上階の子供の走る音

[匿名さん]

新築マンションに引っ越しました。・・・が、私達の上の階の２歳の男の子が毎日上をドンドンと走っていて、下の私達(夫婦２人）は、毎日すごいストレスを感じています。
せっかく買ったマンションで上の子供の音さえなければ特に不満もなく気に入っている物件です。
ちなみに私達は１２階、上は最上階で１３階です。最上階だから自分達は上の音を感じることはないからなのか、すごく無神経で朝は６時半からもうドタバタ・・・ホントに迷惑してます。

昼間は預けてるのか静かなのですが、夕方から夜は１０時近くまで聞こえてきます。
これまで２回直接苦情を言いに行きました。走る音が響くので何か敷いてもらえませんか？とも言いましたが、走る回数こそ少しは減ったものの相変わらず朝は上の音で目が覚める始末。

マンションなので、普通の生活音は仕方ないし、それは私達も出していると思いますが、走るのは音ではなく振動なので、ホントにひどいですよ。

もうここを売却してしまおうかとまで思いつめる日々です。
もうこうなったら、もういちいち言いに行きたくないので、下から天井をバンバン突き上げてやろうか。。とも思います。
それってありですよね？
みなさん、ご意見お願いします。

[628: 匿名]

>627
ウチも昔　昭和５０年代建築の長屋に住んでました。
で　毎朝５時ごろから隣人さんはテレビを視聴するので、その内容が夢に出るの…。
賃貸なら引っ越せば良いと思って耐えられるけど、マンションでは耐えられないだろうな。

[629: とら]

>197
現在悩んでいる被害者にとっての対策はちょろちょろと先に述べとるで。
よう読んでな。
あと何度もいっとるが、加害者が被害者に対して、我慢しろとか神経すぎるとかは言ってはいかんのや。これは理屈抜きや。当たり前のことやで。まぁ。そういう感がお前さんの書き込みにはあると思われるから毎度書くと荒れてくるんやろなぁ。
壁蹴るとか天井突付くについても先に書いたんやけどのぉ。
これはやったらあかんと俺は思うで。
さて、俺の書き込みは役に立たないとのことやから今後はスルーしてもらってええで。たいした事書いてないからの。
せやな。571の書き込みなんかは参考になるのぉ

[630: 匿名さん]

我が家にも２歳の男の子がいます。やはり昼間は保育園に行っているのでよいのですが、朝６時から９時と、夕方から２２時ごろまでは、ものすごく走り回ったり、どんどんとジャンプしたり、と下の階の方にはほんっとに申し訳ない思いでいっぱいです。どんなにきつく叱っても、何度も何度もやらないように説明しても、言えば言うほど、よけいにひどくやる始末。育児の中でも「魔の２歳児」というぐらい難しい時期で、まだまだ言葉の意味を理解して、自己をコントロールするのは無理です。私自身、精神的にも追い詰められ、幼児虐待になりそうな日々苦しんでます。活発なタイプの男の子を育てたことのある親でないと理解できないと思いますが・・・
いまが一番の酷い時期で、その子が成長すれば（３〜５歳以降）徐々に気にならない程度になってくると思うので、なんとか絶えてもらいたいです。。。私が同じ状況になったら、耐えるように努力しようと思ってます。ほんと子育ては大変です！！

[631: 買い換え検討中]

>>627
628の言うとおりアパートとMSでは同じ土俵ではないね。

[632: 入居済み住民さん]

>630
２２時まで起こしているなんて・・。子どもはもっと早く寝かせなさい。
防音マットは敷いてるの？

[633: ビギナーさん]

うちの階上の子供は、まだ幼稚園程度なので、９時くらいには
寝かしているみたい。
ところが、起きるのが４〜５時なので、その時間からドドドドドって走り回っている。
夜早く寝かすのも良いが、朝も遅くまで寝かしてほしい。

まあ、掲示板に書いたところで解決する問題ではないけど。

[634: 匿名さん]

>632,633
ちなみに子育ての経験は？
それか昔のことすぎて忘れているか、おとなしめのお子さんだったか・・・

２０時に寝るときもあれば、２２時まで起きていることもあるってこと。やはり、朝４時に起きることもあります。親がどんなに寝かそうと思ってもその時の気分や体調を０〜３才児がコントロールはできません。無理です！しかもこの時期は、まだまだ夜泣きもするから、親は何度も起きて苦労してます。苦情が来てもただ誤ることしかできないですね。

防音ではないけど、一面マットは敷いてありますよ。いまのところ苦情はきてないので防音まではしてませんが。
ただファミリー向けのマンションなら仕方ないと思います。

[635: 入居済み住民さん]

>ちなみに子育ての経験は？

子供がいようがいるまいが関係ない。確かにいろんな性質の子供がいます。
おとなしい子、活発な子。

>親がどんなに寝かそうと思ってもその時の気分や体調を０〜３才児がコントロールはできません。無理です！

なら知恵と工夫しましょうよ。苦情がなくても防音マットくらい敷いてください。
手を尽くした上で、仕方がないって言ってください。

[636: １９７]

