上階の子供の走る音

[匿名さん]

新築マンションに引っ越しました。・・・が、私達の上の階の２歳の男の子が毎日上をドンドンと走っていて、下の私達(夫婦２人）は、毎日すごいストレスを感じています。
せっかく買ったマンションで上の子供の音さえなければ特に不満もなく気に入っている物件です。
ちなみに私達は１２階、上は最上階で１３階です。最上階だから自分達は上の音を感じることはないからなのか、すごく無神経で朝は６時半からもうドタバタ・・・ホントに迷惑してます。

昼間は預けてるのか静かなのですが、夕方から夜は１０時近くまで聞こえてきます。
これまで２回直接苦情を言いに行きました。走る音が響くので何か敷いてもらえませんか？とも言いましたが、走る回数こそ少しは減ったものの相変わらず朝は上の音で目が覚める始末。

マンションなので、普通の生活音は仕方ないし、それは私達も出していると思いますが、走るのは音ではなく振動なので、ホントにひどいですよ。

もうここを売却してしまおうかとまで思いつめる日々です。
もうこうなったら、もういちいち言いに行きたくないので、下から天井をバンバン突き上げてやろうか。。とも思います。
それってありですよね？
みなさん、ご意見お願いします。

[688: 匿名さん]

引きこもりでも小学生とかだったら、家の中でバタバタするかも。
でもって、大きくなるにつれて自室にこもって・・・みたいな感じになるんだろね。
違う意味、怖いな。

[689: 階下のクレーマー]

私も上階の子供の騒音に悩んでいます。
マンションは直床、スラブ圧200mm、LL45のフローリングです。
上の子供は小学校2年生と幼稚園の年少の2人です。
上にはアップライトのピアノが居間に据付けられており、小学2年の
子供がピアノを習っており弾いているようです。
防音加工はされてないようです。
別のスレでこのペンネームで書いていますので詳細はそちらに記載
してありますが、騒音に悩む人を騒音をたてる側は既得権益だ、
あるいは下からクレームが来るのが怖くて神経症になるとか、
身勝手な事を言っているように感じています。
うちにも小学2年の息子がいて上階の子とは同じクラスです。
うちにもクラビノーバがありますが、これは近隣に騒音問題を
与えないようにヘッドホンでも練習できるようにしているものです。
上階の子供は二人とも男の子で下の子は朝起きては泣いて、喧嘩
しては泣いて、それ以外でも泣いてとにかくよく泣く子でそんな
泣き声まで響いてきます。
別に泣き声がうるさいと言う気はありません。
うちの息子はおっとりとして、今まで泣いたり騒いだりすることも
なく、家の中でも走ったり跳んだり踵落としのような歩き方も
しません。たまに急いで走り出しそうになると夫婦二人のどちらかが注意して
走らせてませんし、言うことも聞きます。
上は子供同士喧嘩することもあるらしくドスンドスンと音もしますし
基本的に走ることも注意もしてないようでフリーで走っています。
踵落としでスタンピングも夜の9時でも10時でもします。
寝室でも朝早くからドスンドスンやられ妻も不眠症になり昨日も
「睡眠薬増やして2錠にして飲むわ」と言って就寝したようです。
最近では息子もキレて小さい体で椅子のうえに立って「○え○ら
た○き、うるさい。」とフルネームで叫ぶ始末。
夫婦間でも夫婦喧嘩の原因の8割は上階の騒音絡みのことであり
ほとほと疲れ果てて、家に帰りたくないというのが本音です。
家帰っても上からドスンドスン聞こえるのですから疲れも取れません。
こんな事例もありました。
息子に習い事をさせており、学校帰り時間がないのでとにかく寄り道
しないで早く帰って来なさいと言っているのですが、本人も意識して
いの一番に学校から小走りに帰る途中、かなり後ろから上の子が
「待って。」遅い足で追いかけてくるのです。息子は間に合わないと
まずいので無視して一目散に走ります。そしたら上の子が、息子の
近くにいた上級生に「その子捕まえて。」と言って、息子をマンション
の前で捕まえたらしいのですが、たまたまマンションの玄関口まで
おりていた妻が不審に思って上級生に聞くとその旨話してくれました。
少し遅れて上の子はそこに着きその話を聞きバツ悪そうにしてましたが、
それから上に帰ると、上で腹いせにドタンバタンが始まりました。
上の子どもは外科医さまのご子息らしく、知能は発達しており、
そういう時に他人を利用するという悪知恵にも長けているようです。
そんなに利発なご子息なら、なぜ、静かにしなければわからないのか
早生まれのため発達の乏しい息子が理解していることができないのが
不思議でなりません。
ちなみに息子は友達のマンションに遊びに行って常に、「ここ静かで
いいね。」といいますし、上の子がいやだから転校したいとか、上が
引越して欲しいとか常に言うようになっており、子供も相当ストレス
を感じているようです。
日本の今の法律の判例でいうと受忍限度論という考え方であり、騒音
に悩む側に非常に不利な判例が主流であり、騒音に悩む側を守る法
解釈に転換して欲しいと望んでいます。

