上階の子供の走る音

[匿名さん]

新築マンションに引っ越しました。・・・が、私達の上の階の２歳の男の子が毎日上をドンドンと走っていて、下の私達(夫婦２人）は、毎日すごいストレスを感じています。
せっかく買ったマンションで上の子供の音さえなければ特に不満もなく気に入っている物件です。
ちなみに私達は１２階、上は最上階で１３階です。最上階だから自分達は上の音を感じることはないからなのか、すごく無神経で朝は６時半からもうドタバタ・・・ホントに迷惑してます。

昼間は預けてるのか静かなのですが、夕方から夜は１０時近くまで聞こえてきます。
これまで２回直接苦情を言いに行きました。走る音が響くので何か敷いてもらえませんか？とも言いましたが、走る回数こそ少しは減ったものの相変わらず朝は上の音で目が覚める始末。

マンションなので、普通の生活音は仕方ないし、それは私達も出していると思いますが、走るのは音ではなく振動なので、ホントにひどいですよ。

もうここを売却してしまおうかとまで思いつめる日々です。
もうこうなったら、もういちいち言いに行きたくないので、下から天井をバンバン突き上げてやろうか。。とも思います。
それってありですよね？
みなさん、ご意見お願いします。

[688: 匿名さん]

引きこもりでも小学生とかだったら、家の中でバタバタするかも。
でもって、大きくなるにつれて自室にこもって・・・みたいな感じになるんだろね。
違う意味、怖いな。

[689: 階下のクレーマー]

私も上階の子供の騒音に悩んでいます。
マンションは直床、スラブ圧200mm、LL45のフローリングです。
上の子供は小学校2年生と幼稚園の年少の2人です。
上にはアップライトのピアノが居間に据付けられており、小学2年の
子供がピアノを習っており弾いているようです。
防音加工はされてないようです。
別のスレでこのペンネームで書いていますので詳細はそちらに記載
してありますが、騒音に悩む人を騒音をたてる側は既得権益だ、
あるいは下からクレームが来るのが怖くて神経症になるとか、
身勝手な事を言っているように感じています。
うちにも小学2年の息子がいて上階の子とは同じクラスです。
うちにもクラビノーバがありますが、これは近隣に騒音問題を
与えないようにヘッドホンでも練習できるようにしているものです。
上階の子供は二人とも男の子で下の子は朝起きては泣いて、喧嘩
しては泣いて、それ以外でも泣いてとにかくよく泣く子でそんな
泣き声まで響いてきます。
別に泣き声がうるさいと言う気はありません。
うちの息子はおっとりとして、今まで泣いたり騒いだりすることも
なく、家の中でも走ったり跳んだり踵落としのような歩き方も
しません。たまに急いで走り出しそうになると夫婦二人のどちらかが注意して
走らせてませんし、言うことも聞きます。
上は子供同士喧嘩することもあるらしくドスンドスンと音もしますし
基本的に走ることも注意もしてないようでフリーで走っています。
踵落としでスタンピングも夜の9時でも10時でもします。
寝室でも朝早くからドスンドスンやられ妻も不眠症になり昨日も
「睡眠薬増やして2錠にして飲むわ」と言って就寝したようです。
最近では息子もキレて小さい体で椅子のうえに立って「○え○ら
た○き、うるさい。」とフルネームで叫ぶ始末。
夫婦間でも夫婦喧嘩の原因の8割は上階の騒音絡みのことであり
ほとほと疲れ果てて、家に帰りたくないというのが本音です。
家帰っても上からドスンドスン聞こえるのですから疲れも取れません。
こんな事例もありました。
息子に習い事をさせており、学校帰り時間がないのでとにかく寄り道
しないで早く帰って来なさいと言っているのですが、本人も意識して
いの一番に学校から小走りに帰る途中、かなり後ろから上の子が
「待って。」遅い足で追いかけてくるのです。息子は間に合わないと
まずいので無視して一目散に走ります。そしたら上の子が、息子の
近くにいた上級生に「その子捕まえて。」と言って、息子をマンション
の前で捕まえたらしいのですが、たまたまマンションの玄関口まで
おりていた妻が不審に思って上級生に聞くとその旨話してくれました。
少し遅れて上の子はそこに着きその話を聞きバツ悪そうにしてましたが、
それから上に帰ると、上で腹いせにドタンバタンが始まりました。
上の子どもは外科医さまのご子息らしく、知能は発達しており、
そういう時に他人を利用するという悪知恵にも長けているようです。
そんなに利発なご子息なら、なぜ、静かにしなければわからないのか
早生まれのため発達の乏しい息子が理解していることができないのが
不思議でなりません。
ちなみに息子は友達のマンションに遊びに行って常に、「ここ静かで
いいね。」といいますし、上の子がいやだから転校したいとか、上が
引越して欲しいとか常に言うようになっており、子供も相当ストレス
を感じているようです。
日本の今の法律の判例でいうと受忍限度論という考え方であり、騒音
に悩む側に非常に不利な判例が主流であり、騒音に悩む側を守る法
解釈に転換して欲しいと望んでいます。

[690: デベにお勤めさん]

とここで長々と語られてもなぁ、自分でやるしかないんじゃね。

[691: 入居済み住民さん]

子供がうるさい家の共通項ってなんでしょうねえ？

[692: 匿名]

クラスが同じだと言いにくいかもしれませんね。
でも、管理人を通して伝えるべきでしょう。

[693: 匿名さん]

>>686
結婚し、子供が出来て、家族が増えて・・・人間のサイクル。
あなたも当然のように、子供だったし、当然のように、人に迷惑をかけながら大人になったわけだ。
よく言えるよそんなこと。単なる我侭だな。

出ましたね。子持ちまたは擁護派の常套句。
「あなたも子供だった」
子供だったから、子供がうるさくても我慢しろってこと？
そんなの詭弁です。わがままはどっちでしょうか。
そんな論理が通用するなら、こんなに騒音で悩む人はいないでしょう。
我慢する気なんて全くありませんね。管理人さんやマンション理事会に訴え続けます。
だってどう見ても騒音出すほうが悪いんだもの。

子供だろうが大人だろうが、集合住宅に住むなら静かにするのはルールです。

[694: 匿名さん]

>693
それはお前が勝手に決めたルールだろ。
足音立てるなって足音が聞こえる程のインチキマンションを選んでしまった自分に反省しなさい。
俺から言わせれば自業自得だ。つうか音を気にするやつがマンションを選ぶ神経がわからない。

