居済み住民さん 2008-05-12 23:42:00]

うちも上階の３歳のガキのドタバタで３年間戦っています。
この４月にようやく幼稚園に入園し昼間は静かな時間を過ごせるのですが、朝は７時過ぎから
幼稚園に行きたくないと泣き叫び床をたたく、１５時過ぎに帰ってきたと思ったら運動会が
始まり、本当にいらいら。ストレスも限界に達し、たまに天井をたたくものの逆キレされて
もっとひどくなる始末。。。
ほんと、出て行って欲しい。でも、分譲マンションだと、お互いなかなか引っ越せないんですよね。この騒音さえなければ本当にいい物件なのに・・・。運が悪かったのかな。

[No.4 by 入居済み住民さん 2008-05-13 00:54:00]

うちも悩んでます。
夫は、自ら「音には鈍感」というほどですから、「小さい子がいる割には
まあまあじゃない？」と言うのですが、私からすると
「なーんで毎日引っ越し荷物搬入レベルの音？うるさくするってわかってたら
防音カーペットぐらい最初から敷けば？？？」と思ってしまいます。
「運が悪い」で済まされるんですかね？？
同じ「物件価額」を支払ってるのに、
片方は幸せにのびのびと走り回り、
片方は、衝撃音が発するたびに、心臓をビクビクさせているのです。
同じ地域でも、中古の一軒家なら十分買える値段なのに、なぜわざわざマンション選んだの？？
せめて毎月迷惑料払ってほしい。
お宅のお子さんには何の恨みもございませんが、
お宅のお子さんには消えてほしいと思ってます。
子供はうるさいものということは理解してます。親の判断ミス。

[No.5 by 匿名さん 2008-05-13 10:14:00]

マンションエントランスに管理会社から張り紙があり
「昼間お子様の走り回る音に迷惑されてる方が居ます、お気をつけください」
とありました。
我が家は幼稚園児（男の子）がおりまして野球が大好きで
幼稚園から帰宅後四時頃から
時には家の中で満塁ホームランだ！と走り回る事があります。
お家の中は走るところではないのだから走らないで！
野球ごっこはお外だけよ！とは言い聞かせておりますが・・・。
多分家だ・・・家に違いない・・・と思って
週末に主人とお詫びに伺おうかと思ってます。

夜は八時には布団に入れますから
七時にはお風呂
六時には夕飯
って具合で夜間は走る事は絶対ありえないので。
入居は我が家が先でしたのでなかなかご挨拶する機会もなく半年。
どの程度のお品を持参すればいいのでしょう。

[No.6 by 入居済み住民さん 2008-05-13 11:50:00]

詫びの品では何選んでも変わらないですよ。躾なさい！！言って分からなければ体罰。当たり前です。関係のない階下の方が、他人のあなたから受ける精神的苦痛がどれだけ厳しいか。それに比べれば、子供が自分の親から受ける体罰なんて極めて易しいものです。むしろ愛情があるくらい。野球が大好きで・・・ってのはあなたの趣味に過ぎません。
昔はこんなの常識中の常識だったのになぁ。最近の親はほんと終わってる。子供を通じて親のレベルがうかがい知れます。

[No.7 by 匿名さん 2008-05-13 11:59:00]

子供はのびのび育てるのが一番。
苦情なんか無視してしまいなさい。

[No.8 by 匿名さん 2008-05-13 12:03:00]

>>5
詫びの品を持参するよりも、まずは各部屋に防音カーペットを購入し敷くのが先ではないでしょうか？
下階の住人は詫びの品もらうより、あなたの部屋から発生している振動から解放される方を望んでいるはず。
それと上の方も書いていますが「室内は走る場所ではない」としっかり躾る。

[No.9 by 匿名さん 2008-05-13 12:25:00]

もし私があなたの階下住民であなたが躾けられないなら、自分から乗り込んであなたの子供を代わりに躾けてあげますよ。下から怖いおばさんがくると思えばきちんと守るようになるでしょう。そしてあなたも自分の子供を他人に躾けられるなんて恥をかきたくないでしょうから自分で躾けるようになるでしょう。一石二鳥ですね。

[No.10 by 匿名はん 2008-05-13 14:16:00]

>>5 さん
わたしは上階に苦情を言った側の人間です。
うちの上階の方は、うちに詫びにみえたとき、(おそらく1000円程度の)焼き菓子を持って
詫びの挨拶に来てくださいました。
言うまでもないですが、物を持ってきたからどうこうという事でなく、夫婦揃ってきちん
と詫びに来てくれたという態度がこちらとしてはとてもうれしかったです。
うちの言うことを真摯に受け止めてくれてるんだ。まともに話のできる、きちんとした方
なんだとほっとしました。

いろいろ厳しい意見もあるようですが、きちんと「申し訳ない」という意思表示をしてお
くことはとても大事です。
高価なものでなくていいと思います。何か日持ちのするようなお菓子とか、そういうもの
でよいと思います。

[No.11 by 入居済み住民さん 2008-05-13 19:34:00]

躾けられない人がなぜ親になるのか？
マンションの性能をどこまで過信しているんでしょうか？

私はマンションで生活する以上迷惑はお互い様だと思っていますし、
子供が出す音も仕方ないものと思っています。
が、走る音などはお互い様ではありませんよ！
躾ければ良いだけの話しです、
沢山の人が住む家は走る所ではないと言い聞かせる。
子供だから仕方ないなんてただの○○な親の言い訳、
躾けや教育がただ面倒なだけ放置が楽なだけ。

躾や教育がされない子供なんて動物と同じですよ、
躾や教育や常識を覚えていって一人前の人間になれるんです。

[No.12 by 匿名さん 2008-05-14 02:59:00]

07の「子供はのびのび育てるのが一番。」に同意します。
子供は、走り回る生き物なのです。
犬は、吼える生き物なのです。
それを「させない」「やめさせる」のは本人にとっても、親にとっても相当なストレスと歪みが起きると思います。

ですが、
マンションに住む限りは、自分の子供をどんなにストレスと歪みが起きようと、無理にでも躾けなければならないものなのです。
親は、自分の都合が良い、そこに住みたいから、その「マンション」に入居したのでしょう。
でしたら、その代償です。
何でもかんでも自分の自由にはなりません。
自分は住みたいマンションに住み、子供もそこで伸び伸び自由にさせる、
なんとも、虫の良い話ではありませんか。
マンションに住むという事は、「集合住宅」という同じ建物の中で『不自由な』共同生活をする、
という覚悟を持ってますか。
特にお母さん。

[No.13 by 匿名さん 2008-05-14 14:48:00]

マンションに住む以上は、小さい子供の音には我慢する覚悟を持っているのでしょうか。
子供は地域の宝です、おおらかな目で見守ってあげてください。

[No.14 by 匿名ちゃん 2008-05-14 17:43:00]

No.13さん、こちらは毎日の生活のクオリティが著しく下がっていて、
そんな大らかになってられないから、この問題のスレは後を絶たないんですよ・・。
こちらだって、子供を好きでいたいですよ。
可愛いな、って素直に思いたいですよ。。。
でも、日々ガマンを重ねるうちに、心が荒んでくるのです。

私だって、きちんと納税して、年金も社会保険料も納めて、
今現在の社会を支えてる一員です。
ある意味、社会の宝ですよ。でも、このままじゃ精神的に病みそう・・・・・

[No.15 by 匿名さん 2008-05-14 18:20:00]

程度にも因るわな〜。
著しく激しい騒音とならば、裁判起こして勝ちを得る事もできるから、
一度何デシベルか計ってみなさい。
下記URL先を参考にすると、日中は55デシベル、夜間は45デシベルだそうだ。
http://www.env.go.jp/kijun/oto1-1.html

[No.16 by 入居済み住民さん 2008-05-14 18:31:00]

地域の宝であっても躾や教育は不可欠ですよ。
小さい頃に好き放題させておいて大きくなって躾たって遅いです。
子供は切り替え出来ないですよ、
この前まで何とも言われなかったのに急に言われたって聞く訳ありません。
分かるように言い含めて教えるのも親の仕事ではないですか？
今ニュースでしていましたが、
白鳥や黒鳥を殴り殺した子供も元は「宝」だったんですけどね…。
こんな宝とこの程度の宝にしか育てられない親は社会は必要なんでしょうか？

前のマンションで上階に苦痛を訴えに行きドアを閉めた後、
「あんたらのせいやで」と言う声が聞えたそうです。
こんな親と分かってもう言うのも止めましたが、
子供を好き勝手にさせている「親のせい」だと思いますよ。
普段から教えていればこう言う事態はないはずですが…。
殆どの親御さんは子供がする事は全て免除されると思われているんでしょうか？
大らかになれるのはきちっと躾されたお子さんにだけですよ。

[No.17 by 匿名さん 2008-05-14 19:47:00]

子供は宝だからこそ躾や教育が大切ですね。
人に迷惑をかけてはいけない。なぜいけないか。やって良い事悪い事。
未来を担う子供達へ・・・。

[No.18 by 匿名さん 2008-05-14 20:37:00]

社会に貢献している大人も宝です。
別に、子供だけが宝じゃないですよ。
この頃では、この言葉に少々閉口してしまいます。

大人は、他人に迷惑掛けないようにしましょう、
子供には、そう教えていきましょう、
（口で言ってもわからないお子さんなら、防音カーペット敷いて何らかの対処してください）
と、たったこれだけのことですよ。

[No.19 by 匿名さん 2008-05-14 20:51:00]

αゲル　敷いたら全て解決！！

[No.20 by 匿名さん 2008-05-14 21:56:00]

よく苦情とかいえるな。
管理会社通してソフトに言うのがいちばんやろ。
こわ・・・

[No.21 by 匿名さん 2008-05-14 21:57:00]

小さい子どもが静かにさせるのは躾だと思いません。
大人のエゴに巻き込む、強制にすぎません。
そのような強制をした子どもこそゆがんだ大人に成長すると思います。

[No.22 by 匿名さん 2008-05-14 22:09:00]

子供に絶対走るな！なんて言えない。
お家で静かに遊べなんて無理。
パパが帰宅して嬉しければ多少飛び跳ねるし、
玄関まで走っておで迎えするし
マラソンランナー並に何時間も走り回ってるわけじゃないだろう。
躾けてない親が居ると思う？
毎日嫌になるくらい話して聞かせてる。
でも時と場合によっては上記のように走ったりしちまう。
毎日毎日、昼も夜もなく走る音がするなら苦情言いに行けばいい。

[No.23 by 匿名さん 2008-05-14 22:26:00]

「躾」は強制ではありません。
良し悪しを教える事は子供が大事だからすることです。
愛しているから、可愛いからこそ時間をかけて親は導こうとするのです。
「ゆがんだ大人に成長する」と言う考えこそエゴのような気がします。
親だったら誰しも自分の子供が他人からも愛される子であって欲しい。
そのためには、わからなくても良し悪しを教えなければいけません。
努力している姿はきっと他人に伝わります。

家ばかりで子供に時間を過ごさせずに
面倒でも、子供を公園やお外に連れ出し思いっきり遊ばせてあげられれば
子供はいろんなことに興味を広げます。
大人も子供も発散出来ます。ストレスも減ります。。
集合住宅で生活するには、皆が安らげる為にお家の中で騒いではいけない。
そうやって協力しあう気持ちを受け入れられるでしょう。
そうすれば、生活音に対しても工夫が生まれます。
けじめのついた生活は、住人みんなを笑顔に出来るはずです。

[No.24 by 匿名さん 2008-05-14 22:30:00]

だから・・・
静かにさせることが躾ではない、または、仕方がないと思っているなら、
まずは、防音カーペット敷いてくれと・・。
一枚で足りないなら重ねて敷いてくれ。
それくらいやってたら、大体の苦情主は、引き下がってくれるよ。

あんまり言いたくないのだが、
それも嫌なら、一戸建がいいんじゃない？

[No.25 by 匿名さん 2008-05-14 23:09:00]

ウルサイなら引っ越せばいいんじゃない？
戸建に。

[No.26 by 匿名さん 2008-05-15 01:39:00]

ここで躾にうるさい人間って子持ち？それとも子無し？
もし躾もしたこともない人間が言ってたら正直引きます。。

友人知人身内が子供が連れて来た時の対処法はどうされてますか？

あとカーペット二枚とかありえません。自分はそこまでするのかと。子供が居なくても
そんなに相手のことを気遣うのであればご自宅はカーペット敷き詰めてらっしゃるのかな・・・
今時そんな家、はやらないけど。。

自分で出来もしないことを人に望むのはよろしくないですよ。

[No.27 by 匿名さん 2008-05-15 03:59:00]

12です。

13さん、あなたは、そのマンションに住むのに「覚悟」はありましたか？
自分のお子さんを　自由に伸び伸びなんてさせる事は不可能だと。
子供は可哀想ですけど。
私は、多少の子供の走る音は仕方ないと思うし、
集合住宅なので、様々な生活音は我慢が必要と思っています。
我慢と寛容、思いやりと気配りがマンションには必要でしょう。

でも、マンションはもともと「子供がのびのび自由に」出来ない所なのです。
もちろん大人も自由ではなく、不自由な制約ある生活をしなければいけない所です。
自分の部屋の中でも。
踵歩きする家族がいれば、注意して止めさせるか防音措置を取らなけらばいけない所なのです。
そう、息がつまりそうですよね。
それが集合住宅であるマンションに住むという事です。

[No.28 by 匿名さん 2008-05-15 08:11:00]

あのう、横からすみません。。。

私はお友達２人、子供がいますが
マンションでは、カーペットを二重にひいてました。
こうすると断熱性？がいいのよって笑っていました。

もう一人のお友達は、カーペットをしいてさらに
あそぶ時は、パズルマットの上でね、って言っていたらしいです。

お二人とも「苦情をいわれたことない」と言っていました。

やっぱり気遣いだなあって思いました。

[No.29 by 匿名さん 2008-05-15 08:38:00]

戸建だから、自由にのびのびとは幻想です。
田舎の一軒やならいいけど、首都圏では、マンションとかわらないと思います。
マンションと違って、木造で防音なしなのに近接しているので。

それに躾のない子供、勘違い親の問題もマンションと同じ。

マンション、戸建に関わらず、躾のできない家族は、どこでも問題視されてますよ。
苦情が来ないとしたら、周囲がもめたくないので我慢しているだけでしょう。


＞No.26
＞友人知人身内が子供が連れて来た時の対処法はどうされてますか？

騒音問題の本質を理解されていないのでは？
誰もが、1日や2日、うるさくったって我慢はできるものです。
長期だから、苦しむ人が多く、対処も必要なのです。

[No.30 by 入居済みさん 2008-05-15 08:56:00]

