上階の子供の走る音

[匿名さん]

新築マンションに引っ越しました。・・・が、私達の上の階の２歳の男の子が毎日上をドンドンと走っていて、下の私達(夫婦２人）は、毎日すごいストレスを感じています。
せっかく買ったマンションで上の子供の音さえなければ特に不満もなく気に入っている物件です。
ちなみに私達は１２階、上は最上階で１３階です。最上階だから自分達は上の音を感じることはないからなのか、すごく無神経で朝は６時半からもうドタバタ・・・ホントに迷惑してます。

昼間は預けてるのか静かなのですが、夕方から夜は１０時近くまで聞こえてきます。
これまで２回直接苦情を言いに行きました。走る音が響くので何か敷いてもらえませんか？とも言いましたが、走る回数こそ少しは減ったものの相変わらず朝は上の音で目が覚める始末。

マンションなので、普通の生活音は仕方ないし、それは私達も出していると思いますが、走るのは音ではなく振動なので、ホントにひどいですよ。

もうここを売却してしまおうかとまで思いつめる日々です。
もうこうなったら、もういちいち言いに行きたくないので、下から天井をバンバン突き上げてやろうか。。とも思います。
それってありですよね？
みなさん、ご意見お願いします。

[448: 匿名さん]

＞４４７

部屋が無音の人ってそんなにいるんでしょうか？

騒音被害者は初めは我慢して耐え切れなくて言ってくると思います。

私の上階のその上の階（私の２つ上の階）は入居時は誰も住んでいませんでしたが、１年近く経ってから小さい子供のいる家庭が入居しました。
　それから、私に会うと「上の階が入ってきたら小さい子がいるみたいで結構うるさいんだけど、家はうるさくない？」って聞かれました。
それから更に１年近く経ってからその上階に苦情を申し入れたようです（苦情というよりお願いしたみたいです。）。それから、特に険悪にはなっていないようですが・・。（その後その苦情を言われた方もコルクマットを敷いたりしています。

　やはり、近所関係と対応（その受け答え時の態度）の仕方で騒音加害者も恨まれたり、そうではなかったりするのではないのでしょうか？
例えば苦情を言われ「子どもなんだから多少はうるさいもんですよ」というニュアンスで答えその後「悪かったな」と思い防音マットを敷くのと、「申し訳ありませんでした。今後気をつけます。また、うるさかったら言ってくださいね」と言って防音マットを敷くのでは同じ事しても受ける印象は全然違いますよね。
前者の場合だと「前よりマシだけどまだうるさい」と感じ後者だと「少し音聞こえるけど良くなったからいいや」って私なら思うような気がします。個人的な意見ですが。

　普段の態度気をつけたほうが良いかもしれません。

[449: 292購入経験者さん]

良く掲示板を見ると最近の最新式マンションのほうが住民の音を気にしてしまう傾向が強いと思います。
理由は、高密度になりすぎて外の音が入らなすぎになってしまったのですよ。外の車の騒音や
電車の騒音、外を歩く人の騒音、機械、動物等の音がまったくもってシャットアウトしすぎだから
中にいる人達の音が気になってしまうのです。結局、走っている車の中や電車の中でもみなさん寝てしまうでしょう？まったくの無音状態なんか人にとって良くないですよ。昔の今年配の人達よりも
最近の（自分も）現代人のほうが神経質なんですよ
マンションなんかうるさいですよ。

[450: 匿名さん]

関係ないかもしれませんが、少し昔の直床の方が音が漏れづらいと書いている方をどこかのスレで見かけました。

後は親のモラルの問題では。

[451: 匿名さん]

448さんにとても共感します。同じことを言うにしろするにしろ、態度次第だと本当に思います。

>449
環境の良いところが売りだったりするとそれは静かです。
丘の上ですが、昼間、人通りが多いときに見学にきても、丘を登ると静かだなと思いました。
お店や幼稚園、小学校が至近距離にあってもです。
それに２４時間換気で、フィルターも最大に開けているから外の音はそこからとても良く聞こえるはずですが、それでも静かですよ。

[452: 匿名さん]

幼児が静かにできそうなものはパズルやお絵かき以外に、絵本、積み木やブロック（投げる子は駄目だけど）車（乗るものではないミニカー）など。
絵本に興味なくてもシールならという子は多いかも。シール本（何度もはがせるシールもあります）や、あとは幼児向けの布やおもちゃを出したりひっぱったりできるものや音が出たり、光ったりするおもちゃ。
最後にお手軽なDVDなど映像。

４５１のレスで静かだと書いたのは室内ではなく、外にいても静かだという意味です。

[453: １９７]

スルーして下さいと言われていますが・・・。

>>445 さん

子供は外で遊ばせることをメインにしてますよ。
ただ、幼稚園に行くまでは、子供はずっと家というか、母親と一緒にいます。
禁断の手、ビデオを見せるは、２日に一回程度でもかなりの回数を見ることになります。

宮崎映画で２時間、アンパンマン、プーさんで１時間、
パズルやお絵かきは３０分程度ですかね。
静かにしているのは。

うちの上の娘は幼稚園に行く前、Ａ４ぐらいの大きさの
ディズニーのジグソーパズルを毎日やり込んでいたので、
私より、遙かにはやく並べていましたよ。
しかも数種類混ざっているのに。
（私には仕分けも出来なかったですが。）
子供は覚えるのが早いし、興味が他にうつるのも早い。

>>444 大学教授さん

２歳にもなれば１０ｋｇ超えてますよ。
米１袋以上の重さですよ。
常時おんぶしていたら奥さんヘルニアになっちゃいますよ。

[454: １９７]

またまた、追記

お絵かき中に子供のそばを離れるのは危険ですよ。
３秒も目を離せば、紙以外の所に書いてしまいますから。
うちは、２人の子に１回ずつ壁などに落書きをされました。
まあ、１回づつですんだのは、聞き分けが良い方かなと思ってます。

ペンは、子供用のもの、必ず口に入れますから毒のないものにして下さい。


あと、パズルは部屋中に散らかるので覚悟して下さいね。
１０ピース程度のものは、最初に教えるときぐらいしか役に立ちませんでした。

[455: 匿名さん]