こんなにって言うほど問題になってね〜だろ。ごく一部でしょ悩んでるのは。
後はある程度お互い様でみんな我慢してんだよ。　たぶん…
今の日本じゃ多少我慢も必要でしょ。

うっぱらって農村にでも移住したら？なんも気にしなくていいし

[695: デベにお勤めさん]

>うっぱらって農村にでも移住したら？
これは余計なお世話だな。

[696: 匿名さん]

>>694
汚い言葉遣いですね。頭の程度が露見しますよ。

>後はある程度お互い様でみんな我慢してんだよ。　たぶん…
たぶん。って自信ないんじゃないですか。
こんなにって言うほど問題になってないのなら、みんな我慢してるの「みんな」って誰？って話。
お互い様って言いますが、騒音出しててどこがお互い様？
下階の人はただ耐えるのみですよ。非常識な上階の人間のために我慢しろと？

うるさい人間が移住するべき。犯人が居座って被害者は泣き寝入りなんて現代の日本じゃありえません。

[697: 匿名]

＞うるさい人間が移住するべき。犯人が居座って被害者は泣き寝入りなんて現代の日本じゃありえません
いや〜　ありえるというか、うるさい家というのは「神経が太い」「想像力が無い」
「気にしない」んですよ。　よって我慢比べに負けるのは音に弱い方。

生活音レベルの音が聞こえてしまうマンションが原因の案件と　常識はずれな人間が
引き起こす案件は別にしとかないと　泥仕合ですよね。

>後はある程度お互い様でみんな我慢してんだよ。　たぶん…
私も同感です。　静穏を強く求めるなら、マンション最上階にするのが無難。
分厚くたって　壁を挟んだ上下左右は他人の家です。
常識も音に対する感覚も自分とは違う人が住んでるんですよ。

[698: 匿名さん]

>>693
>だってどう見ても騒音出すほうが悪いんだもの。
あなたの下には誰も居ないってことかな？あなたは騒音を一切出していないのかな？
下の方はあなたの出す当たり前の生活音に迷惑してないと言い切れるのかな？
我慢してるのかもしれないよなぁ下の人。
もしあなたが最下階ならあきらかな選択ミス。

694さんの言うとおり、みんな我慢してるですよ。私の以前住んでいた部屋は上階の子供の騒音が、それはそれは酷いもんでしたよ。でも自分が選択し選んで決めた場所なので、仕方がないと思ったし、気にしないように努めましたよ。それに子供はかけがえのない宝。迷惑をかけながら育つもので、それを今度は自分が大人として受け入れてあげ、見守ってあげるのが、当たり前と子供の居ない私でもそう思う。


>子供だろうが大人だろうが、集合住宅に住むなら静かにするのはルールです。
子供も大人もそしてあなたも、集合住宅に住むなら、音がうるさいのは、暗黙の了解で、気にしないように努めるのも、暗黙のルールです。
騒音の問題が発生した場合、当事者同士が妥協点を見付け合い、解決するのが、基本的なルール。

生活音で犯罪者だの被害者も加害者もない。そういう考えをお持ちなら、裁判所や警察へ。
あなたがどれだけ我侭なのか、ご自身でお気付き下さい。

[699: 住まいに詳しい人]

まぁ奇麗事で並べてるのでもっともらしく見えるがこの意見も我侭に見える人もいるわな。
黙ってみてるだけにしといた方がいい。

[700: 匿名]

被害者も加害者もいないなら、警察や裁判所は必要ない。

[701: 匿名さん]

>>699
あなたも。

[702: 匿名さん]

子供はかけがえのない宝？
そんなの親にだけでしょ。うるさい餓鬼なんぞ宝どころか・・・
みんな寛大なんですね。
ネット上だけじゃなく、実生活でもそうあるんですよね？

699さんに賛成。

[703: 匿名さん]

>>702

一生子無しさんの意見受けたまりました。
貴方の言うとおりですよ、ホント

[704: 匿名さん]

子持ちってすぐこういう書き方するよね〜
子供批判するとすぐ妬みだの僻みだの。
ぜーんぜんうらやましくないんですけど（笑）
一生子なし上等でーす。

[705: 匿名さん]

>>うるさい餓鬼なんぞ宝どころか・・・

他人の子にこういったセリフを吐く輩は出来が悪すぎる
たんに子無しのやっかみかただの子供嫌いか、自己中なんだよね
こんな奴に限ってペットを溺愛し息子や娘って言ってるんだろうね
ペットマナーが悪かったりしてね。

[706: 匿名さん]

>>704

種無しの悲しさ.......
人間として、いや生物としてまさに欠陥
将来も老人ホーム決定だけど同じセリフを吐いていてくださいね。
貴方達はお金でしかやさしさを買えないんですよ
無償の愛を知ることも無いでしょう。

[707: 匿名さん]

>>704

貴方の墓参りには誰も来ませんよ。
無縁仏決定、
子育てという労を放棄した末路
自分さえ良ければいいという考えだから
騒音に対しても自己中なんだろう、

[708: 匿名さん]

子供を持つ意味なんてどうでもいい。
騒音の解決案はないの？

[709: 匿名さん]

無いよ、判ってるだろう。
戸建てか最上階買えって
子供にかかる養育費がかからない分いい物件かえるだろ。
あんたら子無しが最上階をえらべば解決だろうな
後は老人ホームに入ればどう？

[710: 入居済み住民さん]

>>705
>>706
>>707
こんなこと書き込みする人達が育てる子供っていったい・・・
自分の子供が種無しだったらどうするの？おんなじこと言う？
こういう人達がいる限り、MSの騒音問題は解決しないと思います。

[711: 匿名さん]

710さんに同意！
どっちが自己中だか。

[712: 匿名さん]

>>710
>こういう人達がいる限り、MSの騒音問題は解決しないと思います。

騒音問題と全然関係ない。

[713: 匿名さん]

いや、関係あるでしょ。
子供第一主義人間というか・・・
子供がすることなんだから！って言ってるのってこういう人たちでしょ。
欠陥とか種無しとか無縁仏だとか、よくもまあ見ず知らずの他人に言えるね。
最低。
これ見て子供ってかわいい、子供を持つって幸せそう、ちょっとくらい騒いでもしょうがないよねーなんて思える人がいるわけない。

