子供の走る音について その４

[匿名さん]

その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45849/
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45834/
その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16336/

[405: ご近所さん]

多動症と思われる発達障害の子を持つ母が、
将来を悲観して子供を殺してしまいましたね・・。
クラス懇談会では『うちの子は落ち着きがないところがあるので、
迷惑をおかけすることがあるかもしれません』と泣き出しそうな顔で話していた
のだそうです。

ウチは子供がいませんが、
子供の騒音に関しては、ある程度の寛容さも必要なのかと思いました。

[406: 匿名さん]

それはどこの事件なんですか？

多動症の障害を持つ方が皆、悲観して子供を殺す訳でも
無いと思います。
その方は、子供の騒音で何か言われていたのですか？

子供の騒音の寛容とは、一体どんなことなのでしょうか？

ここで皆さんが議論している子供の騒音とは違うような気がします。
例えば、時間も場所も程度も頻度も守れない人たちに頭をなやませきって
いる方々が出口や解決などを探してここで辛い胸の内を語り模索しているのだと思います。

多動症への理解や助け合いは、福祉や学校、そこに通う子供、親御さん、また同じ子を持つ
親のコミュニティの充実が必要だと思われます。

[407: 匿名さん]

406
ご近所は無しかよ！

[408: 匿名さん]

４０３
それはどのような測定器でしょうか？

さっき、役員さんに聞いた話なんですが、下階の方は、とっくに測定器はレンタルしていて、
うちの音を計ったそうです。
ただ、うまく計れなかったみたいです。

[409: 匿名]

406さんは、本当に事件の事を知らないのですか？
多動症を理解されていますか？405さんのおっしゃってる意味がわかりませんか？【ここで議論されている騒音とは違う】そんなことないと思いますよ。

[410: 入居済み住民さん]

横からすみません。
子供の足音などを、下階さんで騒音測定しても、たいした数値がでないから
無駄ですよ、証拠になりませんよ、と言われたことがあります。
マンション設計士さんの話です。

音の強弱だけでなくて、頭上からくる振動とか、
壁を伝わるビヨンビヨンというような共鳴音？が一緒になって、不快に感じるのだそうです。
ごめんなさい、うまく説明できませんが。
音を測定してもらって、数値がでなかったとしても
場合によっては上階の有利にはならないのかも。。。と思いました。

お気の毒です。
それだけ音対策をなさっていることを管理人さんか第三者に説明して
音を聞いてきていただいたほうがいいのではないでしょうか。

[411: 匿名さん]

＞405

＞子供の騒音に関しては、ある程度の寛容さも必要なのかと思いました。

貴女の考える寛容の意味、範囲を教えて頂けると
わかりやすいと思うのですが。
「寛容」とはとても便利で耳障りの良い言葉です。
しかし、程度がわかりにくい言葉でもあります。
受取手の範囲も様々に別れてしまいます。

母親が逮捕されていた今日の事件の事を引き合いに出されていらっしゃったのは
母親が、例えばお子さまの多動症の動きや騒ぎが原因で騒音苦情を貰って悩んだと
いうことだったのですね？それが因果関係であったと？それは知りませんでした。

多動症の理解..本当に分かっていますか？
私の親友の子供は多動症です。

[412: 匿名さん]

下階での測定は、たいした数値がでないのなら、内容証明はどう作成したらいいの？
どうやって裁判おこせばいいの？
きっちり証拠残せた人は、どんなことやってるの？

知りたいです。

[413: 匿名さん]

数値にできなきゃ証拠にはならないんじゃないかな？裁判では勝てないと思う。

[414: 匿名さん]

実際に証拠残して、裁判している人がいるんだし、計りにくいんではなくて、
もともと対した音ではないって事じゃないの？？

それとも、ちゃんと計れるものと、計りにくいものがあるのかしら？
同じ測定器でも、プロが計ればバッチリ証拠残せるとか？

[415: 匿名さん]

裁判に勝った人は、それなりに築年数の古い家（か、アパート）に住んでいた
ケースが多いのではないですか。
あとは親の非常識を問われたケースか。
調べていないのでよくわかりませんが。

[416: ご近所さん]

４１１さんへ
４０５です。大変失礼しました。
では、子供の騒音に関しては、全く寛容さは必要ないということですね。
どうぞ裁判頑張ってください。あなたの性格だと、とことん闘えると思います。