前スレより
No.1016 by 匿名さん　2008/05/07(水) 10:52

１００９さんに激しく同意します。。。
結婚してマンションに住んでいますが、実家が一軒家でした。
目の前にあった家が倒産して夜逃げし、競売にかけられて１軒分の土地に狭い一戸建てが３軒建てられました。あっという間に建ってしまったので、安普請（ツーバイフォーだと思います）な家ですが、２３区内ということで若い子連れ一家が３組、いそいそと越してきました。多分区内でこれだけの物件が格安ということはそれなりの方だということで・・・家の中でドタバタ。親は狭い居間に２０名以上呼んで昼間から大騒ぎ。子供は屋内外問わず壁打ちなどボール遊び。
朝は目覚ましの音が聞こえ、風呂からは子供の叫び声が聞こえ、それが３軒分・・・。
一軒家だから安心して騒音出してるのかも知れませんが、近隣住民はマンション以上の我慢を強いられています。一軒家でも騒音というのは気を使ってもらいたい（自分の家の建てつけを気にしてもらいたい）と思います。
そしてマンションに越してきて少しは騒音なくなったと思いますが、やはり上階の子供の走る音が・・・（汗）ここはフローリングなので、親御さんが絨毯をひく（たしかにお洒落ーなマンションライフからはかけ離れたインテリアになるかもしれませんが）かかとから歩かない・スリッパをはく・子供は日中外で思い切り走りまわすなど、何かしらひと手間かけてくれれば・・・と思うんですが・・・。
No.1017 by 匿名さん　2008/05/07(水) 14:44

わかる！
私も前は戸建てでしたが、騒音にかなり、かなり苦しみました。
目覚まし、お風呂、子供の騒ぐ音、人の会話は丸聞こえ・・・。
マンションと造りが違うので結構筒抜けです。今のマンションのが静か。
でもやっぱり上下の後はマンションは気を使いますよね。
でもここで悩まれているようなことはうちは全く無いです。
たまに、少し聞こえるけど気になる程ではなく。たまたま恵まれていたのか、造りが良いのか・・・。
ちなみに二重床二重点上です。うちは子供いませんが上下階は子供、ペットともにいます。

[No.31 by 入居済みさん 2008-05-15 08:57:00]

前スレより
No.1009 by 物件比較中さん　2008/05/04(日) 23:41

「子供がいるからしょうがない」は残念ですが通じないと思います。
いる、いないに関係なく互いに安堵して平穏に心地よく暮らせる努力は
集合住宅に住むなら不可欠だという現実があると思いますよ＾＾
このスレを読んでいると、殆どはちょっとしたことのようです。

ちょっとした気配りや投資で互いが笑顔で暮らせるのに...
なのですよね。
動悸は本当にしますよ。私もその1人。
何年か我慢しているうちに、症状が始まりました。
一種のPTSDなのか？良く判りませんが
「動悸が始まる」と悩んでいる人の気持ちはとても判ります。

それと戸建てでもよほど野中の一軒や出ない限り
周辺への音の配慮は必要かと。
（戸建てでも結構騒音問題はある見たいです）

[No.32 by 匿名さん 2008-05-15 09:32:00]

>>27

27さんのいう覚悟なんてありませんよ。
ただ上の階に小さなお子さんがいたらある程度の音はしょうがないという「覚悟」はあります。
子どもは動き回る生き物。これは人間の本能的な部分です。
あなたこそ小さい子どもの音に寛容になる「覚悟」が必要なのではないでしょうか。

[No.33 by 匿名さん 2008-05-15 10:49:00]

>>32さん
横からすみません。
「ある程度の音」は、大抵の人が諦めて許容していると思います。
なるべくなら、頻繁に大きな音に悩まされている人を対象にした話で進めていきませんか？

>>27さんも、
>>12で
>07の「子供はのびのび育てるのが一番。」に同意します。
>子供は、走り回る生き物なのです。
とした上で、マンションに住むなら音に気をつけるべきだとお書きになっています。
子どもに寛容でないとは、言えないと思います。

>>28さん
私の知人（二人）もカーペットを敷いています。
私は一戸建のため、なんでこんなダサいカーペット(ごめんなさい・・・)を敷いているのか疑問でしたが
「子供がバタバタしてご近所に迷惑を掛けると困るから〜。どうしても五月蝿くする時があるのよ〜。」
ということらしいです。
> 今時そんな家、はやらないけど。。
という意見もありますが。こういうことは、はやる・はやらないの問題ではないのでしょう。
色んな親がいるものですね。

[No.34 by 匿名さん 2008-05-15 10:53:00]

子供の走る音は生活音じゃないですからねー・・・。
子供は動き回るもの、でもそれは犬も猫も一緒です。
生まれてくる生き物はすべて等しく「動物」ですよ。
それを躾けて、やっと「人間」になれるんです。
家の中で走ることは、「それをやらないと死んでしまう」ワケではないでしょう・・・そういうことは家の中じゃなく、公園や児童館、学童などで思い切りやらせればいいことです。
他者に対する「思いやり」「気配り」「配慮」を小さい頃からきちんと教え、躾けること・・・非常に忍耐と努力の必要とされることだと思います。でも、自分が「産んじゃった」以上、それは責任を持ってやるべきこと。それが出来ないなら、子供を産むべきではないでしょう。動物を飼うのとは違うんですから。
思うに、最近の親御さんはその親御さんから他者に対して、「自分がこういうことをしたらどう思うか、どう感じるか」という想像力を養う育て方をされてこなかったのではないかと。
他人からどう見られるか（人と同じが安心という日本人的発想による）は集団生活などで備わっても、自分の行動が他者に与える影響、というものを考える力をきちんと躾けられて来なかったツケが、現代日本を蝕んでいると思います。

[No.35 by 入居済み住民さん 2008-05-15 12:33:00]

子持ちでも子無しでも躾には関係ありません！
躾の出来ないしない親が増えたから子供が制御出来なくなったんでしょ？

以前団地に住んでいた時上階に母子２人の家族が越して来て、
引越しのバタバタはあるけれど音も不快ではなく平和でした。
ある時から突然けたたましい音が響き始め、
尋常じゃないほどの走り回る音飛び降りる音がし始めました。
余りにも続くので上階に行くと知人の子供(２人)と言う事、
ただうなだれながら消え入る様な声で「すいません」と言うだけ。
苦痛を訴えられたら大人しくさせませんか？
私は他人の子供であってもその家のルールは守らせますよ、
言う事を聞かないのなら子供は一切預かりません。

ここで大人しくさせれば２回目はなかったのですが、
結局は同じ事の繰り返し…。
いつ止めてくれるか様子を見ましたがその気配はなさそうなので行くと、
「この子達の親が海外旅行だから」呆れました。
旅行だろうが法事だろうが下階の私達家族には関係ありませんので。
こんな事しか出来ない親が子供を産みしかも他人の子供を預かる…、
なんてお気楽で身勝手で騒音源寄りの良い社会なんでしょう。

前のマンションの上階が言ってました、
「上がうるさいから響いてると思ったけど…」
？？？なぜ走り回って響いている(実感しているのなら)のに止めさせないの？
自分たちも被害を被ってるから少々うるさくしても良いんだって事ですか？

まあこれまで上階に運がなかったのかも知れませんが、
こんな親達が躾をしてるって言えるんですかね？
３３さんのお知り合いのような上階なら幸せですね、
同じ建物で暮らす＝気遣いだと思うのですが。

子供が出す音や大人の響く足音など一過性のものについては何も言いません、
継続するから「苦痛」なんです。
なぜそこそこ平穏に暮らしたいと望んではダメなんでしょうか？

[No.36 by 匿名さん 2008-05-15 13:07:00]

33です。
>>35さん
知人の内の一人(同級生)は、若い頃、かなりチャラチャラした娘だったのですが
結婚、出産して、言動が目を見張るような『大人』になりました。
子育てを通して、母としても人間としても成長しているなあと尊敬してしまいます。
見習いたい限りです。

[No.37 by お困りご近所 2008-05-15 13:51:00]

根拠のない偏見だけど…
「父・母」を「パパ・ママ」と呼ぶようになり、「祖父・祖母」を「じいじ・ばあば」と
呼ばせるようになってから子育てがおかしくなってきたような気がする。

[No.38 by 匿名さん 2008-05-16 00:26:00]

親が余りにも過保護になり過ぎてると思います。自分の事で精一杯なのは分かりますが子供にしっかりしつけしてやって良いこと・いけない事の判断を教えていかないとダメな大人になっていくのではないでしょうか？
自分の子供が可愛いの分かります。悪い事や間違った事した時は叱り、良くやった時は褒める。最近の親御さんは出来てない様に感じますけど。
子育てするのにストレス溜まり子供に八つ当たりする親もいると思いますがお腹痛めて産んだ子供です。大事に元気に教育して下さい。
私友達の子供何回か預かった事ありますが苦情は言われた事今迄ありません。

[No.39 by 入居済み住民さん 2008-05-16 00:33:00]

相談させてください。
分譲マンションに入居して1年になります。
ずっと隣の部屋からの騒音に悩まされてきました。
隣は小さな男の子が二人いて、走り回る音、高い所から飛び降りているような音が凄いです。
特に最悪なのが、お友達を招いているときで、もう家にいられないほどの爆音です。
ずっと我慢していたのですが、昨日お友達を招き中の爆音が余りにもひどかったので、
頭が真っ白になってしまって、気づいたら隣の玄関のチャイムを押していました。
余りにも煩い、家にいられないと隣の奥さんに訴えると、
「今子供の友達が来てるから」
「お宅の方の部屋では遊ばせていない」
「下階への音は気をつけていたが、隣は考えていなかった。隣にそんなに音が聞こえるなんて
欠陥住宅ではないのか」
「どの位の音がしているのか分からないと、うちとしてもどうしようもない。今度管理会社の
人に立ち会ってもらって、子供を遊ばせてるときにお宅に行って音を聞いてみたい」
と言われました。
売り言葉に買い言葉のような感じで、私も「いつでもどうぞ」と言ってしまいましたが、
冷静になってみると、そこまでしなければいけないことに納得がいかないです。
また、そのたまたまその実験の時に子供がいつものように走ったりしなかったら、
私が嘘をついていることになってしまうのかなという心配もあります。
騒音主から上記のような提案を受けた場合、皆様ならどうされますか？
お知恵をお貸し下さい。
よくあるお話みたいですが、隣の騒音主も、共用廊下でボール遊び、キックボード
バルコニーでボールのドリブル、共用廊下にはベビーカー、自転車、三輪車、キックボード
生協の箱のフルコースです。そしてハロウィーンの時期には廊下に面した窓枠に
オレンジのかぼちゃの風船をいくつもぶら下げていました。

[No.40 by 入居済み住民さん 2008-05-16 01:24:00]

>>39

あなたの方から先に管理会社や理事会に騒音問題で悩んでいることを伝えておいた方がいいと
思いますよ。

また、実験を行うときには、あなた一人ではなく友人（大人数だと相手も身構えてしまうので
１人か２人くらい）にも立会いをお願いして臨んだ方がいいと思います。

そして、どんな方法でどんな実験をするのかあらかじめ管理会社の人と相談して決めておくと
いいと思います。（例：走り回る、その場で飛び跳ねる、走ってきて飛び跳ねる、椅子の上から
飛び降りる等。そして、それぞれの行動を２，３回づつくらい繰り返す。）

騒音主の家の人はそんな行動はしていないと言ってきても「実験なのだからどんな行動をとると
どんな衝撃音が隣家に発生してしまうのかこの機会に確かめてもらいたい」と言って色々やって
みたらいいのではないでしょうか？

そして、その実験の様子や結果等を管理会社の人に書面にしてもらっておいた方がいいと思い
ます。

[No.41 by 入居済み住民さん 2008-05-16 01:28:00]

40です。

ところで、下階のお宅は騒音について何と言っているのでしょうか？

[No.42 by 匿名さん 2008-05-16 01:54:00]

＞＞３９さん
お気の毒ですね。
お隣さん謝りもしなかったのですか？普通苦情言われたら謝りませんか？
開き直ってると私は思いますよ。私が３９さんの立場であれば管理会社に話して立ち会って貰います。悩まされるの嫌だし。隣の事で悩んで体調崩す可能性も考えられるから。住み続けて行くＭＳです。心配な気持ち分かりますけど勇気出して１度管理会社に話してみてはどうでしょうか？
うるさくしてる日にち、時間書いておくのも１つの案だと思います。
非常識な親ですね。子供が危なくしていても注意しないなんて。子供が大きな怪我しないと分からないのでしょうか？
私も別件で悩んで余りにも酷くなってきたら管理会社に言おうと思ってます。

[No.43 by 匿名さん 2008-05-16 01:55:00]

＞３９さん

実験する前に一度、第三者に聞いてもらってからにしてはいかがですか？
（できれば第三者は、管理人や理事長など中立的な立場で話ができるような人がいいと思います。）
そのことは隣に知られないように、そして一番頻繁に聞こえる音を聞いてもらえるように。
そうしておけば、実験の時の音が普段の音と同じかどうか判断してもらえると思いますよ。

我が家もある夜、常にうるさい上階が入居して３年が経とうとしているのに
「今更引越し片付け？！」というような音が数時間続きました。
ちょうどその時管理人（日勤）が管理人室にいたので、音を聞いてもらおうと
急いで電話をして来ていただきました。
すると、管理人が我が家に来たと同時にピタッと音が止んだんです！
どうしてかと思っていたら、なんと管理人が我が家に来る前に上階へ
その管理人も新人だったというのもあって、「今からお宅の音を下階へ聞きに行きます。」
と連絡してしまったみたいなんです！
おかげでつい数分前まで続いていた音を聞かせることができず、悔しい思いでいっぱいでした。

そしてまた別の機会に、今度は連絡ナシで聞いていただき、「これは酷い！」ということを
分かっていただいて、上階の状況を管理人と理事会の人に見てもらいました。
すると！（上階の言い分→確認結果）

『苦情を言われてから何か敷いた』→　何も敷いていなかった
『扉の開閉部分・サッシのレールに滑りをよくして音を軽減』
　　→　ホコリが溜まっていて、他の部屋より音が大きい
『踵落しはしていない』→　踵落しをせずに歩けば我が家では足音は聞こえなかった
『音を出さないように常に気をつけている』
　　→　硬いもの（缶・プラスチック等）をゴミ箱へ投げ捨て、
　　　　レールの付いた引き出しを力加減せずに思い切り開け閉めし、
　　　　子供は車のおもちゃを床の上で乗り回し、
　　　　ピンポン玉を大きくしたような硬いボールが床の上で跳ね続け、
　　　　よほどガサツなのか、ほぼ毎日のように食器を落として、
　　　　その度に使う掃除機をガタガタ壁や床に叩きつける　などなど・・・

結果、上階の非が認められ、徹底的に防音対策をやらされて、
おかげで今はとても静かな日々を過ごせています。

３９さんも頑張って下さいね！

[No.44 by 入居済み住民さん 2008-05-16 03:05:00]

３９です。
皆様ありがとうございました。
管理会社・管理組合は住民間の騒音トラブルに関しては、
当事者同士で解決してくださいと言うスタンスだと思い込んでいましたので、
今まで相談したことはありませんでした。
やはり一度、相談した方がいいですね。

隣の下の階に住んでいらっしゃる人がどう感じてらっしゃるのかは分かりません。
何度もお宅はどうですかとお伺いに行こうと思ったのですが、
一度もお目にかかったことがないのでチャイムを押す勇気が出ず・・・・

お隣は最後に謝罪というか「気をつけますけど・・・では後日（実験のこと）」
という感じでした。
実験については管理会社と日程を決めて連絡すると言っていました。

実験についてなんですが、
じゃあ走ってみて、飛び降りてみて、と子供に指示しても、
いつもと同じようにしてくれるものでしょうか？
同じように走ったりしてくれれば、相当な音ですので、お隣と管理会社の人を
納得させる自信はあるのですが。

実は今日隣のお子さん（上のお兄ちゃん）によるピンポンダッシュがありました。
インターフォンの画像に逃げていく姿が映っています。
きっと私のせいで親が迷惑してると思ってるんでしょうね。
ですから実験のこともお子さんが理解していたら、
いつもと同じようには行かないような気がして不安です。