[714: 匿名さん]

>>713
関係あるっていうから、解決できなんだよ。偏見を捨てることだね。お互いに。

[715: 不動産購入勉強中さん]

まぁ子供が悪いわけではなくDNAが失敗なだけなんだけどね。

[716: 入居済み住民さん]

子供がいることが人から嫉まれることだと思い上がっている人間がいる。あえて、子供を持たない人間に対してのこき下ろし方、小学生以下。これがこの騒音問題の根底にあるのだろう。

[717: 匿名さん]

子供の騒音に悩んでいるのは子供いない人だけじゃないんですけど・・・・
問題がすれ違えられてません？
子供のいない夫婦に対して種無しだとか、色々と悲惨な罵倒が続いていますが。恥かしくないんですかね！？
酷すぎますね。
親の言う言葉とは思えません・・・・

[718: 匿名さん]

子供を持つ持たないは勝手にしてくれ。
自分らが子供の時を思い出してみたら？そんなにみんなお行儀がいいお嬢ちゃま？お坊ちゃま？

時代が変わったからって子供は行儀良くなんのか？
躾？勝手に自分が優秀の親だと勘違してない？もともと大人しい子なだけだよ。

うちの前は保育園だが奇声がしょっちゅう聞こえてくる…躾の行き届いたお子様が多かったら
もうちょっと静かだろうに。
お宅らが思っているほどご近所が静かな家庭だと思っていたら痛い目見るね。

子は宝とは言わんが育ててみる価値はあると思うが…できないのはしょうがないとして
自分のコピーロボットみたいのができると思うと楽しくない？

ま、餓鬼嫌いには何を言っても無駄か。ってまだ子供いないけどね。。


話はそれたが
マンション住んだ時点で全て自己責任。解決策は出て行くか裁判でもしたら。
じゃないとなんも気にしていない近隣住民に迷惑だよ。
お宅らが思ってるほどの騒音ならあちらこちらの子連れファミリーの周りでは
同じ問題おきてるでしょ

[719: 匿名さん]

欠陥・・・？無縁仏・・・？
子供のいない人に対して何だか色々と書かれていますね。
とても悲しすぎる言葉がたくさんですね・・・・・・このスレを開いてみてびっくり、ショックです。

うちは旦那さんが男性不妊で不妊治療中です。彼には絶対ここは見せたくないです。
私達夫婦は妬んでもいませんし、子供好きですよ。苦情を言った事も、目くじらたてた事もないですよ。決して子供いる家だからうるさいなんて思っていないです。

ここは色んな人が目にするところです。大人なんだから、もう少し冷静になって言葉を選んで書きませんか？
言葉は大切に使いましょうよ。言葉一つで人を励ます事も傷つける事もありますよね。


面白半分にわざと煽るように書き立てている人もいるのかもしれませんね・・・

[720: 匿名さん]

>>716
そんなの根底にない。

[721: 匿名さん]

子供のいるいないは関係ありません、子供がいない家庭だけが
騒音に苦しんでいるわけではないので、話を戻しましょう。
子供のいる家庭で自分の子供は静かにしているのに、騒音
で悩んでいる家庭もあります。
どのマンションでも入居にあたり、「階下や周囲への騒音は慎み
ましょう。」とか「子供の走る音、飛び跳ねる音等はトラブル
の原因となるので気をつけましょう。」との説明あるいは
注意書きの入ったパンフレットを渡されているはずですが、
無視している少数の家庭が周囲に迷惑をかけていると思います。
大半の家庭はルールを守っているはずなのですが、
ルールを守らない家庭の階下となると悲惨ということです。
(貧乏くじを引いたようなもの)
「子供だから何でも許される」と主張する人もいるようですが、
反対に、「三つ子の魂百まで」という諺もあるので、ルールを
認識させないといくつになっても騒音・振動の迷惑行動につき
罪悪感は芽生えず、繰返されます。
やはり幼少期に認識させることが、肝要と考えます。

[722: 周辺住民さん]

少なくとも>>718は今一だな。

[723: 入居済み住民さん]

スレ主さんではありませんが、ウチは上階、お隣の騒音に悩まされているため買ったばかりの今の新築マンションを売却して、違う新築マンションの最上階を買おうか検討中です。
もちろんまたさらにすごくお金かかるし、ホントはそうしたくないのですが・・・
あまりにも休まらないのでやむを得ずですが・・。

最上階ならお隣の音はあっても上の音はないですし、とにかく今住んでるとこがあまりにもひどいので・・。
もちろん上下左右の住人は選べないので当たりハズレありますよね？ウチは明らかにハズレでした。それ以上に構造というか造りがおかしいのか、今どきのマンションでこんなに音が聞こえてしまうのか？ってマンションなんです。

例えば。。我が家の寝室の壁1枚向こうにお隣の家の寝室？があるのか、小さい子の泣く声（かなり大声でないてるのか）まる聞こえ。父親があやす声まで聞こえてくる・・・同じ部屋にいるような聞こえよう。まぁ。。夜12時過ぎで周りが静かなのもありますけど、それにしても。。？？
これって今どき壁厚１８０ミリとかのマンションであり？なの？

もちろんお隣が掃除機かけてるのもわかってしまうし・・・
上階の子がバタバタ走りまわるのはもちろん、上階が帰宅したのもわかるし、いるかいないかまでわかってしまう・・そんな造りのマンションなんですけど・・・。

みなさんのマンションはどうですか？
そして音が嫌で頑張って他に引越しされた経験のある方いましたら、レスお願いします。

[724: 匿名さん]

うちもお隣さんからの音が聞こえてきます。
毎日、足音・建具の音・奇声など突然始まります。
壁を何度も続けてどつかれる日もあります。
一度お話したのですが、自閉症のお子さん（11歳）が一日中いるとの事です。
あと、何をやってるかは不明ですが、毎日決まった時間帯に、
うちとの壁際から物音が数時間に渡ってするのが奇妙です。
それが深夜早朝問わず聞こえてくるので厄介です。
それにしても、11歳の子供が早朝3時や4時に起きて、
何をするんだろうと不思議です。

[725: 組合理事]

>>723
＞これって今どき壁厚１８０ミリとかのマンションであり？なの？
ちょっと信じられません。

うちの住戸の戸境壁は２５０ｍｍです。
壁に何かぶつけた？と思われるような音が聞こえることはありますが、話し声、ＴＶ、ステレオ、掃除機、風呂、洗濯機等の生活音が聞こえることはまったくありません。
お隣さんもうちと同じ認識であることを確認しています。

