上階の子供の走る音

[匿名さん]

新築マンションに引っ越しました。・・・が、私達の上の階の２歳の男の子が毎日上をドンドンと走っていて、下の私達(夫婦２人）は、毎日すごいストレスを感じています。
せっかく買ったマンションで上の子供の音さえなければ特に不満もなく気に入っている物件です。
ちなみに私達は１２階、上は最上階で１３階です。最上階だから自分達は上の音を感じることはないからなのか、すごく無神経で朝は６時半からもうドタバタ・・・ホントに迷惑してます。

昼間は預けてるのか静かなのですが、夕方から夜は１０時近くまで聞こえてきます。
これまで２回直接苦情を言いに行きました。走る音が響くので何か敷いてもらえませんか？とも言いましたが、走る回数こそ少しは減ったものの相変わらず朝は上の音で目が覚める始末。

マンションなので、普通の生活音は仕方ないし、それは私達も出していると思いますが、走るのは音ではなく振動なので、ホントにひどいですよ。

もうここを売却してしまおうかとまで思いつめる日々です。
もうこうなったら、もういちいち言いに行きたくないので、下から天井をバンバン突き上げてやろうか。。とも思います。
それってありですよね？
みなさん、ご意見お願いします。

[528: 匿名]

523です
いまいち意味がわかりませんでした。
犬は世話ができないので飼えません。
泣き声は自分のも人のもうるさいと思います。
ですが、ある程度は我慢できます。

[529: 通りすがり]

>526
197さんは　だから引っ越して　今は一階に住んでらっしゃるんですよ。
良く読みましょうね

[530: 匿名さん]

自分の犬の声は気にしない＝うちの子の足音はうるさくない
…だとしたら、マンション上階の居住者は、他人だから我慢できない？
でも、きっとそれが現状なのでしょう。
家族ではなくても、他人より少し親しい間柄になっておけば、
もしかしたら、多少は目をつぶってもらえるのかもしれないですねー。

でも、犬の声に限っては、自分の家の犬でもうるさいもんはうるさいですよ。

[531: 匿名さん]

＞５２１
519ですが４９５と同一人物ではありません。

[532: 匿名さん]

＞５２４糞犬って・・・
言う事が最低ですね。
もっと冷静になった方がいいですよ。
逆に同じような事言われたら嫌じゃないですか？
しかも５２８は子供いないからといって犬を飼っていないそうですよ。

自分がもし飼っていたら自分の家の犬のなき声だったら気にならないとも言っていないですね。

子供いない家の方だけが騒音に悩んでいるわけではないと思いますよ。
逆にマンション掲示板をずっと読んでいれば騒音問題、躾問題に対しての意見の多くは子供のいる人のレスばかりに感じますが・・・。

[533: 匿名さん]

>>527

そのおじさん、花粉アレルギーで苦しんでるようで
「へっ・・へっーーーーこんちくしょう！！」って
大声でくしゃみをするのを目撃されてます。

[534: 匿名さん]

>>532
524は523の言わんとしてる事が伝わっていなかっただけ。

掲示板ではよくあることだよ。

時にはスルーも大事。

[535: 匿名さん。]

結婚２年目、夫婦二人暮らしで犬を飼っています。
中階中住居ですが、子供の泣き声・足音聞こえますが別に目くじら立てていません。苦情を言いにいった事も無いです。
上階や近隣の音でおお〜！すごいな〜！（＾＾；）と思う事も多いですが、我慢しています。
まだ子供がいないので何歳でどんな躾が良いともわかりません。
幸い上階・ご近所さん達は皆とても感じ良く、最初の挨拶でも普段会った時もうるさくないかしら？何かあったら言ってくださいね。などと声をかけてくれます。エレベーターや共用部分でもお子さんにとても目が行き届いていてしっかり子育てされている方ばかりに感じます。
世の中そうでない親御さんもいるのでしょうけど。

うちで飼っている犬の鳴き声・足音も迷惑かけていて申し訳ないのを前提でいます。後、夫婦ケンカも・・・（＾＾；）
普段も迷惑にならないよう気を使うようにしています。
それでもやはり至らない面もあると思うので最初の挨拶は勿論、普段も挨拶を心がけています。


なのでＮＯ５２４さんのような方の意見はとても心外です。


出来れば近隣同士お互い迷惑にならないように、気持ちよく生活できるように考えています。
うちのマンションのお子さんのいるご家庭もそのように思ってらしてると普段の振る舞いを見て私はそう感じています。
見習わなきゃと思うところもあります。
まだ子供はいないですが、今はただうちのワンコが迷惑にならないようとても気を使っています。
お子さんのいる家もきっとそうなんだと何だか気持ちがわかります。
でも犬と子供は違いますよね。すみません・・・

[536: 匿名さん]

>うちで飼っている犬の鳴き声・足音も迷惑かけていて申し訳ないのを前提でいます。後、夫婦ケンカ
>も・・・（＾＾；）

そうそう・・そうだよね。
それが、お互い様だからって気持ちだよ。
その気持ちがなければ、心地よいマンション暮らしなんてできない。
子供の騒音だけじゃないですもの・・・マンションは。

[537: 通りすがり]

集合住宅だものね。音は聞こえてくるし、自分も音を出してるんだもんな。
と　思ってないと暮らせないのがマンションだよね

[538: 匿名さん]

これまで読んできましたけど、このスレは「上階の子供の走る音」に悩んでいる人が立てたのだから、もっとその解決策について話すべきじゃないかな？
精神的に追い込まれている被害者に対して、もはや常套句となった「神経質過ぎる」だとか「子供だから仕方がない」とか「集合住宅だから仕方ない」の返答はあまり意味が無いでしょ。
常連の197さんあたりも結局のところ長々とこれを言ってるだけですよね。
＞少し寛容な心を持ち、長い目で見てあげられないですかね、
＞子供のしつけに関して即効性は全く期待できません。
＞音は気にすれば気にするほど、気になる物です、
＞そういう物だと思えば慣れていくと思うのですが。
これは197さんの当初の書き込み。加害者側が言う台詞ではなく第３者が言うことだよね。
加害者としてできるだけ対策をとられていたのだと思うけれどこれを言ってはいけない。
このような姿勢で書き込まれているから197さんの書き込みには否定的な反応が出がちなのだと思いますよ。
騒音問題に悩む被害者、加害者のためにももっと実のある話をしていきましょう。

