上階の生活音が気にならないマンションは？

[マンキチ]

★上階の音が気にならないマンションにお住いの方だけに参加していただきたいスレで　す。

　マンション生活で一番悩むのが近隣住戸の生活音だと思いますが、
　いろいろなスレを見ていると、『うちは殆んど聞こえません』という方が
　チラホラい　らっしゃいますね。

　そういう方は是非、分譲会社や施工業者、工法等、わかる範囲で情報を下さい。
　住んでみないとなかなかわからない事なのでよろしくお願いします。

★騒音に悩む方はどうか別のスレでお願いいたします。

[251: 匿名さん]

やっぱり、田舎に住むしかないのだ。

たぶん

[252: 匿名さん]

参考までに、昔の社宅はどうだったのか母に尋ねてみました。
長文になります。

両親は40年ほど前に鉄筋の社宅に住んでおりまして、両隣と上下の全てに小さな子供や赤ちゃんがいたそうです。
40年前の建物だから、さぞかしうるさかったでしょう？と聞くと、
「天井や壁からは何も音がしなかった」だそうです。
上階には４歳のやんちゃな子供がいたそうですが。
隣には赤ちゃんがいて、夜泣きの音は壁越しには全く聞こえず、
開け放ったベランダの窓から聞こえただけだそうです。
当時は躾などいい加減で、子供は走り回っていたそうですし、掃除濯機や大人の足音、
話し声も全く聞こえなかったと言うから意外でした。

母に言わせると、「今のマンションは床に空間があるから太鼓のように響いてうるさい。
昔の方が静かだった。コンクリートの質も悪いんじゃないか。
手抜きや欠陥が多いんじゃないか。昔の建物は静かだった」だそうです。

子供を躾ける教育力が低下したのもあると思いますが、躾だけでは無い、
建築業界の問題のように感じました。

[253: 匿名さん]

じゃあ、上階に苦情を言っても仕方ないのかな。
ウチも構造上に問題ありかも、と最近、感じています。

[254: 匿名さん]

耳が遠いだけなんじゃ…

[255: 匿名さん]

音に鈍感だったということもあるんじゃ。

建築業界の問題ありには同意ですが。

昔はうるさいのがごくごく何事にも普通だったから。

最近はいろんな面で、静かで清潔で、というのがスタンダードになってきて
汚かったりうるさかったりにセンシティブになってきてると思います。

[256: 匿名さん]

やっぱり、騒音に値するような音が聞こえないような家族構成の下に住むしかないよ。
自分の親世代の住人が多いマンションとかね。
中古になっちゃうかもしれないけど、子供が巣立ってるから静かって言ってたぞ。
たまに孫とかきちゃうかもしれないけど、毎日じゃないからいいだろ。

完璧無音なんてあったら教えてほしいよ。

[257: 近所をよく知る人]

サーパス周船寺７０７号室の騒音問題
エレベーターくらい待てよ！！


エレベーターくらい待てよ
2010/1/9(土) 午後 8:04騒音その他環境問題

帰った時に下で上の娘と出くわした。
私より数歩先だったが
後から来る私に気が付いているんだけど
待つことなく先に上がってしまった。
根性の悪い娘だ。

http://blogs.yahoo.co.jp/ns001123jpn/62862367.html
マンションの騒音 Yahoo!ブログ

[258: 匿名さん]

上階に自由業の男性が引っ越してきてから、ひどくなったよ。
生活時間は決まってなくて、基本的に真夜中に仕事をする。
1日中ドスドス歩きまわられて、注意してもクセなんで直りはしない。

その上、男1人なのにきれい好きで、家具を移動して掃除機をかけるんだよね。毎日。
夜中に何度も、ラグをベランダでバタバタするし。ちょっと病気かなって思った。
それ以前の老夫婦ん時は、アクシデント的な音以外、ほとんどしなかった。

現在建っている多くのマンションは音が聞こえると思う。
聞こえないと言っている人はほんの1部じゃない。
それに自分は聞こえないだけで、隣人には聞こえているかも知れないし。
住人で選ぶのって、大切だよ。

[259: 入居済み住民さん]

>>257
“サーパス周船寺７０７号室”ブログちょびっと読んだよ。
行動力に感心した。
俺なんか１人もんなのに理事会にも管理会社にも気後れしてなかなか言い出せないんだけど･･･
すごいね。
やっぱこのくらい本気モードで戦わないと騒音主には太刀打ちできないんだろな。
ほんと、見習いたいよ。

[260: 匿名さん]

↑　自作自演？

[261: 匿名さん]

>>257
嫌われてんだよ。きっと。

[262: 匿名さん]

以前住んでいた古いマンションは静かだった、車と一緒で無駄が多いくらい無骨だったんだな
今のマンションはスカスカって感じで、音がどこも筒抜けだ。
でも多くのマンションはそんな、見た目だけ豪華な安請け合いマンション
もうどうしようもないかもしらん。