＞良く掲示板を見ると最近の最新式マンションのほうが住民の音を気にしてしまう
＞傾向が強いと思います。
・・・449さんの意見に同感ですね。
私が現在住んでるマンションは築半年の新築ですが、以前住んでいたマンションとは
比べようもないほど静かです。
前は、隣のお宅が何時に起きてトイレに入り、何時に掃除を始めて、何時にお風呂に入ってと
いったように、生活音がまるまる聞こえてました。
ですから、逆に家の音だって聞こえてるわけで、音が聞こえる事が当たり前のような
感覚で生活をしていましたね。
今住んでるところがあまりにも静かなので、時々上階の方が何かをコツンと
落としたような音に、ドキッっと感じる事があります。
静かな場所で突然「わっ！」と驚かされたような感覚です。
静かな生活に慣れてしまって、ちょっとした物音が気になって耳を澄ませてみたり。
テレビをつけると全く聞こえないのに、消した時に聞こえる上階の子供の走る音が
気になったりしますね。
音が気になるっていうのは静かな場所に慣れすぎてしまって、自分たちが出す音以外は
無音なのが当たり前だと錯覚をおこしてしまうのではないでしょうか？
ここを読んでると、そんな気がしてきました。

あと、２歳の子供の走る音ですが
いろいろと工夫をされて育ててるお母様方の話もたくさん出てきましたが
その方はそれでうまくいっただけの話であって、どの子にも当てはまり
それを行うことで静かに躾けられるといったわけではないと思います。
どの子も同じ性格をしてるわけではありませんから。
子供が走る音が気になる方には、すでに何を言っても理解し合えないと
いう事が分かりましたが、私にも子育ての経験がありますので
今の上階の小さな子供が走る音は「生活音」だと思い気にしません。

私が中学生くらいまでは団地に住んでいましたが、すぐ上に２歳と１歳の女の子が
居て、それはそれはドタバタと毎日騒がしかったですね。
その音を聞きながら受験勉強をしましたが、煩いなぁと感じつつも
その音が小さい子が出す当たり前の音だと気にしませんでした。
母も「今日も賑やかだねぇ」なんて笑っていましたし、あまりにもヤカマシイので
上階に行って２歳の子供を連れてきては、家で遊ばせて疲れさせて寝かせて帰してました。
そんな時代が懐かしいというか、２歳の子供の音でカリカリしなければならないような
今の時代って何なんだろうって思いました・・。

[456: とくめい]

>>2歳の子供の音でカリカリしなければならないような
今の時代って何なんだろうって思いました・・。

カリカリするどころか、ウチは売却、買換えまで考えてますよ！！
カリカリするレベルの話ではありません。

[457: 匿名]

ホントはた迷惑きわまりません。冗談じゃないですよ。
子供のおかげで夢のマイホーム台無し。そんな気分です・・・

[458: 匿名さん]

お絵かきは水ペンで広いマット状に書くものもありますよ。
クレヨンやペンでけではありません。

私は戸建てが長かったから、いつも静かだったな。
うるさい団地に住むのが昔なら普通だったという考えはどうも・・・。
以前のマンションも静かだったし。（外も中も）

やっぱり日本の平均的な住環境というのが貧しすぎるのが問題じゃないかと思う。
親が躾けていればの話だけど。
走りまわさせて平気な親も中にはいるけど、こういうのは論外。きっとそういう親ほど（虐待する親の確率と思えばいるだろうと思うし、きっと団地に近いマンションに住んでるんじゃないかと思う）
子供は走って当たり前で周りが大目に見てくれるべきなんて言うんだよねえ。

[459: 匿名さん]

うちの娘はパズルにはまったのが二歳前半です。
やっぱり数種類のパズルを一度にしてました。はまっていたのは数ヶ月だったけど。

[460: 匿名さん]

そうそうそれから、おもちゃは散らかしたら片付けまで遊びの延長でやらせるんですよ。
散らかしたおもちゃを親が片付けて歩くのはよくありません。
こんなのも躾けの一種。
叱り付けてやらせえるのではなく、楽しくやりましょう。

思えば二歳から子供って本当に色々なことを学んでいますね。親の姿勢によって、本当に色々は子供になるだろうと思ってしまいます。

[461: 匿名]

456、457さんは子ども有りですか？

[462: 匿名さん]

↑またか

子なし夫婦虐め

はっきり言ってこの問題に子なし、子あり関係ない

こういう発言で迷惑している子なし夫婦多いと思います

どこかの騒音スレでも子なし夫婦に対する過激なレスで荒れていましたね

456、457ではないですけど、私は子供いますが騒音問題、モラルの無い親に閉口しています

457、456が子なしだったらどうだって言うんですか？

同じ（？）子を持つ親としてこういう発言は情けないです

[463: 匿名さん]

>そうそうそれから、おもちゃは散らかしたら片付けまで遊びの延長でやらせるんですよ。
>散らかしたおもちゃを親が片付けて歩くのはよくありません。
>こんなのも躾けの一種。
>叱り付けてやらせえるのではなく、楽しくやりましょう。

とても良い躾だと思います。
＜楽しくやりましよう＞

ここがポイントですね。

「あそこにもあったよーー！はい！おかたづけ〜♪」

それを見つけて小走りに見つけにいく２歳時。

・・・・・

[464: 匿名]

461です。
確かにうるさいのは嫌です。
が、虐めというより、こどもがいても、456/457のような書き方ができるのかなと思っただけです。
ご気分を害されたようですみません。

[465: 匿名さん]

あの〜時々〔二重床〕と〔直床〕についてレスされてますよ。
でも、皆さん無視のようで。
最近のマンションは二重床がほとんどだと思いますが、
二重床は「太鼓減少」によって音が響くそうです。

フライパンを手に持って鍋底を叩いた時の音
↑二重床の音

テーブルの上にタオル置く（タオルは４分の１位にたたんで）
タオルの上にフライパンを置き鍋底を叩いた時の音
↑直床の音

と、音の伝わり方について違うスレに書かれてました。
もちろん、仕様にもよるのでしょうが。

こんなことレスしても皆さんの悩みが解消される訳では
ないとわかっていますが・・・では失礼します。

[466: 匿名さん]

↑誤字あり

〔太鼓現象〕
　　↑
〔太鼓減少〕

[467: 匿名]

>>４６５

たしかに構造によって音の伝わりは違うでしょう。それはわかっています。ウチのマンションが二重床で、かつ梁の少ない物件でホントに太鼓現象なのもわかっています。

でも、今のマンションは二重床のところが多いですが、実際に住んでみて正直こんなに音が響くものとは思ってもいませんでした。
構造上のことはみなさんある程度わかって・・・それで困っているから掲示板で相談してるのですよ。

それを知らずになんだかんだレスしてるわけでは・・ないと思います。

[468: 販売関係者さん]

二重床・二重天井はメンテナンスがしやすいのが利点なのよ、リフォームもね。
きちっと空気層に遮音材詰めてない限りは性能は特に関係ないわけ。
高校出ているくらいの頭があれば想像できると思うけどねぇ…。

