上階の生活音が気にならないマンションは？

[マンキチ]

★上階の音が気にならないマンションにお住いの方だけに参加していただきたいスレで　す。

　マンション生活で一番悩むのが近隣住戸の生活音だと思いますが、
　いろいろなスレを見ていると、『うちは殆んど聞こえません』という方が
　チラホラい　らっしゃいますね。

　そういう方は是非、分譲会社や施工業者、工法等、わかる範囲で情報を下さい。
　住んでみないとなかなかわからない事なのでよろしくお願いします。

★騒音に悩む方はどうか別のスレでお願いいたします。

[305: 近所をよく知る人]

回りに騒音主がいたら我慢か引っ越ししかないと思います。

[306: 匿名さん]

コンクリ＆鉄筋で繋がってる限りあり得ないでしょう。

[307: 匿名]

最低限の常識と配慮と協調性で上手くいくマンションは遮音性能の高い一部に限られます。
その他のマンションでは自己犠牲の境地に達した住民だけが暮らしているのではない限り不可能です。

[308: 匿名さん]

マンションに限らず、戸建が並ぶ住宅街だって庭で大声出せば近所に響くんだよ。
遮音性能がどうこう言う前に、なるべく静かに暮らすというのが社会常識なの。

[309: 匿名]

マンションという物は閉め切った部屋の中で大声出したぐらいでは騒音にはなりませんよ。
そのへんの遮音性能は一般的な戸建より遥かに優れています。
残念なのは上階からの重衝撃音が防ぎきれない点ですね。

[310: 匿名]

庭で大声を出さない＝なるべく静かに暮らす

なるほど、これからそうしますね♪

[311: 匿名さん]

自己犠牲ではありませんよ。
（自己犠牲は、誰かのためにすることなので、この場合適切ないい方ではないと思いますが）
図書館では静かに、運動場では元気に、と同様で、場所に合わせた生活をしているだけです。
わかりやすく、配慮という言い方をしますが、毎時間毎分、気を遣い、苦労しているわけではありません。

もし、困難だと本気で思っているなら、そのレベルの遮音性の物件に、あなたが全く向いていないだけです。
普通に暮らせている人の方が、多いのですから。
住人次第、と言うのは、人間は比較することで判断するからです。
隣も斜上も静かな中、上階だけがうるさく、隣人からも、うちの上が騒がしいと指摘されたら
みんなが常識範囲で暮らしているのに、一戸だけが騒々しければ、暮らし方に問題アリと言われて当然です。

>最低限の常識
なぜ最低限にしたのでしょうね。一般レベルの常識まであげてください。

[312: 匿名]

↑
どう考えても自己犠牲ですよね。

音に神経質な他人のために自分が必要と思う以上に静かに暮らすことを強要され、それをしないと常識がない、配慮が足りない、協調性がないと責められる訳ですからね。

たまたま同じマンションに居合わせた人の平均と生活音のレベルが合わない人を常識範囲外とするのも問題ですね。その理屈はマンションの遮音性能が常識レベル以上の場合でないと成り立ちませんから。

[313: 匿名さん]

色々なサイトの情報をまとめると
・ボイドスラブ
・逆梁
・スラブ厚が薄い
・スラブのスパンが大きい(梁が少ない)
だと重量音は聞こえやすいのかな？

[314: 匿名]

なぜ、遮音性能についてどれでも同じって意見が多いの？不思議だ。

クルマだと軽自動車とクラウンクラスでは全く別世界だって誰もが認めるのに。
家だけ性能は関係ないって考え方は明らかにおかしいよ。
安普請に住むんだったら、軽自動車に乗るみたいに割り切らないとね。
ドアの開閉レベルで周りに音が聞こえるとか性能が低すぎる。うちは入居前に上下で実験したけど、思いっきりジャンプするくらいじゃないと聞こえなかったけどねぇ。

[315: 匿名]

>>318
それ以外にもフローリングの下の防振材の材質と厚さ、それらを支える支柱の数、二重床・二重天井の空間に吸音材を詰めてあるか、天井の材質が石膏ボードでないかとか色々あるよ。

[316: 匿名さん]

騒音主に一般常識は通じないみたいですね。
常識があれば、騒音主にはならないでしょうし。

[317: 匿名]

愚かな人間の間に広まった誤った常識を振りかざして他人を騒音主呼ばわりするなよ。

[318: 匿名さん]

騒音主って、馬鹿なんだね。

[319: 匿名]

馬鹿は建物の遮音性能を重視しない自称騒音被害者達。
自分が買ったマンションの遮音性能のいい加減さを棚に上げて、全ての原因を他人のせいにするだけだもの。

[320: 匿名さん]