[690: デベにお勤めさん]

とここで長々と語られてもなぁ、自分でやるしかないんじゃね。

[691: 入居済み住民さん]

子供がうるさい家の共通項ってなんでしょうねえ？

[692: 匿名]

クラスが同じだと言いにくいかもしれませんね。
でも、管理人を通して伝えるべきでしょう。

[693: 匿名さん]

>>686
結婚し、子供が出来て、家族が増えて・・・人間のサイクル。
あなたも当然のように、子供だったし、当然のように、人に迷惑をかけながら大人になったわけだ。
よく言えるよそんなこと。単なる我侭だな。

出ましたね。子持ちまたは擁護派の常套句。
「あなたも子供だった」
子供だったから、子供がうるさくても我慢しろってこと？
そんなの詭弁です。わがままはどっちでしょうか。
そんな論理が通用するなら、こんなに騒音で悩む人はいないでしょう。
我慢する気なんて全くありませんね。管理人さんやマンション理事会に訴え続けます。
だってどう見ても騒音出すほうが悪いんだもの。

子供だろうが大人だろうが、集合住宅に住むなら静かにするのはルールです。

[694: 匿名さん]

>693
それはお前が勝手に決めたルールだろ。
足音立てるなって足音が聞こえる程のインチキマンションを選んでしまった自分に反省しなさい。
俺から言わせれば自業自得だ。つうか音を気にするやつがマンションを選ぶ神経がわからない。

こんなにって言うほど問題になってね〜だろ。ごく一部でしょ悩んでるのは。
後はある程度お互い様でみんな我慢してんだよ。　たぶん…
今の日本じゃ多少我慢も必要でしょ。

うっぱらって農村にでも移住したら？なんも気にしなくていいし

[695: デベにお勤めさん]

>うっぱらって農村にでも移住したら？
これは余計なお世話だな。

[696: 匿名さん]

>>694
汚い言葉遣いですね。頭の程度が露見しますよ。

>後はある程度お互い様でみんな我慢してんだよ。　たぶん…
たぶん。って自信ないんじゃないですか。
こんなにって言うほど問題になってないのなら、みんな我慢してるの「みんな」って誰？って話。
お互い様って言いますが、騒音出しててどこがお互い様？
下階の人はただ耐えるのみですよ。非常識な上階の人間のために我慢しろと？

うるさい人間が移住するべき。犯人が居座って被害者は泣き寝入りなんて現代の日本じゃありえません。

[697: 匿名]

＞うるさい人間が移住するべき。犯人が居座って被害者は泣き寝入りなんて現代の日本じゃありえません
いや〜　ありえるというか、うるさい家というのは「神経が太い」「想像力が無い」
「気にしない」んですよ。　よって我慢比べに負けるのは音に弱い方。

生活音レベルの音が聞こえてしまうマンションが原因の案件と　常識はずれな人間が
引き起こす案件は別にしとかないと　泥仕合ですよね。

>後はある程度お互い様でみんな我慢してんだよ。　たぶん…
私も同感です。　静穏を強く求めるなら、マンション最上階にするのが無難。
分厚くたって　壁を挟んだ上下左右は他人の家です。
常識も音に対する感覚も自分とは違う人が住んでるんですよ。

[698: 匿名さん]

>>693
>だってどう見ても騒音出すほうが悪いんだもの。
あなたの下には誰も居ないってことかな？あなたは騒音を一切出していないのかな？
下の方はあなたの出す当たり前の生活音に迷惑してないと言い切れるのかな？
我慢してるのかもしれないよなぁ下の人。
もしあなたが最下階ならあきらかな選択ミス。