[539: 匿名さん]

何か「加害者」「被害者」って考えが既におかしくないですか？
お互い様なのに。
ここには、音を出さないように気をつけてきた人の話は沢山ありますが、
音を気にしないように努力した人の話は一つもありませんでしたね。
二歳児の足音がするようなマンションなら、大人の自分たちの足音だって、
下の階の人には絶対に聞こえているはずなのに、自分は被害者でしかないのですか？

ちなみに、私は賃貸の一階に住んでいて、時々上階の足音が聞こえます。
たまに大人が走ってる音に気づくこともありますが、別に気になりません。
上の階の方が挨拶に来たこともないですが、それも別にかまいません。
マンションはそういうものだと思っているので。

なので、第三者として言わせてください。
音に慣れる努力、他の音で気を紛らわせるように意識してみませんか？
人間はある程度、環境に適応できるものだと思います。
線路の側、国道沿いなどにも暮らしている人は沢山いるのだから。

[540: 539]

補足ですが、音に気をつける必要はないと言っているわけではないです。
被害者さん側からも歩み寄りの気持ちを持ちませんか？ということです。

[541: 匿名さん]

音に悩んでいる方の書き込みを見るともう精神的に限界っていう
感じがします。
理事会に申し出てマンション全体の問題として取り組んでもらう方法も
あります。それ程の音がするのでしたら同じマンション内の多くの住戸が
騒音を感じているはずですから。
騒音被害を受けている人が騒音を出していることもありうるという認識を
居住者全員が共有すれば今よりは良い状態に持っていけるのでは
ないでしょうか。

ここでバトルして憂さ晴らしだけで気が済むのでしたら、
それはそれで良いかもしれませんがいくら匿名掲示板とはいえ、
人の子供に対してそこまで言う？！みたいな発言を読むと
子供のいない私でも気分が悪くなりますよ。
もう少し建設的なご意見がたくさんレスされるといいですね。

[542: とら]

>>539
もう少し落ち着けや。
俺は「加害者」「被害者」って考えでいいと思うぞ。味噌もくそも一緒に論じるより、明解だろ。
生きてりゃいろんなとこで加害者にもなりうるし被害者にもなりうるしな。んで、このスレは、騒音被害者となった場合どうしたらいいのかってことやろ。
538の言ってるのは、『精神的に追い込まれている被害者』(←ここ重要だぞ)にお互い様とか歩み寄るだのという意見（だけ）ではあんま意味ないってことを言ってるんだろ。んでそんなセリフを加害者サイドから言ったら常識的にまずいやろってことを言ってんだから、俺はそのとうりやとおもうで。
ま、197のいう長い話を要約すると小さい子持ちは1階に引っ越すと加害者としてのストレスは減ったよ。ってことやん。それはそれで騒音加害者の対策のひとつやとおもうで。

[543: 匿名さん]

でも、一階に住んでる人以外は皆が加害者では？
自分の下の人は迷惑してないって、どうしてそう思えるんでしょう。
被害者／加害者という点では、気をつけていたのに天井突き上げられて
引っ越しせざるをえなくなった人も被害者だと思うけれど。

[544: 匿名さん]

私はスレ立上げの時からずっと読んできましたけど
＞このスレは「上階の子供の走る音」に悩んでいる人が立てたのだから、もっとその解決策について話すべき＞じゃないかな？
いろいろな方が、その解決策についてアドバイスされてましたけどね。
ですが、そのアドバイスについて騒音被害者だと思ってる方の答えはありませんでした。
音楽を聞くなり、テレビを見るなり、気にならない努力もされてみては？と、アドバイスを
されてる方もいましたけど、それを試してみたのかどうなのか返事はなかったようです。
子供の躾ができていないだの、集中力がない子を持ったら引っ越してほしいだの
被害者だと言ってる本人は、掲示板といった場所で騒音主への不満を述べて
ストレスの解消にしか利用していないような印象を持っています。
いろいろな利用の仕方があるでしょうから、それは自由だと思いますけどね。
ここで相談をしておきながら、何かしらの解決策を
やってみようといった努力をしないのはなぜなのかしら？（報告がないので）

[545: 匿名さん]

>>543
私も同意！！
気をつけて生活をしてるのに、苦情を言われ続けてノイローゼになった人を知ってます。
解決策は引越ししかなかったので出て行かれましたけど、精神的苦痛の慰謝料を
その人に払ってやってほしいって思いましたよ！あの時は。

[546: 匿名さん]

なんだか流れがまたいつものように騒音に悩む人への攻撃になってきてないですか？
あ、私は騒音主でも騒音被害者でもないですけどね・・・
私も最初からずっと見ています。
どちらの気持ちもわかるようような気がします・・・
どちらも思いつめる位の目にあっている人は本当に辛いと思う。

[547: 匿名さん]

>>546
「騒音に悩む人への攻撃』
そういった意識で読むことが間違ってるのだと私は思います。
果して、本当に被害者なのですか？
音が気になる=被害者なのですか？

私は音で苦しんでるから被害者なんだと思い込む事で
どんな解決策を言われても受けいれられなくなってしまうのではないかと思います。

マンションなのだから
２歳の子供なのだから
構造上の問題だ
上の音が気になる自分も、階下に音の迷惑を掛けてるのかもしれない
マンションの騒音は子供のドタバタだけではない

このような意見だって、聞きいれる姿勢があれば解決策になると思いますね。
「許せないその音」が、どれだけの音なのかは分かりませんが
同じ音を聞いても「五月蝿い」と感じる人もいれば「気になるほどじゃない」と
感じる人もいるでしょう。

自分はここで言われるように、神経質すぎるのだろうか？
集合住宅だから、音が聞こえるのはしょうがない事なのだろうか？
子供だって、１０人の子がいれば１０通りの性格がある

そうやって、考えを少し変えているのも解決策になると思います。

被害者だと思い込む事が、解決の道を閉ざしているのだと思います。

[548: 547]