どっちも譲らす、か。
この手の話題はいつもそうだね。
懲りずにまぁ。キリがないね。

[321: 匿名]

譲るとか譲らないとかいう問題ではない。
建物の遮音性能という客観的データをこっちに置いといて、配慮だ協調性だと言っている被害妄想癖達がおかしいだけ。
建物の遮音性能を無視してとにかく静かに生活しろという考えは非合理的と言わざるを得ない。

[322: 匿名さん]

↑なんか・・色々大変そうなヤツだな。

[323: 匿名]

って言うか騒音主には学習能力はありません(嘆く)
親の躾が悪いから今があるのでカエルの子はカエルさ

親の顔を見せてくれや！と苦情を言いましょう。

[324: 匿名さん]

ほんと阿呆親の顔がみたい！阿呆顔でしょう！

[325: 匿名さん]

ばかばかしい親スレ。騒音など住民の質に決まってんじゃん、子供の私でも解るよ、動物より劣る大人が増えた現象！？

[326: 匿名]

騒音問題のあるマンション＝住民の質の悪いマンション。

なるほどねぇ。

ここで文句言って騒いでいる自称被害者連中の質が悪い訳だ。

[327: 匿名]

違うでしょ！
騒音主＝悪質なの

[328: 匿名さん]

319,321,326は同じ人ですね。

少数派の意見ということで

それから、遮音性だけのせいにする人は考えが自己中ですよね。
こういう考えの人が近隣にきてもし問題をおこす（騒音主側）になったら大変でしょうねぇ。
周りがなにをいっても聞いてくれなそうで。
逆に、被害者側になったら「遮音性だから仕方ない」とあっさり諦めてくれるのかしら？

[329: マンション住民さん]

同じ生活をしていても遮音性が高ければ何も聞こえない。
逆に遮音性が低ければそれだけ外に音が聞こえる。
実に単純な話だと思う。
建物の遮音性に併せてより静かに生活しようという人を否定はしないが、
それが当然、そうしないのは非常識と言う人はチョッとおかしいと思う。
それを義務として他人に求める権利は誰にもないのだから。
同じ人間、居住者の質なんて大差ないし、何も関係ない。

[330: 匿名さん]

遮音性の悪いマンションで
平気で大きな音を立てる自己中は
バカにしか見えない。

[331: 匿名]

↑
それは生活音ですか？その他の音ですか？
何の音か整理して発言しませんか。
ごちゃ混ぜの議論は止めましょうよ。

[332: 匿名さん]

生活音とかって経験（苦労）したことがない人にはわからないと思いますよ。
うちはこの数年間に新築～築2年の分譲物件3軒に住みましたが（遮音性はどこもそんなに変わらず、2重床2重天井でスラブ250～270）3軒とも違います。
家族構成も違ったし、間取りもでも違ってくるし、住む人によるところは大きいと実感しています。

[333: 匿名さん]

もし仮にたばこの煙や近隣住民の生活音が解決したとしても、
神経質な人種はほとぼりが冷める間もなく絶対またなんぞ問題を見つけてくると思う。
次の不満の攻撃対象はパートナーのSEXが気に食わないとかお受験競争がらみとか。

[334: 匿名さん]

>2重床2重天井でスラブ250～270）3軒
その厚さからしてボイドスラブですね。
通常のスラブ200mmくらいなら、そこまでドンドンは聞こえないと思うよ。
ボイドスラブだから、上階の人の影響が大きいんでしょう。

[335: 匿名]

普通スラブ200mmとボイド250mmは同等ですよ。

[336: 匿名さん]

参考までに、
http://dict.realestate.yahoo.co.jp/term_search?p=%A5%B9%A5%E9%A5%D6%CC...

厚さだけでなく、梁と梁の間の距離なんかも関係あります。
ボイドスラブのマンションは大抵、小梁がないのを売りにしてるので、
スラブの面積が大きくなり、足音なんかが響きやすくなります。

[337: 匿名さん]

注文にしたら？w

[338: 匿名さん]

プレキャスト床盤は強度を上げることによって、遮音ではなく軽量化が目的。
鋼線で床盤を吊る事によって支えています。吊るためにスラブの厚みがましている。
また小梁がないので、室内空間は広くなるがその分スパンが長くなって振動が伝わりやすくなります。
柱や小梁が多い狭い単身者向けの在来工法のラーメンのスラブ200mmの方が静かかもしれません。

ボイドの部分にボーリングして水でも貯めて重くすれば響きにくいでしょうね。
でも、こんなことすると設計が変わってお金がかかるから、最上階へ逃げるのが最善の策でしょうね。