ぐちぐちすみません。あと長文も。

[No.45 by 匿名さん 2008-05-16 03:31:00]

騒音宅が子供がいようがいまいがどちらでも構いません。
大人の踵歩きか、嫁のガサツさか、子供の躾けなど、そんな事はどうでもいいです。

静かにしてくれればいいのです。

防音対策や躾け、気遣いや苦情を受けてのストレス、逆キレ、引越し、どうしようとこっちには関係ありません。
好きにすればいいです。

私は静かにさせるだけです。
相手の事情などは、知ったことじゃないですし。
過去にもそうしてきました。
但し、39さんの場合のような「悪質な」相手にだけですけど。
相手宅に数回、友人と共に男数人で訪問して、静かにして頂きました。
怒鳴りも、脅かしもせず、穏便に紳士的にですよ。
それは、ひどいもんでしたが、「あれ？」と思うぐらいに静かになりました。
しばらくして引越して行ったようですが、
そこの賃貸、私より後に入居してきて、私よりも先に出て行きました。一年経つか経たないうちだったなあ。
賃貸時代の話ですが。

[No.46 by 匿名さん 2008-05-16 12:17:00]

>>45

３９と家が近かったらあなたが手伝ってあげたら？

[No.47 by 匿名さん 2008-05-16 13:23:00]

静かに平穏な生活を送りたいのが皆さんの望んでる事だと思います。
子供の躾けそんな事どうでもいいって書き込みしてる人の気が知れません。
関係ないとか好きにすればいいとか・・・
子供に躾をしない親が多いから苦情が出ると思いますよ。
３９さん頑張って下さい。

[No.48 by 匿名さん 2008-05-16 15:40:00]

＞隣の下の階に住んでいらっしゃる人がどう感じてらっしゃるのかは分かりません。
＞一度もお目にかかったことがないのでチャイムを押す勇気が出ず・・・・

行きづらいなら管理会社を通じてコンタクトを取ってもらう方法もありますよ。
事情を話してもらって騒音を感じてても感じてなくても
一度ご連絡下さいとお願いしてはどうですか？
とにかく、まずは管理会社や管理組合に相談して下さい。

[No.49 by 入居済み住民さん 2008-05-16 21:08:00]

うち同じパターンです。
壁の構造によって、上階よりも隣の音が響く場合があるのかもしれませんね。
早朝や夕方、走る音、ボールをつくような音が聞こえてきます。
耐えられないほどではないのですが、「またか・・・」
という感じでうんざりです。
小さな子供が二人いれば、たまに会った時には
「うるさくないですか？」位聞きそうなものですが、
１度も聞かれたことはありません。
先方からの入居時の挨拶もなかったし、気遣いの意識がないんだろうなあと思います。
走っても子供に注意したりしなそうな感じ。
そういう人にクレームを言っても効果薄そうなので、
子供が走らなくなる年齢まで待つしかないのかなあとあきらめ気分です。

[No.50 by 入居済み住民さん 2008-05-16 23:57:00]

私の所は毎日夕方ななめ下の階から子供が走り回っている音がします。そう気にはなりません。たまに会いますが嫌な顔ひとつせずお互い挨拶します。私も子供が騒いでいる事口にしないのでななめ上迄騒いでる音が聞こえてる事すら知らないと重います。よっぽど酷くなったら言いに行こうと思いますけど。
音って思っても無い所迄響いたりします。
ＭＳってこんなに音が響くとは予想もしてなかった。
コンクリートの壁が元々薄いのかな？手抜き工事を業者がしたのかな？と不安になる時あります。

[No.51 by 匿名さん 2008-05-17 14:16:00]

やはりここでうるさい連中は餓鬼なしか。

躾が出来ないから絨毯2枚重ねじゃ世話ねえな。

静かな生活送りたいならはなっから都会に多いマンションなんて選ばないけど・・・

[No.52 by 匿名さん 2008-05-17 14:28:00]

５１
文章の意味がわからない。何を批判したいの？

[No.53 by 入居済み住民さん 2008-05-17 15:20:00]

５１
本当だね。何回読んでも文章のいみが理解できないわ。
何を言いたいの？何が言いたい？

[No.54 by 申込予定さん 2008-05-18 01:13:00]

５１の人間性を考えると可哀想でならない。
人に迷惑をかけない生活を希望して何が悪いの？
お互い様精神である程度我慢しようと思っていても
愚痴が出る。普通のことじゃないか。

[No.55 by 入居済み住民さん 2008-05-18 01:30:00]

５１の人は普通の事が理解出来ないと思う。
ある程度の音は我慢出来ても度を超えると我慢出来なくなってしまう。
愚知となり誰かに相談したり解決法を考えたりアドバイスして貰ったりしてる。

[No.56 by 匿名さん 2008-05-18 09:29:00]

５１は理解能力が低いんだと思う。
都会のマンションだけじゃなく、一戸建てでも子供のどたばた走る音が問題になってるって書いてあるスレなのに、ちゃんと読んでいなさそうだし（嗤）
頭悪い上に育ちも悪いときてる。川原の橋の下のダンボールのおうちにおかえり。

[No.57 by 匿名はん 2008-05-18 10:45:00]

５１読んで理解出来ないんやったら書き込みするな。
＊＊まるだしや。誰からも相手されないからって書き込みするなよ。

[No.58 by 賃貸住まいアキセさん 2008-05-18 22:08:00]

ここの板の方始めまして♪今晩わ☆

なんか、荒れてますね？(焦)。私は、3年程前に賃貸のマンションに、
引越して来ました。

私の、在宅マンションでも、私の、マンション構造は低層の4階建て、
で、1階が駐車場の上の2階の、廊下奥の角部屋に、住んでるんですが
その上の3階が、若い年齢は30代後半の、共働き夫婦の騒音子供持ちで、

私の、家族個性は母子家庭で、引越したいんですが、経済的に余裕も無
いので、引っ越せる間で、騒音を我慢してる、毎日を送ってます。

私も、[賃貸]の板で、散々言われたので、皆さんの言いたい事は理解出来
るんです♪。

私は、曲がった事が嫌いな、正直の的も人間です♪。

私の上の階の隣にも、子供が居て、開き直ってて、2部屋で来られては、
堪らない程で、私は、騒音マンションに引越して来て、声を潰して体調も崩し
ました。

皆さん、言いたい放題言う奴、シカトしませんか？。でないと、ネットでも、
誹謗・中傷を受けるのであれば、騒音を受けてる側が、身が持ちませんよ？。

これのレスについて、皆さんがどう想われるか、不安ですが、私は、こう言う
騒音問題は(経験者にしか判らない)と想ってます。

又、レスの様子見に来ますね♪

[No.59 by 賃貸住まいアキセさん 2008-05-18 22:13:00]

なんか誤字が出てしまってすみません。

年齢の所で、上の階に住んでる住人は若い共働き夫婦の30代後半の騒音
子供持ちです。

後の誤字修正は、私の家族構成の構成の漢字が、間違えてました。
すみません急いで打ったらこう、なります。

[No.60 by 匿名さん 2008-05-18 23:05:00]

51＝57？

まあそれはいいとして。
本当に騒音被害にあった人にしかわからない事は、ありますよね。
私も上階の酷い音に苦しみ、動悸がしたり、うつになったり（一週間ぐらいですこしづつ回復）
をくり返していました。
本当に辛いものです。
今も苦しんでますが、最近２回ほど数日日をあけて本当に子供の
飛び跳ねる、物を転がす、走る音のひどい時にやめて欲しいと
言いにいきました。
少し良くなったと思っていました。が、土曜日にはまたいつもの
騒音で辛かったです。やっぱり言ってもだめなのかな？

[No.61 by 入居済み住民さん 2008-05-18 23:35:00]

うちは賃貸住まいが長かったせいか少し前にＭＳ購入して住んでるけどＭＳがこんなに響くとは思ってもみなかった。
全室がフローリング。子供の走る音・子供が廊下で自転車や三輪車乗りまわして騒いでる音がまる聞こえです。親は注意すらしません。呆れるばかりで。
廊下で自転車や三輪車乗ったら危ない事を教えてないのかも知れません。
廊下の両端には階段があるのですが転んだりこけたりしたらどうするんやろ？と思います。
余りにも騒音が酷いと体調崩したりもすると思いますよ。
騒音は出してる本人は気が付かないんじゃないでしょうか？騒音出してる所に苦情言ったら逆切れされるのではないでしょうか？
言われてみれば経験者にしか判らない事って確かにありますよ。

[No.62 by 賃貸住まいアキセさん 2008-05-19 00:20:00]

夜分に今晩わ☆アキセです♪レス有難う♪

No.60さんへ>やはり、判ってくれる人は、居るんですね♪私は、人間なのに、真面目な性格からか
他人嫌いに...なってます。難しい立場にたたされてますよ。No.60さんの言いたい事理解出来ます♪
ホント、経験した人にしか、判らない気持ちとかってありますよね♪。

No.61さんへ>私の所は、コンクリート構造ですよ♪。MSって用語が少し意味が私的に、判りにくいんで良かったら教えて下さい♪

ホント私の所の、マンションの騒音は毎日です(>-<)。で、やっぱり体調を崩したりするんですよね
。私は、(血を吐く)想いをしてますよ(>-<)。

で、上の階の共働き夫婦は、こっちの事を、判ってて騒音するのですから、苦情で、相手が切れるって事は無いです。逆に開き直りみたいな事を、言って来るんですがね。

ホントに対人関係は難しい立ち向かうのが。

そう私は想います。

又レス見に来ますよ♪。

[No.63 by 匿名さん 2008-05-19 01:23:00]

57は違うよ。
少なからずみかた！？もいるもんだ。

で誰も餓鬼がいるかいないか答えてくれないのね・・・

餓鬼が居て被害にあってるってこの板じゃほとんど聞かないけど。

＞54
＞人に迷惑をかけない生活を希望して何が悪いの？
そんなものみんな望んでいる。
ただ望みみ出したらきりがない。
いちいち聞いていたら世の中回らないでしょ。お宅が乗ってる車の排気ガスを
どうにかしてくれと言われてもどうにも出来ないでしょ。
電気自動車とかにすぐ変えてくれるわけ？
うちは乗りませんとか次元が違うとか言わないでね。
被害者からしたらみんな一緒だから。

＞56
建売じゃうるさいのは当たり前。分かりきったこといちいち書きません。
大手注文住宅で考えて建てれば被害は少ないでしょ。
そんな金がないならがんばって貯蓄してから建てるとか。

騒音を経験した人でも我慢できる人も居れば居ない人もいるってことも理解しましょ。
必ず経験もしたことないくせにと言うが決め付けるのは止めて欲しいですね。

[No.64 by 入居済み住民さん 2008-05-19 01:51:00]

アキセさん夜分すいません。
６１です。初めまして。ＭＳって言う用語はマンションを意味します。
私の所もコンクリート構造ですよ。
騒音撒き散らしておいて分かってながらの嫌がらせですか？一番立ち悪いね。
毎日騒音立てられたら体が休まる事無くゆっくりしたい時でもゆっくり出来ないんじゃない？
開き直るのもいい加減にして欲しいと思ったりするでしょ。
今以上に体調壊さない様にしないと。第三者に入って貰う手段あるけど無理かな〜。

私の近隣に住んでる奴も常識がなってないからピアノの音しただけで私食事していると箸がすすまなくなったり胃が痛くなったりしてます。朝早くにピアノのおとで起こされたりね。
防音対策すらせずピアノガンガン弾きまくってる状態。

[No.65 by 賃貸住まいアキセさん 2008-05-19 03:27:00]

眠いですが、夜分に今晩わ☆

No.64さんへ♪>レスどうも有難う♪そして用語教えてくれて有難う♪MSはマンションって意味ですかぁ♪初めて知りました♪最近略誤とかに私、付いて行くのがやっとです。(^-^)

そうですねぇ開き直りと言っても<自分達が悪いのに、認めない>みたいな、言い訳しかしないですよ
。やっぱそう言う奴程、達悪いんですね？。

なる程♪No.64さんの所も、コンクリート構造ですか♪なら一緒の仲間♪。で、ピアノの音は私も、嫌ですねぇ(>-<)、私の、所は、ピアノはありませんが、足音が凄いですよ？。

体を休めたいんですが、今の状況では、休まる事を知らない体になりました(>-<)。ってか、私は、胃潰瘍に近い状態と、言ったら良いんでしょうか？。

症状が把握出来ない位(キツイ)感じで、体の異常は、脱力感とか、後、ダルさ？、後そうですねぇ
体が、拒絶反応を起こしてるって感じでしょうか？。

後、自分で、自分の事が自覚出来ない、って奴もあります。頭がボーっとするとか。
自分でも、(メニエール病)になって無いかと、疑ってます。

この、病名知ってるなら良いんですが♪。

所で、第3者に入ってもらう、手段って意味が、判りにくいので、ここ等辺の意味も教えて下さいね♪。

又レスの様子見に来ます♪。

[No.66 by 匿名さん 2008-05-19 07:35:00]

>>No.65 by 賃貸住まいアキセさん
賃貸マンション板でご自分が立てたスレに対して
自分の意に沿わないアドバイスが多いからと言って
キレるのはやめましょうね

それから、こういう場で☆や♪や顔文字を頻繁に使うのは
貴方の知性教養を疑われますますから控えましょう

[No.67 by 匿名さん 2008-05-19 09:16:00]

騒音は「我慢しなくてはならないもの」ではないですよ。
少なくとも、子供を持つ選択肢をしたんですから。
しつけが出来ないなら、男女の肉体関係に責任を持つべきです。
避妊したくない以上、これは社会に対する責任です。
欧州先進国では「社会全体で子供をしつけ」ていますよ。つまり、周囲もきちんと注意するんです。子供自身に。これは、昔の祖父母時代の前の日本ではそうでしたが・・・核家族化が進み、日本全体が「自分は自分、他人は他人、自分のコミュニティに関わりのない他人には何をしても構わない」という風潮になってきたからこそ、こうなってしまったんじゃないかな？
要するに５１＝６３のような子供が「産まれてきてしまった」ことそれ自体が、既に社会の悪の根源なんです。そういう人は肉体関係を結んじゃいけないんですよね、本当は。まともな子供を育てられない感覚を既に養ってきてしまった。こういう親から生まれたら、そりゃ爆走子供が増えるわけです・・・。
何度も言いますが、子供は生まれてからすぐ〜３歳までの間に、いけないことはいけない、駄目なものは駄目と何度も何度も根気よく言い聞かせなくてはいけないんです。
それを過ぎてから、人から注意されて気付いて言い聞かせようとしても、子供自身が叱らない親をなめきってますから、いまさら言うこと聞くはずがない。
そして結局親は面倒くさくなって（それまで躾けするということを怠った親です。当然１回２回注意してきかなかったら、もういいや、となっちゃうでしょう）他人から言われた時「この人が怒るからやめよう」というだけになる。
犬も猫もトイレの躾けしますよね。あれと同じです。
子供を持ったら、それをうるさいものだから仕方ないということや、子供がいるから我慢しようと周囲に呼びかけること自体、間違っています。
餓鬼と書く時点で、あなたのお母様がどのような方か想像つきますね。
いやはや、遺伝とは怖いものです。

[No.68 by 匿名さん 2008-05-19 12:15:00]