>>637 さん

おそらくあなたは子育てをずいぶん簡単に考えていると思いますよ。
634さんは、防音マットはともかく、工夫ぐらい当然していると思いますよ。

[637: 住まいに詳しい人]

>０〜３才児がコントロールはできません。無理です！
先人は「三つ子の魂百まで」と伝えております。

>しかもこの時期は、まだまだ夜泣きもするから、親は何度も起きて苦労してます。
親としてあたりまえのこと、苦労と表現はいかがか。

>ファミリー向けのマンションなら仕方ないと思います。
それは本人の都合、他人の都合もありますよ。

まっがんばんなさい。

[638: 騒音被害者]

＞＞６３０

ちなみにお伺いしたいのですが、下や両隣の方には時々伺ったり、会った時にでも「いつもすみません」とかのお声はかけているのでしょうか？

我が家の上の方も６３０さんと同じようなお子さんをお持ちのようですが、引越しの挨拶以外、これまで一度もこちらには来ていただいてないし、そういう事を言われたこともありません・・・。

不思議とマンション内でたまたまお会いするという事もないので、私達はただただ上の子供の騒音に対して言う機会もなく耐えている状況です。

そういうお子さんをお持ちの方、せめて迷惑をかけてると自覚されてるのであれば、時々はその気持ちを階下の方に直接言っていただけると、こちらもまた上階に対する気持ちも違ってきますよ。

[639: 入居済み住民さん]

>>638
それは言えてますね。
うちもたまにですが子連れの来客がある時など下階に「御迷惑をおかけしますが…」と
挨拶に行くようにしてます。
それで許されると言うわけではありませんがやはり気は心でこっちが「迷惑かけてすいません」
という態度を見せるのとそうでないのとでは同じようにしてても相手の受け止め方が違うのでは
ないでしょうかね？
うちの上階もたまに子連れが来てるようですが結構お構いなしにドンドンやってくれてます。
当然挨拶もなしですけどね。

[640: 入居済み住民さん]

自分の子供を調教出来ないから、他人に耐えろと言う図々しさ…。理解不能。

[641: 匿名]

子供に対して調教という言葉を使うセンスの方が理解不能。

[642: 匿名]

６４０、６４１
どっちもどっち

[643: 匿名さん]

この年齢では仕方ないなんて、躾が出来ない言い訳。

[644: 匿名さん]

>>630
本気で言ってるんですか？
3才から5才まで耐えろって。何の関係もない他人の子供のために？
精神的に追い詰められてるそうですけど、そんなの親なんだからしょうがないでしょ。
下階の住人には関係ないんです。

皆さん結構寛大なんですね。
迷惑かけてすみません、なんて態度見せられたってうるさいもんはうるさい。
顔も知らない子供だと余計腹立つ？顔知ったって同じ。
どうでもいいから静かにしろ！！って思います。
まあ子供が大嫌いだからなんですけどね。（大人でもうるさかったら文句言いますが）

こんな考えの人間もいます。
全力で静かにさせてください。

[645: 匿名]

>644
子供が大嫌いなのに　ファミリー向マンションに住んでるの？
もしそうなら　被害に遭遇する確立高いのは事前にわかるでしょうに…
集合住宅で静穏を追求するのは徒労だと思う。
素朴なギモンでした。

[646: 645]

だからといって、子供を野放しにさせておいて良いというわけでは
もちろん有りません。　２１時〜翌朝６時までは 総力をあげて静かにしてて欲しい。
防音対策もしっかりとするのも当然と考えます。
それでも発生する音は、騒音元もどうしようもないでしょう？

[647: 入居済み住民さん]

ファミリーお断りマンションなんて無い。ディンクス、単身向けでも子供が出来たら出て行かなければならないという規約はないらしい。
嫌な臭いを嗅ぎたくなければ息をするなと言っているようなもの。

[648: 匿名]

>嫌な臭いを嗅ぎたくなければ息をするなと言っているようなもの
それなら　最上階に住むか 戸建てに住むか しかない。
防音性の優れたマンションと謳われてても 騒音問題は発生してるようだから。

[649: 645]

>>645
カップルで住むには2部屋以上必要です。
2DKとかでもファミリー向けって言われますよね。
好きこのんでファミリー向けに住んでません。子供禁止マンションがあれば入居したい。

騒音元は、騒音源を持ってるんだからどうしようもない、ではなくどうにかして静かにさせてください。
音源が「どうしようもない」って言うのはおかしいですよ。
被害者が「子供なんだからいいよ」って言うのはありですけど。

[650: 匿名さん]

うちも子供いないけど、階下の下に迷惑かけているから申し訳ない気持ちは常に持っているよ。
子供いなくたって自分も生活音で迷惑かけているかもしれないじゃない？
お互い様だから我慢しろって言っているんじゃないですよ。でも自分も他の音で迷惑かけているかもって気持ちがあったらそこまで強く言えないんじゃないかな。
子供が嫌いだから子供禁止マンションに住みたいと思っているのなら普通のマンションには住めないですよ。防音にものすごく凝っているところや閑静な場所の広い戸建ての方が向いているかもしれないですね。
子供がいたって上階の子供の音がうるさいと言っている人がこのスレを見ただけでもたくさんいるってわかりますよね？
みんな何かしら少しは我慢が必要ですよ。共同住宅なんだから。
我慢て音に我慢しろって事だけでなくて、近隣に迷惑をかけない努力も勿論我慢してしなければならないって事もですよ。