言葉が極端過ぎましたかね。すみません。５４５の慰謝料払えに少し驚いたもので。
私も騒音は子供のドタバタだけではないと思いますよ。
ただお互い様って事はお互いうるさくして良いって事ではないと思うのです。
ピアノスレで言って良い事を言ってい方がいました。お互い様はお互い気持ち良く生活出来る様にしようって事だと・・・。なので勿論下からつつくのは反対です。
ただ何度かお願いに行っているのいに全く改めてくれない、とか子供だから我慢するべきとか神経質過ぎる幼稚すぎるなどと言う発言はおかしいと思います。
スレ主さんが出てこなくなった気持ちもわかるような気がします。

騒音に悩み思いつめている方は５４７さんのおっしゃるように考えてみたら楽になれますかね。解決できますかね。
皆さんの今の辛い状況が解決される事を願っています・・・。

[549: 匿名さん]

197はコテハンは使わなくなったのですね。

[550: 547]

>>548
慰謝料を払ってやってほしいと思ったと書いたのも私です。
下から棒でバンバン突き上げられる状況がどんなに苦痛な事か
実際にその場に居合わせた事がありますので、本当に驚きましたし
これが毎日じゃ、ノイローゼになって当り前だなとあの時は思いました。
部屋の中を子供が走ってるわけでもなければ、かかとに力を入れて
歩いてるわけでもない。イスを引くのだってそーっと引いてましたし
「下から毎日のように棒で突き上げられる・・」と、本当に可哀想でした。
気をつけて生活をしても、掃除も洗濯もしないで生活ができるはずがありません。
掃除機をかければバンバン・・洗濯機を回せばバンバン・・。

スレ主さんだって、上階に苦情を言いに行ったら少しは良くなったと
書いてありました。上の方だって、それなりの努力はしているのだと思いますよ。
ですが、それをここで言われても子供の躾の話しになってしまい、ここでその話しが
展開しても、スレ主さんが悩む音は解決しないでしょ？
ここで躾に関してとやかく言っても、上階の人はここにいないのですから。

ここでできる事は、他人の意見に耳を傾けるといった事くらいだと思っています。
それができないのなら、掲示板で相談をする意味がないと思っています。
スレ主さんの解決方法は、引越しを決めるか、あとは自分の被害者意識を
変えていくしかないでしょう・・。

[551: 547]

>>549
もしかして私の事を言ってます？
私は197さんじゃありません。

[552: ５４８]

＞５５０
私の友人にもうるさいと下から突かれたり音を立てるとすぐに電話がかかってきたりで、ひどく落ち込んでいた時がありました。
妊娠中でたたでさえ大変なのに本当可哀想でした。
その階下の人は近所でも有名な変な方だったので管理組合もわかってくれて、管理組合から忠告してもらい何とかおさまったそうです。
今は事情があり入院中なので今後どうなるかわかりませんが・・・。

でもまた別に本当に上階の家がうるさく子供が家の中で走り回り、ボール遊び、（私も何度かおじゃまして聞いたけど本当にうるさい）朝からステレオで大音量で目覚まし代わり（３０分位鳴っている）夜中まで大騒ぎ・・・で思い悩んでいた友人もいます。
何度かやんわりもう少し静かに・・・とお願いしに行っても子供なんだから仕方ない、マンションなんだから仕方ないとムッとされあげくに近所に無い事悪口を言いふらされ鬱や顔面麻痺など神経の病気になり、あげく引っ越した友人もいるんです。

なもので興味深くここを読ませてもらっていました。
ここがどちらで悩む方も良い情報交換の場になれば良いですね・・・

[553: 547]

>>552
マンションは音が聞こえる住居なのだから、どんな事があっても我慢しなさい。
と、言ってるわけではないのです。

「音は結局我慢？」のNO.53は私の率直な気持ちです。

[554: 552]

私は掲示板内でどの書き込みがあなたのものかわかりませんし、あなたの書き込みに対して反論しているわけではないですよ。

[555: 547]

>>554

反論されたなんて感じていませんよ！
552さんが話してくださった後者の方のお友達の内容を読んで
553のレスをしたまでです。

[556: とら]

感情的になりすぎやで・・・お前らみんな落ち着けや。

あのな、ここでスレ主をはじめ騒音被害にあってる人間ってさ、尋常ではない音の被害を食らってるってことやろ？
そうであると信じてやらんと何の話にもならんだろ？

俺は第三者だがはっきり言えることがあるなぁ。音を出してる立場のほうがいろいろできる可能性があるやん。けどな音を受けてる人間は耳栓するくらいしか実効性のある方法はないやろ？
そうそう。何度もいっとくが気持ちの問題だとか神経質だとかっていっとる輩はこのスレにはふさわしくないぞ。そんなんで解決できる範疇を超えてる騒音なんだと信じてやれんのならそもそも会話自体が成立せんやろ。それこそ騒音加害者の憤懣ぶちまけてるだけやろ。騒音加害者のストレスって題なんかつけて別スレ立てて有意義に話ししとき。

ちなみ耳栓はそこそこ実効性あるんとちゃうかな？騒音が連日続くときなんか耳につっこんどく時間を作ると少しは追い詰められる気持ちが休まるんちゃう？いまどきいろいろな耳栓あるで。
周波数的にはどんなんやろ子供の走る足音って、125Hz当たりかの？
３Ｍあたりで業務用のイヤーマフとかイヤープラグとかで検索してみ。耳ん中に突っ込むタイプが一番遮音性たかそうやけど、サッとつけられてよさげなのもあるらしいで。

[557: 匿名さん]

ノイズキャンセラー機能付きのイヤホンもいかがですか？
ボリュームゼロでも少し効果がありますよ。

昨日のニュースで、団塊世代の戸建を借り上げて子育て世代に賃貸し、
団塊世代はマンションに移る方式を紹介していました。
子育て世代がマンションに住むのは、
賃貸でも分譲でも、もともと無理があるということですね。

[558: １９７]

>>549 さん

すこし、掲示板から離れてましたので・・・。
ここの掲示板に書き込むかぎり、１９７を変えるつもりはありませんよ。

色々な意見がありますね。
厳しい意見を下さる方、私の意見に賛同して下さる方、
ありがとうございます。
音を聞く側の方、出す側の方に、少しでも役立てれると良いですね。

[559: 匿名さん]