694さんの言うとおり、みんな我慢してるですよ。私の以前住んでいた部屋は上階の子供の騒音が、それはそれは酷いもんでしたよ。でも自分が選択し選んで決めた場所なので、仕方がないと思ったし、気にしないように努めましたよ。それに子供はかけがえのない宝。迷惑をかけながら育つもので、それを今度は自分が大人として受け入れてあげ、見守ってあげるのが、当たり前と子供の居ない私でもそう思う。


>子供だろうが大人だろうが、集合住宅に住むなら静かにするのはルールです。
子供も大人もそしてあなたも、集合住宅に住むなら、音がうるさいのは、暗黙の了解で、気にしないように努めるのも、暗黙のルールです。
騒音の問題が発生した場合、当事者同士が妥協点を見付け合い、解決するのが、基本的なルール。

生活音で犯罪者だの被害者も加害者もない。そういう考えをお持ちなら、裁判所や警察へ。
あなたがどれだけ我侭なのか、ご自身でお気付き下さい。

[699: 住まいに詳しい人]

まぁ奇麗事で並べてるのでもっともらしく見えるがこの意見も我侭に見える人もいるわな。
黙ってみてるだけにしといた方がいい。

[700: 匿名]

被害者も加害者もいないなら、警察や裁判所は必要ない。

[701: 匿名さん]

>>699
あなたも。

[702: 匿名さん]

子供はかけがえのない宝？
そんなの親にだけでしょ。うるさい餓鬼なんぞ宝どころか・・・
みんな寛大なんですね。
ネット上だけじゃなく、実生活でもそうあるんですよね？

699さんに賛成。

[703: 匿名さん]

>>702

一生子無しさんの意見受けたまりました。
貴方の言うとおりですよ、ホント

[704: 匿名さん]

子持ちってすぐこういう書き方するよね〜
子供批判するとすぐ妬みだの僻みだの。
ぜーんぜんうらやましくないんですけど（笑）
一生子なし上等でーす。

[705: 匿名さん]

>>うるさい餓鬼なんぞ宝どころか・・・

他人の子にこういったセリフを吐く輩は出来が悪すぎる
たんに子無しのやっかみかただの子供嫌いか、自己中なんだよね
こんな奴に限ってペットを溺愛し息子や娘って言ってるんだろうね
ペットマナーが悪かったりしてね。

[706: 匿名さん]

>>704

種無しの悲しさ.......
人間として、いや生物としてまさに欠陥
将来も老人ホーム決定だけど同じセリフを吐いていてくださいね。
貴方達はお金でしかやさしさを買えないんですよ
無償の愛を知ることも無いでしょう。

[707: 匿名さん]

>>704

貴方の墓参りには誰も来ませんよ。
無縁仏決定、
子育てという労を放棄した末路
自分さえ良ければいいという考えだから
騒音に対しても自己中なんだろう、

[708: 匿名さん]

子供を持つ意味なんてどうでもいい。
騒音の解決案はないの？

[709: 匿名さん]

無いよ、判ってるだろう。
戸建てか最上階買えって
子供にかかる養育費がかからない分いい物件かえるだろ。
あんたら子無しが最上階をえらべば解決だろうな
後は老人ホームに入ればどう？

[710: 入居済み住民さん]

>>705
>>706
>>707
こんなこと書き込みする人達が育てる子供っていったい・・・
自分の子供が種無しだったらどうするの？おんなじこと言う？
こういう人達がいる限り、MSの騒音問題は解決しないと思います。

[711: 匿名さん]

710さんに同意！
どっちが自己中だか。

[712: 匿名さん]

>>710
>こういう人達がいる限り、MSの騒音問題は解決しないと思います。

騒音問題と全然関係ない。

[713: 匿名さん]

いや、関係あるでしょ。
子供第一主義人間というか・・・
子供がすることなんだから！って言ってるのってこういう人たちでしょ。
欠陥とか種無しとか無縁仏だとか、よくもまあ見ず知らずの他人に言えるね。
最低。
これ見て子供ってかわいい、子供を持つって幸せそう、ちょっとくらい騒いでもしょうがないよねーなんて思える人がいるわけない。