[651: 匿名さん]

＞音源が「どうしようもない」って言うのはおかしいですよ。
被害者が「子供なんだからいいよ」って言うのはありですけど。

程度にもよりますが、音源とされる方が被害者になる場合もありますよ。
音に神経質な方が周りにいると。

[652: 入居済み住民さん]

音に鈍感な人がいるとほんとに迷惑

[653: 匿名さん]

音に鈍感（寛大）の方が被害？を受けたときに有利ですよね。
音に神経質な人がいても迷惑。

[654: 匿名さん]

雨の日って嫌ですよね・・・
朝からドタドタと、今でも続いてます。
家の中で暴れさせて、何とも思わないのでしょうか・・・？

[655: 匿名]

雨の日は それこそ しょうがないじゃない？
２１時位までに ある程度発散してもらわないと夜寝てくれないよ？

[656: 匿名さん]

夜寝てくれなくては困るから、家の中で発散させる訳？
発散されて困る下階の人の事は考えない訳？

[657: 近所をよく知る人]

雨の日に限らず、晴れていたって
朝からドタドタやっているよ。

[658: 匿名]

657さんのご近所さんは別として、雨降りの昼間に多少ドタバタするのは
やむを得ないのではないかい？
カーペット・マットレスをひいてあるのが前提だけど。

[659: 入居済み住民さん]

私が子供の時はマンションではなく普通の平屋に住んでいましたが
家の中でうるさくすると母親にしかられました。
だから子供の頃たまにいとこなどが来ると家の中でドタバタ暴れるので
ちょっとびっくりしましたね。
雨降りに多少ドタバタするのはやむをえないってのはちょっと考えられないかも。

[660: 入居済み住民さん]

私も、上の子供さんの足音に悩まされている者です。

スレ主さんの　お気持ちが　良く分かります。

[661: 匿名さん]

ドタドタ煩いのは子供だけではないようで、大人の踵落としている音も結構煩かったりします。
我が家にも３歳児がいるので、大人と子供の足音の区別は付くつもりです。
スリッパ位はかないのかな？因みに我が家は子供が走り回るので、１階を購入しました。

[662: 匿名さん]

大人の騒音は何時間もドタドタって感じではないと思いますが。
子供に走り回るのを完全にやめさせるのは難しくても、神経質だ、子供だから仕方ないと思わずに、何とか少しでも対処するのが下の住民への思いやりではないでしょうか。

[663: 匿名さん]

子どもが何時間も走り回ってるというのは、つまりその間親は何をしてるのか？
というと、親は「○○ちゃん、あんまり走るとしたの人に怒られちゃうよ〜」と
いいながら、テレビを見てる・長電話してる・ママ友と話しこんでる・雑誌を見てる・・・
など、自分のやりたいことしてるわけよ。

行動を制限したら、子どもが可哀想＝あたしの時間がなくなっちゃうじゃん！

>>661
世の中には、あなたのような気遣いを考えずに、うちは上からモノが落ちるような
音聞きたくないから最上階に引っ越すけど、下の音がうるさかったら文句言ったろ、
なやつも多い。
実際子ども持ちで最上階住んでるやつの大半はそうじゃないかと。
もちろんうちの上の３世帯全部そうなんだが。

[664: 入居済み住民さん]

子供が行儀悪い家は親がそもそも行儀悪い。
歩道のまんなか、スーパーの陳列棚の前、マンションの出入り口、ひとんちの庭先で、周囲の視線をものともせずながながと立ち話。
子供を幼稚園に見送った後、いつまでもいつまでも立ち話。
電車やエレベーターで、降りてくる人を押しのけて乗る。声がでかい。ママ友にはめちゃめちゃ愛想良くて、それ以外の人間に対しては、たとえ同じマンションの住人であろうとめちゃめちゃ愛想悪い。
ドアはめいっぱい力こめて閉める。いちいち音を立てないと行動できない。
一日中テレビつけっぱなし。新聞は読まない、ニュースも見ない。
ケータイ見ながらこどもを自転車に乗せて走る、ベビーカーをおす。

そういえば、大阪の地下鉄で電車の発車間際に飛び乗ろうとして、親はホームに置き去り、ベビーカーだけ電車に乗っていっちゃったって事故があった。余談だけど。

どれかひとつでも当てはまる人は、きっと近所からうるさい家って思われてるに違いない。

[665: 物件比較中さん]

と664のみが思っているだけですのでお気になさらぬよう。

[666: 匿名さん]

>>664同意です。

[667: １９７]

>>659

その記憶があると言うことは、小学校以降の記憶ではないですか？
ここでは、物心つく前の子供の騒音をなくせるかどうかが問題なのですよね？
言い聞かせて分かる年代の子供の話であれば、結論は簡単です。
いわゆる、親の躾の問題、静かにして当然ということで。