また、理事会の役員をしています。
住戸によって戸境壁が１８０ｍｍのところ、２５０ｍｍのところ、３００ｍｍのところの３種がありますが、横方向からの音の問題が上がってきた事はありません。
ちなみにコンクリートにビニールクロス直張り仕様です。

[726: 匿名さん]

うちも180（一部200）しかないな。ちょっと薄すぎなのか？
確かに、上からの音はほとんどしないが真横はすごい。
基本的にうるさい家族だけど、ドスンガタン聞こえてくるし、
壁際で子供の叫び声が聞こえた事もある。
でも、テレビ・話し声・風呂・トイレ・洗濯機などは聞こえてこないから
まだいいほうなのか？

[727: 近所をよく知る人]

うちの階上はＤＩＹが趣味なのか、子供のドタバタ音よりも響く。
横からの音は、本当に聞こえないんだけど・・・。
やはり、住んでいる人次第なんだろうな。

[728: 組合理事]

先日、戸境壁が１８０ｍｍ仕様の住戸２軒から別々に、上階の音で走り回る音がうるさいという相談がありました。
真横方向からの音ははまったく問題ないと言ってました。
戸境壁は１８０ｍｍあれば十分かと思っていましたが、ケースバイケースですかね。

[729: 匿名]

うちも生活音はほとんど聞こえません。上の子どもが走る音はこちらが静かにすれば少し聞こえます。
が、夏窓をお互いあけますよね？そしたら話し声などどの程度聞こえますかね？お隣のお子さんのベランダのピッピサンダルの音はすごい聞こえた覚えがあります。このスレを読んでるとなんだか怖くなりました。

[731: 入居済み住民さん]

>>721
本当におっしゃる通り。うちは貧乏クジを引きました。

>>729
うちも夏場、となりの子供のピッピサンダルの音がすっごい聞こえてました。あと「お母さんといっしょ」の時間になると母親の歌声が聞こえてました。

[732: 匿名さん]

＞戸境１８０ミリですが全然音洩れは無いです。ピアノを弾いて隣戸には音がしないです。（廊下に出てわかる程度）
ただ、上下では若干（ピアノ）音が聞こえますが気にならない程度です。足音は全く聞こえません、掃除機の音も・・。床は２００ミリ以上でFF４５のフローリングです。二重床ではありません。建て付けがしっかりしているからでしょうか？

パンフで床３００ミリ戸境２００ミリと言っても建築段階で手抜きしていたらどうしようもなんんでしょうね。

[733: 721]

>723
心から窮状お察し申し上げます。
私も、上階に足踏みをする体感型テレビゲームやられ、
騒音どころか振動で、マンションの天井が落ちてくる
のではないかという悲惨な体験がありました。
お互い怒鳴らないと声が聞こえない位の爆音、振動
で大迷惑しました。
こちらから注意したらしばらく先方はすっとぼけて
いましたが管理会社から注意してもらい、その後は
使用を認め、最近はしなくなりました。
このまま、退去して被害者である貴方だけが、割を
食うのは納得いかないでしょうから管理会社と管理
組合に注意を促してみては如何ですか。
隣からの音がそんなに聞こえるのはひどいマンション
ですね。賃貸でもそんなにないし思いますよ。
ただ、うちは、隣差との境の壁に花嫁ダンスを一面
に置いているので聞こえないのかも知れません。

[734: 入居済み住民さん]

うちは夕方４時前後になるとドタドタと部屋中を走り回る音がしてきます。おそらく上階だと思います。
その後は夜の10時近くまで断続的に、走る音や（何の音かはわからないのですが）ドーンという重いものがぶつかるような音が聞こえます。あいまあいまに静かな時間帯があり、おそらく食事か入浴中だと推測しています。
うちのMSでは、たびたび掲示板などで生活音に関する注意書きが張り出されており、上階の方もそれを見て静かにしてくれないものかと、わずかな希望を持ちつつしばらく我慢していたのですが、いっこうにおさまる気配はありません。この状態も１年近く経ち、そろそろ限界です。
わたしは管理会社に相談して注意を促してもらいたいのですが、夫は乗り気ではありません。入居まもない分譲マンションということもあり、揉め事になっては困ると言う思いがあるようです。
うちの隣りの方も上から音がするとおっしゃっていたので、うちだけが神経質にうるさいと思っているのでは
ないでしょう。
とりあえず、理事会に対して生活音に関するアンケートをとってもらうよう要望を出してみました。
その結果を待って、次の行動に移りたいと考えています。

音を出すなとか、そんな無茶を言うつもりはありません。ただ集合住宅に住む以上、もう少し周囲への配慮が欲しいのです。それだけです。

[735: 匿名さん]

>>734
真上の音っていくらなんでもわかりますよね？
もし真上じゃないのかしら？と思ってるなら、斜め上も考えられますよ。

分譲となるとちょっと注意しずらいとは思いますが、
相手が考える、度を越した騒音とあなたが考える度を越した騒音に
差があるからこそ、騒音として感じるわけですしね。

行動したほうがいいですよ。
相手が最上階だと最悪なことに、自分たちが上から音がしないことを
いいことに、下が五月蝿いマンションなんだと平気で言う可能性ありますが、
相手も上がいるなら、わかってもらえることもありです。

[736: by 734]

>735　
さん、さっそくのレスありがとうございます。
音の発信源はほぼ100％真上だと思います。たしかに分譲だとちょっと物が言いづらい面があるのですが、このまま我慢しつづけて自滅するよりは、何かしら行動を起こしてみて少しでもお互いよい方向にいけたらよいなと考えています。

心配なのは、このスレでもいろいろと発言がある様に、中には
「子供はうるさいのが当たり前」
「音がするのはお互い様」
といった考え方の方も一部にはいらっしゃいます。問題のお宅が、このような考えの方でないことを祈るばかりです。

スレ主さんと同じで「音」さえなければほんとにいいマンションなのに・・・

[737: 匿名さん]

私の場合、我慢してイライラするくらいなら、
隣人との関係にヒビが入るなんて事気にしませんよ。
度が越した時は、何度でも言いに行くつもりです。
第一、隣人と付き合いなんてありませんし、
関係がこじれたからって困る事もないので。