[263: 匿名さん]

港区億ションに住んでますが、音はかなりしますよ。
騒音問題は、住人次第です。
高級物件は安い物件よりマシなだけです。
不動産屋の口車には絶対に乗らないほうがいいです。

[264: 匿名]

都心部の億ションなんて大半は土地代ですから。
上物は見た目だけ豪華にして中身はショボいですよ。

[265: 匿名さん]

では、
どの業者で、
どの程度都心から離れた地域で、
どの程度の金額のマンションなら
大丈夫なのですか？

[266: 匿名]

そんなの業者とか地域とかで一概に決まらないよ。
自分の足を使って一件一件探すしかない。
人によっては何十件も見て決めたという強者もいるよ。
誰かに教えて貰おうなんて安易な考えが失敗のもと。

[267: 匿名さん]

「遮音性に優れた約200mm厚のコンクリートスラブとＬＬ40等級の二重床を採用」

ってのは一般的にどの程度の遮音性なんでしょうか？
上階の音が響くのはいやだなあ。

[268: 匿名]

巷にありふれたスペックですね。
額面どおりだとしても並以下かと。

[269: 匿名さん]

今時、コンクリートスラブが200ｍｍ未満なんてマンション無いでしょ。
ボイドスラブなら250ｍｍが最低レベルな。

[270: 匿名さん]

やはり常識が有って頭が良く、
気配りなどの配慮が出来る大人の方が上階や近隣に住んでさえいれば、

どんなマンションでも騒音が全く無い快適な生活が送れます(太鼓判笑)


しかし以上の反対の方が住んでいますと、常に騒音三昧なんです(泣)

[271: 匿名さん]

そもそもマンションなどというものは、不特定多数が入居するわけですから、
音に神経質な人間であれば、それなりの選択と覚悟が必要になってきます。
しかし、それが理解できない人はクレーマーと呼ばれる人種になってしまうのです。

[272: 匿名さん]

大田区の中堅デベ物件：
二重床、コンクリートスラブ厚200mm、逆梁アウトフレーム。

ごくごくありふれたスペックです。

入居して3ヶ月が経ちますが、上下左右、大変静かです。
上からはごく稀に「トン」っと、小さな音がする程度。
それが上階の住民の音かどうかも分かりません。

ちなみに上階の家族構成は、夫婦＋3歳児（男の子）です。
入居時に挨拶に伺いました。

活発な時期なので、ある程度の音は覚悟していたのですが・・。
マンションのスペック自体はごくごく普通ですので、
上階の方が対策を講じてくれているのかもしれません。

[273: 匿名さん]

騒音問題は、建物の構造だけでなく、
上階に住む人の室によるものだと思います。

[274: 匿名]

確かに室によるな

[275: 匿名さん]

常識ある住民が集まる物件が欲しければ、その地域の平均価格以上の物件にするしかない。
結局、割安な物件は建物自体も安普請だし、住民の質も保てない。

[276: 匿名さん]

生活音まで気にしていては、マンションには住めません。
ウチの上階に住むバカ亭主なんか、カカト落しで歩くんですよ。

[277: 匿名さん]

エントランスでよく住民同士が挨拶していれば、悪くないマンションだと思います。
住民同士で挨拶を交わさないマンションは、周りを気にせずやりたい放題の住民が多いのではないかと。
したがって、大規模マンションだとそうなる傾向が高いのでは。
小規模マンションだと子供達の通う学校がバラバラだから、
マンション内で子供達が集団になって遊んで騒ぐことも少ないし。

[278: 匿名さん]

ボイドスラブ330mm、二重床(グラスウール充填)・二重天井、大手ゼネコン施工。
扉や窓の開閉音らしき音がドシーンとよく聞こえる。

億近い物件だったので無音と期待して入居したが甘かった･･･。上階は億住戸。

[279: 匿名]

どうして小規模マンションだと、学校がバラバラなんですか？

[280: 匿名さん]

たとえば近くに私立が4校あるとして、同マンション内で同じ学校に通う子の数は小規模の方が少ない事になるじゃないですか。

[281: 匿名]

いやぁ、何処のお宅も考えることは同じだから、評判の良い学校に集中するよ。学校を基準にマンションを選んだりする場合もあるしね。
寧ろ大規模のほうがバラける確率は高い。
こちらのほうが学校を基準にマンションを選んだ可能性は低いことが多いから。

[282: 匿名さん]

最上階に住んでますが上から音が聞こえてきますｗ
カラスかなぁ？？

[283: 匿名]

学校が違うからといって、同じマンションの子供同士は仲良くするし、あんまり関係ないと思いますが。

幼稚園だってみんなバラバラでも、仲良しですよ！
保育園行ってるお子さんも一緒に遊びますけど。

[284: 近所をよく知る人]