>>662

＞何とか少しでも対処するのが下の住民への思いやりではないでしょうか。

この少しでも対処しているのに、まだまだ苦情をもらうと言うことが問題なのでは？

[668: ビギナーさん]

スレ主さんは苦情とか言えることが羨ましいかも。

苦情はどうやって言いに行くんですか？

ギクシャクするのが怖くていけません。

[669: 匿名さん]

本当に対処してるのかね？（笑）
してないから苦情が来るんだろ。

[670: １９７]

>>669

お気楽な書き込みですね。

私のことですか？
今は特に対策はしてませんよ、あまり騒がしいときに怒るぐらいです。
子育て環境をうたい文句にした、マンションの１Ｆを購入・引っ越しましたので。

ついでに、以前の賃貸物件と違い、上階の掃除の音、ドアの開閉音も聞こえません。
快適な環境です。

[671: 匿名さん]

>程度にもよりますが、音源とされる方が被害者になる場合もありますよ。
音に神経質な方が周りにいると。
ってどういうことですか？
どう考えても音源が加害者でしょう。
別にちょっとくらいの音で言ってるわけじゃないです。たまーになら文句言いません。
数時間もドタバタ走り回ってるやつがいるから言ってるんです。
>655みたいに自分のうちの都合しか考えてないんですよね、子持ちって。
寝ようが寝まいがどうだっていいから静かにしろ！ってことですよ。

というか、もうガキの騒音をやめさせるのは無理みたいですね。親にその気がないんですから。
音楽爆音で聴いても、天井ガンガンつきまくっても「お互い様」ですね。

[672: 匿名さん]

そうそう。
思いっきり何時間もガンガンやってやれば？

[673: 匿名さん]

＞671
お宅の周りには子供を持った友人とかいないの？現実がわかるよ。
ここの騒音被害者って自宅に友人を呼べない可哀想な人が多そうですね。
下階への音が気になってお茶もゆっくる飲めないのでは・・・

[674: 匿名さん]

>673
子持ちの友人いますよ。でもいたらどうなんですか？
友人だって下階に配慮をせず子供を野放しにしてたら不愉快です。
というか、友人も他人も関係ありません。
現実は、上の階の騒音に迷惑してる人がいっぱいいるということです。

>ここの騒音被害者〜
違います。加害者です。
別に静かにすればお茶飲もうがなにしようが構いませんよ。

[675: 匿名さん]

>>674
音の問題は人それぞれ。加害者、被害者の関係はいろんなパターンがある。

私の知人に、下階からの音のクレームで相当悩んでいた。夫婦はもちろんのこと子供達も生まれてからずっとマンション暮らしで、集合住宅での生活というものがどういうものなのか、少なからず家族皆で理解して生活していた。理解しながらごくごく普通に生活していても、うるさいとのクレーム。
何度も下階の方と話し合いをし、下階の人の要望も聞き入れた。
それでも、うるさい・・・と。

結局、知人は引越した。引越してから間もなく、息子の同級生の家族が以前その同じマンションの同じ部屋に住んでいて、その方も同じように、下階からのクレームに耐えられず引越した、とのことを耳にした。

彼らは、被害者です。音源＝加害者ではない。

[676: 周辺住民さん]

>671
>親にその気がないんですから。

同意です。
うちの階上に騒音の件で話したのだが、静かにしてくれるどころか、
今まで以上にうるさくなった。
最近は、言うだけ無駄かとあきらめています。

ここの一家は、子供が寝た後、親の発する騒音。
嫌がらせとしか思えない。

>音楽爆音で聴いても、天井ガンガンつきまくっても「お互い様」ですね。

そう思うこともあるけど、これをやっても解決しないんですよね。
階上だけに音が響くなら良いけど・・・

[677: デベにお勤めさん]

正直者がバカを見る世の中です、現実なのです。

[678: １９７]

しかしここの掲示板見てるとつくづく１Ｆ買って良かったと思いますね。

上の音は我慢するかどうか、自分の問題ですが、
音を出さないように生活するのにも限界がありますし、
生活音を許容してもらえるかどうかは、下の階に入った方の許容量しだい。

簡単に買い換えれない物ですし、子供が嫌いなんて方に入られた日には、
神経すり減らして生活しなきゃならないなんて、
考えただけでぞっとしますね。

[679: 匿名さん]

そうですね。
上階にうるさい子連れなんかに入られたらたまったもんじゃないですしね。
子連れは下階に住居がない家に住んで欲しい。
それか、「子供禁止マンション」をもっと作って欲しい。
苦情言うほうだって嫌なんです。（言わないとこっちもおかしくなるから言いますが）
住み分けが一番いい方法じゃないでしょうか。
その場合「妊娠したら速やかに出て行く」が絶対条件で！！
今の子供不可マンションって、入居時しか機能しないところ多いんですよねー。意味ないって。

[680: 入居済み住民さん]

こんなに天気が良くて、あったかくて公園も児童館も近所にあるのに、なぜ家で暴れるんだ上の子供は。
犬と散歩にいけばいいのに。
うるさい家は、休日平日天気に関係なくうるさいから困ったもんだ。