>>63さん
>必ず経験もしたことないくせにと言うが決め付けるのは止めて欲しいですね。
でしたら、あなたも、
>やはりここでうるさい連中は餓鬼なしか。
所謂、「子供がいないからわからない」という意味合いの言葉は吐いてはいけませんね。

>騒音を経験した人でも我慢できる人も居れば居ない人もいるってことも理解しましょ。
でしたら、あなたも、ご近所の迷惑にならないように対策している親御さんも居れば、そうでない親御もさんいるってことも理解しましょう。あなたの周りに前者はいないのかもしれませんが。

少々の音は我慢し、尚且つ、ご近所の迷惑にならないように極力努めるのがベストです。
しかし、ここで相談している大抵の方は、近隣から発せられる音が、少々の音でないケースです。
また、騒音主は、他の事にも無頓着なケース(>>39 でも書かれているような共用廊下でボール遊び、キックボード等)
を伴っていたりして、更に心象が悪くなってしまうのでしょう。

>電気自動車とかにすぐ変えてくれるわけ？
>うちは乗りませんとか次元が違うとか言わないでね。
>被害者からしたらみんな一緒だから。
次元が違いすぎて討論にもなりませんよ。話がややこしくなります。
討論するなら、同じような次元の例を出すべきでしょう。
敢えて言うなら、ペット問題でしょうか。(それこそ、犬と人間を一緒にするななんてご意見はご勘弁です。)
吠える犬に対しては、「飼い主が躾するなり防音対策して下さい」 でしょ。
同じく、騒音を撒き散らすご家族には、「親が躾するなり防音対策して下さい」 です。

しかし、まあ、騒音被害者を非難する言葉っていつも同じようなものなんですよね。
それに対する反論も私のように同じなのかもしれませんが。

[No.69 by 物件比較中さん 2008-05-19 12:41:00]

結局育ちの問題なんですよね・・・。
犬猫を産む様に産んで最低限の教育しかしていない親からは、６３氏のような人間しか出来ない。
きちんと躾をし、律して褒めて愛情をかけて育てる親は、きちんとその親から愛情と躾を受けて来ている。
ここら辺にも経済格差以外の、意識格差が出てきている気がします。

[No.70 by 入居済み住民さん 2008-05-19 13:16:00]

＞＞賃貸住まいのアキセさん
６４です。自分達が騒音立てている事を認めたく無いからいかにも開き直った言い方しか出来ないのではないでしょうか？迷惑かけて当然当たり前と思ってる奴らが多いと思いますよ。

子供の走る騒音も毎日続くとうんざりすると思います。親がなってないからその子供もなってないのでは？

自己判断せずに病院に行く機会を作って診察して貰ったほうがいいのでは？手遅れって事にならないように。

メニエール病知ってます。私もそう言われた事何度かあります。

第３者に入って貰うと言う意味はアキセさんの兄弟や身内に１度家に来て貰い騒音がどれだけ酷いかを体感して貰うという方法です。分かって貰えたかな？

[No.71 by 匿名さん 2008-05-19 15:00:00]

＞第３者に入って貰うと言う意味はアキセさんの兄弟や身内に１度家に来て貰い騒音がどれだけ酷いかを体感して貰うという方法です。

身内じゃ第３者になってないよ。
もっと他の人、例えば大家や管理会社、警察官などが第３者だと思いますよ。

[No.72 by 匿名さん 2008-05-20 00:26:00]

賃貸住まいアキセ

この人はただの寝不足と思われる。
夜中までネットして昼まで寝てたら騒音も気になるよ。

[No.73 by 匿名さん 2008-05-20 01:10:00]

＞６８
あなた方、人様に迷惑をかけてはいけない精神からすれえば
誰かしら被害者がいるのなら最大限の努力をするのがつねってもんでしょう。
次元とか関係ないはず。

あと質問に対して誰も答えないから言っただけ。
確認もせず決め付けたりしません。
ちなみにうちは餓鬼無し。

＞６７
呼び方程度で育ちを指摘されちゃ江戸っ子オヤジが可愛そうだ。。
でお宅は何人子育てしたの？
うちのおっか〜は4人生んでみんな結婚して自立してるからまともな方だと思いますよ。

＞６９
＞犬猫を産む様に産んで最低限の教育しかしていない親からは、６３氏のような人間しか出来ない。

俺みたいヤツが少なからずいると思うならマンションなんて止めといた方がいいよ。
言っても無駄でしょ。
それでもあえてマンションを選ぶんだったら覚悟の上ってことか？
うちに限って隣人はまともなヤツしか来ないって自信でもおありかな・・・

[No.74 by 匿名さん 2008-05-20 01:39:00]

６８の人は自分の事棚に上げて何の努力もしないで偉そうにしてるんだ。
私も子供はいないです。ここに書き込みしてる人達はみんなが子供いるとは限りません。
その事を前提に考えて書き込みして欲しいね。

[No.75 by 匿名さん 2008-05-20 08:59:00]

子供のいるいないって関係ないと思う・・・。
悪いけど、子蟻小梨って騒ぐ２ちゃんねらーみたいで、やっぱり頭の程度と育ちを疑う。
子供がいようがいまいが、きちんとした人はきちんとしているし。
結局子供がいるから仕方がない、と開き直る人ばかりがいるコミュニティに自分がいる場合、それが当たり前だと思っちゃうのが問題。そんな狭いコミュニティ（しかも社会の底辺レベル）がすべてと思われても（笑）
だから、お育ちが悪いって言われるの。
言葉遣いなんて、その一端であって江戸っ子がどうのなんてまったく関係なし。
だから、理解力がないって言われるの。

それから「だからマンションなんてやめといたほうがいい」っていうのはこのスレではまったく関係ない話題ってことは、一戸建ての人たちの意見もあったし（建売だけじゃないですよ。建売の人はただの一例）注文住宅であっても、躾けの出来ない育ちの悪い家庭はうるさい。それは語りつくされた問題でしょ？
結局そこを自分の都合のいいように無視して、書きたい放題書いてるもんだから、たたかれてるの。
それがわからないなんて、本当に心からお気の毒。
所詮ビッチの子供丸出しな書き込みに、生まれのレベル（お里が知れる）と言われてることすらわからないなんて。

[No.76 by マンション投資家さん 2008-05-20 09:08:00]

・・・まあまあ。荒らしに反応したら、同罪になりますよ。
ここは皆で相手にしないほうがいいんじゃないですか？
大体「あなたら餓鬼いんのかよ」という煽りに反応すると余計喜ばせるだけですから。
子供の騒音のトピに荒らしにきてるだけだと思いますよ。反応が楽しくて。

[No.77 by 匿名さん 2008-05-20 19:05:00]

常識的な時間（例えば夜10時以前）に子供を静かにさせるのは躾ではありません。
どちらかといえば虐待に入ると思います。
我が家は夜9時には寝かしつけていますが、普段はドタバタやっていますｗ
小学校に上がれば自然と分別がついて静かになります。
それまで暖かく見守ってあげてください。

[No.78 by ご近所さん 2008-05-20 19:35:00]

えっと・・・それって公園とか児童館とか学校の校庭とか学童とか、家の中以外でも出来ますよね？
＞77さん

77さんのお子様は、家の中で暴れないと泡吹いて死んじゃうんですか？
まるで野獣みたいですね。

[No.79 by 入居済み住民さん 2008-05-20 19:39:00]

だからビッチの子はビッチなんですよｗ
ろくでもない親のあそこから産まれてきちゃったから、ろくでもない子供なんでしょう。
でもそういう方はどうか木造長屋で似たようなレベルの方々と一緒に住んでください。
あ、塀の中でもいいですよ！

[No.80 by 匿名さん 2008-05-20 19:48:00]

だからー。荒らしは放置だって！
子供の走る音について語るトピに地雷運んで嬉々としてる椰子喜ばせてどうすんの。

[No.81 by 匿名さん 2008-05-20 22:36:00]

ビッチって何？育ちがいいのでそういう言葉知らないんですが・・・

＞言葉遣いなんて、その一端であって江戸っ子がどうのなんてまったく関係なし。
＞だから、理解力がないって言われるの。

餓鬼って言い方に先に反応したのはおたくらでしょうが・・・

＞結局子供がいるから仕方がない、と開き直る人ばかりがいるコミュニティに自分がいる場合、
＞それが当たり前だと思っちゃうのが問題。
＞そんな狭いコミュニティ（しかも社会の底辺レベル）がすべてと思われても（笑）


富裕層の実態も知らず想像で語るのは止めましょう。
底辺レベルって言っとけば安心ですか？


＞７８
全ての家がそういう環境であるって考えをまず改めた方がいいよ。
お宅は子供を公園で見守っていられる暇な親かも知れないけど世間はそうじゃない人もいる。
あ、全てとは言ってないって反応はいいですよ。妄想だがここの連中は＊＊た年寄りが暴れだしても躾躾って言うのかな・・・
すぐ病院へぶち込めってクレームするのかな？
＊＊たら子供より手に負えませんからご両親とお住まいの方はお気をつけて。

[No.82 by 匿名さん 2008-05-20 23:11:00]

変換できない言葉使ってるしｗ

[No.83 by 匿名さん 2008-05-20 23:21:00]

私もビッチって意味分からない。自分さえ分かってればいいって思う書き方をするな。

＞＞７５
頭の程度と育ちは疑うって書いてるけどあんたはよほど頭良くて育ちはいいんだろうね〜。
要領もいいんだろうよ。

＞＞７８
公園で我が子を見ていて悪い事しても叱らないんでしょうね。
他人の子供が悪い事しようとしても見て見ぬフリして知らん顔してるのしょ。

[No.84 by 匿名さん 2008-05-20 23:28:00]

いちいちレスご苦労様。
自作自演？１人２役？
毎晩おつ〜（ワラ

[No.85 by 匿名さん 2008-05-20 23:41:00]

自作自演でも１人２役でもない。
おちょくってる？みなさんは思った事感じた事を書いてんだよ。分からないの〜？

[No.86 by 匿名さん 2008-05-21 01:23:00]

８１＝８３ってこと？
自作自演なんて面倒なことしませんよ。
ま、毎晩見てるけど。。。

[No.87 by 匿名さん 2008-05-21 02:27:00]

39さん、その後いかがですか？
体調崩しておられませんか。

莫迦親の子供に対する躾けなんぞ期待もしていないし、関心もないです。
どうでも良いのです。
子供を強制的に静かにさせるのは躾けじゃなくて、虐待だとどなたかのたまっておられたようですが、笑いました。
その家庭で、自分の子供を『どう静かにさせるか』、その方法なんてこっちには関係ありません。
どうでもいいのです。
躾けようが、虐待しようが、防音工事しようが、そんな事はこっちの知ったことじゃないのです。
ただ、「マンション」では常識内で静かにしてくれたら、それでいいんです。

マンションに住んでて、部屋で走り回る、飛び跳ねる、は常識ではありません。
大人も、子供もね。
それが分かってて、マンションに入居したんじゃないの？
時間帯は関係ありませんね。
たまになら、大目にみますけど。

分かってないお宅には、「訪問」します。優しく下手に。
今までもそうしてきましたし。
嫁さんじゃなくて、私がね。奥さん同士はこじれますから。

あ、それから、静かにしようと、改善しようと努力している様子を　見守り、評価してあげて、思いやりの目で見る事も大事ですね。

開き直りや逆キレ、仕方ないじゃんとか、理由＝言い訳を言う、など努力をしない宅は、相手が静かにするか引っ越すか、こっちが引っ越すか、まで断固闘い抜きます。
訪問する時は、相手と共倒れで刺し違える気持ちで行ってますから。
大げさな、って笑われそうですが。　嫁さんには叱られます。

[No.88 by 匿名さん 2008-05-21 09:06:00]

虐待にしか見えないのは、結局子供が言うこと聞かないから。
なぜかといえば、最初の時点で躾せず猫可愛がりしちゃったから、子供になめられちゃってる。
だから言うこと聞かない→怒鳴る→虐待、という図式しか思い浮かばない。

ということは、子供産んだしょっぱなから、もう子育てに失敗しちゃった欠陥人間であることを露呈しちゃってるってこと。すっごい恥ずかしいことですよ、それ・・・。
それを公の場で書いちゃうってこと自体。
自分達はえっちはするけど、躾出来ないあほなんです、って公言してるようなもん。
気持ちいいことは好きだけど、やることやって責任持てないです、って周囲に言いまわってどうすんの（藁

子供を躾けるってことは、つまり自分が育ってきた親の教育を受け継ぐこと。
社会の常識を教えることで、産まれて来た動物を人間にすること。
でも人間にする段階で、失敗しちゃって動物のまんま育てちゃいました〜っていうのが、躾出来なかった親のやってること。そりゃ、野犬がうろついてたら皆迷惑でしょ。しかも屋内で。
要するに、人間失格ってことですよ。残念ながら。
それをこういう掲示板で誇らしげに主張してるなんて・・・失笑もの。

[No.89 by 入居済み住民さん 2008-05-21 12:52:00]

ビッチねえ・・・たぶんそうでもしないと、どこかの誰かの伏字みたいな間抜けなことになるから、そう書いたんでしょうね。
↑の人が言ってるのと同じ。
お前のかーちゃんでべそ、のお股版でしょ。
要するに股がゆるい人が産んじゃった子供、または股のゆるい人本人という蔑称。
性的にだらしがない人やその子供（男の場合）っていう意味。
莫迦にされてることすら理解できないなんて、かわいそう。

[No.90 by 匿名ちん 2008-05-21 13:51:00]

７７さん。
「暖かく見守れ」＝「動悸がしようがウツになろうが、ひたすら耐えろ」
ということですよ。
騒音主家庭の子供は、夜の９−１０時まで、のびのび自由に暴れまわり、
運の悪い近隣には、ただただ耐えろとおっしゃるんですか。

うちは子猫を飼っています。
まだ１キロにも満たない軽量ですが、隣の子供の足音がうるさいのを反面教師に、
大きくなる前に、防音カーペット敷き詰めました。
罪のない下階の人にストレスを与えることなく、
のびのび走り回るさまを、暖かく見守りたいからです。

[No.91 by 匿名さん 2008-05-21 14:15:00]

小学校に上がるまで見守ってあげてくださいって意見がありますね。
毎日のように騒々しかったり、長時間続くケースでは、5年も6年もは辛いと思うわ。子供が複数いれば、10年に及ぶ場合もありますよね?
騒々しい中に幸せを感じるか、感じないかの差だと思いますが、子育ての10年と騒音に耐える10年は、全く違うと思いますよ。
因みに、
突発的な音(転んだり、物を落としたりする等)、
思わず騒いでしまう時の音(お父さんが帰って来た時のお迎え等)、
稀に騒々しい事
については、大抵の人は暖かく見守ると思いますけどね。

>普段はドタバタやっていますｗ
まあ、ｗって書いてる時点で、子供の騒音に悩んでいる人を、どこか馬 鹿にしているのかもしれませんが・・。

[No.92 by 匿名さん 2008-05-21 14:51:00]

８８さんに同感です。

騒音立てる家庭に限り子供にきちんとした躾をしてないと思いますが。
耐える・我慢する事に限界があります。毎日騒音立てられたらうるさくて仕方ないです。
騒音立ててるお宅に限って自覚の無さを感じます。きちんと躾けをしてないから子供になめられてるんだよ。