[714: 匿名さん]

>>713
関係あるっていうから、解決できなんだよ。偏見を捨てることだね。お互いに。

[715: 不動産購入勉強中さん]

まぁ子供が悪いわけではなくDNAが失敗なだけなんだけどね。

[716: 入居済み住民さん]

子供がいることが人から嫉まれることだと思い上がっている人間がいる。あえて、子供を持たない人間に対してのこき下ろし方、小学生以下。これがこの騒音問題の根底にあるのだろう。

[717: 匿名さん]

子供の騒音に悩んでいるのは子供いない人だけじゃないんですけど・・・・
問題がすれ違えられてません？
子供のいない夫婦に対して種無しだとか、色々と悲惨な罵倒が続いていますが。恥かしくないんですかね！？
酷すぎますね。
親の言う言葉とは思えません・・・・

[718: 匿名さん]

子供を持つ持たないは勝手にしてくれ。
自分らが子供の時を思い出してみたら？そんなにみんなお行儀がいいお嬢ちゃま？お坊ちゃま？

時代が変わったからって子供は行儀良くなんのか？
躾？勝手に自分が優秀の親だと勘違してない？もともと大人しい子なだけだよ。

うちの前は保育園だが奇声がしょっちゅう聞こえてくる…躾の行き届いたお子様が多かったら
もうちょっと静かだろうに。
お宅らが思っているほどご近所が静かな家庭だと思っていたら痛い目見るね。

子は宝とは言わんが育ててみる価値はあると思うが…できないのはしょうがないとして
自分のコピーロボットみたいのができると思うと楽しくない？

ま、餓鬼嫌いには何を言っても無駄か。ってまだ子供いないけどね。。


話はそれたが
マンション住んだ時点で全て自己責任。解決策は出て行くか裁判でもしたら。
じゃないとなんも気にしていない近隣住民に迷惑だよ。
お宅らが思ってるほどの騒音ならあちらこちらの子連れファミリーの周りでは
同じ問題おきてるでしょ

[719: 匿名さん]

欠陥・・・？無縁仏・・・？
子供のいない人に対して何だか色々と書かれていますね。
とても悲しすぎる言葉がたくさんですね・・・・・・このスレを開いてみてびっくり、ショックです。

うちは旦那さんが男性不妊で不妊治療中です。彼には絶対ここは見せたくないです。
私達夫婦は妬んでもいませんし、子供好きですよ。苦情を言った事も、目くじらたてた事もないですよ。決して子供いる家だからうるさいなんて思っていないです。

ここは色んな人が目にするところです。大人なんだから、もう少し冷静になって言葉を選んで書きませんか？
言葉は大切に使いましょうよ。言葉一つで人を励ます事も傷つける事もありますよね。


面白半分にわざと煽るように書き立てている人もいるのかもしれませんね・・・

[720: 匿名さん]

>>716
そんなの根底にない。

[721: 匿名さん]

子供のいるいないは関係ありません、子供がいない家庭だけが
騒音に苦しんでいるわけではないので、話を戻しましょう。
子供のいる家庭で自分の子供は静かにしているのに、騒音
で悩んでいる家庭もあります。
どのマンションでも入居にあたり、「階下や周囲への騒音は慎み
ましょう。」とか「子供の走る音、飛び跳ねる音等はトラブル
の原因となるので気をつけましょう。」との説明あるいは
注意書きの入ったパンフレットを渡されているはずですが、
無視している少数の家庭が周囲に迷惑をかけていると思います。
大半の家庭はルールを守っているはずなのですが、
ルールを守らない家庭の階下となると悲惨ということです。
(貧乏くじを引いたようなもの)
「子供だから何でも許される」と主張する人もいるようですが、
反対に、「三つ子の魂百まで」という諺もあるので、ルールを
認識させないといくつになっても騒音・振動の迷惑行動につき
罪悪感は芽生えず、繰返されます。
やはり幼少期に認識させることが、肝要と考えます。

[722: 周辺住民さん]

少なくとも>>718は今一だな。

[723: 入居済み住民さん]

スレ主さんではありませんが、ウチは上階、お隣の騒音に悩まされているため買ったばかりの今の新築マンションを売却して、違う新築マンションの最上階を買おうか検討中です。
もちろんまたさらにすごくお金かかるし、ホントはそうしたくないのですが・・・
あまりにも休まらないのでやむを得ずですが・・。

