上階の生活音が気にならないマンションは？

[マンキチ]

★上階の音が気にならないマンションにお住いの方だけに参加していただきたいスレで　す。

　マンション生活で一番悩むのが近隣住戸の生活音だと思いますが、
　いろいろなスレを見ていると、『うちは殆んど聞こえません』という方が
　チラホラい　らっしゃいますね。

　そういう方は是非、分譲会社や施工業者、工法等、わかる範囲で情報を下さい。
　住んでみないとなかなかわからない事なのでよろしくお願いします。

★騒音に悩む方はどうか別のスレでお願いいたします。

[62: 匿名さん]

>>60
ボイドスラブでその厚さだと標準以下でしょう。
ボイドスラブならば300mmはないとダメです。譲っても250mmまで。
通常のスラブで220mm以上あれば標準以上の性能はあると思いますが・・・。

[63: 匿名さん]

結局、一戸建てでは？家も検討中です。
車二台あるのですが駐車場台も高いし、その他の維持費も結構する。
それらを払い続けていく事考えると、少し不便かなと思う程度の場所に建つ建て売りの方が安いのではと。
騒音に比べたら不便なんて・・・

[64: 匿名さん]

一戸建てが近隣騒音と無関係なんてのは完全な誤解でしょう。

広々とした庭に建っているような一戸建てならいいでしょうが、密接して
建てられている一戸建ては結構音が聞こえてきます。

一戸建ても造りが良くないとね。。。。

マンションと同じ立地、同じ広さ、同じくらいの間取りの一戸建てを持とうと思ったら、
だいたい3倍くらいの費用がかかります。3階建てなんて、暮らしにくくてどうしようも
ないし、普通の人は、マンションが無難。

[65: 50です]

>>62

その標準以下の物件がこれからは標準になるそうです。
デベが言うには国土交通省の基準が１８０ミリなんだそうです。

【マンションなんでも質問】にいくつか参考になるスレがありましたので、ＵＰしました。
昨日見ました最低価格が１億以上する高額マンションのボイド厚は、水回りは２００ミリで他は５００ミリとありました。建物コストがその分高くなるのかもしれませんが…
スラブ厚がすべての騒音の元凶ではなく住民のモラルとは理解していますが、建物で防止できるのであれば防止して欲しい。
住民トラブルの防止のためにも国土交通省さんの掲げる基準とやらをあげて欲しいと思います。

[66: 50]

>>63

その考えはありだと思います。
外の騒音よりも内の騒音の方が辛いですし、私も戸建も検討していました。
が、３０代のうちならば戸建てでも高齢になってくると交通の便が優先しました。

３０代では郊外の戸建てで生活して高齢になったところで交通便利なマンションへとなると
子供の騒音問題などは解決するかと思います。

それから、一応このスレはマンションで騒音を気にせず生活できる構造についての意見交換の場なので、戸建てで問題解決の意見はすれ違いですね。

[67: 匿名さん]

>>63
少し不便な所の建売って・・・
建売なんか買うもんじゃないよ。確かにマンションは色々と維持費とか掛かるけど
戸建で建売なんて金を捨てるようなもの

戸建を買うなら、ちゃんと土地選びからして注文住宅ですよ。金が必要だけど

[68: 匿名さん]

禿げ同。

禿げ同って、激しく同意の意味。

建売の9割は違法建築だそうです。一般向けの建築関連の雑誌に出てます。私の印象で
書いているわけじゃありません。

注文建築もきちんとしたところに頼みましょう。私の同僚は注文建築しましたが、
なんと屋根にひさしがついてませんでした。へぼなところに頼むとこういうことに
なります。かわいそうだけど、勤務中毎日、抗議の電話で、こちらもやってられない。

土地が最初からなければ、サラリーマンの収入では、まともな一戸建てを持つのは
無理。

[69: 匿名さん by60]

>>65
そのデベは今後はその厚さを標準として作るのでしょう。
そうだとすると今販売中の物件も他のデベより性能が低い仕様なのかも
しれません。
今の基準は遮音性能を満たす為というより、耐震性などの強度の為に
最低基準として設けられているものです。それに合わせて建てると地震は
何とか耐えられても日々の騒音には耐えられないという事態になりかねません。