子供をちゃんと躾けていかないと子供はやっていい事・悪い事の判断も付かない。
そんな子供が大きくなったら立派な大人になるだろうか？

子供に社会の常識を教育出来ないでどうする。情けないね。
ますますこれからも躾けのなってない子供が増加するんだろうか？
そう考えただけでもゾッとする。

[No.93 by 匿名さん 2008-05-21 15:48:00]

拝見していると、躾に温度差があるんでしょう。
極端な例を出すと、「叱らない躾」という「躾」があります。
実践している親は、きちんとした躾をしていると思っているのでしょう。
この方法で育った子がどういう大人になるのか知りませんが、
さすがに、甘えるような声で「XXしないでくださーい」とお願い口調している親を見た時には、大丈夫かね？と思いました。当然、子供はやめなかった訳ですが・・・。

逆に、きちんとした躾をしないと将来苦労すると言った世論が主流にならないと、ママ達はやらないのかもしれませんね。彼女達は、世論に流されやすいですからね。

[No.94 by 匿名さん 2008-05-21 16:10:00]

１歳になるかならないか位でも、赤ちゃんは理解できずとも目を見てしっかり言い聞かせる。
いけないことはいけないと怖い顔をし、いいことをしたら笑顔で褒める。
それを根気よく、じっくりしっかりやっていれば、子供はわかるよ。しゃべれなくとも。
猫も犬もそうでしょ。めっ！って怖い顔したり粗相したら叱るってそういうこと。
善悪の区別なんて動物は産まれてきてわかるはずない。だから産んだ本人が（犬や猫の場合飼い主が）しっかり育てて一人前の人間にしていく。
子供だからわからない、とか子供だからしょうがない、っていう人の大半はこの最初の段階で、叱る＝怒鳴る＝虐待＝めんどい＝やんない、と悪循環に陥って結局周囲に迷惑をかける。
だったら快楽なんて追求しなきゃいいのに。
やらなきゃ子供は出来ないんだよ・・・orz

[No.95 by 匿名さん 2008-05-21 17:03:00]

根気よく躾けてたらやって良い事・悪い事の判断はつく。
怠けてるからちゃんとした子供に育たない。周囲に迷惑かける。
子供に怒鳴りつけるだけが躾けじゃない。子供をたたいたりする事あると思うけど何故たたいたのかを子供に分かる様に教える事も必要。
子供産んで躾けしない親は最低。子供に罪はないんだよ。

[No.96 by 匿名さん 2008-05-21 20:44:00]

また夜１０時か１１時過ぎたら、荒らしにやってくるんだろうね・・・

[No.97 by 匿名さん 2008-05-21 21:08:00]

＞＞荒らしにくるんだろうね
そんな書き込みしか出来ない人は可哀そうだね。
人の弱みにしかつけこめないなんてね。その人の立場として考える事すら出来ない人。
まともな人生送ってないでしょう。

[No.98 by 匿名さん 2008-05-21 21:36:00]

荒らしっていうか、とにかく子供はうるさくて当たり前、騒いでなんぼなんだから黙ってろ、うるさくても我慢しろ、身体壊してもそれはそっちの責任、神経質すぎるからいけない、自分だって子供だっただろう・・・っていう非建設的な意見（というより、もう既にここに集まって真面目に相談している人たちの気持ちを逆撫でしにきてるとしか思えない、空気読めない発言）ばかり言う人に対して、荒らしと思われるのはしょうがないんじゃない？
自分の行動、我が振りみて直せ、です。
直せないなら、荒らしと言われてもしょうがないし、むしろ皆に歓迎されていないのが判らないのは頭が悪いとしか言いようがない。
救いようがないというか・・・ホント、人間として残念です。

[No.99 by 匿名さん 2008-05-21 21:57:00]

空気が読めないって自分のやってる事は正論なんでしょう。自分の間違いは認めもしない。
人間失格に近いね。救いよう無いし誰も味方に付きやしない。味方に付いたとしても同レベル。
一から出直してこい。

[No.100 by 匿名さん 2008-05-21 22:34:00]

多少の騒音に耐えられないなら、集合住宅なんて買うよな。

こんなの普通のホモサピエンスなら予見できるだろうｗ

[No.101 by 匿名さん 2008-05-21 22:39:00]

だから集合住宅じゃなく戸建てでも騒音は騒音。迷惑なものは迷惑。
そんなこともわからないの？

家のみならず仕事でも迷惑かけてそうだね・・・。周りに。

[No.102 by 匿名さん 2008-05-21 22:39:00]

だから集合住宅じゃなく戸建てでも騒音は騒音。迷惑なものは迷惑。
前のレス読んでないの？
そんなこともわからないの？

家のみならず仕事でも迷惑かけてそうだね・・・。周りに。

[No.103 by 匿名さん 2008-05-21 22:41:00]

重複書き・・・痛い(プ

[No.104 by 匿名さん 2008-05-21 22:52:00]

騒音の生活に巻き込まれた事無い奴が言うセリフ。
騒音がどんなものかは住んでみないと分からないよ。育ちのいい人・立派なお家に住んでる人に理解不可能。
体験してみて初めて分かるもんだよ。

[No.105 by 匿名さん 2008-05-21 23:04:00]

自分の家が立派であっても、近隣の家が安普請な注文住宅だったりしたら、やっぱり騒音被害蒙るのよ。
非常識な親多いから・・・モンスターペアレンツっていうの？
結局自分と直接仕事とかで関わりのない赤の他人には、何したっていいって思ってるんだよね。
こういう掲示板にやってきては、毒吐き巻くって憂さ晴らし。
ここの掲示板は、子供の走る音に悩んでる＆苦しんでいる人が相談しあうトピだよ。
なんか勘違いしていない？

[No.106 by 匿名さん 2008-05-21 23:04:00]

集合住宅でなく一軒家でも騒音はあるよ。経験した事のない人の書き込みや意味通じない書き込みやめて欲しい。

１０３の＊＊さ加減には呆れる。何が（プやねん。相手になって欲しいだけやろが。
迷惑掛けてる事に自覚しろ。あんたみたいなのは書き込みから退場。めざわりでうっとおしい。

[No.107 by 入居済み住民さん 2008-05-21 23:07:00]

多分構ってチャンなんだよ・・・だから毎晩現れては迷惑行為に走って皆に反論してもらって喜んでる。確信犯だね。

[No.108 by 入居済み住民さん 2008-05-21 23:24:00]

他の掲示板でも同じ事やってんだろうね。誰からも相手にされないからって掲示板に腹立たせる事を書くんじゃねぇよ。煙たいんだよ。みんな悩んで真剣に考えてるの分かりながら相手して欲しいって言う考えが甘いんだよ。最低。勘違いしても本人は理解出来る能力もないと思う。

[No.109 by 匿名さん 2008-05-23 00:21:00]

＞ここの掲示板は、子供の走る音に悩んでる＆苦しんでいる人が相談しあうトピだよ。
＞なんか勘違いしていない？

スレタイそんなんでしたっけ！？勘違いはどちら様？
相談ってもんはいろんな人の意見を聞いて解決していくもんじゃないの？
自分に都合のいい発言だけ受け入れて解決するわけ？
ただの傷の舐め合いだと思うが・・・
なんで否定的な意見は排除しようとすんのかな。
多かれ少なかれ世の中にはこんな考えのヤツもいるって思えないわけ！？ビッチってそういう意味でしたか。。
じゃ昔の大先輩方はみんなビッチだね。うちのオカンも確か８人兄弟だったような

←今時２ちゃんも知らん高校生でも普通に使ってるよ。JKしかりKYしかり
いつまで便所の落書きと思ってんだか。ま、傷の舐め合いしたいならこんな公共で掲示板なんか使ってないで他でやった方がいいよ
そしたら俺も顔を出さんよ。
こういう場がある以上、俺にも発言権はある！

[No.110 by 匿名さん 2008-05-23 00:23:00]

↑すまん改行失敗したみたい。。

[No.111 by 匿名さん 2008-05-23 00:24:00]

WWも消えている！？なぜ。
連続すまん

[No.112 by 匿名さん 2008-05-23 01:04:00]

109さん、

マンションでの子供の騒音で悩んだ実経験から、何か皆さんへアドバイスはありません？

それか、「私はこういう方法で解決しました」とか、現在闘っていますとか。

何か具体的な、皆さんの現状にとって役立つお話、ないですか？

[No.113 by 入居済み住民さん 2008-05-23 09:16:00]

以前海外で、階上の部屋が子供がいてうるさかったり、かなづちで日曜大工しててうるさかったりした時、うるさいなーと思っていたら、階下のおばあさん（その国の人です）がうちがうるさいのと思って、文句を言いにきましたよ。

その国ではそもそもお金を払って居住を構えた以上、静かな環境を過ごすことが当然の権利として認められている風潮（子供の躾にものすごく厳しい国です。というか、犬がこれまたすごく躾けられていて、公共の場に公然と入れる。言い換えれば日本の子供よりはるかにお行儀よく仕込まれているんです）なので・・・。
もちろん我が家に文句言いに来て、うちじゃないことを確認したら階上の部屋まで文句言いに行ってました。

先進国なんですが、日本はこういうところがまだまだ後進国ですね。
後進国ならではの主張の仕方をする人がこの掲示板にもいるようですが、やはり今後のまっとうな国のあり方として、今の日本は危機に瀕してると思います。

管理人や管理会社を通すのが、本当は一番いいと思いますね。日本の場合、逆恨みで刺したりしかねない物騒な世の中になってしまってるので・・・。

[No.114 by 匿名さん 2008-05-23 20:11:00]

こんなに困っている人がいるのに
犯罪につながったりもしているのに
社会的な問題として認識されないのでしょうか。

私も、管理会社に言いました。
でも「感じ方は人それぞれですからね」と言われておしまいでした。
クレーマー扱いされて、すごく嫌でした。

もっと騒音問題について、関心を持ってもらえたら。。。

[No.115 by 入居済み住民さん 2008-05-23 21:48:00]

管理会社が困っている住民の事を住民の立場となって考えてくれたら被害も増えないし苦情言う人も少なくなると思う。犯罪や嫌がらせあるというのに。犯罪や嫌がらせがあってトラブルになってからでは遅いのです。手遅れです。
住み始めた頃騒音が酷く何処に相談したらいいのか分からなくて管理人さんに相談したら「苦情でてませんから」と軽くあしらわれ言う相手間違えたと思いました。
管理会社もあてに出来ません。＊＊＊の出来そこないの役立たずですから。

[No.116 by 匿名さん 2008-05-25 00:52:00]

No114さんのおっしゃるとおりだと思いますよ。
まぁ、建築の基準が最低だからね、日本の場合。建築基準法の第一条には「最低の基準を定める」と謳っています。でも、業者は基準法さえクリアしていればいいと思っている。そもそも快適な住環境なんて基準法どおりに造ってもほど遠い。
とくに、この頃のマンションは軽量化しているので、とてもうるさいですよ。
乾式間仕切り壁と二重床は、どうにかならないもんかな。騒音の権化だね、あれは。

[No.117 by 匿名さん 2008-05-25 02:10:00]

＞115 さん
マンションの規約集には、必ず「共通の利益」という言葉が書いてあるはずです。
この意味は、区分所有法上も重要な概念です。
意味は住民全体に関わる、全員が等しく持っている権利のことを言います。
そのために守らなければならない義務を負うことも、同時に表しています。
この「共通の利益」を具体化したものが、規約集です。
ここに書かれていることを守らない居住者へは、管理組合は是正勧告できます。
このことは、行政も裁判所も同じ見解ですし、判例化されています。

では、具体的に書きます。
規約集に書かれていることを守らない場合は、「共通の利益」の侵害になります。
騒音の問題は、「共通の利益」の侵害に当たります。
管理費を払わない人間も当然「「共通の利益」の侵害です。
その場合は、管理組合は督促できますし、委託管理会社は、
当然督促の義務を契約で負っています。
ごみの清掃をすることも「共通の利益」です。
エレベーターの保守管理も「共通の利益」です。
そういうように、細かく具体的・抽象的にも、いろいろ規定されています。

ですので、騒音問題は、決して個人間の問題ではなく、
マンション全体の「共通の利益」の問題なのです。
（一戸建ての騒音問題はまた違います）
この「共通の利益」を守るために、管理組合は、
管理会社へ全面的な業務委託契約をしているのです。
（知りもしないで、うろ覚えの間違い発言を繰り返す方々は、
　まず、調べて・理解してから書き込みをしたらどうですか？）

騒音被害者の方は、正々堂々、管理人や管理会社へ、
騒音の加害者へ注意しろ、と言ってください。
後で、それは証拠となります。

管理人は業務日誌をつける義務があるので。
それで止めなかったら、加害者側へ調停文書を送り付けなさい。
そのときの調停の突破口は、この「共通の利益」の侵害です。
裁判所は、決められたルールを守らないことに関しては、
厳しい判断を下します。

騒音被害者の方、泣き寝入りするなら、自分の力で解決することが
安心して暮らす一番の方法ですよ。

[No.118 by 匿名さん 2008-05-25 10:30:00]

No117さん、ありがたい内容の文章です。よくわかりました。

[No.119 by 匿名さん 2008-05-25 20:43:00]

確かに明らかな迷惑行為としての度を越した騒音は
皆さんの議論アドバイスのおかげで対処の方法もある程度
認知されているように思います

しかし踵落としで歩いたり、家具を引き摺ったり、早朝からの頻繁な窓の開閉があったり
休日の朝７時８時台の掃除機掛けとか布団叩きとか
規約に明記されていないボーダーラインぎりぎりの場合はどうしたもんでしょうか？

音って一度気になりだすと少しの音でも敏感になるし
「またか」「次はどんな音で不快にさせられるのだろう」と思ったりしませんか？

[No.120 by 匿名さ 2008-05-25 23:53:00]

私の場合　下の階の方の苦情に困っています。　ウチは子供２人　小学生と幼稚園生です。
子供の成長を考え早く寝かせる事に　毎日苦労していますが、夜１１時過ぎに引きずる音
がすると言われました。ウチでは有り得ないと説明しても納得してもらえませんでした。
外出中の音　ウチの隣の音も私の所に苦情を言いに来ます。
管理会社に相談しましたが、すべてウチの子供の仕業の様に言われました。
ウチでは煩いほど子供に音を出さない様に言っていますし、今時の子供はパソコンかＤS
で殆ど動きません。
こんなに毎日気を使って生活しているのに、隣は夜遅くまで小さい子供が騒ぎ、夜中の１時頃まで
コンコンと何か叩いている音がします。朝は６時頃からベランダで騒いだり泣き叫んだり、下の階の方はこの音もウチの・・・と思うと・・・
以前　反対の隣のウチが騒いでいたのをウチだと思い玄関先でうろついていたのも数回
子供がいるというだけで責められるのは本当に不本意です。
毎日が憂鬱です。

[No.121 by 匿名さん 2008-05-26 04:46:00]

子供がいると疑われがちで、しかも一度疑われるとあらゆる騒音について疑われますよ。
かつて経験しましたが、下から見て斜め上とか別の部屋の騒音が混同されるのでしょう。
これはもう仕方ないと思うしかないと思います。ただ、これ以上マイナス部分を増やさ
ないように自重し続ける必要はあると思いますが。

いずれにしても１１６さんの言うとおりでしょう。土地代と人件費なんでしょうが、値
段の割には日本の集合住宅は一般にひどいですよ。海外でもいくつか住みましたが、どこ
も騒音が問題になるなんてまずなかったですから（そもそも生活音なんて聞こえませんで
した）。