[738: 匿名さん]

＞「子供はうるさいのが当たり前」
＞「音がするのはお互い様」

このスレに投稿なさっている方に限れば上記2行だけを
主張している人は皆無です。
膨大なレス数ですがきちんと読み取ってくださいね。

[739: デベにお勤めさん]

>>737でいいじゃん。

[740: 734]

>>737 さん
うちも基本的にはだいたいあなたと同じ考えです。
話してわかっていただける相手なら穏便に済ませたいし、そうでない相手ならそれなりの対応をとういうつもりです。

>>738 さん
>このスレでもいろいろと発言がある様に
と書きましたが、「世の中にはいろんな考えかたの人がいる」と言うことを言いたかっただけです。わたしの書き方がまずく誤解を招いたようですね。

>膨大なレス数ですがきちんと読み取ってくださいね。
いちおう読み取っているつもりです。

>このスレに投稿なさっている方に限れば上記2行だけを
主張している人は皆無です。
いろいろな主張の一部を抜粋しただけで、それがすべてだとは思っていません。あくまで一例です。

[741: １９７]

>>734さん

737さんの意見に同調するのはどうかと思いますよ。

読ませて頂いたかぎりでは、重量衝撃音ですよね？
カーペット等ではほとんど改善されないかと思います。

つまり、交渉して改善されたとして、
音量ではなく、音の回数が半分になる程度ではないかと想像します。
あなたがそれで納得出来るかどうかですよね。

理事会なり、管理会社を挟んでお願いしてみるまでは良いと思います。
上階の方も全く気づいていないかもしれませんし。

ですが、関係がこじれるほど続けるのはやめた方がいいと思います。
いずれ、双方理事会等の役員に選出されたりするのですよね？
全く関係なくは過ごせないですし、回りの方も巻き込む恐れもあります。
自分が孤立するのも、集団で虐め状態になるのも、気分良くありませんよね？

気を遣って書かれているのか、騒音の程度が分かりづらいですね。
旦那さんは我慢出来るのですか？
隣の方は音が酷いと言っておられるのですか？
聞こえるのと、騒音は区別する必要があると思います。

残念ながら、音はゼロにはならないと思います。
何時以降に音がしなくなればとか、気を遣っているのが分かればとか、
ある程度目標を決めて、許容する心を持って挑まないと、
交渉は泥沼化していくように思います。

近隣環境なども含めて、環境が改善されると良いですね。

[742: 匿名さん]

>>741さん
貴方は騒音・振動の被害にあったことがありますか?
私は被害者で734さんと同じ様な状況にあります。理事会に最初に相談
しましたが、設立間もない組合で理事長のもとにも山の様に色々な
クレームが集中し対処できない状況で放置されていたので、直接本人
に言いました。本人は「心当たりがない。」と言ったので管理会社に
注意を求め、住戸に訪問して注意してもらいました。
その後かなり静かになりましたが、まだ騒音・振動はします。
何日も続けられると管理会社に注意してもらいます。
たまには私も、「これ以上、こじらせても困るから我慢しようか?」
と弱気になりますが、また、ドスンという音や走る音がするとムカ
ついて許せません。
うちにも上と同い年の子供がいて、友達が来ても座らせてゲームを
させ、走らせたり、踵落としをさせない様に徹底していますが、
上は無法状態です。
子供の話によるとその子は学校内でも女の子に誰彼構わず、抱きついて
キスをしたり、嫌がっているニックネームを勝手につけてしつこく
何度もその名で呼ぶ等、特に女の子から嫌われているようです。
家庭でのしつけがなっていないから人の嫌がることをするのです。
騒音・振動についても同じです。そういう発想がその家庭にないから
改めないということです。
そんな家庭と家族ぐるみの付き合いをすることの方が余程子供に
ストレスや悪い影響を与えると思うのでうちは少なくとも騒音が
うちが求める範囲内まで収束するまでは、付合いもしないし、騒音
があれば管理会社に注意をしてもらうことにしています。
昔と違いうちのマンションでも表札を出さない家庭が殆どで誰が
住んでいるのかわからない状態ですしお互いに付合いというのも
あまりないマンションではあるので気まづくなることもないし、
関係ないと思いますよ。
騒音を我慢してストレスをためる必要はありません。

[743: １９７]

>>742さん

まあ、比較できないといわれるとは思いますが、
学生時代のアパートは最悪でしたよ。
上階でスプーンだかなんだか、小物を落とした音でも、
目覚ましの音より大きかったですから。
しかも外国人が狭い部屋に大勢入ったようで、
音の止むときが無かったです。
あと、鉄製の外部階段の昇降音、すさまじかったです。

さすがに最初は発狂しそうでしたが、自分で安さをメインに
さがした物件だったので、納得し我慢しました。

こんな状況でも、納得し受け入れれば、案外早くなれましたよ。


あなたの投稿を読むかぎり、騒音自体に我慢できないのではなく、
音を出している住民への怒りが先行しているように感じられます。

おそらく、上階の住民はいくらいっても音を消すことは出来ないと
思います。
マンションの構造も、上の住民もそういう物と理解し、
気にしないようにする方が、あなたの精神衛生的にも、
良いように思いますが。

文面を見る限り、そうとうのストレスとイライラが感じられますが、
どうにもならない上の住民と音をいつまでも気にしていると、
ストレスがたまり、全く関係のない友人との関係にまで、
悪影響を与えかねませんよ。
書き込みには、そうとう攻撃的な感じが見受けられます。

また、この投稿では反感を買うかもしれませんが、
一応私なりのアドバイスです。

改善出来るはずと考えると頭にきますが、
上には、野生の動物でもいると考えしょうがないと考え、
なれた方があなたの為になると思います。

[744: 銀行関係者さん]

>音を出している住民への怒りが先行しているように感じられます。
そりゃそうだろ。

>なれた方があなたの為になると思います。
泣き寝入りかぁ、悔しいね。（アパートと違って何千万も払うのにね）

[745: １９７]

＞泣き寝入りかぁ、悔しいね。

よく分かりますが、この感覚を持っていて、
一番損をするのは結局自分だと思います。

[746: 734]