あんたらのマンションは空気層にちゃんと遮音材詰まっているかい？
遮音マットじゃないよ？
まぁネットでもデベは基本的に都合のいい事しか書いてないからね。

マンションがうるさいと言う人＝納豆食べれば痩せると思った人
そういう事です。

[469: １９７]

子供に片付けさせるのは、ほんとに難しいですね。

１とつ方付けに行くと、２つ出してきますから。
パズル、お絵かきは、結局親が一緒にやってやらないと、
すぐに飽きてしまいますね。

引っ越しした、直床物件ほんとに静かですよ。
子供の居る家庭向けに作られた物件なので、
外にはいっぱい、小さな子がいますが、
部屋の中はほんとに静かです。

[470: 匿名さん]

パズルやお絵かきって一人でやる子のほうが多いのでは？
一人で集中して遊べるように段々なっているかどうかというのも大切な発達の目安みたいですよ。

最近は多動症などではっきり診断のつかないボーダーの子供も多い（というより昔なら落ち着きない子と思われたくらいの子供）ですが、早期発見、適切な療法というのが一番大事です。
地域の保健所などで発達診断やその後の療法など親切にしてくれます。
このごろは人数が多く、診察や診療に何ヶ月も待たされることも珍しくないそうだから、自分の子供は他の子供より落ち着きがないのでは？ともし不安に思われる人がいたら、ぜひ利用されることをお勧めします。
無料だし、教室はためになるし、何も損することはないですから。

[471: 匿名]

安易に進めるのもどうでしょうか。
うちの子も2歳当時、言葉は遅いし、動き回るし、親以外は号泣するし、で大変でした。3歳でも言葉が少なかったので、市の教室を紹介されましたが、親的にすごく不安になりました。
生活面では心配なかったし、言うことは理解していたので、教室終了後、結局普通に幼稚園に通う事にしました。
3歳半には話しだし、年長の今では、クラスのリーダーっぽい存在なんて言われます。
行ってもよかったとは思いますが、いたずらに不安を煽るのはどうかと思います。お母さんの言う事がわかっていれば、多少元気でも心配ないのでは・・・。
でもそういう所があるという知識は大事ですよね。
ってスレとあまり関係ないんですが、進める人が多いので気になりました。

[472: １９７]

>>470 さん

すぐに飽きると言うことですよ。
最初は一緒のやる、つまったときにヒントを出す、
時々早いねー、すごいねーと褒めてあげる、
そして、競争する。

つねに、新しい刺激をを与えないことには、飽きてしまいますよ。
妻から、ママ友達の話を聞くと、パズルに興味を持たせること自体、
難しいようです。

２歳児のお絵かきはまだ絵にならないので、対話をしながらでないと、
ぐちゃぐちゃぐちゃと書いて終わりになってしまいます。

電話をいじるなど、親がやってほしくないことは、いくらでも集中して
遊んでいるのですがね、なかなか、親の思い通り行儀よくは、
遊んでくれませんね。

[473: マンコミュファンさん]

>常時おんぶしていたら奥さんヘルニアになっちゃいますよ。
寝てるときはしなくていいんじゃない。

[474: 匿名さん]

安易に薦めるというけど、行かない親ほど、自分の子供は大丈夫って思い込み強いし、「病気」に拒否反応も強い。
不安をあおるのは４７１のレスじゃないかな。
ボーダーなんて普通に生活できる範囲なんだから、たとえそうだったとしても大した事ない、もっと気軽に相談して行けるようになったほうが健全。
うつ病にしても、「病気」かと気にする人ほど簡単に診療内科にすら行かない。

[475: 匿名さん]

１９７さんは２歳児の子供、という定義にとても自信がおありのようだけど、２歳児でも充分楽しくお絵かきしたり、一人でパズルをする子もいるんだけどね・・・。

ま、それだけあなたの子供（２歳児一般ではなく）のことを良くわかっているのなら、おもちゃの電話を与えるなり、子供の興味を持つことで害のない遊びをさせてあげればすむことなのに。
ティッシュボックスからティッシュを出すことを真似たおもちゃなんかもあるし、そういうのを自分で作る親もいるんだけどね。

[476: 匿名さん]

結局、どうしても一時も静かにできない子供なら、小さいうちは騒音ＯＫならところに引越しが一番よさそう。

大体、３０分パズルで静かに出来る子なら、家事に支障もないだろうに、１９７は一体何時間家事をし続けてるの？
子供に何時間、一人で静かにさせたら満足？
私なら夕飯の支度なんて３０分も連続でしません。

[477: １９７]

余計なこと書きすぎましたね。

子供の話になるとついつい書きすぎちゃいますね。

[478: 匿名さん]

立て続けのレス、煽り発言？
ここの住民の方のレスだとしたら・・・冷静さを欠いていますよ。
ホント、変です。

[479: 匿名さん]

冷静さ欠いているとは思いませんよ。
別に変でもないのではないでしょうか？
口調が皮肉っぽですが、書いてあることはまともでしょう。

[480: 匿名さん]

２歳児の子育て論というより、子育ての話しになると荒れるよね。
＞１９７さんは２歳児の子供、という定義にとても自信がおありのようだけど、２歳児でも充分楽しくお絵か＞きしたり、一人でパズルをする子もいるんだけどね・・・。
197さんは、自分の子育て論を押し付けがましく書いてないと思うし
経験談を書いてるだけなのでは？
＞大体、３０分パズルで静かに出来る子なら、家事に支障もないだろうに、１９７は一体何時間家事をし続け＞てるの？
私の子は２歳の時に一人でパズルに３０分も集中する事は出来なかったなぁ〜・・
上の方で、落ち付きのない子は多動症を疑って早期発見、適切な療法とか云々って
書いてましたけど、２歳の子がじっとしてる方が多分私は心配になったと思います。
目が離せなくて、それこそ家事に集中できなかった時期というか
ちょっと目を離したすきに、ビデオデッキに積み木をガーン！！と押し込んで壊されちゃったり
ダンナが精魂込めて作ったプラモデルを一瞬のうちで粉々にしたり
新品のテレビの画面に磁石付ミニカーを走らせて、画面に線が入ったり・・・
まーまーそれはそれは、集中力のないちっこいガキんちょでしたわ。
そんな子供でしたけど普通に育ちましたし、「あんたの小さい頃はねぇ〜」なんて
笑い話になってます。

子供ってそういうもんだって思ってましたけど、今の時代の子って大人しいんですね。
やっぱり、躾ですか？

[481: 匿名さん]