[417: 匿名さん]

下の階の人は、一般的には最初は我慢をしています。　そしてこれ以上はと、我慢ができなくなって　その時点でクレームもしくはお願いに行くんだけど　上階は言われるまでそのことに気づかない。　ここで厄介なのは下階は既に騒音を拾う耳が育っていて、通常であれば気にしない音まで心理的圧迫から拾ってしまうようになってしまう。

この手のスレッドが立つと必ず、上階側は子供を育てている苦しみを分かれとかで、自分を正当化する。　一方上からの断続的な音は人間にとって威嚇音であるため　下階は、本当に苦しいわけなんだけどね・・・

お互い被害者という意識が強いんで、この話しは終わることはないです

自分は、どっちかというと上階側が共同生活であることを強く意識して行かなくてはならないんじゃないかなと思う。

住居構造は色々でしょうが　子供の足音が気にならないようになるスラブ厚は300mmといわれてまして　極　一部の人間しか住めていないのが日本の現状です

[418: 匿名さん]

>>416

子供に対しては寛容になれても、その親に対してはなれないのではないでしょうか？
親に問題がある場合が多くないですか？
親ではなく、子供に注意すれば聞くかも

騒音出す部屋からはいつも、親の怒鳴り声子供の泣き声が聞こえてくる。
窓しめればいいのに…しつけに厳しくしてますと周囲に思わせたいのか？
周囲は、虐待だと思ってるのにね
子供の騒音も、親の留守にストレス発散してるだけだとね。

[419: いつか買いたいさん]

>>417

やっぱり、最初に我慢をするからいけないんでしょうね。
ストレスがどんどんたまって、言いに行くときには、もう我慢の限界のピークを超えている・・・

早めに、早めに。
普通に会話が出来るころにコミュニケーションをとっておかないと大変なのかも。

[420: 匿名さん]

>417,419さんに同意です。

良くあるケースだと思いますが
借り上げマンションという得意な空間で、まさに我が家はそれを経験しています。
本当に辛いです、言っても地獄、言わなくても地獄...。

＞既に騒音を拾う耳が育っていて

そうなんです。長年我慢していると、又だ...嫌だなぁ..でも我慢か..暫く外へ逃げるか..
だけどいつまで我慢？..程度があるんじゃないの？他の家への気遣いは少しもないの？..
騒音は何時始まって何時終わるのか分からない..段々体がイヤイヤ反応してしまう。
体が心が緊張して、尚、敏感にさせられてしまう..
その人が特別神経質では無く、それを育ててしまった騒音主にも原因はあると思う。

だけど、仰るとおり互いが被害者と思うので、平行線もしくは
「もう少し静かにしてくれませんか云々..なんて子育てしてるのに無理よ..」
「あの人なんかこわくない？ヒドーイ！寛容じゃないよね〜」と逆に相手を攻撃..
そうなると、コミュニケーションなんてもう取れない状況になったりして..
本当に難しいですね。

最初に我慢を続けさせなくていい関係って、なかなかここを見ていても
私を含め皆さん、ナカナカ出来ていないようにおもいます。
本当に、そうしたいのですけど。
皆明るい希望を持って新たな住宅に入った筈が..協調出来ると思ったはずが..

「お互い様」の受け取るニュアンスが全く違う人物同士だとすると
やっぱり、相入れない事になってしまいますもの。

私も、早い引越を希望して止みません。
それが一番の方法。
お母様軍団は若い子も今や怖いです。（ヘンな連帯感は不気味に怖さを帯びていて）
あとから入居してきて、やりたい放題やっても、自分から挨拶なんてしませんし（笑）
もちろん、良いお母さんも沢山いらっしゃいます。

お母さんつながりで、ろくに知らない人の事を、いろいろ噂作ってくださいますし。
少しは協力（いやある程度コントロールしてくれませんか）なんて事にには
到底なれないな〜と思います。

子供にまで「○○さんは、怖い人ね〜」と言わせたり..
小さな何も知らない子供にそんなこと覚えさせるなんて..
自分もショックでしたけど、その子供が痛痛しく感じて悲しい気持ちになりました。

早く、自分たちにあった家見つけます。

[421: 匿名さん]