>ここでスレ主をはじめ騒音被害にあってる人間ってさ、尋常ではない音の被害を食らってるってことやろ？

２歳の子供が部屋の中をパタパタ動く音が、どれだけの騒音になるかって事が疑問だから
ここまで話しが展開していったんだと思いますよ。
スレ主さんに限っては、新築の分譲物件に入居されてからの話しですし
最近、同じ新築に入居した私にとっては、「尋常ではない、２歳の子供の走る音」が
想像できません。
もし、その物件に構造上の問題があるのだとしたら、階下から苦情があった時点で
入居者の全員が被害者だって事になりません？上階ばかりが悪者ではないでしょう。

耳栓は良いアイデアですね。
少なくとも日中は、保育園かどこかに預けられているようで静かに生活ができるようですし
朝の数時間と、夜はテレビを消した後に耳栓をしながら就寝するって事も解決策の
1つかもしれませんね。

[560: 匿名さん]

自分なら五月蝿いのが何時から何時までって決まっているなら我慢出来る。（２時間程度朝２時間、夜２時間）

我慢ならないのはエンドレスで何時間も継続して五月蝿い時。夜、９時以降に五月蝿いのも不快。ただし、９時半までとかなら何とか我慢出来る。

[561: 匿名さん]

私もです。
賃貸マンションで大人の走る音は聞いていますが、
「二歳児の尋常でない足音」が想像できないのです・・・。

耳栓はいいアイデアですね。
受験勉強の時以来してないけど、なつかしいなー。
私も上の階の人に子供が出来て、うるさかったら使ってみます。
あ、でも、寝るときにしてたら目覚ましの音に気づかないかも？？

[562: 入居済み住民さん]

スレ主さんは「音ではなく振動なので」と仰っているのですから、耳栓だけでは不充分でしょうね。何もしないよりはましですが。
５５６でとらさんがおっしゃるように、音を出している側の方がいろいろなてだてが出来ると思います。たんに「音」だけの問題なら、みなさんおっしゃる様に、耳栓をするとか、テレビや音楽で気を紛らわせるとか、外出するとかなどの方法でなんとか対応できるとしても、振動に関しては受け手は防ぎようがないのではないでしょうか。
「２歳の子供の出す騒音が想像つかない」...というレスも数多いですが、２歳児というと体重は１０〜１５kgくらいでしょうか？私は子供がいないので正確にはわかりませんが。２歳児が飛び跳ねるのは、１０kgの米袋より重いものを床に投げ落とすのとほぼいっしょと考えれば、けっこうな衝撃音だと思いませんか？

同じ屋根の下で住むもの同士、子供だろうが大人だろうが、周囲と調和をとって生活していくべきです。子供がいるからとか、生活時間帯が違うからとか、各家庭の事情を持ち出してたらきりがありません。
苦情を言われた側は真摯に対応すべきだし、苦情を言った側も音に寛容になる必要がある。そう思います。

[563: 販売関係者さん]

耳栓って違和感を感じるので無理だなぁ。あごが疼く感じでダメだぁ。

[564: 匿名さん]

他のお家で騒音問題が無い限り構造上は問題ないのだから気にしすぎと言われても
仕方がないと思いますが…生活音（掃除機や歩行）程度ですよね？
自分らは忍足で毎日生活しているの！？
居住者の3、4割ぐらいの人が騒音と思わない限り我慢するしかありませんね。
マンションは隣人のリスクも考慮した上で買うべきですね。

＞尋常ではない音の被害を食らってるってことやろ

そこまでの騒音は計測するなりして法的措置を取った方がよいのでは？
ここで相談されてもらちがあきません。
耳栓は良いと思います。


あと2歳児のドタバタは躾とかではなく単なる性格だと思います。
躾をしなくても性格的に大人しい子もいればやんちゃ坊主もいますからね。
ここで言ったら叩かれそうですが

たかが2歳児大目にみましょうよ。


と子育て経験無しの人間がいっちゃった。。
正直静かに気を使いながら歩く2歳児を見てみたいものです。
念の為、いろんなちびっ子見ての感想ですからね。

うちは猫がいますが高い所から良く飛び降ります。
こればっかりは躾はできません。
ま、厚手の絨毯でも引けばいいのですが…いやです。。

みんなわがままを受け入れるのもマンション生活には必要かなと思いました。
あ、度を越す以外の話ですからね

[565: 匿名さん]

↑みんなの
のが抜けました（^^；

[566: 入居済み住民さん]

>ま、厚手の絨毯でも引けばいいのですが…いやです。。

↑スレ主さんの上階もこういう人なんでしょう。

[567: １９７]

>>538 さん

遡って申し訳ないが、
経験して、実行してみないことには言えないことではありませんか？

でなければ、階下で音に苦しめられている方は、
上階の人が努力してないから、いつまでも音がする、
当然消せるはずの音を、いつまででも出し続ける。
と思い続けませんか？

こう思っているうちは、絶対音になれることは無いと思います。
私だって、夜中のバイクの音にはイライラしますから。

そうやって、抜き出されると、まるですべて階下の方に
全部負担を押しつけているようですが、
私がいいたいのは、双方で努力すると言うことをいいたいのです。
音が聞こえる物件で、音を減らすことは出来ますが、限界があります。
ここのところは経験してみた方でないと分からないと思います。

階上に住む者として、音を減らす努力をしているので、
階下の方も何とか慣れて頂けませんか、と言う意味で
あなたの要約された言葉を使っているのです。

第３者の方も言えないことは無いですが、やっぱり
１日中気を遣うことの大変さは経験した者でないと言えないと思いますよ。

[568: 匿名さん]

振動って・・・・「揺れ動く」ことですよね？
米袋を落として揺れ動いちゃうマンションって、構造的に危なくないですか？
ともあれ、最上階に住む人は、自分が加害者であることに気づきにくいかもしれませんね。
10階建ての9階を買うか8階を買うか迷ったけど、8階にしておいて良かった。

[569: 匿名さん]

上階の音で目が覚めてしまう方は、
「うちはここを寝室にしていますので、せめてこの部屋の上では
　お子さんが飛び跳ねないように気をつけてもらえませんかー？」
って、お願いしてみるのはいかがでしょう。
きっと、同じ間取りですものね？