住む人の運次第です。

どんなマンションでも住む人により静かなところもうるさいところもあります。

聞こえないと言い切れるようなマンションは販売されていません。

つまりどんなマンションでも大きく跳びはねたりすると上から隣から下からも確実に騒音として聞こえます。

[285: 匿名さん]

>>284
そりゃ、全く聞こえないマンションは存在しないけど、遮音性能によって歩くだけで聞こえるマンションからプロレスをしないと聞こえないなど程度に差が出るよ。

性能が高いマンションであれば、騒音に悩まされる可能性を下げられるし、そういう物件は高いから痛い人は買えないから、更に可能性が下げられる。
どうして騒音関係のスレでは単純に住民次第と片付けてしまって、建物の性能は無視するのだろうか・・・。
自分の選択のまずさを認めたくないから？


そもそも、このスレは聞こえない物件がどのようなものかを論じるスレなのでは？

[286: 匿名]

そのとおり。
全く聞こえないマンションは存在しないのだから、全ての原因は住む人の問題というのはただの極論。
どのような遮音技術が発明されようが、物理的な限界以上の音は防ぎようがない。
つまり、全く聞こえないマンションは存在しないという理屈は正しいが、それを議論する意味も価値もない。

[287: 匿名さん]

耐震偽装とか欠陥手抜きマンションでなく、並のグレード（見えない場所もしっかり作っている）
以上であれば、騒音なんてほとんど気にしなくていい。









ただ、そんなマンションは非常に限られる

[288: 匿名さん]

・遮音性が高ければ、一般レベルの生活音が聞こえることはない。
・行動音がうるさい住人がいなければ、騒音になることはない。
住人と遮音性は、どちらも騒音の原因になる。

・（自分はしたい放題で）他人に（騒音を）我慢しろというか
・自分は我慢（静かに暮らす）して暮らし（そして、相手にもそれを求めるか）。
騒音問題は、遮音性能が原因ではないよ。
隣接住人と、どんな接し方をしたいか？　その考え方の違いが大きい。

[289: 匿名さん]

>>288
>騒音問題は、遮音性能が原因ではないよ。

じゃあ、スラブ12cmで直床フローリングの家で静かに暮らせますか？
相当難しいと思いますが・・・。

旧住宅金融公庫が顧客へのアンケート結果によると
騒音に対する満足度はスラブ厚と連動している事が分かります。

http://www.jhf.go.jp/files/100014087.pdf


通常のスラブで225ミリ以上ある物件だと多少不満・たいへん不満を合わせても
30%以下となるが、それ以下となると不満が多くなる。
175ミリ以下が意外と不満が少ないのは安普請だという事を認識しているのだろう。

逆に200ミリ前後のよくある物件では実際には遮音性能としては低いのにも関わらず
「分譲マンションだから静かに違いない」という先入観が強くて不満度が高いと思われる。
半数が不満という状態。
おそらく、マンコミュの騒音スレで騒いでいる人達が住んでいるスペックだろう。


ボイドではない通常スラブで225ミリ以上（ボイドならば280ミリ必要）という物件は
そう多くないし、高い。住民の質も保ちやすいだろう。

[290: 匿名さん]

シーンと静まり返っているから、ほんの少しの音でも目立ってしまって気になるんだろうね。
(音が目立つって表現は変かな。際立つと書いたほうがよいかな)

[291: 匿名さん]

詳しいですね。もう少し教えてください。
・「聞こえないマンション」はあるのか。
・スラブ厚300以上あっても、ひどい足音騒音の理由
ここでは、いい加減な情報も流れていると思いますので。

[292: 匿名さん]

入居時に、騒音チェックをするのを義務化すればいいのに。
自分達の音が聞こえているとわかっている人は少ないと思うよ。
（ものすごく、恨まれているにもかかわらず）

[293: 匿名さん]

289さんは、288さんの文の前後を抜かして取り上げてませんか？
>住人と遮音性は、どちらも騒音の原因になる。
とも、書いてますよね。

自分は、自宅と職場（自営）、多くのマンションを経験してきましたが、住民次第という考えも、間違いではありません。
遮音性が高ければ、当然小さな音は聞こえなくなりますが、それ以上の音を出す人がいれば、当然聞こえますから。

遮音性の低く音が伝わりやすくても、強い動作音でなければ、ただ音が聞こえるだけで、騒音ではない。
遮音性が高いにもかかわらず足音が聞こえた場合は、相当強く歩いているので、神経に来るものがある。
遮音性は、音と騒音を一つのくくりで考えますが、聞く側にとっては違いますから。

購入前に、遮音性を知ることは、大事なことだと思います。
購入してからは、遮音性のせいにせず、その範囲で暮らすことも必要です。
289さんの報告は、購入検討の方には、参考になったでしょう。