417です

驚くぐらい、420さんに状況と考え方が似ています＾＾
自分自身この掲示板に書き込むのは2回目ですが、悩みを吐き出すというよりも　似たような状況の人を探し、苦痛をシェアしたかったのかもしれませんね

参考までに、
私の場合の、状況を詳しく書きますと

2008/4月末迄　上階には現在の家族の前の人が住んでいて静かなものでした
2008/5月　　　　現在のどたばたで悩みだす家族が引っ越してきました
2006/6月　上階の大家に、足音の件を相談しました。これだけうるさいので上横もうるさく感じるのではと考え「匿名でクレーム」を依頼しました。

2008/同6月　　　　一ヶ月我慢しましたが精神の限界で上階へ直接お願い（クレーム）に行きました。内容は次の様な感じでした「夜10時以降は多少静かにはなるのですが、足音がずっとしていますので　申し訳ないですが　少々気をつけていただけないでしょうか　本当に困ってるんです」先方「すいません　騒がせないようにします　朝とかうるさいですか？」こちら「いえ、朝特にではなく、同じ感じですので　建物のせいというのも多少あるかもしれませんが・・お願いします」（ちなみに建物は15階建て築22年鉄筋コンクリートマンションです）

それから一週間はなんとなく静かになっていたのですが　それ以降は前と変わらない状況でした

2008/8月　上階の大家に再度連絡するも不在のため留守電にメッセージを残す。また同時に自分のほうの不動産に（自分も賃貸：借り上げ社宅扱いのため）上階へのクレームをお願いしたところ、仲裁には入れないので自分で言ってほしいといわれたため「では、私から上階の足音がうるさく悩んでいる旨を、マンション管理人に伝えてほしい」とし　それは了解し伝えてもらった。また後日上階大家からは手紙で「該当階の上の住居は、以前水漏れ補修でもめて話しがしずらいので、横の方に聞いたところ　凄く静かといわれましたので　余計なお世話をしてはいけないと　思い　今回は何もしませんでした」との連絡があり　憤慨・・・というか虚しくなりました・・・

2008/8月　他の掲示板を見てうるさいときに、天井をを棒でつつく事を2回実行しましたが　心臓がバクバクして、気分が悪くなりそういう報復行動はやめました

2008/9月以降　一切上階へのクレームをやめて、防音グッズなどを購入しましたが、効果が限定的で薄い感じです。　凄くうるさいときは、天井は叩かず、やや大きめに「うるせーなー」と言ってますが　上階へは聞こえていないのでしょうね（そっちに向かって言ってるわけではないので）

[422: 匿名さん]

＞417さん、

大変でしたね。心からお察しします。

我が家も、それとなく気を付けてもらえる方法は無いものかとものすごく悩んだ末、
入居２年経ってから管理会社に状況を伝え、どう解決したらいいか相談しました。
（騒音以外にも色んな驚くマナー違反をして下さっていたのでそれらも含め）

初めは、エントランスに良くある張り紙をしてくだっさたのですが
多分子持ちの一部の方から何らかのクレームがあったようで（誰が言った？ウチのことか？等）、

それ以降何ヶ月か待って、改善されずにまだ困っている由の相談をしたら、
417さんと同じく、「これからそう言うことはご自分達でやってください。」といわれ
その後も治るどころかエスカレートしたり明らかに悪意と感じる事をされたりで
もう一度、管理会社に「せめて騒音やマナーの規約のようなものでも再度配布してくれないか」と
尋ねたところ、「その件でうちの会社には二度と電話しないでください」と言われました。

417さんと同様、私も何とか音の不快さを分かって欲しいと、フローリングをドンドンと
同じ音を鳴らせてみせ、お隣の人もうるさいのかな？と分かって貰いたい信号を出しました。
当然、気持ちのいいものではありません。だけどもそれしか方法が無く
どうにかこの時点で少しでも音をコントロールして欲しかったのですがナシノツブテでした。

私の戦いはもう6年に入りました。上階には問題はなく、左右下（斜め？）からの音が
代わる代わるです。もう何処かが止めても又何処か？そしてその他にも色々と問題はあり..
自分の住まいなのにこんなだと、精神状態に良いものではありません。

私は1年一寸前くらいから、もう体が持ちこたえられない..もうがんばれない..。
せめて自分の安らぐ時間をビクビクしないで確保したいと強く感じるようになりました。
それで、私に出来る範囲の意思表示もやってみました。逆ギレされていると思いますけれど。