今や昔というより昔も今も子供によるというだけでしょう。
うちは3人兄弟ですが、弟は本当に落ち着きなかったですよ。４８０さんみたいに片時も目が離せなかったそうです。
今思えば学習障害だったかもと母は言ってます。
極普通に育って普通に大人になってますけど・・・。

上2人は勝手に遊ばせておいても、全然大丈夫だったそう。
うんと小さい時からのことです。
幼稚園に入る前に2人で外で遊ばせておいても（今なら治安上とても出来ませんが）平気だったみたいです。ご近所の方が心配（治安）だから早く家にお入れなさいとわざわざ言ってくださったとか。

[482: 匿名さん]

下の子は育て易いとか、上は大変だったけど下はほっといても育ったとか
よく聞きますよね。
子供によって性格の違いがあるのは当然で、どんなに立派な躾論があっても
どの子にでも通用するわけではないって事ですね。

[483: 匿名さん]

だから、特に集中力や落ち着きの無い子供を持ったら、小さいうちは音の文句の出ないところに引越しましょうと言っているのでしょう。
躾次第でなんとかなるなんて誰も書いていないと思いますが。
まあ、躾や親の教育でも子供は全く違って育つとは思いますから、躾論が無駄とは思いませんがね。
より良い躾で変わる子供も大勢いるはず。
それでも変わらない子供なら苦情を言うほうに、配慮を求めるより引越しましょ。

[484: 親の心]

子供はどたばたすると思いましょう
数年すれば静かになります
観念するしかないです
親が言っても判りませんよ　また子供もかわいそうですよ
まあ建築が悪いんですけどね

[485: 匿名さん]

>だから、特に集中力や落ち着きの無い子供を持ったら、小さいうちは音の文句の出ないところに引越しまし>ょうと言っているのでしょう。

賃貸を渡り歩いてるのなら、簡単かもしれませんね。
落ちつきのない子供を持ったら引っ越しましょうとは・・・

やはり、ここの騒音クレーム主さん達ってヘンだ・・・
個人的な感想ですが。

[486: １９７]

>>485 さん

いやいや、賃貸から賃貸でも大変ですよ、身体一つの独身者じゃないですから。

賃貸→賃貸でも、礼金・敷金、引っ越し代それに、間取り等も変わるので、
いろんなものを揃え直さなければなりません。
地域や、借りる物件に大きく左右されますが、
ある程度音に配慮した、ファミリー向けなら１００万程度は必要になるでしょう。

そして、なにより、引っ越しは大変ですよ。
何回か引っ越ししましたがね、すごい負担です。

引っ越しを要求した方々は、当然自分たちの時には実行する義務があります。
まあ、いつになるか分かりませんが、実行報告を聞かせてくれることでしょう。
それとも、もう、実行してますかね？


躾や遊びの工夫に関しても、簡単に出来ると思われると、
音を出さないのが当たり前と思われる方が、増えてしまうと思うのですよ。
実際私は６割程度の削減には成功していると思いますが、
ここの、苦情を言う側の方々は、それでは納得しないでしょう。

それぞれ、子供を持つ方々が努力しているのに、
音を無くして当たり前と思われていては、
どんな苦労も、焼け石に水でしょう。

あと、やっぱり一言。
ここで、指摘されてる事ぐらいは、だいたい試してます。
その苦労と、効果の程を書き込んだのですよ。
電話に関しては、おもちゃではすぐに飽きるので、
機種変して使わなくなった携帯を与えてます。

我が家の努力では、減らすことは出来ても、
音を無くすことは出来なかったですね。

はい、大人げない書き込みをしてしまいました、すみません。

[487: 匿名さん]

>いやいや、賃貸から賃貸でも大変ですよ、身体一つの独身者じゃないですから。

いやいや、分譲と比べたらって意味ですよ（笑）

[488: 匿名さん]

色々試してはいるけど、近所とのコミュニケーションを親が取れないからうまく対処出来ずに引越しするはめになるのでは？

自分との考えを少しでも違うと切り捨てみたいなレスが多いですが、相手の立場にたって物を考えましょう。

[489: 匿名さん]

いま子どもは１０歳と7歳ですが、上の子のときは転勤でド田舎にいたんで
４才まで借家でした。
よってマンション特有の騒音で苦情を言われたこともなし、前の道路は狭く
キャッチボールやサッカーさせる習慣もなかったんで、道路遊びで怒られた
こともなし。

下の子が２才になるかならないで都心の本社に戻るために引越して、今現在
５年住んでますが、いまだに階下から苦情言われたことありません。

２才のときから、とにかく走り回らせない、を徹底しましたよ。
トイレに行く、母親の後を追い回す・・・等で子どもは
ほうっておくと走り回っちゃうのですが、まず親の私が常日頃の行動で
走らないことに努める。

でも子どもだから急いでつい走っちゃう・・・もあるけど、うちの子たちは
走っても片道走行を１日でも数度あるかないかにとどめてるんです。
だから絶対走ってない、なんて無茶いいませんが、何十分単位で力いっぱい
走らせない。

うちの子たちは普通にこれができます。
やっぱり親がどれだけ気をつけてるか、ですよ。

[490: １９７]

>>448

確かにね。
でも、後から下に引っ越してきて、あいさつも無しに
いきなり突き上げ攻撃してくるような人とコミュニケーション取れます？
私には無理です。
ちなみに、両隣とはよくあいさつしてましたよ。

>>489

＞でも子どもだから急いでつい走っちゃう・・・もあるけど、うちの子たちは
＞走っても片道走行を１日でも数度あるかないかにとどめてるんです。
＞だから絶対走ってない、なんて無茶いいませんが、何十分単位で力いっぱい
＞走らせない。

これを許してくれる住民が下に入るかどうかが鍵でしょう。
私も転勤で何度か移動してますが、苦情というか攻撃されたのは、
この住民だけです。

[491: １９７]

>>487

まーねー、

ローン抱えて、子育てしてる人間に引っ越ししろと平気で言う人は、
鬼だね。

[492: 匿名さん]

深刻に騒音に悩んで思いつめている人に我慢しろ、おまえが引っ越せ・・・って人も鬼だよね

[493: １９７]

>>492

そりゃそうだ。

お互い引っ越しは最後の手段。
上階の人は出来るかぎり静かにする。
階下の人は、何とかなれるようにする。

これが、お互い一つ屋根の下に住んでしまったものの
努めじゃないですか？
努力し合い、お互い様と言えるのではないですか？

仮に、騒音元の上階の方が引っ越しされても、
次にまた新しい住民が入ってきます。
無音の生活はあり得ないと思いますよ。

うちの元居た物件でも、上階の方は子供は居なかったですが、
深夜過ぎまで、がたがたしていましたよ。（一応生活音かな？）
（逆に子供は早く寝ますが、大人だけだと遅くまで起きています。）