スラブ厚と遮音性能に対する満足度などの集計があったページがあります
ので、参考になれば。

http://www.mansion-hyoka.com/index.php?pagecode=retailpoint5

[70: 匿名さん]

建て売りの九割が違法建築である根拠、よろぴく！

[71: 匿名さん]

建て売りの九割が違法建築

日本の建売業者、壊滅だね。
でもなんで違反追求しないわけ？
何のための建築関連の雑誌なの？
吠えるなら、雑誌でなく国へ吠えたら？

[72: 匿名さん]

＞建て売りの九割が違法建築である根拠、

昨年６月頃の雑誌に出てました。雑誌名は不詳。根拠はその雑誌者に聞いてもらいたい。
自分で建て売り買うなら、それくらいは調べたほうがいいと思うよ。

[73: 匿名さん]

雑誌社の名前は？
あなたがソース出さなければ、自分で調べられないので、よろしく

[74: 匿名さん]

「上階の音が気にならないマンションにお住いの方だけ」ですよね。
音がする話とか、建売の話とかいらないのでは・・・

[75: 匿名さん]

それだけでは話がないってことでしょう。

というか、ほとんどそんなマンションはないのでは。
ここを見てると、その部屋が音が聞こえないとしても、
マンションの構造が良いというよりは、
最上階だったり、上階が静かな方だったりするのかもしれないし。

[76: 匿名さん]

もうスレ主の主旨はすでに終わっているような気がするが・・・。

いつまでも続けるような話題じゃないような気もする・・・。新たな話題って
ある?　新しい工法(スラブ厚が小さくても音が響かないマンションとか)でも
でない限り・・・。

ただ、今後は、値段を安くせざるをえないので、あまり質のよくないマンションが
増えそうだ。すでに、信じられないくらい小さな住戸のマンションの販売が増えて
いる。一戸１０平方メートル台のマンションって、どんなマンションだよ、という
感じ。

[77: 入居済み住民さん]

いままで住んでいた賃貸マンションは上階の音が気になっていました。住人が帰ってきた音、部屋を移動する音までわかりましたが、今回引越ししたマンションはとても静かです。上階は住んでいないのか思っていたぐらいで・・・。隣の音も聞こえません。

・２５０〜３００ｍｍのボイドスラブ
・直床、二重天井
・フローリング材の遮音性能はＬＬ−４５（歩くとふわふわします・・）
・壁は２００ｍｍのコンクリート

　直床だからうるさいだろうなと思いながら引越ししましたが、うれしい誤算になりました。
　これから購入する方の参考になれば幸いです。

[78: 匿名さん]

ついでに上階の家族構成も分かれば教えてもらいたい。

[79: 匿名さん]

>>77
69のリンク先にある満足度と一致している感じですね。
スラブも壁も平均以上の水準ですから、やはり建物自体の遮音性能が
重要ということでしょうか？

隣が帰宅したことまで分かるような性能ではいくら注意して住んでも
限界がありますからね。

[80: 匿名さん]

直床のマンションに住んでいた時は、まったく音がしませんでした。
たまに何か物を落としたらしい音が聞こえるくらい。

二重床のマンションの方が音がするように感じます。

[81: 匿名さん]

二重床というだけではだめで、その下に振動吸収マットを敷く必要があります。
まあ、普通は敷いてありますけど。

二重床のマンションに住んでいますが、静かに歩かないと、かえって響く感じです。
高温領域の音はブロックできても、低音領域の音はかえって伝わるんじゃないでしょうか。

最近、二重床の遮音性に疑問を持っています。まあ、二重床には、配管の取り回しが楽という
別の性能が要求されているんだろうとは思ってますけど。

[82: 匿名さん]

二重床は十分なスラブ厚があって初めて効果があります。
二重床だからその分薄くするという物件もあるようですが、論外です。

薄いスラブで二重床なくらいならば同じスラブ厚でフワフワフローリングの
直床の方が遮音性能は上だと思います。

[83: 購入検討中さん]

ほんと、分譲マンションとか購入前に家族構成教えてもらいたい。いざ住んでうるさいのは困る。

[84: 匿名さん]

後から家族が増えたりするから
あんまり意味ないんじゃない？＞家族構成聞いても

絶対DINKSですとか老夫婦くらいか？害ないの。

[85: 匿名さん]