>>741

１９７さん。まずはレスありがとうございます。おっしゃることはわかります。
わたしも上階の方を１００％悪者にして攻撃しようなんて気はありません。

上階の方は、私どもが入居した後に越してこられました。上階のかたからは入居のあいさつは無く、私どもからもあいさつに伺うことは無く、居住階数も違いますのでまったく面識の無いまま月日が過ぎてしまいました。どんな方がどう生活しているのかまったくわからないまま、ただ一方的にわたしどもが音に思い悩んでいるというのが現状です。

音についてですが、テレビをつけて会話していてはっきりとわかるぐらいの音です。たぶんお子さんが走ってるのだと思います。リビングをぐるぐる回って、廊下を行き来して・・と、どこを移動したかどの部屋にいるかは把握できます。ここでよく取り上げられている「かかと落としの太鼓音」にあてはまるのでしょう。
夫はサラリーマンで、夜は８〜９時に帰宅することがほとんどです。専業主婦のわたしよりは家で過ごす時間が短いですし、その分、音を耳にする機会も少ないので、うるさいと思うことはあっても我慢の限界とまではなっていません。

お隣の方ですが、やはりこういった音に関しての話題はデリケートなものなので、あまり詳しくはつっこんでお伺いできてません。それほど親しい間柄でもないので・・・
もう一方のお隣さんは、あまり静かすぎるより多少音が聞こえたほうが、人の気配を感じられて安心するとおっしゃってました。
人それぞれですね。

私なりに工夫はしてます。なるべく外出したり、CDを聴いたり、耳栓を使ったり。
いずれの方法も、それなりに効果はありますが限度もあります。

>理事会なり、管理会社を挟んでお願いしてみるまでは良いと思います。
>上階の方も全く気づいていないかもしれませんし。

その通りです。なんらかの形で先方と意思疎通しないことには、現状は打破できません。今のままでは、私どもの一方通行の片思いですから。
とりあえずは理事会を通して働きかけてみるつもりです。
その結果、音が無くなるのか、現状維持か、よりひどくなるのか？
相手方にどこまで要求して、どれくらい譲歩するか。
おいおい良く考えて対処していくつもりです。

私自身が納得できなければ、音に対して我慢もできないし慣れることもないでしょう。
双方が納得できる着地点にたどりつけるよう、なんとかしたいと思っています。
音がゼロになれば万々歳なのですが・・・(^_^)

[747: マンコミュファンさん]

ながっ！

[748: １９７]

>>746

７３４さん、差し出がましいレスしていまいました。

雨降って地固まるのことわざのごとく、良いコミュニティが築けると良いですね。

[749: ７３４]

>747
すまんっ！

>197
いーえっ、そんなことはないです。ありがとうございます。

>>742
お気持ちよくわかります。
うちはこれから理事会・管理会社に働きかけていくところですが、この先のことを考えると気が重いです。
お互い少しでも状況が好転したら良いですね。

[750: 匿名さん]

>私なりに工夫はしてます。なるべく外出したり、CDを聴いたり、耳栓を使ったり。
>いずれの方法も、それなりに効果はありますが限度もあります。

騒音に悩んでいる側で、こういう工夫をしている方をはじめて見た気がします。
何故だか、少しほっとしました。
私達は来年入居なので、上階の騒音に悩まされることになるのか、
逆に、気を付けているのに悩ませる側になってしまうのかわかりませんが、
ここで聞いた双方の対処法をふまえて快適に暮らせたらと思います。
機会があればアンケートも提案してみたいと思っています。
734さんの問題も改善されるといいですね。(^^)

[751: スレ主]

スレ主です。
みなさんのたくさんの意見しばらく見させていただきました。
うちだけでなくみんな大変なんだと思いちょっと勇気づけられましたが、我が家の上階の騒音は相変わらずです・・・。

というか親がとんでもなく常識のない人達なので、最近は騒音だけでなくそちらの方が嫌ですね。
先日も休日だというのに走りまわる音で起こされ、非常に不愉快で苦情を言いに行きました。
ところが上の親は「苦情は管理会社にまかせてるから。。」の一点張りですみませんの一言すらありませんでした。というかこれまで上の親の口からすみませんの言葉は私も主人も聞いてません。

そして驚いたのが、以前にやはり苦情を言いに行った時にカーペットを敷くと言っていたのに、あれから早３ヶ月・・・まだ何もされずフローリングのままだったこと。これじゃあ変らずうるさいに決まってますよね。

こういう無神経で常識のない親が上階にいるとかなり嫌ですよ。なんだか歩み寄ろうって気にすらなりませんね。

ちなみにうちも朝起こされるのは不愉快なので夫婦して耳栓して寝てます。自分の家なのになんでこんなことまでして・・・と思いますが、自衛策で仕方ありません。
みなさま、よきアドバイスさらによろしくお願いします。

[752: 匿名さん]

マンションの騒音は感じ方は人それぞれだしね。
集合住宅に住む以上は、ある程度は覚悟しておいた方がいいと思う。
お互い様な部分もあるし。うちがはじめてマンション買う時に、友人が

「音って一度気になるとほんと気になるから、こんなもんかー位に思って
置いた方がいいよ。」と言っていたので、覚悟はしていました。

上の階のお子さんが走る音は確かに聞こえるけど、常識的な範囲の時間だし
「まっ、いっかぁ。」と思っています。
うちも子供が生まれたらどこで迷惑掛けるかわかんないしね。

[753: 匿名さん]

新築の分譲マンションに入居してほぼ８ケ月が経ちましたけど
子供の騒音に関しての苦情はいまだ一件もありません。
ファミリー向けなので、小さなお子さんがいる方がたくさん入居してます。
そうそう・・小学生がエレベーターで遊んでて注意されたって話しがあったかな？
752さんがおっしゃるみたいに、「どこで迷惑をかけるかわからないし」って
「まっ、いっかぁ」の気持ちで生活をしてるのかもしれません。私もそうですし。
ですが、別の騒音問題は発生しました。
ペット可マンションですが、ペットの鳴き声が五月蝿いといった苦情です。
管理組合に持ち込まれましたが、該当飼育者の方に犬を吠えさせないように
注意してくださいとしかの対応しかできません。
子供の騒音が酷いからカーペットを敷いてほしいとか、そんな事まで
管理組合に持ちこまれても、はっきり言って迷惑？
自分達で解決してくださいよって感じですね。

[754: 匿名はん]