[681: 匿名さん]

昼夜関係なしにバタバタ聞こえるので不思議だったのですが、
登校拒否＝引きこもりのお子さんがいる事が分かりました。
この先ずっと家にいるのかなぁと思うと憂鬱です。

[682: 購入経験者さん]

家も1ヶ月前に越してきた上階の家族に悩まされています。
このスレをざっと読みましたが騒音の中心が就学前の子供による
ものが多く感じました。
ですがうちの上階は小学3，4年生のようです。
単にがさつな子なのかなって感じです。

[683: 匿名さん]

＞６８１

引きこもりなのにバタバタしてんですか。

[684: 匿名さん]

引きこもり＝自閉症？
だったら、発作かも・・・

[685: 匿名さん]

発作なら大変な事になる前に、引きこもりをたたき直す
あの名古屋のオバハンに来てもらうしかない！！

[686: 匿名さん]

>>679

結婚し、子供が出来て、家族が増えて・・・人間のサイクル。
あなたも当然のように、子供だったし、当然のように、人に迷惑をかけながら大人になったわけだ。
よく言えるよそんなこと。単なる我侭だな。

[687: 土地勘無しさん]

＞６８０

うちの上もそんな感じ。
なんか、共通点があるよね。

[688: 匿名さん]

引きこもりでも小学生とかだったら、家の中でバタバタするかも。
でもって、大きくなるにつれて自室にこもって・・・みたいな感じになるんだろね。
違う意味、怖いな。

[689: 階下のクレーマー]

私も上階の子供の騒音に悩んでいます。
マンションは直床、スラブ圧200mm、LL45のフローリングです。
上の子供は小学校2年生と幼稚園の年少の2人です。
上にはアップライトのピアノが居間に据付けられており、小学2年の
子供がピアノを習っており弾いているようです。
防音加工はされてないようです。
別のスレでこのペンネームで書いていますので詳細はそちらに記載
してありますが、騒音に悩む人を騒音をたてる側は既得権益だ、
あるいは下からクレームが来るのが怖くて神経症になるとか、
身勝手な事を言っているように感じています。
うちにも小学2年の息子がいて上階の子とは同じクラスです。
うちにもクラビノーバがありますが、これは近隣に騒音問題を
与えないようにヘッドホンでも練習できるようにしているものです。
上階の子供は二人とも男の子で下の子は朝起きては泣いて、喧嘩
しては泣いて、それ以外でも泣いてとにかくよく泣く子でそんな
泣き声まで響いてきます。
別に泣き声がうるさいと言う気はありません。
うちの息子はおっとりとして、今まで泣いたり騒いだりすることも
なく、家の中でも走ったり跳んだり踵落としのような歩き方も
しません。たまに急いで走り出しそうになると夫婦二人のどちらかが注意して
走らせてませんし、言うことも聞きます。
上は子供同士喧嘩することもあるらしくドスンドスンと音もしますし
基本的に走ることも注意もしてないようでフリーで走っています。
踵落としでスタンピングも夜の9時でも10時でもします。
寝室でも朝早くからドスンドスンやられ妻も不眠症になり昨日も
「睡眠薬増やして2錠にして飲むわ」と言って就寝したようです。
最近では息子もキレて小さい体で椅子のうえに立って「○え○ら
た○き、うるさい。」とフルネームで叫ぶ始末。
夫婦間でも夫婦喧嘩の原因の8割は上階の騒音絡みのことであり
ほとほと疲れ果てて、家に帰りたくないというのが本音です。
家帰っても上からドスンドスン聞こえるのですから疲れも取れません。
こんな事例もありました。
息子に習い事をさせており、学校帰り時間がないのでとにかく寄り道
しないで早く帰って来なさいと言っているのですが、本人も意識して
いの一番に学校から小走りに帰る途中、かなり後ろから上の子が
「待って。」遅い足で追いかけてくるのです。息子は間に合わないと
まずいので無視して一目散に走ります。そしたら上の子が、息子の
近くにいた上級生に「その子捕まえて。」と言って、息子をマンション
の前で捕まえたらしいのですが、たまたまマンションの玄関口まで
おりていた妻が不審に思って上級生に聞くとその旨話してくれました。
少し遅れて上の子はそこに着きその話を聞きバツ悪そうにしてましたが、
それから上に帰ると、上で腹いせにドタンバタンが始まりました。
上の子どもは外科医さまのご子息らしく、知能は発達しており、
そういう時に他人を利用するという悪知恵にも長けているようです。
そんなに利発なご子息なら、なぜ、静かにしなければわからないのか
早生まれのため発達の乏しい息子が理解していることができないのが
不思議でなりません。
ちなみに息子は友達のマンションに遊びに行って常に、「ここ静かで
いいね。」といいますし、上の子がいやだから転校したいとか、上が
引越して欲しいとか常に言うようになっており、子供も相当ストレス
を感じているようです。
日本の今の法律の判例でいうと受忍限度論という考え方であり、騒音
に悩む側に非常に不利な判例が主流であり、騒音に悩む側を守る法
解釈に転換して欲しいと望んでいます。