上の階は、ここ１０年で４回人が替わっている。理事なので賃貸ではない。
理事なのに、子供走らせてくれるので、すごいうるさい。その前は、老夫婦
で静かだった。

上の階の住民を選ぶことはできない。下の階に住んでいる人も同じことを
考えているかもしれない。なるべく静かに生活しているつもりだが・・・

[86: 匿名さん]

子供も住めないような建物がマンションと言えるのでしょうか？そういう住居を作ってしまったら、
「ここに入居する方は下の階の方に配慮して、すり足で歩いてください」
と販売時に注意すべきでしょう。

[87: 匿名さん]

そうそう。

[88: 匿名さん]

しつけの問題が全く抜けている。

走らないようにしつけができている家庭もある。基本的には、マンションでは
走らないようにしつけるべし。走ってもひびかないマンションなんて滅多に
存在しない。欧米のマンションでも同じ。

[89: 匿名さん]

そもそも家の中で走るのOKなのが理解出来ない。
走ったり、飛び回りたいなら外でやらせなさいよ。

どういう躾けされてきた人達なんだか・・・
私の家では絶対に駄目だったよ。

[90: 匿名さん]

>>86

すり足で生活しなさいとは誰も思っていないし書いてもいない。
部屋の中で外同様に走り回らせたり飛び跳ねさせないでとしか書いてないよ。
それは、マンションでなくても戸建てでも同じでしょう。

[91: 匿名さん]

>>89さんにまったく同意です。
マンションも戸建ても関係なく、「住まいの中では走ったりはねたりしてはいけない」のです。
子供が遊んだり運動することを前提に作られた施設以外はすべてダメだと言っていいでしょう。
何か勘違いしている人が多すぎます。私は家の中で飛び跳ねたことなど一度もありません。
親に厳しく躾られました。

[92: 匿名さん]

そろそろ、スレ趣旨に戻そうよ。

私も騒音で苦しんでいます。
買い換えたいと思っています。

住民は別にして、どんな構造のマンションで騒音がしないのか知りたいのです。
住人による騒音問題は別スレでお願いします。

[93: 匿名さん]

>>89 >>91

絶対走っちゃダメな理由はちゃんと聞いてた？？
走ると怒られて殴られた？？

>何か勘違いしている人が多すぎます
ご自分の親が言ってた事が絶対だったのかな？
今も絶対なんだろね　きっと。
だからそんな事を言えるんだよ

躾けられたというよりも、服従させられたんだろね
ある種、同情。。。

マンションは周りへの迷惑を考えたら走らせないというのが理由。
戸建ては少しは目を瞑る　走り回る時期もそんなに長くない　
せいぜい、小学校３〜４年生までって所か
走らせない理由は、滑って転んで怪我をする可能性が高いから。
家が傷むとか、どうでもいい理由では怒らない
故意に傷付ける以外は全て家族の歴史

もっと大人のカキコをしてね

[94: 匿名さん]

構造よりも住民に騒音の問題があるのであることは分かりますが
この板は、騒音のしない構造について語る場所です。
騒音主とのバトルは他の板でお願いします。

[95: 匿名さん]

スレ主の結論はすでにでていますけど・・・。

そういう意味では終了でいいのかも・・・・。

[96: 匿名さん]

コンクリートの厚さによって防音能力に差が出ると言うことであるのなら
なおのこと終了させてはいけないでしょう。

騒音のない構造の物件をデベに売らせるため、ゼネコンに作らせるためにも
騒音のないマンションスレは続けなければいけません。

[97: 匿名さん]

そういう意味での継続は大事かもしれませんね

所で、振動や衝撃・音を吸収する素材ってあるんでしたっけ？
マンション建材として使われている実績ってあるのかな？

[98: 匿名さん]

＞騒音のない構造の物件をデベに売らせるため、ゼネコンに作らせるためにも
＞騒音のないマンションスレは続けなければいけません。

なに言ってんだか・・・

そんなこと素人同士で話合ってもしょうがない。われわれは、そういうマンションを
購入するか別のところにするかしか選べない。かなりお金をださなければ、そういう
マンションは買えないことがわかったはず。お金があるなら、最低でも、50mm以上の
スラブ厚（ボイドではなく）のマンションを買いましょう。それでも、音は伝わると
思いますけど。