[494: 購入経験者さん]

だからマンションは集合住宅だからうるさいの当たり前だって。
引越しナよ

[495: 匿名さん]

二歳の子供はうるさいものだから、我慢して欲しいなんて言う人は最初からマンションなんて住まないで欲しい。
簡単に引っ越せないなんていうのなら、家族計画くらい前もって目安はあるんだろうし、最初から考えてかいなよ。
ローンも引越しもなんでも自分には大変というなら、家事なんてせずに子供につきっきりでいたらどう？
そもそもローンが大変って言うけど引越したら貸せば、全く損にもならないし。
掃除も洗濯も子供が寝ている時に、（特に料理の下ごしらえなんて）夜のうちにできる。
安全なお惣菜でも子供がうるさいちょっとの間だけなら何でも利用すれば？

１９７さんはなくすことが出来なかったというけど。1時間テレビで静かにできる、パズルで３０分静かに出来る子供なのに2歳児はうるさいってちょっと変じゃない？

階下の人がいきなりつきあげてきたっていうけど、実際にうるさかったのなら何くわぬ顔して、後日挨拶にでも行けばよかったのに。
うるさくされると、今のがうるさいんだよ、って簡単に気づかせる方法として、こづく人もいると思う。
大人気ないと思うけど、どんな人が住んでいるかもわからないのに直談判いくのが怖い人もいるだろうし、もうパジャマなんか着ていたらわざわざ言いにも行きたくないだろうし。
でこづかれて静かになったら、とりあえずは伝わったかとほっとしただろうね。

こづかれて逆切れしてますますうるさくなるような上階だったら、それこを怖くて直になんてますます行きたくなくなるだろうし。

大体いきなりこづかれたからと逆切れするなんて、いくら偉そうなこと書いててもおかしい。
音出しているのは自分なくせに。

[496: 匿名さん]

うちは壊れてもいいと思って、ＣＤもＤＶＤもパソコンもデジカメも携帯も二歳前より触らせてました。
結局一度も壊されたりキズをつけられたりすることもなく、すぐに結構使えるようになりました。
3歳の今は大人顔負け・・。こっちが知らない機能を使っていたりします。

[497: 匿名さん]

うちは0歳から３歳までの間に3回引越しました。音の問題ではなく単に引越しただけですが。
今新築分譲マンションですが、引越しても良い地域にもし引っ越すことがあったら、またすると思います。
今のところは貸すかな。貸さなくてもいいけど。

[498: 匿名さん]

>>495

すみません・・へんな意味でとらないでくださいね。
家族計画をめやすにして最初から考えて買いなよって事ですが
495さんは、子供はつくらない計画なんですか？

[499: 匿名さん]

＞ローンも引越しもなんでも自分には大変というなら、家事なんてせずに子供につきっきりでいたらどう？
掃除も洗濯もご飯支度もせず子供につきっきりでいろと？

めちゃくちゃな事をいいますね〜

[500: 匿名さん]

>>495
あなたの場合は、２歳の子供がどうのって事じゃなく
自分の部屋の上に住んでる人がいるって事が気に入らないのでは？
そんなに音が気になる人なら、どうして最上階を買わなかったの？
２歳の子供のバタバタより、大人の足音の方が煩いと思うけどね。
小さな子供がいるその上階がたとえ引越しをしても、次に入った住人が
もっと凄い騒音住人だったらどうします？
きっと、天井突き上げ攻撃どころじゃ済まないでしょうね。
それとも、挨拶に来られれば我慢ができます？
家族計画を立ててよく考えて買いなさいと言うのなら、あなたも
マンションなんだから、それくらいの予想を立てて購入するべきだったんじゃないの？
他人にばかり求めないで、最上階を買わなかった事に後悔した方がいいと思うわ。

[501: １９７]

>>495

１ＬＤＫとか、明らかにファミリー向けではない物件なら
あなたの言い分は十分通るでしょう。

ですがね、結婚して子供が出来るのは普通の事でしょ、
それを、あなたの言い回しではまるで犯罪者扱いですね。
自分だっていきなり大人になったわけではないでしょ。

静かにしていればよい時間が１日のうち、３０分や１時間だけでよいなら、
誰にでも出来ますよ、出来ない人は大いに責めて結構。

一日何時間あります、寝ている時間、食事している時間等を除いても
結構な時間数ありますよ。
しかもこれが毎日。

パズル、テレビでしのげるのは、この内のほんの一部
その間だけ静かにしているのであれば、当たり前でしょう。

静かに出来ていると言ってる人でも一日に何回か走ると言っています。
あなたは、この程度であれば許容できるのですか？
この程度であれば、私も出来てましたよ。

あとね、あいさつの件ですが、
引っ越してきましたよろしくお願いします。
のあいさつより先に、突き攻撃では、
最初から近隣と、仲良くやる意志が無いと判断しました。

そこに、長く住むつもりなら、それでもこちらから、
あいさつに行ったと思いますが。
明らかに私とは常識の範囲が違うようなのでね、距離を置くことにしました。
いきなり実力行使に及ぶような人には近づく勇気無いです。

それに、突かれて切れてはいないですよ、ムッとはしてますが。
ましてや、反撃など。

[502: 匿名さん]

あいさつに来てたけど不在だったとかありませんか？

[503: 匿名さん]

>>502
天井を小突くほど音が聞こえるマンションなら
在宅か不在かくらいわかるでしょ

[504: １９７]

>>502 さん

引っ越し屋が来てどたばたしてたから、階下に人が入ったことが分かったんです。
荷物と一緒に来ますよね、普通は。

それに、階下なら、上に人がいるかどうかすぐに分かると思います。
うちの居た上からも生活音はしてましたから。

私が入居したときは上下左右にはあいさつに行きましたし、
入れ替わりの早いマンションだったので、後から来られた方も、
たいていはあいさつされてました。

階下の前の住民の方には、おそらくだいぶ迷惑をおかけしたと
思いますが、一度も苦情はありませんでした。

[505: 匿名さん]

挨拶してもうるさいもんはうるさいよ。
挨拶なんかしてもらうよりも、静かに生活してくれれば
エレベーターホールで挨拶してくれなくてもOK.