[570: 匿名]

559さんのいう通り、スレ主さん達騒音で迷惑している人々のマンションで小さいお子さんがいらっしゃる家庭はたくさんあると思います。他の住民達の反応はどうなのでしょう？
全く走らない、スリ足で歩く、じっとして遊ぶ2.3歳児は、実際かなり少ないと思います。
皆さん被害者であれば、管理組合で話し合ったり、マンションの欠陥だとかで、話し合ったりできないものでしょうか・・・。

[571: by246]

>>246 です。
以前レスしたアンケート内容ですが、たいへん興味深いものですのでぜひ参考にご覧下さい。

http://www.livlan.com/images_new/images_new/kenkyusyo070226.pdf

[572: ご近所さん]

>>571
やはり、子供の騒音がトップなんですね。
うちのマンションに、このデータを回覧してみたいな〜

[573: 匿名さん]

>572
真剣に考えられたらいかがですか？

でも、このデータを回覧するのはあまり意味がないですよ。
それよりもお宅のマンションのアンケートをとってもらったらどうかしら。
個人ではできませんから理事会に申し入れてみるのです。
太鼓現象の関係もあるとしたら他の住戸だって騒音で悩んでいるはずです。
管理組合で話し合うきっかけが作れるかもしれませんね。

[574: 匿名さん]

本当、興味深かったです。
やっぱり、コミュニケーション大事ですね！
引っ越したらきちんと挨拶に行こうっと。

それぞれが自分のマンションでもアンケートをとったら、
騒音で困ってるのが自分だけではないことがわかって、
もしかしたら、解決の糸口でも見つかるかもしれませんね。

[575: 匿名さん]

新築の物件なら特に、最初にアンケートをとるのは効果的かもしれませんね。
入居者同士の面識も薄いので、言いたい事が言える時期だと思います。
子供の騒音にしても、ペットの鳴き声にしても、深夜の生活音にしても
どれだけの音が聞こえるのかを知る事で、心構えも違ってくると思います。

[576: とら]

俺の書いた2歳児の出す『尋常ではない音の被害』が良くわからんって事やけど、知人のマンション建設屋の話しやけど、スラブ20くらいじゃ工法や建材にもよるらしいが、子供のかかと落とし(歩き＆走り)はかなり響くっていってたぞ。
実際俺も新築マンションで子供が走る足音聞いて『こんな響くんやなぁ』って思ったことあるで。
大人の普通の歩行より子供のかかと落としが響くことは間違いないと思うぞ。

とにかくよ、いいかげんにさ、被害者が精神的に追い込まれるほどに響く騒音に晒されてるってとこは、まず信じてやれや。まじ話しがはじまらんで。
アンケートにもあるやろ。悩んでる人間がおおいんや。

要は俺の言いたいのはな。被害者が神経質だのとか、加害者の躾がわるいだのとかのな、当事者たちの人格や性格に対する問題にするんじゃなくてさ、これは加害者も被害者も第3者も建築屋も役人もみんなで考えていくべき問題かも知れんってことなんやな。

あと余談だけどな。日本じゃまだ認められてへんと思うけど、外国じゃ認められつつあるらしい
『静穏権』ってのもこれからはいろいろ考えて行かんとならん問題なのかも知れんな。

[577: 匿名さん]

アンケートとる場合、住戸を特定する必要はないかも…ですね。
そしたら無記名式にした方が良いかも。
率直に書けるし返却率も高いような気がします。

[578: 匿名さん]

とらさんが伝えたい事はよく理解できますけど
ここは、いろいろな意見を自由に語る事ができる掲示板です。
とらさんも「これは加害者も被害者も第3者も建築屋も役人もみんなで考えていくべき問題かも知れんってことなんやな。」と言ってるように、ここにレスした人達だって、真剣に考えて
レスしてきたと思いますよ。

[579: 購入経験者さん]

マンションなんかうるせーに決まっているだろーが。集合住宅の団地なんだから
何を当たり前の事を話し合っているのか？うるさいの嫌なら一軒屋に住みなさいよ

[580: 購入経験者さん]

私も今のマンションに引っ越してきてから最上階の子供の騒音にずっと悩まされました。うちはその飼いのひとつ下の階で斜めの部屋ですがどうも音は斜めに響くよう。我慢しきれず何度もクレームしたところしまいには（裁判でもやりますか）とむこうのだんながキレ始めました。
最近はそこの子供が幼稚園に行くようになりやっと落ち着きました。でも他にもマンション内で同じく騒音に悩まされている人は多かったようです。
ほんとつくづくマンション買うなら最上階か、１軒家だなと思いましたよ。

[581: 匿名さん]

５７９のような人がいるからまた話がこじれる。
せっかく騒音出す側、悩む側がお互いの気持ちに耳を傾け始め、前向きな良い方向に向かいつつあったのに。

[582: １９７]

いやーーーぁ。

ここのページのスポンサードリンクに並ぶ業者と
荒らしてるとしか思えないレスを見ると、
つい因果関係を気にしてしまうのは私だけでしょうか？

[583: 匿名さん]

>>582
荒らしてると感じたら、スルーしましょうよ。

[584: 匿名さん]

うちは真上がうるさいと思ってたら、実は隣りでした。
しかし、相手には逆切れされ、嫌味な事たっぷり言われました。
最初は丁重だったうちの旦那がついにぶち切れました。
「うちが神経質なんじゃなくて、あんたの家が異常なの」と・・・そして
「謝れや〜、謝れや〜」と何度も相手に謝らせました。
相手も最初はなめてたんでしょうね、旦那が切れた途端「すみませんでした」の連発でした。
非常識な相手には、それないりの態度で行かないとダメですね。
うちの旦那がこれからどう出るか、楽しみです。

[585: 匿名さん]

>「謝れや〜、謝れや〜」と何度も相手に謝らせました。
>うちの旦那がこれからどう出るか、楽しみです。

怖い話しですね。

切れた旦那を見たら、私は引く。

それを見て楽しみだと言う妻にはなりたくない。

[586: 匿名さん]

でも、切れさせた隣りが悪いんでしょ。
自業自得ですよ。

[587: 匿名さん]