[339: 匿名さん]

どんなマンションでも住人次第です。
億するタワーマンションですが騒音主が引っ越し、住人が変わったら騒音は全くなくなったのね。

騒音主は仕事は出来ないわ、自己反省と学習能力は無いわ何もないないづくしだから、
意味不明に毎回にマンションのせいにする訳さ～呆れた！

騒音主の意味不明な言い訳は無視三昧ね！

[340: 匿名]

↑
億のタワーマンション？
それが良いマンションだとでも？
意味が解りませんね。

億しなくて中低層でも遮音性能の高いマンションは沢山ありますから。

因みに、遮音性能を重視する人はタワーは買いません。

[341: サラリーマンさん]

まあまあ細かいこと気にしないで早く家買いなさい。
難しいこと考えているうちに年とっちゃうよ。

[342: 匿名さん]

自分のとこが静かになれば、あまり関係ないよね
６年くらい悩まされたけど、静かになったらあまり考えなくなった
考えてみればでっかくなったから、今後もうるさくする可能性は小さいだろうなぁと
結局はマンションの構造とかの改善にならんけど、適当なところで折り合いつけてるんかな

[343: 匿名さん]

子供が成長して静かになったなんて、良いですねぇ～。
ウチの上階は、４０くらいのオジサンが音源です。
大きくなることはないのかと思うと、とても残念です。

[344: 匿名]

ホンマに騒音主は理解力が乏しいわ！
住人が変わったら静かになったと書いてあるでしょう…これだから騒音主は…

[345: 匿名]

↑
そちらこそ、ちゃんと理解しましょうね。
住人を変えずに建物の遮音性能を変えても理論上は同じ結果になるんだよ。
ただ単に建物の遮音性能を超える音を出していたものが、それ以下になったというだけのこと。
建物の遮音性能が高ければ、それだけ騒音問題が起こり辛い事実に何ら変わりはない。

[346: 匿名]

↑意味不明者

[347: 匿名さん]

騒音主じゃないの？
ワケのわからん理屈をこねて、被害者の視線を
よそに向けたい・・・とか。

[348: 匿名さん]

マンション買うときは、
内装だけ見て買うんじゃなくて、構造も見ましょう
ということです。
梁が無くてすっきりしてて素敵、とか安直に考えず、
ちゃんと目に見えない構造部分も確認すべし。

[349: 匿名さん]

マンションの構造がどうであれ、上階の住人の配慮がなければ騒音などなくなりません。
常識を逸脱した行為なら全く関係ないです。

[350: 匿名さん]

このスレッドは、これからマンションを購入しようとしている人が、
生活音が気にならないマンション選びに成功するためのスレッドなんですよね。
購入するのが新築マンションの場合、考えるべきは、まず第一に構造、第二に住人の質ではないでしょうか。
その理由は、近隣にどんな人が住むかは主体的に選べないけど、構造は主体的に選べるからです。

[351: 匿名]

常識を遥かに外れた轟音を発する人なんて極僅かで見つけるほうが難しいし、万が一そういう人が上階にいたら防ぎようがないのだから、マンション購入時に考慮しようがないのでここでの議論の対象にはならない。

逆にそれ以外の大半の人は多少生活音が大きかったとしても十分に常識の範囲に収まるはず。だからこそ、その範囲の音で苦しまないように建物の構造や遮音性能を考慮する価値があり、ここで議論する意味がある。

遮音性能の低いマンションが故に「騒音主」のレッテルを貼られている人の多くは遮音性能の高いマンションであれば「普通の人」であったと推測される。

他所のお宅の建具・家具の開け閉め、洗濯機・掃除機掛け、（自分がベランダの窓を閉めている場合の）ベランダの話声が五月蝿いほど聞こえるなんて遮音性能の問題以外の何物でもない。

[352: 匿名さん]

そうですよ！
村八分の騒音主など例外中の例外で異色人種か異常性格ですから、
どこのマンションでも極一部しか生息していません。
言い訳がましいのと学習能力が無いのが騒音主の特徴です。
また配慮が出来ませんから、仕事は出来ませんし友人もいないのが特徴です、だから村八分。

[353: 匿名]

↑言い得て妙です(笑)

[354: 匿名]

いや、ほとんどマンションには騒音主は生息していないよ。
生息しているのは遮音性能の低いマンションばかり。（この場合はちょっとばかし生活音が大きい人が住む場所を間違えただけ。）
遮音性能と関係なく常識を逸脱した轟音を発する真の騒音主の生息するマンションは1%にも満たない。