そういう意味での選別はすべきで、値頃感があってもチェックして入居すべきでしょうね。
問題の根っこが変わらなければ、いくら意識が高まったり調整の方法が工夫されても、こ
の種の問題はずーっとおこり続けるでしょう（結局、双方の不満がたまったまま対処療
法で対応することになりますから）。

[No.122 by 入居済み住民さん 2008-05-26 16:17:00]

＞＞１１７さん
１１５です。返事が遅くなりすいません。
分かりやすく丁寧に書いて頂き有難うございました。勉強になりました。管理規約にもう１度目を通して読んでみました。私には少し難しくて何度も何度も読み返してました。
勉強不足で御免なさい。１１７さんが教えてくれなかったらこのまま泣き寝入りしてたかも分かりません。
本当に有難うございました。

[No.123 by 匿名さん 2008-05-27 03:48:00]

管理人や管理会社に騒音の苦情を言って、改善されると思っておられる方々がまだまだ多くいらっしゃるようです。
そして、改善される事を期待して、それが裏切られると、その怒りの鉾先はその管理人や管理会社に向けてしまう。
初めから見当違いです。
住人間のトラブルに立ち入るのは彼らの仕事ではありません。
ましてや、あなたに代わって騒音宅へ注意する事は、ありません。
管理人や管理会社に解決してもらおうというのが「甘い」のです。
概して、管理人や管理会社に言ったのに、何もしてくれない・役立たずだ、と怒ってらっしゃる人々は行動力もなく、小心者で、いい人でいたい人が多いです。
他力本願。
自分で直接行動を起こして解決するしかありません。
管理人や管理会社へは、あくまで相談して助言をもらうスタンスです。
味方につけておいて、解決までの手段のひとつです。
本当に訴えるべき相手は、管理組合理事会か外部の専門機関か、直接騒音宅です。
賃貸入居なら、組合員でもなく管理組合理事会もありませんから、家主（貸主）です。

[No.124 by 匿名さん 2008-05-27 07:34:00]

＞騒音被害者の方、加害者側へ調停文書を送り付ける方法について詳細は以下URLをご覧になってください。

http://www.courts.go.jp/saiban/syurui/minzi/minzi_04_02_10.html

[No.125 by 匿名さん 2008-05-27 20:06:00]

>>123氏は管理会社の方なのかな？

管理会社だってチェックされ選ばれる今の時代。
是正させる義務までは負ってないが、住民からの要望があれば
住民間のトラブルに介入し交渉役をかって出たり、最低限注意をする等、
より住民の為になるサービスを付加価値として売り物にする
管理会社だって増えてるよ。

「管理会社（管理人）に期待することは全く筋違い」と言うのは
管理会社側の言い分でもう時代遅れの認識だよ。

[No.126 by 入居済み住民さん 2008-05-27 22:26:00]

＞＞１２３さんは管理会社もしくは管理人として務めた経験ある人なのではないでしょうか？
詳しいですよね。私が知らない事多いかも知れないですけど。私だけじゃなくてマンションに初めて住む人は分からない事ってあると思います。
管理会社はマンション住人のトラブル仲裁に入るの拒んでるのもあると思いますよ。

[No.127 by 匿名さん 2008-05-28 00:15:00]

こうなって欲しいという頭の中の理想と現実とに果てしないギャップがありますね（ｗ
現実は、悪意のある騒音ならともかく子供の足音に管理人、管理会社が動くのは殆どないです。
形式的な口頭注意がせいぜいでしょう。
子供の足音には、普通の住人は概ね寛容なのですよ（ｗ

次に、管理会社をそんなに簡単に変えられると思っているのでしょうか。
高級になればなるほど住民は保守的ですよ。
子供の騒音を仲裁してくれないので管理会社を変えたいという、
果てしなく個人的な理由で変られるというのはどれだけ楽観的なのでしょう。
滑稽なあまり笑ってしまいました。

[No.128 by 匿名さん 2008-05-28 08:36:00]

スレ違いですが、露骨な意見操作が見られるので一言。

確かに管理会社変更は分譲マンションにとって数年をかけて議論行動しなければならない
一大プロジェクトですが、決して無理ではありませんし笑い話ではありません。

私のマンションでも組合・住民に対する対応に不信感が芽生えたのをきっかけに
変更していますし、他にも管理会社にとって儲け所の定期点検業務を管理会社から切り離し
組合直発注とすることで経費を大幅に削減した例も知っています。

仮に変更が難しい状況でも他社に見積りを出したり、どんどん問い合わせをし
他社と比較して自分のマンションの管理（会社）の長所短所はどうなのか？
「他社ではここまでやってくれるようだがどうなのか？」等、
どんどん管理会社と交渉相談すれば良いと思っています。

ここに書き込んでいる業者のマンションは、全員一年交代の
管理会社が操縦しやすいパートタイマー理事の管理組合が多いと予想します。
だから組合が管理会社に対して本来の機能を発揮できないし
管理会社もその状況に胡座している。
そう言った自分のマンションの現状を把握することも大切です。

[No.129 by 匿名さん 2008-05-28 13:24:00]

私が住んでるマンションは理事長、副理事長、その他交代の時にしか総会は開催しません。
「総会を年に１度じゃなく増やして欲しい」と言う住民からの意見が出てます。この件に関して「様子を見て考えたい」と言う回覧板がまわってきました。
総会がある時毎回４〜５時間うだうだ話に付き合わなければなりません。
日頃から集会を開催してたらこんな事はないと思いました。
私の住んでいるマンションの理事長、副理事長を任されてる人は初心者の人が多いと思います。
分からない事が多くて管理会社任せになってマンションを良くして住みやすくすると考える迄いたる事無く１年が過ぎていくのだと思います。
後何年かしたら私も役員の仕事まわって来ます。初めてなので色んな事を今から勉強していこうと思ってます。

[No.130 by 匿名さん 2008-05-28 22:47:00]

123です。私は管理会社の人間ではありません。
分譲マンションの一入居人で、以前に騒音で苦しんできた者です。

管理人や管理会社に苦情を言って、それで解決してもらおうという考えが安直だと思うのです。
彼らに言ったら、先方に注意してくれて解決もしくはマシになるだろうと安易な期待をするから、
それが、効果もなく、まともに取り合ってくれないと落胆し、怒ってしまう。
敵は、管理人でも管理会社でもありません。
騒音宅なんです。
彼らは、元々「不介入」であると認識を持った上で、味方につけ、相談に乗ってもらう事はひとつの段階として有意義です。
日頃から、管理人には挨拶をして好印象を与えておくのも社会人として当然ですね。
こういう時の自分の為ですもの。
私は、その代わり、両隣宅の顔も名前も知りません。知る必要ないですし。
以前に、117さんが言っておられたように、
管理人や管理会社に、相手宅に注意をしてもらったという事実を業務日報等、第三者のもとに残しておくのは大変有効だと思います。
でも、最終的には自分で解決しなければならない問題なのです。

[No.131 by 匿名さん 2008-05-29 00:17:00]

騒音で悩んできたからこそ詳しいのですね。騒音宅は自分が騒音たててるのすら気が付かない。
周囲からすると迷惑なんです。私前に何度か管理人さんには相談した事ありました。
管理人さんが数日後エントランスに張り紙してくれた事あって「何時でも相談に来てくれたらいいから」と言ってくれた時「有難うございます」と言って帰った覚えがあります。
日頃から管理人さんに会ったら挨拶はしています。
住民から苦情出ない様に管理人さんに「○月○日○○○の業者が何時に私の家に来ますので」と一言声をかけています。後日管理人さんに「この前はすいません。有難うございました。無事終了しましたので」と言いに行きます。

[No.132 by 匿名さん 2008-05-29 07:32:00]

標準管理規約では、管理会社の変更は普通決議。
組合員の半数以上の出席で、出席者の半数以上の賛成で管理会社の変更可能。
要するに四分の一の賛成でも変更が可能ですよ。
管理会社の戯言に惑わされないようにね。

[No.134 by 130 2008-05-29 17:21:00]

お金と時間に余裕のある方は、弁護士等に相談すればいいのですが・・。
特に女性（主婦）の方が、行動するとこじれてしまう場合が多いのが、騒音問題です。
では、具体的にはどうすればいいのでしょう。
まずは、身近な男性に相談することです。一番はご主人。
管理人に言って、相手宅に注意をしてもらい「解決してもらおう」としても無駄です。
というより、逆効果になる場合が多いです。
しかも解決してくれない管理人に対してまで、怒りが向くことも。
もし、直接相手宅に訪問して苦情を言いに行くのであれば、
管理人と同行で行ったほうが良いでしょう。
出来るだけ、女性（主婦）の方一人で直接相手宅へ苦情を言いに行かないようにした方がいいです。
一番良いのは、ご主人が訪問することです。

[No.135 by 匿名さん 2008-05-29 23:12:00]

前団地に住んでた時の事ですが騒音が酷く眠れない日を過ごしてました。
旦那にお願いして騒音宅に話をしに行って貰いました。
「すいません。騒がしくて」と謝ってた事聞きました。その時話せば分かってくれる人と思いました。騒音宅は余りにも静かなので昼間留守にしてると思ってたらしいです。しょう油持って私にも謝りに来てくれました。
男の人に言って貰う事が一番いいのでしょうね。
女の人やと感情をむき出しにしてしまう場合ありますから。

[No.136 by 匿名さん 2008-05-30 01:52:00]

管理会社必死だな（笑）
「変更もできる」と言ってる人（達？）は
子供の走る音に対する対応限定で言ってる訳じゃないだろ？
どこだって叩けば埃の一つ二つ出るんだから
そういう事がきっかけになる場合だって十分ありえるよ

[No.137 by 130 2008-05-30 02:40:00]

一人暮らしの女性の方は、騒音宅へお一人で苦情を言いに行くのは止めた方がいいですね。
特に相手が男性の場合は、危険が伴います。
相手が女性でも、感情的になってこじれてしまいがちですし。
苦情、というより困っている事を伝えるというスタンスで。
彼氏か兄弟、親戚父親友人、誰か男の人に行ってもらうほうが良いと思います。
職場の方でもいいのですが、会社の人に住んでる所を知られるのは嫌ですものね。

あ、すみません。
「子供の走る音・騒音」でしたね。それなら、相手宅はファミリーなので、女性でも身の危険は無かったですね。
失礼しました。

[No.138 by 匿名さん 2008-06-01 13:34:00]

姑とも上手く行かない嫁が隣人と上手く行くワケが無い・・・

[No.139 by 匿名さん 2008-06-10 10:54:00]

住民板のセンター東京のスレを通りすがりで読んだら、
スカイラウンジの子供使用問題でもめてた。

子供の騒音は仲良く解決、って難しいんですね。
子供嫌いの人もいれば、子供擁護の人もいるし。

[No.140 by 入居済み住民さん 2008-06-16 07:26:00]

今朝も6時半前から、バタバタ走り回りよって、
走りたいなら、公園でも行け！

上の階の子供が走れないようになるよう祈られているのは不幸だな

[No.141 by 匿名さん 2008-06-16 14:09:00]

朝早くからバタバタ走りまわるのは常識ないですね。
親は注意しないでほっといて無視してるしか考えられないです。
親が子供にしつけてないから朝早くに子供が走り回るのかも分かりません。

[No.142 by 匿名さん 2008-06-17 19:14:00]

親の躾ができてないから走りまわるんだよ。子供の躾もできないのに産むんじゃないよ！
まわりから嫌われて子育てするのは大変だよな。気の毒なお子様達。

[No.143 by 匿名さん 2008-06-17 22:33:00]

子供のしつけ出来もしないのに子供が子供作るな！
しつけ出来ない親に限ってすぐ人のせいにするんだよね。
自分の子供は悪くないって親最近多いから困る。
子供にちゃんとしたしつけをしないとまともな大人にならない。
それすら今の親は分からないのかねぇ。

[No.144 by 匿名 2008-06-19 00:08:00]

ご近所の親御さんやお子さんの顔や名前を知っていれば多少の騒音は気が紛れるような気がします。
私は子供のいない主婦（３０代前半）ですがそう思います。
私の家の隣と上下階には幼稚園の子供がいます。上階にはワンちゃんも。
入居時には私が挨拶へ行き（来てくれた方も）相手方の家族の顔は知っています。
子供がいるのでご迷惑をかけるかもしれません。何かあっあたら言ってくださいね。と言われました。そう言ってもらえると大分違いますよね。
お子さんの名前を言って紹介してくださった方もいました。
名前と顔と年齢や幼稚園に入学なんです・・などの会話があり知っていると、多少ドタドタ・・と聞こえてても、あ、幼稚園から帰ってきたのかな？とか今日はお友達でも来ているのかしら？など思ってもあまり不愉快に思う事はありません。
全く知らないとなんだ？と思うのかもしれませんね。
自分が仕事で家に常にいるわけでないからかもしれませんが。
聞こえても元気だなぁふふ・・・（＾＾；）と思う位でしょうか。
大きな音などあまりしないからかもしれませんね・・・。周りが良識のある感じの良い家族の方ばかりでラッキーだったのでしょうか。
あまり音のしない構造なのかな？
子供のいない私ですが、マンションに住み始めて周りの子供の問題で悩んだことは未だありません。
むしろ共働き夫婦なので夜帰宅が遅めなので我が家が迷惑をかけていないか、犬をかっているので鳴き声や足音は大丈夫か？との事が気になっています。
あ、でもただ一つだけ・・・通路でのお子さんの金きり声というのでしょうか？長い間聞こえる時は少しあらら・・・耳が・・・と思う事はあります（＾＾；）マンションは響きますからね。仕方ないですね。

[No.145 by 入居済みさん 2008-06-19 08:39:00]

>ご近所の親御さんやお子さんの顔や名前を知っていれば多少の騒音は気が紛れるような気がします

そうかなあ?
知っているからって騒音は騒音でイライラしますけどね・・。
気がまぎれるレベルじゃない人が悩んでいるのだと思いますが。

[No.146 by 匿名さん 2008-06-19 17:24:00]

私の住んでるマンション子供の騒音は夕方にバタバタバタと走りまわってる
のが聞こえてくる程度です。
通路で子供を遊ばせない、通路で自転車子供に乗ることさせない
大声出して通路を走らせないと回覧版でまわってきました。
当たり前の事が出来ないからです。親が子供にしつけてたら
まず回覧版で書いてあることしないと思います。

[No.147 by マンション住民さん 2008-06-20 15:36:00]

子供の走る音
なんであんなにバタバタ走らせるのでしょう？
親がそばにいて、他の住民がそばにいるのにも関らず
平気な顔で挨拶してきます
どう言う神経してるのか、想像が付きません

[No.148 by 匿名さん 2008-06-20 15:39:00]

↑こういう方とは同じマンションに住みたくありません。

[No.149 by 匿名さん 2008-06-20 16:05:00]

＞＞なんであんなにバタバタ走らせるのでしょう？

親が注意しないでいるかそこ迄気がまわらないのでしょう。
注意して叱りつける親もいますが中には子供に叱ることすら
しようとしない親もいます。親のしつけがなってないから子供が
暴れ騒音たてる。毎日バタバタ聞こえてくるのでいい加減
にして欲しいと思うときあります。親が親ならその親から産まれて
きた子供がしつけされず育ったらまともな大人になれない。