最上階ならお隣の音はあっても上の音はないですし、とにかく今住んでるとこがあまりにもひどいので・・。
もちろん上下左右の住人は選べないので当たりハズレありますよね？ウチは明らかにハズレでした。それ以上に構造というか造りがおかしいのか、今どきのマンションでこんなに音が聞こえてしまうのか？ってマンションなんです。

例えば。。我が家の寝室の壁1枚向こうにお隣の家の寝室？があるのか、小さい子の泣く声（かなり大声でないてるのか）まる聞こえ。父親があやす声まで聞こえてくる・・・同じ部屋にいるような聞こえよう。まぁ。。夜12時過ぎで周りが静かなのもありますけど、それにしても。。？？
これって今どき壁厚１８０ミリとかのマンションであり？なの？

もちろんお隣が掃除機かけてるのもわかってしまうし・・・
上階の子がバタバタ走りまわるのはもちろん、上階が帰宅したのもわかるし、いるかいないかまでわかってしまう・・そんな造りのマンションなんですけど・・・。

みなさんのマンションはどうですか？
そして音が嫌で頑張って他に引越しされた経験のある方いましたら、レスお願いします。

[724: 匿名さん]

うちもお隣さんからの音が聞こえてきます。
毎日、足音・建具の音・奇声など突然始まります。
壁を何度も続けてどつかれる日もあります。
一度お話したのですが、自閉症のお子さん（11歳）が一日中いるとの事です。
あと、何をやってるかは不明ですが、毎日決まった時間帯に、
うちとの壁際から物音が数時間に渡ってするのが奇妙です。
それが深夜早朝問わず聞こえてくるので厄介です。
それにしても、11歳の子供が早朝3時や4時に起きて、
何をするんだろうと不思議です。

[725: 組合理事]

>>723
＞これって今どき壁厚１８０ミリとかのマンションであり？なの？
ちょっと信じられません。

うちの住戸の戸境壁は２５０ｍｍです。
壁に何かぶつけた？と思われるような音が聞こえることはありますが、話し声、ＴＶ、ステレオ、掃除機、風呂、洗濯機等の生活音が聞こえることはまったくありません。
お隣さんもうちと同じ認識であることを確認しています。

また、理事会の役員をしています。
住戸によって戸境壁が１８０ｍｍのところ、２５０ｍｍのところ、３００ｍｍのところの３種がありますが、横方向からの音の問題が上がってきた事はありません。
ちなみにコンクリートにビニールクロス直張り仕様です。

[726: 匿名さん]

うちも180（一部200）しかないな。ちょっと薄すぎなのか？
確かに、上からの音はほとんどしないが真横はすごい。
基本的にうるさい家族だけど、ドスンガタン聞こえてくるし、
壁際で子供の叫び声が聞こえた事もある。
でも、テレビ・話し声・風呂・トイレ・洗濯機などは聞こえてこないから
まだいいほうなのか？

[727: 近所をよく知る人]

うちの階上はＤＩＹが趣味なのか、子供のドタバタ音よりも響く。
横からの音は、本当に聞こえないんだけど・・・。
やはり、住んでいる人次第なんだろうな。

[728: 組合理事]

先日、戸境壁が１８０ｍｍ仕様の住戸２軒から別々に、上階の音で走り回る音がうるさいという相談がありました。
真横方向からの音ははまったく問題ないと言ってました。
戸境壁は１８０ｍｍあれば十分かと思っていましたが、ケースバイケースですかね。

[729: 匿名]

うちも生活音はほとんど聞こえません。上の子どもが走る音はこちらが静かにすれば少し聞こえます。
が、夏窓をお互いあけますよね？そしたら話し声などどの程度聞こえますかね？お隣のお子さんのベランダのピッピサンダルの音はすごい聞こえた覚えがあります。このスレを読んでるとなんだか怖くなりました。

[731: 入居済み住民さん]

>>721
本当におっしゃる通り。うちは貧乏クジを引きました。

>>729
うちも夏場、となりの子供のピッピサンダルの音がすっごい聞こえてました。あと「お母さんといっしょ」の時間になると母親の歌声が聞こえてました。

[732: 匿名さん]