とにかく静かにしてくれ。

[506: 匿名さん]

スレ主は、挨拶があれば気分も違うのにってどこかに書いてたよね。

[507: １９７]

下の階ではありませんが、

上の階の住民に、エレベーターで合い、
あいさつしましたが無視されました。

あれは、かなり感じ悪かったですね。

[508: 匿名さん]

いるいる！！挨拶しても無視する人
ホント感じわるいわ〜

って、この人マンション内で有名なクレームおじさんですけどね。
近くの小学校で運動会があった時にも「放送をもっと小さくしろ！！」って
苦情を言いにいくようなおじさんです。

そうそう、クレーム主って周りから要注意人物として見られがちに
なるって事を知っておいた方がいいですね。
とくに、子供さんがいる家庭に苦情を入れると、子供を通して親しくなる
住人同士で「あそこの住人はヤバイから気をつけようネェ」なんて
噂のネタにされます。

[509: 匿名さん]

495ですが、これから子供を考えている人は良く考えて買おうねっということです。
わかっているのに、騒音問題に巻き込まれそうな物件をなんで買うかな？
あるいは子供の小さいうちは賃貸で小学校くらいで購入とか、色々手はあるだろうに。
以前、ここのスレでその太鼓現象とやらがいかにもおきそうな物件が結構人気で、へ〜と驚いたことがあった。
近所だったからそうとは知らず、近所の話題なんて提供していて、2重床（薄いスラブ）のレスがあった時に、それで平気なのかなというレスをしたら、総攻撃。
買いたいとなると、みな色々冷静に判断できなくなるんだろうな。
音こそ、最大の問題になることだと思うけど・

ちなみにうちは子供がいて、最上階です・あしからず。
なんか１９７さんのレスって、自分は悪くないように書いてあるけれど、結局子供がいればうるさいんだから我慢して欲しいと読めて不快なもんで。

それと子供につきっきりってできますよ。ちゃんと読んだ？
２歳の子なら寝る時間は大人よりはるかに長いんだから。
寝ている間にいくらでもできるし、大体１９７って最初は夕方の家事の間がどうのって言ってなかったっけ？？
３０分静かにしてればそれ位できるもんでしょ？
おまけに起きている時間はもっと長いって、一日中家にいるわけじゃあるまいし。
近所の人は日中、ほとんど子供を家においてませんよ。
それこそ夕方の家事の時間タイくらいでしょう、問題があるとすれば。
１９７さんもそもそも夕方の家事の時間くらいといいながら、今度は一日中の話にすりかえるし。

[510: 匿名さん]

引越したとたん、上のドタバタがすごくて驚いたのかもね。
もしそうなら相手がわかっていてエレベーターで機嫌よくなんて出来なくても仕方がないでしょ。
イヤ〜な顔くらいされたって仕方がない。
音を出しているほうが下出にでて、「挨拶」じゃなく、即座にいつもご迷惑おかけしてますと丁寧に詫びてみればよかったのに。
相手のせいにして感じ悪い。

[511: 匿名さん]

引越して下に挨拶にいったら、いきなり中学生くらいの子供（共働きで子供しかいなかった）に、子供を走らせないでください。ばたばた〜っていきなり何かと驚きましたってそれは嫌な顔されたことがあります。

相手はそれを言うだけ。内心ええっって驚いたけれどこっちは本当に申し訳ないという顔をして、ひたすら、ええ、その通りですね。そういたします。本当にすみません。って平謝りしましたよ。

引越しの「挨拶？」はそれだけで終わり。根が短気だし内心むっとしたけど　引越しの時に手伝いにきていた祖父母に喜んでそういえば一時だとはいえ子供が走ってたな〜それも週末だったなと後で思いましたよ。

その後は、たまに一瞬走ってしまうようなことはあるけれど、苦情が来たことはありませんね。

自分が悪かったら、相手の態度がどうなんていわず、下手に出て謝っておくべきでしたね。

[512: １９７]

>>510 さん

もしかして勘違いされてる？
あいさつを無視したのは上の住民、私は騒音被害を受ける側です。
下の人はいまだに顔もよく知りません。
あった人には、必ず声をかけていましたが。

>>509

家事を夕食に限定したのはあなたでは？
まあ、うちの妻もなるべく子供が寝てる間に稼いでいたようですが。

私はあなたのいうように、小さい子供が居ることを考慮し、
その賃貸に入居するとき、不動産屋に小さい子がいることを伝え、
防音に配慮した物件を紹介してほしい旨を伝えて、
紹介してもらいました。
実際はその程度の性能の物件しか無かったのか、
音は聞こえてしまったわけですが。

私としては正直、２歳児の騒音に苦情を言う人が、
許そうが許すまいが、もうどちらでもよいのですがね。
階下の人と分かり合えそうにないと判断した時点で、
マンション１階購入を決意し、現在は新築マンションに住んでいますから。

マンション自体も小さい子供を育てるのに適していることを
うたい文句にした物件です。
１階角部屋で、隣にはもうすぐ２歳になる男の子が居ます。
上階は年配の方でしたが、猫？を飼っておられる様子。
今のところ、どこからも物音一つしないので、
上階にも迷惑は掛けていないと思います。


私の経験上、上階の音に悩まれている方も、上階の方の努力を
理解し、少しでも慣れて頂き、仲良く暮らせると良いなと思い
レスを重ねているまでです。

マンション購入は一大決心ですし、例え賃貸間の引っ越しでも
経済的、精神的、肉体的負担がそうとうに大きいです。
そして、それだけの犠牲を払っても、双方必ず改善されるとは
限りません。

双方で歩み寄り、妥協点を見つけていくのが最上の策だとおもいます。

ちなみに私は、ご指摘の通り階下とのコミュニケーションを放棄した
軟弱者です。
代償は大きいです。
もっとも、マンションを買うには良い機会だったですが。

[513: １９７]

>>509

肝心なことを聞き忘れていました。

あなたは子供が居るのに、その最上階の物件を賃貸に出さないのですか？
階下に人が住んでいるでしょう？
階下に全く迷惑をかけていないことを確認しているのですか？

私は、あなたの意見に同意して探したわけではありませんが、
なるべく周囲の方に迷惑をかけないよう物件を選びましたが。

[514: 匿名さん]

>>495

へぇ・・・495さんは子供さんがいて、しかも最上階の住人さんなんだ。

＞495ですが、これから子供を考えている人は良く考えて買おうねっということです。
＞わかっているのに、騒音問題に巻き込まれそうな物件をなんで買うかな？

今現在お住いのマンションは、騒音問題に巻き込まれる事はないと
確信できたのはどのような理由からなんですか？

興味がありますね。
「騒音問題に巻き込まれないマンションの選び方」を、ちょっとだけでも
いいので教えてくださいよぉ

[515: 匿名さん]