[294: 匿名さん]

150に住んだことがあります。
>175ミリ以下が意外と不満が少ないのは安普請だという事を認識しているのだろう。
言葉だけですと確かのその通りですが、解釈が違う気がしましたので、少し。
騒音があっても、仕方ないとあきらめているのではありません。
不満が少ないのは、お互いに騒音を出さないように生活している人が多いからです。
他スレでも書いている人がいましたが、うちも同様です。150でも騒音はありませんでした。
200を超えると、静かな戸からは音は聞こえないので、その隣人は音を気にせず生活します。
その生活音の個人差が、騒音の原因になっています。
300超えれば、さすがに生活音の範囲なら気にならなくなりますが
「何をしても聞こえない」と誤解しているバカ者がいると、とんでもない騒音になります。
遮音性を理解していないのは、苦情側ではなく、騒音側ですよ。
苦情側は、十分に音の聞こえ方はわかってますから。
293さんの言う通り
購入検討前は遮音性を確かめる、購入後は生活を合わせる　です。

[295: 匿名さん]

>>293
>289さんは、288さんの文の前後を抜かして取り上げてませんか？

元々の>>288が矛盾しているだけ。

>住人と遮音性は、どちらも騒音の原因になる。

と書いておきながら最後は


＞>騒音問題は、遮音性能が原因ではないよ。

と書いている。
両方に原因があると本当に考えているのならば

騒音問題は、遮音性能「だけ」が原因ではないよ。

と書く。
>>288の書き方では「遮音性が原因ではない」と取るしかできない。


>>294
>遮音性を理解していないのは、苦情側ではなく、騒音側ですよ。
>苦情側は、十分に音の聞こえ方はわかってますから。

確かに苦情側の部屋で聞こえている音量については理解できるだろう。
しかし、その音が「どれくらいのことをやって出ている音」かは分からない。
自分達だって出している可能性も十分ある。
注意しても建物の性能の限界なのであれば、誰が住んでも同じ音量が出てしまう。

また、建物の性能によって許容しなければならない音量というのも違ってくる。
性能が悪ければ我慢しなければならない程度も増加する。

そうする必要がないのであれば、わざわざ厚いスラブや戸境壁のマンションは
不要となる。
性能が第一で住民の質はその次。性能は自分で選択できるが住民は選択できない。

[296: 匿名さん]

>>294
人間が住む限り、無音の生活はできません。
150mmスラブでは必ず生活音が聞こえてしまいます。これは遮音等級の
説明を読んでも明らかです。
貴方がたまたま運が良かっただけです。

貴方の様な方が200mmくらいの物件に引っ越すと騒音源は特に騒がしい
生活をしているわけでもないのに、音が聞こえると

「今までよりも性能が上がっているのに、聞こえるのはおかしい。
うるさい家族だ！」

と、不満に思う事でしょう。
しかし、同じ150mmの物件から引っ越した人でも遮音性能なりの生活音を
聞かされていた人ならば

「さすが、今までよりは静かだね」

と、満足する事でしょう。


不満を持つ側も状況によって相当許容範囲が違うという事です。
これを防ぐには建物の遮音性能を少しでも上げる事です。

[297: 匿名さん]

そもそも、「騒音問題の一番の原因は住民だ！」と思う人が多いから
まともな性能のマンションが建たないんだよ。
だから、任意となっている遮音性能についての住宅性能評価を受けない
マンションばかりとなる。

クルマのエアバッグや安全ボディと同じでデベも商売だから付加価値に
なると思えば、躯体にコストをちゃんとかけたマンションを供給するよ。
今は内装や食洗機にコストをかけた方が売れるから、限られたコストを
躯体に回さない。
スラブ200mm以下（ボイド250mm以下）は買わないようにすれば、底上げに
なると思う。

[298: 匿名]

騒音問題の一番の原因は住民の質(躾や配慮)に決まっております！
それ以外ありません！

[299: 匿名さん]

同じマンションでも音が聞こえる部屋と聞こえない部屋があることを考えると、やはり298さんがいう住民の質（配慮・暮らし方）が大きな原因でしょうね。

[300: 匿名さん]

常識外れで度が過ぎた騒音の聞こえないマンションが世の中に存在するのでしたら、マンションの固有名詞を挙げて下さいませ。

近所に全く配慮をせず時間を全く無視した騒音の主な原因である↓

部屋を走り回ったり飛び跳ねてプロレスごっこをしたり、カカト落とし歩きをしたり、ドアや引き戸や網戸をバッターンと強く開け閉めしたり、大きな声(奇声)をあげたり、犬を延々と吠えさせ続けたり、深夜や早朝に洗濯や掃除機をかけたり、ベランダで飛び回ってみたりと、色々と試してみたいです。