子供はしていい事・悪いこと知らない。親がしつけないでどうする。
他人に迷惑かけておいて平気で挨拶する神経が図太く外面は良くみせてるのでしょう。

[No.150 by 匿名さん 2008-06-20 16:55:00]

>>148←こういう方とは同じマンションに住みたくありません。

[No.151 by 匿名さん 2008-06-23 20:36:00]

皆さんご自分たちも押さえつけられて育ったのですか？
子供は走っているのではなく、走っているように聞こえるだけです。
ある年齢までは無理だと思います。
特に子供は一人ならおとなしくても、二人以上になればそうでなくなります。
しつけが出来ない親が多いなんて事で片付く問題ではないです。

走らせないように子供に躾けた方はその方法論を具体的に教えてください。
ぜひともお聞きしたいです。
効果があるなら私も実行したいですから・・・

[No.152 by 匿名さん 2008-06-23 21:07:00]

ここの人たちの言い方って、ちょっとでも子供が足音立てようものなら騒音、騒音、親の躾がなってない、そればっかり。それってなんか度が過ぎてる感じ。個人的には144のような感覚がノーマルなんじゃ？
もちろん、客観的に誰が見ても騒音と判断するような本物の騒音に悩まされてる人は別だと思うけど。

[No.153 by 匿名さん 2008-06-23 21:43:00]

通りすがりですみません..。

そんな風に過敏に噛み付いてしまうのはどうかなぁ？と
ちょっと寂しい気がします。
「ちょっとでも子供の足音がしようものなら...」って
どの程度のことなのでしょうか？

私の場合、お父さんが家に帰ってきてトントントンとお迎えに出る音や
叱られて泣いて地団駄を少しばかり踏んだり..おトイレ行くのにトントントンくらいだったら
全く気にしていません。

たぶんここに書き込みされている方は、「常」騒音のことを言っているのだと思います。
何時もいつも365日被る「常」騒音であると、
「ちょっとだけの音に過剰反応して！」と反論されたら
それを堪えてきている方は、たまらないと思いますよ。
挨拶や、真意な態度でお付き合いすると言うことも大切ですが
防音のマットを用意することや、時間を決めることや、けじめを教えて欲しい..
と言うのは、受ける側からするとこれまた当たり前の欲求ではないかと思います。

「少し静かにしてもらえませんか」とか「なんか騒がしいわね」って言う事が
「押さえつけて育つ...」とか「ちょっとだけでも足音を立てようものなら..」
といかにも注意する方が過敏で、難しく、理解が無い人etcと被害者意識でいられると
感情の戦いになってしまうと思います。

こんなトラブルにありがちな、
同じ子供を持つ似たような家族を、取り巻きとして集めて
「あそこの家の人は煩い」などと過剰に噂を散らして、自分を擁護したり
結局、取り巻きの数で相手をねじ伏せようとしたり..
そんな悲しい結果しかないような気がします。

躾はやはり必要だと思います。それがゆっくりでも続けることが..
騒音は色んなケースがあるから、もし相手に不快な思いをさせていると
感づかれることがあるなら、どんな風にしたらいいか聞いてみるのもいいかと
思います。
相手の方が、しゃべるな、動くな！なんて無理難題を言うとは思えません。
先ずは、どこか要所を締めてくれ（特にこの時間のこんな音に参ってるとか）と
順位をいってくれるなら、その部分からはじめればいいと思うのです。

[No.154 by 匿名さん 2008-06-23 23:41:00]

＞152

ここの人たちをみるかぎり、みなさん
「客観的に誰が見ても騒音と判断するような本物の騒音に悩まされてる人たち」が大多数だと思いますよ。

もしや階下から苦情でもあったの？
躾ができてないと言われたのでしょうかねぇ・・・

ちょっとでも子供が足音たてようものなら騒音、騒音、親の躾がなってない・・・と言う人は
そうそういるもんじゃないですよ。
「そんなに神経質にならないでください、こどもだからしょうがないでしょ」って逆切れする典型的な親のパターンですね。
まったく、躾の意味と、苦情の意味がわかってないのでしょうね。
脳の構造がよーーくわかりました。

[No.155 by 匿名さん 2008-06-24 15:36:00]

＞「そんなに神経質にならないでください、こどもだからしょうがないでしょ」って
逆切れする典型的な親のパターンですね。

いま、確かにこんな親御さんが増えたんでしょうね。
感心するお母さんもいらっしゃるけど..我が家の隣は前者のようなひとなので
困ります。

引っ越してきたときから3年間とにかく家で走る、廊下で走る、飛んで飛んで、
かかとでガンガンする。そして親はさせ放題..しかも微笑ましい顔でそれを見守る。
早朝でもお構いなし..大声出しても窓閉めない、ベランダは遊び場にしかけ..
ワーワー、ウォーウォー、キーっ、キャー..これが20〜30分..レギュラー化となりかけ
さすがにもうガマンできず..窓開けてうるさいな〜と小声で発したら..

それからが怖い怖い。
子供が幼稚園に上ったのをきっかけに、（なにせウチのマンションは子供だらけ）
自分ちの行動は棚に上げ、近隣お母さん方を味方につけようと必至。
そして、「子供のすることなのにうるさいって言われるんです..」とかモロモロ
ご自分を擁護してくれるような風に、吹聴しているんです。
もうほんとに怒りが爆発しそうです。

自分のしてきたこと冷静に考えてくださいよ。と思います。
一回に1時間以上走り回らせることや、早朝から寝室側で
ワーワーべちゃくちゃ、ドンドンやられたら..しかも来る日も来る日もだと、
それは誰だってどうにか勘弁してくれって思うでしょう。
しかも、引っ越してきたときに一度だけ「寝室と寝室が隣り合ってるんでしょ？」とか
ウチの主人に確認していたらしく、主人も優しく対応するので余計なめているのヵ？
「朝だけでもはちょっとしづかにして貰えたら..」といった事も、
そこの家族は承知しているのに奥さんは少しも改善してくれませんでした。
（このままでは、身体がどうにかなる、家にいられなくなると不安になりました。）

それなのに、最近、幼稚園帰りに子供に要求されて玄関前（規約では遊びや溜まり禁止の場所）
でボール遊びをさせ、その時間に帰ってくるお母さんを待ち構えて
また、「隣の人にうるさいって言われるから私たちわざわざ気を使ってこんなところで
遊んでいるんです」と言う風に印象つけるんです。

その母親は、さすがに私には後ろめたいところがあるのか、折れたくないのか
ほかのお母さん方へするような挨拶なんてしたことないし、うるさくて困ってるんだなと
知っても、うるさくしてスミマセンとも言ってきた事はありません。

そして最近は、私の姿が見えると意味もなく「シーシー」を死ぬほど繰り返します。
友人に話すと、「シーシーママ」と言うそうです。
こういうタイプのママは、腹いせに子供に注意を促すのではなくて
腹の立った相手に対し嫌味に「シーシー」を信じられないほど連発して
嫌がらせする手なんだそうです。その話を聞いて驚きました。

昔、レストランで騒ぎまくっている親子に、ほかの客たちが思わず目を向けたら
「ほら〜、●●ちゃん、あそこのおばさんたちがコワ〜イ顔しているからちゃんとして」と
注意するモンスターな親がいたそうですが、今はシーシーなんですね。

だって、本当に注意するなら、あんな大きな声で連発しません物もんね。
本当にいやな気持ちです。
洗濯物をとりにベランダに出ると、一緒になったときには「シーシー」を聞こえよがしに
連発します。
結局、自分たちは何にも反省とか改善とかする気がないのですよね。
彼女たちからすれば、
「ウチの可愛い子供に騒ぎもさせないで、しづかにしてくれなんて仕返してやる！」と
思ってるんでしょうね。本当に酷い話です。


そういう意味で＞154様方の意見、納得できます。（私も話せてスッキリしました！）

[No.156 by 匿名さん 2008-06-24 22:52:00]

私も、かつて、騒音に苦しめられたので、長いこと、このスレを拝見させていただいています。
確かに騒音被害に遭って神経質になる人が多い反面、子供の走る音の擁護派も、随分カリカリしている印象を受けます。

>自分ちの行動は棚に上げ、近隣お母さん方を味方につけようと必至。
当然、子供が小一時間泣こうが喚こうが暴れようが、親がヒステリックに怒ろうが、窓は全開。
うちの場合も、騒音出すお宅は、悪口、噂、井戸端会議大好きママでした。
その癖、そのグループは、その場にいない人の悪口や、あそこの子供はデキが良いの悪いのと噂します。

よく再現ドラマにある、ママ友のドロドロした世界って、嘘だと思っていましたが、本当にあることを知ってショックでしたよ。
私は、直ぐに離れました（その後、引越しました）が、あの中で必死になっているママ達に哀れみさえ感じました。
今思えば、経済的にも余裕がないような事言ってましたし、ママ友には、いつ悪口を言われるか分からないような状態だろうし、ストレスも溜まっていたんだろうなとお気の毒にさえ思えます。

また、バタバタさせないことを、押さえつけるだなんて意見がありましたが、叱り方が下手なだけではないでしょうかね？
私は、小さい頃、家の中では静かにすることを躾られてきたつもりですが、全然押さえつけられたなんて思ってませんから。
また、歳の離れた妹がおりますが、言ってもわからない内は、「バタバタしちゃダメよ〜」と抱き上げられていましたし、分かる(だろう)歳には、きちんと叱られていました。
失礼ながら言わせていただきますと、躾が云々という話は、自分がされてこなかった人に言っても無駄なのだろうと思います。

[No.157 by 匿名さん 2008-06-25 00:22:00]

ここを読んで色々参考にさせてもらっています。両者の意見、どちらもごもっともと感じています。うちにも小さな子供がいますが、子を持つ親としては歩き始めたばかりで歩くのが楽しくて仕方ない様子を見ていると、少しはのびのびさせてあげたいなと思ってしまうのが本音です。もちろん、近所の方々に迷惑をかけたくはありませんので、躾もしていきたいと思っています。
よくこちらでは、躾ということと、防音対策をということを言われていますが、防音マットなどの防音対策をとって、多少の足音がしてしまう場合はどのように思われるのでしょうか？もちろん基本的な躾はきちんとするのが前提で考えてください。躾と防音、どちらも完璧にするのがベストでしょうが、子供が小さいうちは完璧な躾は難しいところもありますし、うちは男の子なので女の子と比べればやはり活発なもので…。
こちらを見ていると、いかなる音でも騒音になってしまうんじゃないかと、すごくびくびくしてしまいます。

[No.158 by 買い換え検討中 2008-06-25 00:41:00]

>>157
そのような御配慮は近隣の住民さんにとってもありがたいことだと思います。
「いかなる音でも・・・」とのご心配は、数々の書き込みを読んでいただければ
杞憂ということがご理解いただけるのではないかと思います。
防音マット等の対策をした上で、長時間または早朝・深夜に走り回るのをたしなめる程度の
御配慮があれば、このスレッドで問題になっているような事態には発展しないと思います。
時折なんとなく聞こえる程度の音であったら、皆気にならないのですよ。

[No.159 by 匿名さん 2008-06-25 01:15:00]

現在０歳と２歳の子供がいます。今はアパート暮しですが来年にマンション入居予定です。
今は二階建の二階に住んでいるのですが上の子が家の中でダンスしたり走り回ったり…下の方がいい方なのか苦情等は一切受けたことはありません。
色々スレを見ていてやはり少しは静かにさせないと引っ越してからは大変だと思い色々やっているのですが…
下の子はこれからの躾でなんとかなると思うのですが上の子はなぜいまさらと思っているのか反抗してきます。まぁ最初がいけなかったんだろうけど…
どなたかこう躾けたらいいよというアドバイスあったらください。お願いします。

[No.160 by 入居予定さん 2008-06-25 10:04:00]

小さいお子さんをお持ちの方や
これからお子さんをもうけ様と考えている方は
私の周りでは　1番下の階をあえて選ぶ方多いです。
加害者になるよりは多少上の音にも目を瞑ると言うか。
取りあえず　足音などに対しての階下への心配は無くなるでしょうから。
かといって、騒ぐ声はもちろん足音だって
両隣・上の階へは聞こえている事があるでしょうから
配慮は必要ですが。

[No.161 by 匿名さん 2008-06-25 12:20:00]

>>156さん、ほんとその通り
156さんの文章を、そのままうちのマンションの掲示板に拡大コピーして貼ってやりたい
くらいです。

[No.162 by 匿名さん 2008-06-25 14:38:00]

＞159さんへ

来年入居予定ということはもう契約済みでしょうから1階を…とお勧めするのはムリですね。

どんなふうにお子さんに注意されているかわかりませんが、ただ「静かにしなさい！」と頭ごなしに叱ってばかりいると確かになぜいまさら…と反抗されちゃいますよね。
では、こういうのはどうですか？
下のおうちにとーーっても重い病気の人が引っ越してきたのよ。
静かに寝たいなぁと思ってたら○○ちゃんがどんどんするとびっくりして眠れないんだよ。
静かにしてあげようね…可哀そうだからね…

こんな感じでいかがでしょうか？
幸い今のおうちの下のかたは寛容なかたのようですし、切羽詰まった躾かたをしなくていいじゃないですかね。
誰かに迷惑だと言ってもなかなか小さい子には理解できないので、絵本の中の可哀そうな立場の登場人物に「助けてあげよう！」的な気持ちをもたせるのも効果大ですよ。

がんばってね〜〜〜

[No.163 by 購入経験者さん 2008-06-25 19:11:00]

↑
あなた本気？
何でも人のせいにして、それで良いと思ってるの？

可哀そうなのはその餓鬼。
人に迷惑掛けてもきちんと注意されないまま大人になったらどうなると思う？
まともな社会生活送れるのかね〜
「助けてあげよう！」って・・・
室内で暴れないのは人助けの為じゃないでしょ？

もし本気なら考え方が間抜け。
冗談であってほしい・・・

[No.164 by 匿名さん 2008-06-25 20:06:00]

上の子ってまだ2歳でしょ？ならこれからいくらでも躾けようがあるでしょうに。
今からようやく言葉も理解するようになって、「言い聞かせられる」ようになるんじゃ
ないんですか？
ならきちんと「下にも人がいるんだよ。ドンドンしたら下に住んでる人がびっくりする
から静かにしようね」って繰り返し言い聞かせたらいいのでは？
引っ越したときにお子さんも連れて上下左右にあいさつに行けばよいのです。
そうすることで、お子さんも周りに人がたくさん住んでるんだって子供なりに理解する
と思いますよ。

[No.165 by 匿名さん 2008-06-25 20:09:00]

159さん
自分の子なんだから自分で考えなよ。困って相談は誰でもできる。肝心なのは実践できるかってこと…。

[No.166 by 匿名さん 2008-06-25 22:13:00]

家の中で静かにさせるのは躾ではないですよ。
子供が動き回るのは自然で健康なことですよ。
下の人は大きくなるまで数年は我慢して暮らしてください。

[No.167 by 匿名さん 2008-06-25 22:21:00]

↑こういう人がいるから問題がややこしくなる。 まあ荒らしだと思うけど。

[No.168 by 匿名さん 2008-06-25 22:53:00]

＞163

餓鬼さんの年齢に合わせた注意の仕方なので、小学生向きではないですよ〜
餓鬼さんにも言って理解できる餓鬼さんとなかなかわからない餓鬼さんがいらっしゃいます。
同じくまた、親御さんにも小さい頃から躾けてらっしゃる方もおられるし
マンション買ったからといって慌てて叱りだす方もおられます。