>>511
なーんだ・・結局はお宅も階下に迷惑をかけてる住人の一人じゃない（笑）

お隣の事言えないじゃん

[516: 匿名さん]

苦情を言われてないだけで上階にも騒音が響き嫌われてたとか

[517: 匿名さん]

509=510=511ですか？

495さん、立て続けにレスするんだったらコテハンつけるとかして
続きであることがわかるようにして下さると読み易いんですけど。
・・・よろしくお願いします。

[518: 匿名さん]

511=495ではない。

197さんはNO・197からずっとコテハンで闘って（？）ますよ。
コテハンにすると叩かれやすいですからね。
だからみなが＜匿名さん＞。

なので、197さんは説得力がある・・と、私は思う。

[519: 匿名さん]

　＞５１８
説得力ないです。ただの、自分の正当化にしか見えません。少しでも批判的な意見は反論してるし・・。スルーすればもっと荒れないのにと見ています。

それが、我慢ならずに反論レスを繰り返している所をみると実生活でも我慢が苦手なんだなと感じます。
＞１９７
「騒音はお互いの歩み寄りによる解決」は確かにその通りと思います。正当な意見。
それは騒音を出した本人が言うのではなく、被害になった人がそう思うように持っていかないと、と思います。

大人気ない態度に相応の対応（自分も挨拶もしない、行かない、）なら、程度は同じって事と思う。挨拶もなく突き上げるから騒音も気をつけない、そして、また突き上げられる。どっちも大人気ないし問題対処の能力の不足（どちらも）だな〜と感じます。下の階の人も１９７と同じで「そんな非常識な所に挨拶行く必要ない」と思ったのではないのでしょうか？

引越ししてすぐ突き上げられたら普通は「エッー、何で挨拶も無く・・。」と思うのも解りますが、
前の人も書いてた通りびっくりした可能性もあるし、疲れててイライラしあんまりひどく我慢できなかった可能性もあるし、たいした事ないのに音に敏感すぎてうるさいと突き上げるという可能性（下の階の人の問題）などあります。

色々な可能性の仮説を考え、一度話をして相手の出方を見てから、付き合えない、話の通じない人か、話せば解りそうか判断してもいいのではと・・。

でも、今は快適でよかったですね。おめでとうございます。今後も色々な問題（騒音と限らす）が起こることがありますが、問題から逃げていては解決しません。

子どものためにも親が問題解決できる力を持って子ども達に教えていって下さい。それが本当の子どもの為です。感情にすぐ流されるような事では子育て上も良くないと思います。

[520: 通りすがり]

１９７さん　あんまり根をつめないでね
悪意ある解釈をする人に真面目にレスする必要は無いと思います。
基本的に夜は９時に寝かして（静かにして）もらって、朝は平日７時
休日９時くらいまで静かにしてもらえればＯＫだと思うんだけどな。
だって　大人でも音を出す時間帯だもん。

[521: 匿名さん]

>>495
>>519

>それが、我慢ならずに反論レスを繰り返している所をみると実生活でも我慢が苦手なんだなと感じます。

それ・・あなたの事じゃないの？

[522: 匿名]

走り回るのってそんなにずっと走るのですか？？2歳の子なら、体重も軽いし、そこまでうるさいのかなと？

[523: 通り]

この間、友達の3階建ての一戸建てへ遊びに行きました。リビングは2階でしたが、3階の子どもの音が、ものすごーく響きわたっておりました。騒音被害者さんが戸建てに引っ越した場合、自分の家族がたてる音も、許せないのでしょうか。うるさーいと怒りにいくのでしょうか？それとも自分達の音は我慢できるのでしょうか・・・。通りすがりの子なし主婦でした。

[524: 匿名さん]

>>521に賛同します。
>>523
子なしさんの定番として犬を飼うって御宅多いけど、
じゃああなたは愛犬を飼ったとして、自分の犬の鳴き声
気にしますか？
気にならないんじゃないでしょうか？
でもあなたの近隣の御宅はどうでしょう？
糞犬の鳴き声うるさいってなもんでしょうよ。

[525: 匿名さん]

同じマンションにクレームおじさんが住んでるって書いた者だけど
このおじさんが、騒音主を思われる相手にクレームを伝える方法っていうのが
匿名の手紙なんです。手紙を入れられた方が気味悪がって管理事務所に
その手紙を見せたのですが、他にも数件同じような手紙を持参した住人がいて
みな同じ筆跡だったそうです。で、投函者がなぜ判明したのかと言うと
自分の玄関ドアに「セールス・勧誘一切お断り」と書いた張り紙が貼ってあって
その筆跡ですぐ判明しました。

クレームの内容は、上階へは足音が五月蝿いと。
「お前の頭はイカレてるのか？部屋の中はすり足で歩け」といった内容。
隣へは洗濯のクレーム。
「毎日毎日、神経質に洗濯をしてるが、そんなに体が汚れてるなら風呂に毎日入れ」。
階下へは声が五月蝿いとのクレーム。
「お前のバカでかい声が響いて五月蝿い。小さい声で話せないのか？こっちは
お前達が何を話してるのか全部聞こえてるんだからな。バカ」

どこの誰がクレーム主だと判明しても、誰一人歩み寄ろうとなんてしませんでしたね。
逆に、気味が悪いから警察に相談しようかって話しになりました。

天井突き上げもそうだけど、いきなりバンバンじゃ歩み寄ろうなんて気持ちに
なりませんって。まして、後で入居してきて挨拶もなくいきなりでしょ？
引越し作業で迷惑を掛けますって挨拶の方が先なんじゃない？
挨拶は基本。その後で、音が響くのでもう少し静かにしていただけると
ありがたいのですがと、なぜ言葉で伝える事ができないの？

[526: 匿名さん]

197さんは反論じゃなくて、丁寧に返事をしているだけじゃないですか？
騒音被害に遭ってるわけでもないのに、何でそんなに目くじらたてるのでしょう。
ずっと閲覧してますが不思議でなりません。
感情的に反論してるのは自分だとそろそろ気づいた方がいいような気がしますが。
しかも、言いたいことだけ言って、皆さんの疑問には返事なしですか…。
私も、子供がいるのに最上階を選んだ理由が知りたいです。

[527: デベにお勤めさん]

>なぜ言葉で伝える事ができないの？
喋れないのかも。

[528: 匿名]

523です
いまいち意味がわかりませんでした。
犬は世話ができないので飼えません。
泣き声は自分のも人のもうるさいと思います。
ですが、ある程度は我慢できます。

[529: 通りすがり]