ペット可マンションで管理組合の対応が「犬に吠えさせないようにして下さいか」・・・・・・


本当にペット可マンション？
最近ペット可のマンションの宣伝に可愛い犬の写真とか載せてるけど、はっきり言って無責任だよね。

うちは今戸建てだから関係ないけどさ。

子供の騒音にはまっいっか。子供の苦情には自分らで解決しろ、管理組合に持ち込むなって言うのも不思議だな〜。

ここを読んでいるとかなり切羽詰まった子供の騒音の苦情が多いけど。

[755: 匿名さん]

子供のしつけすらできない親が増えているんですよ

[756: 匿名さん]

＞本当にペット可マンション？
＞最近ペット可のマンションの宣伝に可愛い犬の写真とか載せてるけど、はっきり言って無責任だよね
＞子供の騒音にはまっいっか。子供の苦情には自分らで解決しろ、管理組合に持ち込むなって言うのも不思議
＞だな〜。
不思議ですか？戸建てにお住いなので関係がないでしょうけど
新築マンションに入居して、最初の役員は管理会社からの推薦で選出され
しょうがなく引き受けた矢先に、やれペットの鳴き声が五月蝿いだの子供の走る音が
五月蝿いだの（これはまだ無いけど）って、いちいち持ち込まれたら迷惑だって（笑）
勝手に自分らで解決してやって感じですわ。

[757: 匿名さん]

確かにね。
騒音に悩んでいるなら理事に立候補して解決に動くくらいの行動力がないと。
被害者面して助けを求めるだけじゃ大人の社会は動きませんね（笑）

[758: 匿名さん]

そうそう。スレ主さんは、次期役員に立候補するといいよ。
騒音についてのアンケートを出すなり、子供の躾についての案件を出すとかね。

[759: 周辺住民さん]

>次期役員
それまでは我慢しろということですね、悔しいですな。

[760: 匿名さん]

うちも上階の子供が走ったり跳んだりしてます。
管理会社を通じて注意してもらったり、当方から直接上階へ電話したり
したこともありました。以前よりは多少マシにはなりましたが、
子供のみならず、親までもが、夜の11時過ぎにこちらの反応を試す
ように、フローリングの上でコツコツと絶え間なく音を立てている
のです。
試しているかどうかは知りませんが、親がこんなことだから子供も
非常識なんでしょうね。
>スレ主さんへ
心中お察し致します。たいへんですね。
管理会社や組合を通じて何度もしつこく注意してもらっては如何
ですか。
組合からその騒音主の住戸の前にだけ、子供の騒音注意喚起の
張り紙を組合名で張らせてもらうとか聞いてみては如何でしょうか。

[761: 競合物件企業さん]

>当方から直接上階へ電話したり
なぜNo知ってる？

[762: 753]

>>760
騒音で悩まれるのは大変お気の毒だとは思いますが
＞組合からその騒音主の住戸の前にだけ、子供の騒音注意喚起の
＞張り紙を組合名で張らせてもらうとか聞いてみては如何でしょうか。
なぜ組合名でなんですか？
しかも相手を特定するような場所に、騒音注意の張り紙を貼るだなんて
栃木県の今林セツ子さんじゃないけど、それは単なる嫌がらせだと思いますけど。
いくら管理組合だからって、そこまでする権限なんてないでしょう。
自分から直接クレームを言いに行っても改善されないから、管理組合に
問題として持ち込むお気持ちは分かりますけど、だからといって
個人を特定するような騒音注意喚起なんてできるはずがありません。
掲示板に貼って入居者の全員に周知するか、その騒音といったものが
どの程度なのかは分かりませんが、あまりにも常識外れであって
規約書に書かれてある注意事項が守られていないような騒音なら
組合が代表して騒音主に注意を促すといった事なのなら分かります。
クレームを訴える方がいたとして、個人では解決できないからと
管理組合に持ち込まれるたび、時間を作って総会を開き話し合わなくては
ならないのですが、クレームを訴える方の内容だけではなく、訴えられた方の
言い分があったとすれば、対等に話しを聞かなければいけません。
お互いの言い分があったとして、組合ができる事って他に何かあります？
あったら教えてください。参考にしたいので。

[763: 753]

>>759
次期役員立候補まで我慢する必要もないですよ。
組合員として案件を出せばいいのですから。
「騒音についてのアンケートをとってほしい」と申し出たらどうですか？
結果によって、騒音に困る入居者が過半数を超えるような件数であれば
なんらかの対応策を考えなければいけなくなるでしょう。
新築であれば、構造上の欠陥がないのか検査をしてもらうとかね。
上の子供の走る音が五月蝿いだけの訴えでは、管理組合としても対応に困ります。

[764: 入居済み住民さん]

７５３さんは現在、管理組合の理事役員なのですか？

[765: マンション投資家さん]

うん、なぜそんな必死なのか不思議ですな。

[766: 入居済み住民さん]

必死さは伝わってくるけど、どんな立場で物を言ってるのかがはっきりしないし、文章も読みずらい。
人に意見を問うなら、もう少し文章を考えていただかないと答えずらいですよ。

[767: 753]

文章が読みづらいですか？それは失礼致しました。
管理組合の役員の立場で意見を書きました。
別に、必死になったつもりはありませんでしたけど・・（笑）

[768: 匿名さん]

「上階からの騒音」で厄介なのは、「上下階でお互い様」ではなくて
振動は上から下にほぼ一方的に伝わるものであり、下からの音は
伝わらないというものだということです。
語弊があるかもしれませんが、下の階の住人は、天井に接して生活
するわけでないので上には余程のことをしないと響かないはずです。
上階は常に床の上に立っているから、床の上で何かすれば響きます。
その構造を理解していれば常識があれば静かにするはずです。
別のサイトに「騒音主はいつも収入の低い家庭」と差別的発言が
ありましたが、うちの場合上階の騒音主は医者です。
収入の多寡には関係ないと思っています。
話はそれましたが、上階は下にどれだけ迷惑かけてるかわからない。
下階は一方的にやられっぱなしでむかつく。
こういう図式であることを管理組合にも認識して欲しいです。
管理組合から「これくらいの音は我慢しなさい」とか、
「何時から何時までは我慢してください」では済む話ではないですから
調整というのはありえませんよね。
嫌がらせ的な行為をしないと気付かない悪質な奴がいるから困るとも
思いますよ。

[769: 匿名さん]

＞768
ではお宅は下階に対してどういった対策をとられてますか？
家中絨毯敷きつめたりしてます？

上の騒音を気にしている人が自分がどのような騒音対策しているのか気になったもので
768以外の方でも教えてください。

[770: 入居済み住民さん]