[99: 匿名さん]

>>93
お里が知れますね。
それとも大豪邸でお育ちですか？

屋内で走る？はねる？
まともな家庭ならあり得ません。
家が壊れるからでなく、屋内は走る場所ではないのです。

[100: 匿名さん]

スレ主の結論は出ていません。このスレを何とかして終わらせようとしている人がいますね。このスレがあると何か困るのでしょうか? 怪しいです。

[101: 匿名さん]

↑
ワッハッハ。

[102: 匿名さん]

>>92
もうこの手の問題は構造の問題じゃないと思う。
引越しを検討しているなら、最上階がベスト。
予算的に問題ありなら、中古物件を良くみて住民の質で決める。>>93
はあ？ちゃんとしたウチなら家の中で走り回るのNGなんて
あたりまえでしょう？
外で遊べばいいでしょう。

それに、厳しく躾けてある程度親に服従させるのは必要だと思う
私の周りは皆そうでしたよ。人格歪めちゃうくらい歪んだ躾けじゃなく
キチンとするところはさせるという意味ですよ。

[103: 102]

改行に失敗しました。
３行目までが>>92へのレス
以下は>>93へのレス

[104: 匿名さん]

構造の問題では無いのは頷けますね。
住人次第ですよ。
同じMSに住む友人が家に遊びに来た時に上階からの物音にビックリしてました。
友人の家でも多少の生活音はするけど、足音は聞こえないと言ってました。
私の上階は踵歩きや走る音や物を落とす音が酷いんだと実感しました。
上階には小さな子は居ないんですよ。
成長してからMS生活になったから他の家への配慮を知らないのでしょう。
躾の出来ない親&躾のされてない子はMSに住む資格無し。

[105: 匿名さん]

>>99　>>102

ちゃんとした家で育てられ躾けを受けたであろう両名君
痛いカキコみ晒すのはよそうよ
走らせるのはＮＧさ　走らせるのはね！！
走っちゃった場合は目を瞑るさ　怒鳴らないの　怒らないの
子供は気分やだし、はしゃぐ
注意はするの　危ないから止めなって　外に行きなさいって

分かる！？
この違いは大きいよ

君らの痛い躾けには遠く及ばないとは思うけど、頑張るよ（失笑

[106: 匿名さん]

なんか普通の騒音スレッドになってしまった。

まあ、マンション自体にまるきり音がしないようにするには超高額がかかるということは
わかったでしょう。

基本は、暮らし方や子供のしつけの問題。

それにしても騒音スレッドが多い。発言なんかしなくても、読めば十分という気がする。
同じことの繰り返しで、新しい話題はめったにない。

[107: 匿名さん]

>>105

＞走っちゃった場合は目を瞑るさ　怒鳴らないの　怒らないの
＞子供は気分やだし、はしゃぐ

子供は大人の反応を見てはしゃいでみせるんだよ。
大人次第です。

＞注意はするの　危ないから止めなって　外に行きなさいって

外に行きなさい出なく、自分が外についていくのが親でしょう。
エントランスで遊ばせないでね。

[108: 匿名さん]

この板が、騒音スレにされてしまうのはデベやゼネコンの誘導でしょう。

構造上の問題は全くないとしておきたいのでしょうね。

[109: 105]

>>107

子供は大人の反応を見てはしゃいでみせるんだよ。
大人次第です。

ん！？意味が分からん
兄弟で遊んでてもはしゃぐし、はしゃいでみせてる訳は無いと思うが・・・
あなた、お子さんいるの？
大人の顔色見てるって事言いたいのかな！？

もうちょっと、具体的なアドバイス欲しいな

外に行きなさい出なく、自分が外についていくのが親でしょう。
エントランスで遊ばせないでね

自分が外に連れて出るが正解ね！　惜しい！！
でも、夜は出れないからおもちゃで一緒に遊ぶんだよね

[110: 匿名さん]

>>109

スレ嵐に必死です。
ゼネコンか？デベか？
コスト削減で薄いスラブマンションを造ろうと計画中と見受けられます。
この板は目障りなんでしょうね。

[111: 匿名さん]

>>109
病んでる親なんでない？
とりあえず好きなだけ憂さ晴らしさせてあげて、みんなでスルーがベターですね。