心身とても疲れて、このままでは「鬱」という怖い事態に私は引き込まれてしまうのではないか？
と恐怖を感じ始めています。
子供は決して嫌いではないのに、このような親子連れや子持の人に嫌悪感を持たされます。
ほんとうに言いようが無く悲しいと思います。

けれど、先にも色んな方の意見にあるようにこのような問題は、平行線になってしまう事が
殆どなのでしょうね。
こんなせいで、体も心も参って、ある程度のことはちゃんと守って暮らしている方が＊＊を見る
なんてやってられない..。

私は、なるべくこの方達と顔を合わせなくて済むように生活し、
勝手な噂話には、「いい加減な事ばかり流して..」と思うようにして
私は何一つそんな事に臆さないと心で強く誓って、開き直って対応しよう（したい）と
思っています。
そうやって、ここを出られる時まで気を張る様にと今自分に言い聞かせています。
どこまで出来るかがんばれるか自分でも自信は無いですけれど。

今までは、騒音が始まると家を出ることを沢山してきたけれど、もうそんなことしない。
なんで私が家にいてはいけないの？
基本は騒ぐ方がお外で走って奇声上げて元気発散したらいい。
そう言う腹づもりで家に居たい時、自分の家に居るんだと思っています。

417さん、長く長く先の見えないトンネルでお互い心身をすり減らして居ますが
体を壊すことだけは無いようにしましょう。
そして、このトンネルの出口にたどり着ける日を是非、引き寄せましょう。

[423: 匿名さん]

子供の問題は根本的な問題は親の教育にある、って思うね。

ファミレスとかで喋り声がうるさいとかなら我慢するんだけど、席を立って走ったりギャンギャンわめく子供がいるとさすがに親を睨む。
けど
「ほら〜睨まれるから静かにしなさい！」
みたいな注意をする親ばっか。
あれ、脱力するね。
睨まれなくても食事してる場所で騒いじゃいけないだろ。
「自分が睨まれるから」じゃなくて「ここは騒いではいけない場所」ってなぜ教えないのかな。
こういう親に育てられる子供はかわいそう。

[424: 経験者]

騒音測定の方法について

記録するには効果的な数値の出し方があるんですよ。
でも、測定業者では数値がとれるような方法で測定してもらえないと思います。
測定業者が測定するのはＪＩＳ規格に基づいた方法でしか測定しません。

意味わかりますか？
上階からの騒音被害の測定方法なんてＪＩＳ規格はないですよね？？
つまり、測定業者が測定する方法以外の方法で上階からの騒音を測定して記録する必要があるのです。
とはいっても、ある部分ではＪＩＳ規格を使いまけどね。
もちろん、天井付近で測定するなんていうのはだめですよ！

そういう訳で、マンション管理のプロと言われる人は騒音測定しても対して数値がでませんよと言うのです。
こういう人は自分が騒音被害にあったことがないので、騒音被害者の気持ちがわからないし、仕事でやっているのでお金にならない面倒事に対しては理解しようともしません。

やっぱり、本当に上階からの騒音をなんとかしたいと思うのならば、それなりの努力や実行力が必要です。
自分が専門家になれるくらいに調べ上げなければね。

それには膨大な時間がかかります。
時間と労力がかけられないのなら、お金がかかります。
お金をかけたくないのなら、自分でやらなければなりません。

下記に騒音解決につながるかも知れないヒントを書いておきます。
それらを的確に説明できるくらい調べてみてください。
そういった資料や行動が調停・裁判で提出できる証拠となります。ってよりか、私は裁判の時に証拠として提出しました。

１． 音とは何か？
２． なぜ音は伝わるのか？
３． どのように音は発生するのか？
４． どのように音は伝わるのか？
５． 音の種類とは？
６． 環境基準とは？
７． 騒音規制値とは？
８． 屋外基準と屋内基準とは？
９． 建築協会の指針とは？
１０． 騒音測定方法とは？
１１． 騒音の評価とは？
１２． 測定機材とは？
１３． Ａ特性補正とは？
１４． 騒音の種類？
１５． 騒音の取り方・とる高さは？ちなみに私は、ＪＩＳ規格に基づいた騒音計とレベルレコーダ、そして録音用のＤＡＴデッキをヤフオクで購入しました。

行動力のある方は頑張ってください。