[690: デベにお勤めさん]

とここで長々と語られてもなぁ、自分でやるしかないんじゃね。

[691: 入居済み住民さん]

子供がうるさい家の共通項ってなんでしょうねえ？

[692: 匿名]

クラスが同じだと言いにくいかもしれませんね。
でも、管理人を通して伝えるべきでしょう。

[693: 匿名さん]

>>686
結婚し、子供が出来て、家族が増えて・・・人間のサイクル。
あなたも当然のように、子供だったし、当然のように、人に迷惑をかけながら大人になったわけだ。
よく言えるよそんなこと。単なる我侭だな。

出ましたね。子持ちまたは擁護派の常套句。
「あなたも子供だった」
子供だったから、子供がうるさくても我慢しろってこと？
そんなの詭弁です。わがままはどっちでしょうか。
そんな論理が通用するなら、こんなに騒音で悩む人はいないでしょう。
我慢する気なんて全くありませんね。管理人さんやマンション理事会に訴え続けます。
だってどう見ても騒音出すほうが悪いんだもの。

子供だろうが大人だろうが、集合住宅に住むなら静かにするのはルールです。

[694: 匿名さん]

>693
それはお前が勝手に決めたルールだろ。
足音立てるなって足音が聞こえる程のインチキマンションを選んでしまった自分に反省しなさい。
俺から言わせれば自業自得だ。つうか音を気にするやつがマンションを選ぶ神経がわからない。

こんなにって言うほど問題になってね〜だろ。ごく一部でしょ悩んでるのは。
後はある程度お互い様でみんな我慢してんだよ。　たぶん…
今の日本じゃ多少我慢も必要でしょ。

うっぱらって農村にでも移住したら？なんも気にしなくていいし

[695: デベにお勤めさん]

>うっぱらって農村にでも移住したら？
これは余計なお世話だな。

[696: 匿名さん]

>>694
汚い言葉遣いですね。頭の程度が露見しますよ。

>後はある程度お互い様でみんな我慢してんだよ。　たぶん…
たぶん。って自信ないんじゃないですか。
こんなにって言うほど問題になってないのなら、みんな我慢してるの「みんな」って誰？って話。
お互い様って言いますが、騒音出しててどこがお互い様？
下階の人はただ耐えるのみですよ。非常識な上階の人間のために我慢しろと？

うるさい人間が移住するべき。犯人が居座って被害者は泣き寝入りなんて現代の日本じゃありえません。

[697: 匿名]

＞うるさい人間が移住するべき。犯人が居座って被害者は泣き寝入りなんて現代の日本じゃありえません
いや〜　ありえるというか、うるさい家というのは「神経が太い」「想像力が無い」
「気にしない」んですよ。　よって我慢比べに負けるのは音に弱い方。

生活音レベルの音が聞こえてしまうマンションが原因の案件と　常識はずれな人間が
引き起こす案件は別にしとかないと　泥仕合ですよね。

>後はある程度お互い様でみんな我慢してんだよ。　たぶん…
私も同感です。　静穏を強く求めるなら、マンション最上階にするのが無難。
分厚くたって　壁を挟んだ上下左右は他人の家です。
常識も音に対する感覚も自分とは違う人が住んでるんですよ。

[698: 匿名さん]

>>693
>だってどう見ても騒音出すほうが悪いんだもの。
あなたの下には誰も居ないってことかな？あなたは騒音を一切出していないのかな？
下の方はあなたの出す当たり前の生活音に迷惑してないと言い切れるのかな？
我慢してるのかもしれないよなぁ下の人。
もしあなたが最下階ならあきらかな選択ミス。

694さんの言うとおり、みんな我慢してるですよ。私の以前住んでいた部屋は上階の子供の騒音が、それはそれは酷いもんでしたよ。でも自分が選択し選んで決めた場所なので、仕方がないと思ったし、気にしないように努めましたよ。それに子供はかけがえのない宝。迷惑をかけながら育つもので、それを今度は自分が大人として受け入れてあげ、見守ってあげるのが、当たり前と子供の居ない私でもそう思う。


>子供だろうが大人だろうが、集合住宅に住むなら静かにするのはルールです。
子供も大人もそしてあなたも、集合住宅に住むなら、音がうるさいのは、暗黙の了解で、気にしないように努めるのも、暗黙のルールです。
騒音の問題が発生した場合、当事者同士が妥協点を見付け合い、解決するのが、基本的なルール。

生活音で犯罪者だの被害者も加害者もない。そういう考えをお持ちなら、裁判所や警察へ。
あなたがどれだけ我侭なのか、ご自身でお気付き下さい。

[699: 住まいに詳しい人]

まぁ奇麗事で並べてるのでもっともらしく見えるがこの意見も我侭に見える人もいるわな。
黙ってみてるだけにしといた方がいい。

[700: 匿名]

被害者も加害者もいないなら、警察や裁判所は必要ない。

[701: 匿名さん]

>>699
あなたも。

[702: 匿名さん]