どちらが正しいとか悪いとかではなく、冷静に話し合う事ができずに切れた時点で終わり。

[588: 匿名さん]

本当は冷静に話し合いができればいいいですけどね。
そしたら切れる必要なんてないですよ。
まぁ、うるさい隣人に苦情一つ言えないご主人さんも多いでしょうからね。

[589: とら]

気持ちはわかるが逆ギレもいかんしキレてもいかん。
喧嘩はあかん。何のとくにもならんし警察沙汰になるで。
ま。「裁判するぞ」ってのもあんま言ってっと脅迫罪になりかねんがの。

なるべく穏やかにいこうや。

ちなみのこのスレの「下から天井をバンバン突き上げてやろうか」にも俺は反対やな。

[590: 入居済み住民さん]

パンチパーマは効果絶大ですよ、普通にしてるだけでいいですから。

[591: 匿名さん]

騒音に対して苛立ちを感じ、我慢の限界に達してクレームを伝えに
行くのでしょうけど、そこで喧嘩ごしになってしまっては、先々が心配ですね。
脅しともとれるような凄みで言われれば、クレームを言われた方も一旦ここは謝って
お引取り願おうといった態度になるのかもしれませんが、その先ずっとお互いが
嫌な思いをしながら生活をしていくことに。
クレーム主が少しでも迷惑な音を出せば、ここぞとばかりに反撃をされるかも
しれませんし、トラブルの絶えない関係に発展するかもしれません。
自分が悪いのに、逆ギレをしてこっちを切れさせた相手が悪いと正当性を
訴えても、相手がそれを脅しととれば、ホント脅迫罪にもなりかねませんよ。
冷静に話しをする事ができない方は、ますますエスカレートをして
「オラオラ！！外に出ろ」的な暴力沙汰にも発展しかねない。
こうなったら、マンションの全住人の迷惑ですからね。個人の問題では済まされない。
オレを怒らせたら怖いんだぞと、今は相手をびびらせて妻までも喜んでいるようですが
相手がパンチパーマの恰幅の良いおじさんを連れてきたらどうします？
気持ちは分かるけど、喧嘩して得することなんてないよ。

[592: 匿名さん]

ここにもパンチ信者が…

パンチの人間とは一緒に歩きたくないは。極道以外にパンチの人って運ちゃん？それとも
若旦那！？

ま、いずれにせよ近隣にはいて欲しくないですね


＞「謝れや〜、謝れや〜」
いくら切れたとしても今後お付き合いしていかないといけない隣人に対してこれじゃ
人間性が分かりますね。

[593: 匿名さん]

多分、その場で謝っても静かにする気はないのでは。

[594: 匿名さん]

隣人との付き合いなんて、うちはないですね。
新築入居で半年たちますが、一度も会った事ありません。本当です。
もちろん入居のあいさつもありません。
その分、気がラクです。

[595: 匿名さん]

パンチパーマをおしゃれでしている人に対して失礼ですね。
男らしくてステキです。

[596: 匿名さん]

うちは大手メーカーの子会社なので、時々その親会社から
ちょっとお偉い方も見えるんですが、1人パンチパーマがいるので、
最初は驚きました。あと、スキンヘッドもいます。こちらは、ハゲなのを一層の事
剃り上げてしまったかもしれません。
人は外見によらないものだと再確認しました。
ちなみに、うちの父は髪が縮れているので、
小さい頃はずっと、パンチをあてているものだと思い込んでました。

[597: 匿名さん]

http://www1.ezbbs.net/cgi/bbs?id=ca_sora&dd=18&p=6

パンチ信者の方はこちらへどーそ

[598: 地元不動産業者さん]

だから失礼だろ、その言い方。嫌な目にでもあったのか？

[599: 匿名さん]

いやいやそうじゃなくって
パンチの話しはよそでどーぞって事だよ。

[600: 入居済み住民さん]

パンチはおいといて…。
スレッド立てた方、今も見てますかねえ？
自分が書き込んだんじゃないかと思うほど、うちの状況に酷似していて驚きました。
そうなんですよ、もういちいち言いに行きたくないんです。まさか起き抜けそのままで駆け上がっていくわけにも行かず。
でも天井を突き上げるのは賛成できません。私は壁を蹴り上げていましたが壁に大穴を空けました。
ウン千万のマンションもつくりはそんなもんです。
馬鹿なことをしました。そして、騒音は消えず修理費を払っただけ…。

解決策はないですね。うちは3年もうこの状態です。初めに直接苦情を言いに行ったときに「まだ、言うことを聞くような年ではないので…」と変な言い訳をして早2年。いったいいくつになったら言う事を聞く年になるんですかね？猿か？

とかく「子供だから仕方ない」と言うけど、これは被害者が許すときに使う言葉であって、加害者が振りかざすもんじゃないと思います。
スレ主さんの上が、うちの上ほど性質が悪くないことを祈るばかりです。

[601: 匿名さん]

天井を突き上げるのも、壁を蹴り上げて大穴開けるのも
騒音主だけに聞こえる反撃音ならいいですけどね。
その音が周りにも響いて、関係のないお宅にまで迷惑を掛けることのないように注意しましょう。
怒りの主はそこのところを忘れるようで、関係のない私のところまで音が響いて
とても迷惑しました。夜遅くに怒鳴り声で目を覚まし、玄関先で喧嘩をしてた事も
ありましたが、深夜にお風呂に入るなといった苦情を言ってたようです。
その声がホール中に響き、煩いのなんのって・・・。
苦情主さんも、考えて行動してくださいね。

[602: 匿名さん]

うちも隣りがうるさい時、壁を蹴りたくもなるが我慢している。
蹴ったところで、静かにするような家族じゃないしね。
それに、他のお宅がそりゃ静かなもんだから、
そっちに迷惑だけはかけたくないってのもある。
似たような家族構成でも、なんでこうも生活の仕方が違うんだろうか？

[603: 匿名さん]

結局１軒勝手をゆるすと、全戸が迷惑するんですよ。
一番悪いのは騒音主。
うちのマンションは騒音主に甘いマンションだったんで、新しい住人がくるたびに
苦情がきても止めてきた。