さて、159さんちのお子さんは何をいまさら・・・と反抗的だそうですし、ママさんも遅ればせながら静かにさせようと焦っておいでです。
まだ2歳とのことなので、まずは「助けてあげよう」でいいんじゃないですかね。
要は静かになればいいんですから。
並行して「迷惑」を繰り返し繰り返し諦めず教えていけばいいと思います。

[No.169 by 159 2008-06-26 00:25:00]

まぁ僕はパパさんなんですけどね。変に丁寧語つかうと女言葉みたいになっちゃいますね(‾〜‾；)
子育てに答えはないとは思いますけど正直他人に迷惑をまったくかけないというのは無理かもしれませんが迷惑かけた時くらいは素直に謝れる子にはしたいですね。

[No.170 by 匿名さん 2008-06-26 01:48:00]

159＝パパさん
ひょっとして主夫として日中の育児をされているのですか？

ところで
引っ越してからは大変だとおっしゃいますが、今のアパートでは下の方がいい方なのでうるさくしても平気だということでしょうか？
最初の躾が悪かったと諦めなくてもいいんですよ。
今すぐ 本 気 で2歳児に適した「躾」をお願いしたいものです。
アパートであってもマンションであってもどんな場所であっても同じですから。
新居ではぜひとも下階の方にはお子さんを連れて挨拶に行かれることをお勧めします。
せっかく知り得た情報をご近所さま共々快適なマンションライフに活かせられますように。

[No.171 by 159 2008-06-26 06:02:00]

助けてあげようですか。なかなかいいですね。少しは気が楽になりそうです。
一応仕事はしてます。ただ夜勤しかない為昼間は家で寝てるのですが嫁は寝てる間は掃除機をかけないなど協力してくれるのですが子供がうるさいのはしょうがないと睡眠不足でも我慢してたところがあるので下の階まで配慮がなかったのは事実です。
このサイトを見つけて初めて迷惑だろうな…と思い始めたぐらいでしてm(__)m
嫁に躾けてもらうのが一番だと思うのですがやっぱり怒るのは父親のやくめだと思い色々勉強させてもらってます！ちなみに嫁にもこのサイトのことを教えたのですがまったく無関心で…先に嫁の躾しなきゃいけないかな(笑)

[No.172 by 匿名さん 2008-06-26 10:40:00]

156です。
>>171 = 159さん
>ちなみに嫁にもこのサイトのことを教えたのですがまったく無関心で
母親には、このようなタイプの方が多いようですね。
159さんは心構えができているようですが、仮に苦情を戴いた場合、
このような奥さんだと危険信号ですよ〜。トラブルになる可能性があります。

ところで、どのように躾けたら良いか..ですが、そんなに気負わずに
「静かにしなさい」「お行儀が悪いよ」等の普通の言葉で良いのではないでしょうか？
お行儀が悪いのは、大きくなって恥をかきますからね。
その中で、他人に迷惑を掛けない、且つ、思いやりや優しさを教える意味で、
「ご近所の人が驚くからね」と教えていけば良いと思います。
但し、親として『毅然とした態度』 は、絶対必要だと思います。
そして、よくできたら、褒めてあげると効果的だと思います。
私自身は、こんな感じで育てられましたが、159さんは、どのように教えられたのでしょうか？
自分の子供の頃を思い出して、何が効果的なのか考えてみるのも良いと思います。

あと、言ってもわからないうちは、防音マットも良いと思います。
音が防ぎきれるかどうかではなく、随分と周囲の方の気持ちも違うと思います。

子育て、大変だと思いますが、頑張ってくださいね。

[No.173 by 購入経験者さん 2008-06-26 16:40:00]

仕方ないから将来立派な大人になれるように助けてあげるよ。
我慢強く怒鳴り込みを続けるか・・・

[No.174 by 匿名さん 2008-06-26 19:52:00]

うちも上階さんの子育てを助けてあげてます。
「ドタバタ音が響いて迷惑です。」
繰り返し、繰り返し諦めず教えてあげています。躾のお手伝いです。
餓鬼さんは地域の宝ですから、自分の餓鬼も他人の餓鬼も区別なく躾けなくてはいけません。

[No.175 by 159 2008-06-27 03:28:00]

うちは親が厳しすぎて中学でてすぐ家出して今に至るって感じなんで親はあまり好きじゃないかな。子供出来るまで実家に帰ることもしなかったし…まぁそのおかげでなんとか家買えるまでに成長できたのかもしれないですけどね。
怒鳴り込んでこられるとちょっと反抗してしまいそうなのでお手柔らかにお願いしますm(__)m

[No.176 by 購入経験者さん 2008-06-27 09:45:00]

あなたのように子供の頃、親の躾が行き届かないまま
大人になった人間が動物みたいに子供を産み、
親子共々、周囲に迷惑を掛けてるんだよ(^^)

[No.177 by 159 2008-06-27 19:08:00]

≫176さん
そうですね、そうはっきり言われるとこれからはますますちゃんとしなきゃなと反省しています。
おれらみたいなのは必要以上にやらないと一人前になれないですからね。

[No.178 by 匿名さん 2008-06-27 21:21:00]

うちは家の中で子供を静かにさせるのは躾でないと考えていますので
文句を言われたら返り討ちにしてやりますよ。ヘイカモ〜ンｗ

[No.179 by マンション住民さん 2008-06-27 21:59:00]

178

あなたみたいな人はいつか刺されます
気を付けた方がいいですよ
今の世の中は怖いですよ、、、隣人トラブルも

[No.180 by 匿名さん 2008-06-27 23:04:00]

178
何粋がってんの？何様？こういう奴は排除だね〜

[No.181 by 匿名さん 2008-06-28 00:17:00]

＞１７８さんの
＞うちは家の中で子供を静かにさせるのは躾でないと考えていますので
には我が家も同じです。もちろん常識的な注意、配慮はします。

[No.182 by マンコミュファンさん 2008-06-28 01:01:00]

そうそう
理不尽な要求に対して毅然とした態度をとっている姿を見せるのも
立派な躾ですね。

躾！躾だなんて言ったて、自分本位の「静かな」環境を手にしたいだけじゃない。
あーみっともない。

あーそうか、掲示板に不満を書き込むだけで問題が解決する謎のシステムが存在するから
皆さんせっせと書き込んでるんですね！！！
そのシステムを稼動させるスイッチがどこにあるのか私にも教えてください。お願いします

皆さん、××活動頑張ってください。応援しています。

[No.183 by 匿名さん 2008-06-28 10:50:00]

182さん

＞そのシステムを稼動させるスイッチがどこにあるのか私にも教えてください

朝から笑わせてくれますね〜　　
あなたがそれを証明してるではありませんか

[No.184 by マンコミュファンさん 2008-06-28 15:59:00]

１７８
１８２

あなた達は「嫌だ」と感じる音はないのですか？
この掲示板に書き込みをしている人たちは子供の走る音が「嫌だ」と
感じているから書き込みをしてるのではないですか
愚痴に読み取れるかもしれないですが

１７８に対しては
どんな人が来ても返り討ちにするんですか？
＊＊＊でも？それこそやられちゃいますよ（笑）

私は家の中で騒がせないのはりっぱな躾だと思います
そう言う躾をされていない子どもが、レストランやスーパーで騒いだり走り回ったり
するんです。そういう子どもの親はみんなの視線を感じてから「走るな」って叱ってますね
そんな時だけ叱っても効果はありませんよ
普段からちゃんと言い聞かせないと
まー騒ぐにも走るにも限度がありますが、とにかく
「人に迷惑をかけない」
「自分がされて嫌なことは人にもしない」
ですよ

！！刺されない為に！！

[No.185 by マンコミュファンさん 2008-06-28 16:01:00]

あれ＊＊＊になっちゃいましたね
怖い人たちの事です

[No.186 by 匿名さん 2008-06-29 13:30:00]

近隣住民を未然に防ぐ為にも184を通報して良い？
アキバ事件もあってか最近のサイバー警察はすぐ動くみたいだし。

あんまり刺すとか言わない方が良いですよ。

[No.187 by 匿名さん 2008-06-29 15:57:00]

>>184

どうもあなたの意見にはリアリティがないんですよ。
躾とはTPOにあわせて行動させるようにすることというのは同意ですが、
それを子どもが理解できるまでには早くても4才位からなのです。
小さい子どもはドタバタしないでと注意すると面白がってさらに走り回ります。

レストランやスーパーでドタバタ走るのは躾がされてないという意見ですが、それは違いますよ。
躾以前の話ですが、ドタバタされたら困るところにまともな親は連れて行きません。
ファミレスやスーパーはドタバタしても許されるところだから連れて行っているのです。
マンションであれば深夜は早朝は静かにさせるのは普通だと思いますが、
常識的な時間にドタバタさせないというのは躾を履き違えています。
それはあなたのエゴです。

[No.188 by 匿名 2008-06-29 22:33:00]

187
こういう勘違い甚だしいのが親だと思うとゾッとする……。

[No.189 by 匿名さん 2008-06-29 22:56:00]

ファミレスやスーパー程度であれば騒がしいのは仕方がないかもしれませんね。
料亭や百貨店とは違いますから。
ただ、走り回るのはどうかと思いますが・・・。

そうしないと言葉が理解できない年齢の子供を持つ親は買い物にも行けなくなってしまいます。
実際はどんな年齢だろうと子供はうるさいという人が増えてきていると思います。
これだと気を使うまともな人ほど子供を持つ事に対して悲観的になってしまいます。

正直、金銭的・社会的な損得で考えると今の世の中では子供は持たない方が利口です。
制限ばかりですからね。出生率が低空飛行なのはそれを表していると思います。

[No.190 by マンコミュファンさん 2008-06-29 23:28:00]

178,182=186,187 ですかね〜？

>　近隣住民を未然に防ぐ為にも184を通報して良い？
>　アキバ事件もあってか最近のサイバー警察はすぐ動くみたいだし。
>
>　あんまり刺すとか言わない方が良いですよ。

「刺す」なんて言ってないですよ
今の世の中それくらい起こってもおかしくなって言ってるんです
近隣トラブルが怖くないならご自由に！

>　ファミレスやスーパーはドタバタしても許されるところだから連れて行っているのです。

ドタバタして良い訳ないじゃないですか
食事をするところです。食品を売っているところです
他人がいっぱいいるところで人が嫌がることして良い訳ないじゃない

>　マンションであれば深夜は早朝は静かにさせるのは普通だと思いますが、
>　常識的な時間にドタバタさせないというのは躾を履き違えています。

これもそう！
常に夜勤の人もいるんです。
早朝だろうが深夜だろうが他人の家にまで騒がしい声や音を聞かせるのはおかしいです

[No.191 by 入居済み住民さん 2008-06-29 23:36:00]

スーパーやファミレスもドタバタ走り回るのは許されたことでは無い。
大体、走ってきて、人とぶつかったりしたらどうするんだ？

子供がドタバタしていいと思っている場所で事故にあったときに、
普通に買い物したり、食事したりしていれば何の問題も無い設計なのに、
スーパーやファミレスの設計が悪いから事故が発生するんだとか勘違いする輩もいるし。


マンションの部屋で、「常識的な時間」にドタバタさせるのも、近隣には色んな人が住み、生活をしているということを理解させるようにするべき。常識的というのも、あなたの常識であって、色んな時間に生活している人がいるので、ご注意を

[No.192 by 買い換え検討中 2008-06-29 23:40:00]

187とかは荒らしでしょ？
うるさいだけで周囲に迷惑かけてるだけの家庭がこういうスレ見る意味がわからんし。
定期的にこういう人出てくるよね。
本気だとしたら、こういう親がいるから小学校が動物園化するんだろうね。
我慢というものを覚えさせてないから。
今は騒音で迷惑かけてるだけでも、そのうち別の形で社会に迷惑かけそうですね。

[No.193 by 買い換え検討中 2008-06-29 23:45:00]

ああ、追加です。
ファミレスにいる親子はだいたい、親子ともにうるさいから、私は極力行きません。
ファミレス、スラム化してますよね。

[No.194 by 匿名さん 2008-06-29 23:56:00]

191さんに、同意です。
当たり前にその通りだと感じました。

[No.195 by 匿名さん 2008-06-30 00:27:00]

１９１さんに同感です。

スーパーで子供が走り騒いでる時も親が注意しないでどうする。
親が躾けてたら子供が走って騒いでぶつかったりはしない。
親が目を離すから子供が好きし放題になる。親は自覚がない。
子供がぶつかってきても謝ることすらしない。
悪くなくてもこっちが謝らなければいけなくなる。
ぶつかってきといて睨みつける子供がいるのにはびっくりした。
謝ることすら教えられてない可哀想な子供と思った。

マンションでも同じこと。廊下走ったり、大声出したりしたら
注意すべき。部屋でドタバタ走ったら注意して欲しい。
見て見ぬフリをせずに。大声出して叱るだけが躾ではない。
していい事、悪い事教えて、いい事したら褒め、悪い事したら
頭ごなしで叱りつけるのではなく子供にわかりやすく教えてあげると良い。

[No.196 by 159 2008-06-30 02:06:00]

常に夜勤ですが昼間寝ているときに隣人（今は上の階がないので）が掃除機をかけたり子供が走り回ったりしていても自然なことなので特に気には掛けません。それよりもやはり夜中、早朝、外出時にちゃんとしている子をみるとうちもそういう風に育てていきたいねと嫁とよく話しています。外出時でもしっかり遊ぶ時とご飯の時をわきまえている子は家の中でもしっかりしています。逆もそうですが。生活リズムをしっかり整えさせることが躾に対する第一歩かもしれませんね。

[No.197 by マンション住民さん 2008-07-01 09:42:00]

反論が無いって事はやっぱり「荒らし」だったんですね
また子供の走る音対策をみんなで書き込みましょう！

[No.198 by 匿名さん 2008-07-01 21:34:00]

子供の走る音対策ってあるんですか？
みんな書いてますか？

[No.199 by マンション住民 2008-07-02 00:06:00]

あんたも荒らし？

[No.200 by 182 2008-07-02 01:45:00]

荒らしでも何でも、どう呼ばれたっていいんですが
最近のレスで「子供の走る音対策」なんてないでしょう？
そもそも対策なんてそうあるもんじゃなく、あったとしても
過去に書かれているはずなんですけれど
それも見ず愚痴ばかり。解決する気なんてないんじゃありません？

184さんの
>そういう子どもの親はみんなの視線を感じてから「走るな」って叱ってますね
>そんな時だけ叱っても効果はありませんよ
と言う考えって不味いと思いません？これなんかもう妄想ですよ。


隣人の顔がどうも気持ち悪くってがまんできないんです。
もう精神的におかしくなりそうなんです。
私の気持ちを察して一歩も外に出ないとか、強制的に顔の造作を治して欲しいんですけど
相手は自分の顔がどんなに他人に迷惑をかけているのか気づいていない振りをしているんです。


まず自分の主張に妥当性があるのか第三者に聞いてみるところから始めてはどうでしょうか。
まあ、過去レスの受け売りですけどね。

頭に血が上っちゃって忘れちゃうでしょうから繰り返しますが
私が聞きたいことは
最近のレスで「子供の走る音対策」なんてないでしょう？
です。
有りもしないことを平気で書いちゃうあなったって・・・素敵。


騒音問題が解決することをお祈りしています。