＞戸境１８０ミリですが全然音洩れは無いです。ピアノを弾いて隣戸には音がしないです。（廊下に出てわかる程度）
ただ、上下では若干（ピアノ）音が聞こえますが気にならない程度です。足音は全く聞こえません、掃除機の音も・・。床は２００ミリ以上でFF４５のフローリングです。二重床ではありません。建て付けがしっかりしているからでしょうか？

パンフで床３００ミリ戸境２００ミリと言っても建築段階で手抜きしていたらどうしようもなんんでしょうね。

[733: 721]

>723
心から窮状お察し申し上げます。
私も、上階に足踏みをする体感型テレビゲームやられ、
騒音どころか振動で、マンションの天井が落ちてくる
のではないかという悲惨な体験がありました。
お互い怒鳴らないと声が聞こえない位の爆音、振動
で大迷惑しました。
こちらから注意したらしばらく先方はすっとぼけて
いましたが管理会社から注意してもらい、その後は
使用を認め、最近はしなくなりました。
このまま、退去して被害者である貴方だけが、割を
食うのは納得いかないでしょうから管理会社と管理
組合に注意を促してみては如何ですか。
隣からの音がそんなに聞こえるのはひどいマンション
ですね。賃貸でもそんなにないし思いますよ。
ただ、うちは、隣差との境の壁に花嫁ダンスを一面
に置いているので聞こえないのかも知れません。

[734: 入居済み住民さん]

うちは夕方４時前後になるとドタドタと部屋中を走り回る音がしてきます。おそらく上階だと思います。
その後は夜の10時近くまで断続的に、走る音や（何の音かはわからないのですが）ドーンという重いものがぶつかるような音が聞こえます。あいまあいまに静かな時間帯があり、おそらく食事か入浴中だと推測しています。
うちのMSでは、たびたび掲示板などで生活音に関する注意書きが張り出されており、上階の方もそれを見て静かにしてくれないものかと、わずかな希望を持ちつつしばらく我慢していたのですが、いっこうにおさまる気配はありません。この状態も１年近く経ち、そろそろ限界です。
わたしは管理会社に相談して注意を促してもらいたいのですが、夫は乗り気ではありません。入居まもない分譲マンションということもあり、揉め事になっては困ると言う思いがあるようです。
うちの隣りの方も上から音がするとおっしゃっていたので、うちだけが神経質にうるさいと思っているのでは
ないでしょう。
とりあえず、理事会に対して生活音に関するアンケートをとってもらうよう要望を出してみました。
その結果を待って、次の行動に移りたいと考えています。

音を出すなとか、そんな無茶を言うつもりはありません。ただ集合住宅に住む以上、もう少し周囲への配慮が欲しいのです。それだけです。

[735: 匿名さん]

>>734
真上の音っていくらなんでもわかりますよね？
もし真上じゃないのかしら？と思ってるなら、斜め上も考えられますよ。

分譲となるとちょっと注意しずらいとは思いますが、
相手が考える、度を越した騒音とあなたが考える度を越した騒音に
差があるからこそ、騒音として感じるわけですしね。

行動したほうがいいですよ。
相手が最上階だと最悪なことに、自分たちが上から音がしないことを
いいことに、下が五月蝿いマンションなんだと平気で言う可能性ありますが、
相手も上がいるなら、わかってもらえることもありです。

[736: by 734]

>735　
さん、さっそくのレスありがとうございます。
音の発信源はほぼ100％真上だと思います。たしかに分譲だとちょっと物が言いづらい面があるのですが、このまま我慢しつづけて自滅するよりは、何かしら行動を起こしてみて少しでもお互いよい方向にいけたらよいなと考えています。

心配なのは、このスレでもいろいろと発言がある様に、中には
「子供はうるさいのが当たり前」
「音がするのはお互い様」
といった考え方の方も一部にはいらっしゃいます。問題のお宅が、このような考えの方でないことを祈るばかりです。

スレ主さんと同じで「音」さえなければほんとにいいマンションなのに・・・

[737: 匿名さん]

私の場合、我慢してイライラするくらいなら、
隣人との関係にヒビが入るなんて事気にしませんよ。
度が越した時は、何度でも言いに行くつもりです。
第一、隣人と付き合いなんてありませんし、
関係がこじれたからって困る事もないので。