子供はかけがえのない宝？
そんなの親にだけでしょ。うるさい餓鬼なんぞ宝どころか・・・
みんな寛大なんですね。
ネット上だけじゃなく、実生活でもそうあるんですよね？

699さんに賛成。

[703: 匿名さん]

>>702

一生子無しさんの意見受けたまりました。
貴方の言うとおりですよ、ホント

[704: 匿名さん]

子持ちってすぐこういう書き方するよね〜
子供批判するとすぐ妬みだの僻みだの。
ぜーんぜんうらやましくないんですけど（笑）
一生子なし上等でーす。

[705: 匿名さん]

>>うるさい餓鬼なんぞ宝どころか・・・

他人の子にこういったセリフを吐く輩は出来が悪すぎる
たんに子無しのやっかみかただの子供嫌いか、自己中なんだよね
こんな奴に限ってペットを溺愛し息子や娘って言ってるんだろうね
ペットマナーが悪かったりしてね。

[706: 匿名さん]

>>704

種無しの悲しさ.......
人間として、いや生物としてまさに欠陥
将来も老人ホーム決定だけど同じセリフを吐いていてくださいね。
貴方達はお金でしかやさしさを買えないんですよ
無償の愛を知ることも無いでしょう。

[707: 匿名さん]

>>704

貴方の墓参りには誰も来ませんよ。
無縁仏決定、
子育てという労を放棄した末路
自分さえ良ければいいという考えだから
騒音に対しても自己中なんだろう、

[708: 匿名さん]

子供を持つ意味なんてどうでもいい。
騒音の解決案はないの？

[709: 匿名さん]

無いよ、判ってるだろう。
戸建てか最上階買えって
子供にかかる養育費がかからない分いい物件かえるだろ。
あんたら子無しが最上階をえらべば解決だろうな
後は老人ホームに入ればどう？

[710: 入居済み住民さん]

>>705
>>706
>>707
こんなこと書き込みする人達が育てる子供っていったい・・・
自分の子供が種無しだったらどうするの？おんなじこと言う？
こういう人達がいる限り、MSの騒音問題は解決しないと思います。

[711: 匿名さん]

710さんに同意！
どっちが自己中だか。

[712: 匿名さん]

>>710
>こういう人達がいる限り、MSの騒音問題は解決しないと思います。

騒音問題と全然関係ない。

[713: 匿名さん]

いや、関係あるでしょ。
子供第一主義人間というか・・・
子供がすることなんだから！って言ってるのってこういう人たちでしょ。
欠陥とか種無しとか無縁仏だとか、よくもまあ見ず知らずの他人に言えるね。
最低。
これ見て子供ってかわいい、子供を持つって幸せそう、ちょっとくらい騒いでもしょうがないよねーなんて思える人がいるわけない。

[714: 匿名さん]

>>713
関係あるっていうから、解決できなんだよ。偏見を捨てることだね。お互いに。

[715: 不動産購入勉強中さん]

まぁ子供が悪いわけではなくDNAが失敗なだけなんだけどね。

[716: 入居済み住民さん]

子供がいることが人から嫉まれることだと思い上がっている人間がいる。あえて、子供を持たない人間に対してのこき下ろし方、小学生以下。これがこの騒音問題の根底にあるのだろう。

[717: 匿名さん]

子供の騒音に悩んでいるのは子供いない人だけじゃないんですけど・・・・
問題がすれ違えられてません？
子供のいない夫婦に対して種無しだとか、色々と悲惨な罵倒が続いていますが。恥かしくないんですかね！？
酷すぎますね。
親の言う言葉とは思えません・・・・

[718: 匿名さん]

子供を持つ持たないは勝手にしてくれ。
自分らが子供の時を思い出してみたら？そんなにみんなお行儀がいいお嬢ちゃま？お坊ちゃま？

時代が変わったからって子供は行儀良くなんのか？
躾？勝手に自分が優秀の親だと勘違してない？もともと大人しい子なだけだよ。

うちの前は保育園だが奇声がしょっちゅう聞こえてくる…躾の行き届いたお子様が多かったら
もうちょっと静かだろうに。
お宅らが思っているほどご近所が静かな家庭だと思っていたら痛い目見るね。

子は宝とは言わんが育ててみる価値はあると思うが…できないのはしょうがないとして
自分のコピーロボットみたいのができると思うと楽しくない？

ま、餓鬼嫌いには何を言っても無駄か。ってまだ子供いないけどね。。


話はそれたが
マンション住んだ時点で全て自己責任。解決策は出て行くか裁判でもしたら。
じゃないとなんも気にしていない近隣住民に迷惑だよ。
お宅らが思ってるほどの騒音ならあちらこちらの子連れファミリーの周りでは
同じ問題おきてるでしょ

[719: 匿名さん]

欠陥・・・？無縁仏・・・？
子供のいない人に対して何だか色々と書かれていますね。
とても悲しすぎる言葉がたくさんですね・・・・・・このスレを開いてみてびっくり、ショックです。

うちは旦那さんが男性不妊で不妊治療中です。彼には絶対ここは見せたくないです。
私達夫婦は妬んでもいませんし、子供好きですよ。苦情を言った事も、目くじらたてた事もないですよ。決して子供いる家だからうるさいなんて思っていないです。