>>761
知りたいね。

[771: 匿名さん]

うちは子供いないから参考になんないかもしんないけど。

リビング・ダイニングには大きめのエリアラグ（これは普通の）その下に消音シート。
室内では常に消音スリッパ使用。もちろん走る・かかと落し厳禁。
掃除機はひきずらない、掃除機ヘッドを壁や家具にガンガンぶつけない。
ベランダで大きい声で会話しない、深夜・早朝出入りしない。
引き戸（特にふすま）を乱暴に開閉しない。
とにかく室内で大きな音をたてるような行為をしない。
あとは、ご近所へのあいさつを欠かさない。年に一回でもいいから旅行の手土産、おすそ分け
なんかを持ってごあいさつ。「うるさくないですか？」

これだけやってれば、そうそう苦情もないし迷惑かけることもないと思います。
まあ小さいお子さんのいる家だと、簡単にはいかないかもしれませんね。
上記のことを小さい子にやれって言っても出来る事、出来ない事があるし。
その場合は、やはり大人が十分に配慮する必要があるんじゃないでしょうか？

では、子供さんのいるご家庭の防音対策を教えてもらいましょう。
どうぞ〜

[772: ７７１]

>768
ではないです。あしからず

[773: 匿名さん]

>>768
最上階に住んでて上下階はお互い様とかいう馬鹿もいますよ。
うちの上はスポーツ少年団の主催者。
犯罪者予備軍でも育ててるんじゃないかと。

[774: 匿名さん]

>「上階からの騒音」で厄介なのは、「上下階でお互い様」ではなくて
>振動は上から下にほぼ一方的に伝わるものであり、下からの音は
>伝わらないというものだということです。
それは思い込みですね。下からの振動も上に伝わってきますよ。声もそうです。
で、ここでみなさんが言う「お互い様」の意味は、「上下階でお互い様」ではなく
集合住宅に住む者同士での「お互い様」といった意味だと思います。
どこで誰に迷惑をかけているか分からない、階下だけではなく上下左右
音は響く。その意味でのお互い様って事。

[775: 匿名さん]

お互い迷惑をかけないよう気をつけよう・・・この気持ちを持つ。これが「お互い様」
ちょっと文章は違うかもしれないけれど、いつぞやここのどこかの騒音スレで世読んだ名言（？）
お互い様を勘違いしていたり、捻曲して納得していたりの人が多いですね。

勿論お互い様だから・・・って思って広い心で受け入れる事も大切で良い事だとは思いますよ。
集合住宅なんだから、お互い様なんだからいいでしょ！って言うのは違んですよね。
この掲示板で勉強になりました。

[776: 匿名さん]

>>775
>お互い迷惑をかけないよう気をつけよう・・・この気持ちを持つ。
もちろん、そういった意味を込めてですよ。
お互いに迷惑をかけないように気をつけよう。
ですが、どこで誰に迷惑をかけているか分からないですから。
気をつけて生活をしても、１００％の消音の生活は不可能です。

[777: 771]

ところでみなさんの騒音対策はどうなった？
みなさん、なんだかんだ書き込む割に、具体的にこんなことしてますってレスが少ない
ですよね？
結局最後は「お互い様」って、それはないんじゃない？

[778: 775]

そうですね。１００パーセントなんて無理ですよね。
対策ですか・・・。
うちもまだ子供いないですが、私はドタバタしないようにとか深夜、早朝の音に気をつける事位しかないですね。
すみません。７７１さんのやり方も参考にしてみます。

[779: 776]

>>771
771さんの対策は私もほぼ同じですね。
1つ違うのは、室内でのスリッパは使用しておりません。
消音スリッパというものがどういった物か知りませんが
スリッパはパタパタと音がする物だと思ってますので使用してません。
冬期間だけ、足をスッポリ包むタイプのものを履いてます。
ちなみに、掃除機を引きずらない掃除と、拭き掃除は毎日してますので
ソックスが汚れる事もありません。

[780: 賃貸住まいさん]

徹底していますね。
我が家もスリッパは履きませんが、家族みんなで踵歩きをしないように気をつけています。子供が小さい頃に踵歩きの件でトラブルになり反省しました。

[781: 入居済み住民さん]

>>779
うちも夫婦2人でほぼ771さんと同じような感じで暮らしています。
消音スリッパというかネット通販で歩いても音がしないスリッパが売ってますので
それを使っています。
掃除機もひきずらないというか紐を通して肩に担いで掃除しています。
まあこれはフローリングの傷防止も兼ねてますけどね(^^;

[782: 780]

我が家の対応策を書き忘れていました。
踵歩きがすぐに直らなかったこともあり、現在も防音カーペットや
い草カーペットの２枚敷きで対応しています。
廊下は、すべり止めを敷いた上にジョイント式のカーペットを敷きます。
歩く部分だけですし汚れても簡単に洗えて便利ですよ。
お姫さまの道といって静かに歩いてくれた時は、助かりました。
何よりも体格が良くなってくるので、下に響かないかと気がかりです。
素足の季節が近づいたので、この週末にでも食卓の下にカーペットを
敷こうと思います。夏が終われば、そろそろ消音スリッパに替えてみてもいいかな。

[783: 入居済み住民さん]

>スリッパはパタパタと音がする物

こんな音まで聞こえちゃうの？マジで。

[784: 匿名さん]

マンションって意外な音が響いて聞こえたりしますよ。

[785: 匿名さん]

今日もうるさいお２階さん！
なんと言えば静かになるのかなー
ドタバタドタバ朝から起こされ、今も。
たぶん夜まで続くんだろうな。
外出しよ。

[786: ７７１]

みなさんそれぞれに工夫なさってるんですねえ。なんかほっとしました。

どれだけ気を配っても無音にはできません。それはみなさんご承知だと思います。
だからといって、
「どうしたって音は漏れる」＝「お互い様で我慢しようよ」
ではトラブルになって当たり前なのではないですか？
出来る範囲の対策を取ること。寛容な気持ちを持つこと。
少しずつ我慢と努力をしてようやく「お互い様」って言えると思います。

って、人に偉そうに言える立場ではないですが。
うちも上がうるさく（今も音がしてますが）、自分は絶対に人様に迷惑かける
ような人間になるまいと思って騒音対策してます。