上に「うるさい」と苦情を言うと、「うちだって上がうるさい」と言い訳繰り返す。
だったら、１軒苦情がきたら３〜４階に渡って全部苦情のチラシまわすしかないでしょ。

１軒のために結局全戸うるさくなる。
あそこがあれだけ騒いでてなんでうちはさわいじゃいけないわけ？ってね。

[604: 匿名さん]

＞結局１軒勝手をゆるすと、全戸が迷惑するんですよ。
うちの場合もまさにその通り。たった一軒のせいでね。

[605: 入居済み住民さん]

私はそんな家族の下に住んでしまったのだから、と諦めました。
何を言っても無駄でした・・・
追い出すか・追い出されるかの覚悟が有れば別ですが、一般的な対処では理解してもらえませんでした。
そして、今でも運動会が開催されています。

[606: 匿名さん]

うちも、何度話してもムダだった。
正直今は、早く出ていってくれないかだけを願っている。

[607: 匿名]

こういう時、騒音主ではなく騒音を受けてる方が、そのマンションを去らざるを得ないことが多いそうです。。
納得いきませんよね？
我が家も上階の子供の走りで、おそらく今のマンション、売却して買換えってことになりそうなんでうが、どうも納得いきません！

こちらはまたお金かけて次の住まいを探して住むのですから。。。
世の中おかしい！！
騒音主が引っ越すべきだよ！！

[608: 匿名さん]

我が家は賃貸ですが、隣の騒音主一家は新築の頃からずっと
階下が何度かわっても新しい住人に騒音苦情もらってるのに、
絶対騒音主はでていかないし、管理会社も騒音苦情があった
部屋の下ということを隠して入れてしまいます。

これって詐欺の一種じゃないんでしょうか？

[609: 匿名さん]

>>607
スレ主さんですよね？

[610: 匿名さん]

どうして苦情を言われた方の人ってひらき直るのかな〜。
私だったらウルサイって言われたらびびってしまい、すごい静かにしちゃうと思います。。
次に又怒られたら怖いし、そんな思いさせて生活してるって嫌なので。

[611: 匿名さん]

開き直るような人間だから、
人に迷惑かけてるのに気付かない・反省しない・・・
なんだと思うよ。
私も、床に何か落とした時なんて、
下の人が「うるせいな〜」なんてつぶやいてないかしらって
ドキドキしちゃいます。

[612: 匿名さん]

うちは、下の部屋がクレーマーで、うちの前の住人と、隣の住人が引っ越しています。
それをご近所さんから聞いてから、だいぶ気が楽になりました。管理組合にばんばん投書し、周囲に悪口言ってるようだったので、一時ナーバスになってましたから。
６０７さんの言うように、結局、常識的なほうが引っ越していくことになるんですよね。
うちはマンションは懲りたんで戸建てを探しています。
次は、下のクレーマー家族に負けない図太い神経の騒音一家が入ったら見物だと思うのですが、そうすると周りの家は迷惑。これって負のスパイラルです。この辺からスラム化したりして。
古いマンションなので、貸すしかないかもしれないのですが、子持ちには申し訳なくて貸せないし、本当に迷惑！！
しかし、なんでトラブル源の人って自分は正しいと思いこんでいるんでしょう。だから反省しない、なんだろうけど。

[613: 匿名]

＞＞６０９

６０７ですがスレ主ではありません・・・

[614: 入居済み住民さん]

子供の居ない人はドタバタうるさく思うでしょう
かなり前ですが上階に子供３人くらいの家族が引っ越してきました
挨拶に来られたので、子供はドタバタやってもいいですよと　伝えました
かなりドタバタやってました　何人かで走ると凄いですね
当時は賃貸だったので、良く聞こえました　６,７年経ったら急に静かになりました
子供も大きくなると静かになります　それと宣言しちゃうんですよ　ドタバタやってもいいと
子供は静かにしろと言ってもわからないですよ　２，３歳では遊びに夢中になります
これは公共心とか躾とかは違うと思います　社会生活だけど、家なんですよ？
大人の発想を変えるしかないのです

我が家の子供たちはカミさんに静かにしなさいと、いつも言われて大人しい子供になりました
いいのか悪いのか

その前の賃貸住宅はフローリングでした　下階の部屋の方からスプーンを落としたとか
１２時に椅子を引きずるなと言われた事もあります　窮屈な感じで住むのが嫌だなと
思いました　ドタバタしてたわけじゃないのです
やはり直接言われるのはきついです　それは生活音だからで如何すればいいんだと
子供が居て生活音がうるさいと言われるのは厳しい話です

妥協しかないですよ　昼間はドタバタやってもいいけど、夜１２時過ぎは止めてくださいとかね
こちらでそう思えばどたばたも気にならないですよ　まあ多少は気になりますけどね
気になる人は何処へ行っても同じですよ　発想を変えるしかないですよ

今のマンションは分譲ですが、静かです　左右、上には子供さんが居ません
下には居るようですが静かですね　騒音も聞こえないですよ

[615: とら]

>>614
文章が読みにくいのぉ。破綻しとるしのぉ。長いやつを書くなら読み直してから投稿せんとあかんがな。

いずれにせよ騒音を受ける側に妥協しろよとは・・・
こういう意見はもう止めたほうがいいやろ。ええ加減にしとき。何も前に進まんやろが。

さてと、とかく法律屋は受忍限度などという法技術を駆使して現状を維持するんやろうが、
『騒音に苦しまないマンション』(加害者被害者含)を望む人の需要に答えることが、今の日本建築屋さんの技術をもってして不可能とは思えないんだけどのぉ。そっちの債務をもうちょい考えてほしいと思うがのぉ。（コストがどうのこうのとはぬかすなや）
音の問題ってな、もうちょいってところまできとるとおもうで。
もっともっと、みんなの声が力になったらええと俺は考えとる。

[616: １９７]

＞とら　さん

614さんの意見は、騒音になれる方法としての一つの意見だと思いますよ。

とらさんの意見も、マンションの構造に関することであれば、
将来マンションを買われる人には役に立つかもしれませんが、
現状で騒音に苦しまれている方、苦情対策に苦心してる方には
役に立たないですよね。