ここは色んな人が目にするところです。大人なんだから、もう少し冷静になって言葉を選んで書きませんか？
言葉は大切に使いましょうよ。言葉一つで人を励ます事も傷つける事もありますよね。


面白半分にわざと煽るように書き立てている人もいるのかもしれませんね・・・

[720: 匿名さん]

>>716
そんなの根底にない。

[721: 匿名さん]

子供のいるいないは関係ありません、子供がいない家庭だけが
騒音に苦しんでいるわけではないので、話を戻しましょう。
子供のいる家庭で自分の子供は静かにしているのに、騒音
で悩んでいる家庭もあります。
どのマンションでも入居にあたり、「階下や周囲への騒音は慎み
ましょう。」とか「子供の走る音、飛び跳ねる音等はトラブル
の原因となるので気をつけましょう。」との説明あるいは
注意書きの入ったパンフレットを渡されているはずですが、
無視している少数の家庭が周囲に迷惑をかけていると思います。
大半の家庭はルールを守っているはずなのですが、
ルールを守らない家庭の階下となると悲惨ということです。
(貧乏くじを引いたようなもの)
「子供だから何でも許される」と主張する人もいるようですが、
反対に、「三つ子の魂百まで」という諺もあるので、ルールを
認識させないといくつになっても騒音・振動の迷惑行動につき
罪悪感は芽生えず、繰返されます。
やはり幼少期に認識させることが、肝要と考えます。

[722: 周辺住民さん]

少なくとも>>718は今一だな。

[723: 入居済み住民さん]

スレ主さんではありませんが、ウチは上階、お隣の騒音に悩まされているため買ったばかりの今の新築マンションを売却して、違う新築マンションの最上階を買おうか検討中です。
もちろんまたさらにすごくお金かかるし、ホントはそうしたくないのですが・・・
あまりにも休まらないのでやむを得ずですが・・。

最上階ならお隣の音はあっても上の音はないですし、とにかく今住んでるとこがあまりにもひどいので・・。
もちろん上下左右の住人は選べないので当たりハズレありますよね？ウチは明らかにハズレでした。それ以上に構造というか造りがおかしいのか、今どきのマンションでこんなに音が聞こえてしまうのか？ってマンションなんです。

例えば。。我が家の寝室の壁1枚向こうにお隣の家の寝室？があるのか、小さい子の泣く声（かなり大声でないてるのか）まる聞こえ。父親があやす声まで聞こえてくる・・・同じ部屋にいるような聞こえよう。まぁ。。夜12時過ぎで周りが静かなのもありますけど、それにしても。。？？
これって今どき壁厚１８０ミリとかのマンションであり？なの？

もちろんお隣が掃除機かけてるのもわかってしまうし・・・
上階の子がバタバタ走りまわるのはもちろん、上階が帰宅したのもわかるし、いるかいないかまでわかってしまう・・そんな造りのマンションなんですけど・・・。

みなさんのマンションはどうですか？
そして音が嫌で頑張って他に引越しされた経験のある方いましたら、レスお願いします。

[724: 匿名さん]

うちもお隣さんからの音が聞こえてきます。
毎日、足音・建具の音・奇声など突然始まります。
壁を何度も続けてどつかれる日もあります。
一度お話したのですが、自閉症のお子さん（11歳）が一日中いるとの事です。
あと、何をやってるかは不明ですが、毎日決まった時間帯に、
うちとの壁際から物音が数時間に渡ってするのが奇妙です。
それが深夜早朝問わず聞こえてくるので厄介です。
それにしても、11歳の子供が早朝3時や4時に起きて、
何をするんだろうと不思議です。

[725: 組合理事]

>>723
＞これって今どき壁厚１８０ミリとかのマンションであり？なの？
ちょっと信じられません。

うちの住戸の戸境壁は２５０ｍｍです。
壁に何かぶつけた？と思われるような音が聞こえることはありますが、話し声、ＴＶ、ステレオ、掃除機、風呂、洗濯機等の生活音が聞こえることはまったくありません。
お隣さんもうちと同じ認識であることを確認しています。

また、理事会の役員をしています。
住戸によって戸境壁が１８０ｍｍのところ、２５０ｍｍのところ、３００ｍｍのところの３種がありますが、横方向からの音の問題が上がってきた事はありません。
ちなみにコンクリートにビニールクロス直張り仕様です。

[726: 匿名さん]

うちも180（一部200）しかないな。ちょっと薄すぎなのか？
確かに、上からの音はほとんどしないが真横はすごい。
基本的にうるさい家族だけど、ドスンガタン聞こえてくるし、
壁際で子供の叫び声が聞こえた事もある。
でも、テレビ・話し声・風呂・トイレ・洗濯機などは聞こえてこないから
まだいいほうなのか？

[727: 近所をよく知る人]

うちの階上はＤＩＹが趣味なのか、子供のドタバタ音よりも響く。
横からの音は、本当に聞こえないんだけど・・・。
やはり、住んでいる人次第なんだろうな。