実際騒音のないマンションを造るのは簡単だと思いますよ。
騒音がスラブ厚に影響されることは分かってますし、
実験室レベルなら、無音室という物もあります。
（真の無音室では、長くいると人間は発狂してしまうそうですが。）
ただ、ぬかすなと言われてますが、コストパホーマンスの問題なのです。
スラブ厚を倍にすれば、各階の死荷重（自重）が倍になり、
構造材も断面が大きくなります、そしてその荷重を支える為に・・・、
と雪だるま式にごついマンションになります。
当然、価格に跳ね返ってきます。

今よくある、LL-45はコストとパホーマンスの妥協点だと思います。
（同じカタログデータでも、マンションによってずいぶん差があるようですが。）
ある程度の騒音は覚悟するか、戸建て等完全に防音に配慮して住宅を
建設するかの２択になっていくと思います。

実際、人が子供を産むのは異常な行動では無いですし、
２歳児が走り回るのも異常なことではありません。
階下の住民に配慮し、騒音を軽減することは出来ると思いますが、
無くすことは不可能でしょう。
ここのところをどう考えるかですね。

ところで、騒音に悩まれてる方が、天井を突いたり、壁を蹴ったり
するのはどうなんですかね、これは確実に、当事者以外の他の住民へ
騒音被害を及ぼしていると思うのですが。
そういう配慮はされないのですかね？
精神的に追いつめられて、余裕がないからしょうがないと言うのでしょうか。

[617: 匿名さん]

>>６１６
あなたは一体何様なんですか？
偉そうに。コテハンなんか名乗って馬鹿みたい。

隣がたしかに階下からあまりにもすごい足音やゴンゴン壁や床を
叩く音でやり返してるらしくて、ドンドンすごい音がしてましたよ。
で、騒音主の隣が偉そうに管理会社からの苦情の電話で言放ったそうです。
「階下が天井突いてるみていですけど、うちの斜め下の人はお気の毒ですね。
うちじゃなくて斜め下の人たちも隣に文句言えばいいのに。
ああ、そうそううちも騒音被害者なんですよ〜わかるでしょ」
んで、管理会社は、
「皆さん、まずおたくの音がうるさいのが治らないとダメなんかじゃいかと
おっしゃってますよ。
斜め下２軒の御宅もあなたのうちの騒音しかおっしゃってませんよ」

その後、うちだって上が五月蝿いとのたまったので、じゃあ３階に渡って
苦情のチラシ配布します、ドンドンする音もおたくがまず直せば減るでしょうよ
とのことで、最近は多少おさまってるが、結局低能低学歴の理容師世帯主一家。
喉元過ぎればナンとやらだがね。

うちも管理会社から電話もらって、たぶん斜め下からドンドン突いてるのか、
床を踏み鳴らしてる音がするのか？って音がするのを確認してる旨伝えたが、
一番悪いのは隣だと伝えた。

一番悪いのは階下の人が住んでるのをまったく想像できない低能だ。

[618: マンコミュファンさん]

>偉そうに。コテハンなんか名乗って馬鹿みたい。
内容はともかくコテハンは正しいと思います。

[619: マンコミュファンさん]

>結局低能低学歴の〜
これは関係ないぞ、大人の言い分ではないな、反省しなさい。

[620: 匿名さん]

騒音出してる方が、迷惑してる側に考えを変えろとか指図するのはおかしい。それは受けてる側が決める事。
迷惑をかけてるくせに、それを伝えるとその手段についてアレコレつついてくるなんて、話をすりかえて黙らせようとしてる感じ。
人の話を聞くとか、人の立場になってくれない質の悪い住民がいると大迷惑だね。
また偉そうとか言って来る奴がいるだろうけど、別に構わん。

[621: 入居済み住民さん]

子供がさわがしい家は親（周囲の大人）に問題あり、と思います。子供に責任はありません。親の能力が足りないのです。

[622: 入居済み住民さん]

うちの上は普段は子供がいない老夫婦みたいで比較的静かなのですが
週末や今日みたいなＧＷには孫(？)が来てるのか朝からドタドタと走り回っている
音がします。
たまにだからいいけどこれが毎日だとさすがに精神的に参ってしまうかも・・・

[623: 匿名]

>197さん
騒音源が特定されているなら　その方向への壁蹴りとか天井付きをしたくなっちゃう
のは人情なのでは。。
そんなにずっと　ゲシゲシやってることはないでしょうし。
それよりは　騒音源の音の方が長時間にわたって発生し続けることが多いでしょうね。

197さんは　騒音軽減に努力している方だというのは　このスレをちゃんと読めば
わかることですけど、ワンポイントレスだけを読んじゃうと高飛車に感じられる方も
いるでしょうから気をつけて。
常々　思うんですが、静穏な環境を望むなら マンションの最上階か戸建てに住むのが
方策じゃないかなぁ。。　隣近所に期待するのはギャンブル並みに成功率が高くなさそう。

[624: 匿名さん]

＞とら
んじゃ超神経質なやつのためにも気を使わんといけないのか？
苦しんでいる人を一番に気にするのも良いが、度が過ぎる人間を相手にしてたらきりがないんでは？
構造で何とかなるなら自分で建てた方が早い。中途半端にマンションなんかにするから悪い。
音を気にするような人はどっか妥協してでも戸建にした方が良いのでは。
子供なんてファミリーマンションなら最初からいることわかるでしょ。


＞617
所詮、低能低学歴の理容師世帯主一家と同じ様なところに住んでちゃ同類だろ・・
もっといいとこ住むんだね。

[625: 匿名さん]

だから一一軒うるさいと周りじゅうみんなうるさくなるんだよ。
騒音一家一軒ゆるすと全戸伝染。

騒音一家にかこつけて、周り中うるさくなるし。
サラリーマンじゃないと祝日や土日に朝からうるさくなるんで嫌い。
やっぱ嫉妬かな。

[626: 入居済み住民さん]

もちろん624は騒音被害者と同等の環境下で暮らしていて理解があるうえでのコメントだよね、でないと説得力無いもんね。

[627: 匿名さん]

>626
むかしは酔っ払いが隣に住むおんぼろアパートに住んでたよ。ま〜いびきが聞こえる程、
筒抜けだったわ（汗）

音の感じ方なんて人それぞれなんだから自己防衛するしかないんでは？
そおいう意味で戸建にした方が良いかと・・・隣人は選べませんからね