>526
197さんは　だから引っ越して　今は一階に住んでらっしゃるんですよ。
良く読みましょうね

[530: 匿名さん]

自分の犬の声は気にしない＝うちの子の足音はうるさくない
…だとしたら、マンション上階の居住者は、他人だから我慢できない？
でも、きっとそれが現状なのでしょう。
家族ではなくても、他人より少し親しい間柄になっておけば、
もしかしたら、多少は目をつぶってもらえるのかもしれないですねー。

でも、犬の声に限っては、自分の家の犬でもうるさいもんはうるさいですよ。

[531: 匿名さん]

＞５２１
519ですが４９５と同一人物ではありません。

[532: 匿名さん]

＞５２４糞犬って・・・
言う事が最低ですね。
もっと冷静になった方がいいですよ。
逆に同じような事言われたら嫌じゃないですか？
しかも５２８は子供いないからといって犬を飼っていないそうですよ。

自分がもし飼っていたら自分の家の犬のなき声だったら気にならないとも言っていないですね。

子供いない家の方だけが騒音に悩んでいるわけではないと思いますよ。
逆にマンション掲示板をずっと読んでいれば騒音問題、躾問題に対しての意見の多くは子供のいる人のレスばかりに感じますが・・・。

[533: 匿名さん]

>>527

そのおじさん、花粉アレルギーで苦しんでるようで
「へっ・・へっーーーーこんちくしょう！！」って
大声でくしゃみをするのを目撃されてます。

[534: 匿名さん]

>>532
524は523の言わんとしてる事が伝わっていなかっただけ。

掲示板ではよくあることだよ。

時にはスルーも大事。

[535: 匿名さん。]

結婚２年目、夫婦二人暮らしで犬を飼っています。
中階中住居ですが、子供の泣き声・足音聞こえますが別に目くじら立てていません。苦情を言いにいった事も無いです。
上階や近隣の音でおお〜！すごいな〜！（＾＾；）と思う事も多いですが、我慢しています。
まだ子供がいないので何歳でどんな躾が良いともわかりません。
幸い上階・ご近所さん達は皆とても感じ良く、最初の挨拶でも普段会った時もうるさくないかしら？何かあったら言ってくださいね。などと声をかけてくれます。エレベーターや共用部分でもお子さんにとても目が行き届いていてしっかり子育てされている方ばかりに感じます。
世の中そうでない親御さんもいるのでしょうけど。

うちで飼っている犬の鳴き声・足音も迷惑かけていて申し訳ないのを前提でいます。後、夫婦ケンカも・・・（＾＾；）
普段も迷惑にならないよう気を使うようにしています。
それでもやはり至らない面もあると思うので最初の挨拶は勿論、普段も挨拶を心がけています。


なのでＮＯ５２４さんのような方の意見はとても心外です。


出来れば近隣同士お互い迷惑にならないように、気持ちよく生活できるように考えています。
うちのマンションのお子さんのいるご家庭もそのように思ってらしてると普段の振る舞いを見て私はそう感じています。
見習わなきゃと思うところもあります。
まだ子供はいないですが、今はただうちのワンコが迷惑にならないようとても気を使っています。
お子さんのいる家もきっとそうなんだと何だか気持ちがわかります。
でも犬と子供は違いますよね。すみません・・・

[536: 匿名さん]

>うちで飼っている犬の鳴き声・足音も迷惑かけていて申し訳ないのを前提でいます。後、夫婦ケンカ
>も・・・（＾＾；）

そうそう・・そうだよね。
それが、お互い様だからって気持ちだよ。
その気持ちがなければ、心地よいマンション暮らしなんてできない。
子供の騒音だけじゃないですもの・・・マンションは。

[537: 通りすがり]

集合住宅だものね。音は聞こえてくるし、自分も音を出してるんだもんな。
と　思ってないと暮らせないのがマンションだよね

[538: 匿名さん]

これまで読んできましたけど、このスレは「上階の子供の走る音」に悩んでいる人が立てたのだから、もっとその解決策について話すべきじゃないかな？
精神的に追い込まれている被害者に対して、もはや常套句となった「神経質過ぎる」だとか「子供だから仕方がない」とか「集合住宅だから仕方ない」の返答はあまり意味が無いでしょ。
常連の197さんあたりも結局のところ長々とこれを言ってるだけですよね。
＞少し寛容な心を持ち、長い目で見てあげられないですかね、
＞子供のしつけに関して即効性は全く期待できません。
＞音は気にすれば気にするほど、気になる物です、
＞そういう物だと思えば慣れていくと思うのですが。
これは197さんの当初の書き込み。加害者側が言う台詞ではなく第３者が言うことだよね。
加害者としてできるだけ対策をとられていたのだと思うけれどこれを言ってはいけない。
このような姿勢で書き込まれているから197さんの書き込みには否定的な反応が出がちなのだと思いますよ。
騒音問題に悩む被害者、加害者のためにももっと実のある話をしていきましょう。

[539: 匿名さん]

何か「加害者」「被害者」って考えが既におかしくないですか？
お互い様なのに。
ここには、音を出さないように気をつけてきた人の話は沢山ありますが、
音を気にしないように努力した人の話は一つもありませんでしたね。
二歳児の足音がするようなマンションなら、大人の自分たちの足音だって、
下の階の人には絶対に聞こえているはずなのに、自分は被害者でしかないのですか？

ちなみに、私は賃貸の一階に住んでいて、時々上階の足音が聞こえます。
たまに大人が走ってる音に気づくこともありますが、別に気になりません。
上の階の方が挨拶に来たこともないですが、それも別にかまいません。
マンションはそういうものだと思っているので。

なので、第三者として言わせてください。
音に慣れる努力、他の音で気を紛らわせるように意識してみませんか？
人間はある程度、環境に適応できるものだと思います。
線路の側、国道沿いなどにも暮らしている人は沢山いるのだから。

[540: 539]

補足ですが、音に気をつける必要はないと言っているわけではないです。
被害者さん側からも歩み寄りの気持ちを持ちませんか？ということです。

[541: 匿名さん]

音に悩んでいる方の書き込みを見るともう精神的に限界っていう
感じがします。
理事会に申し出てマンション全体の問題として取り組んでもらう方法も
あります。それ程の音がするのでしたら同じマンション内の多くの住戸が
騒音を感じているはずですから。
騒音被害を受けている人が騒音を出していることもありうるという認識を
居住者全員が共有すれば今よりは良い状態に持っていけるのでは
ないでしょうか。

ここでバトルして憂さ晴らしだけで気が済むのでしたら、
それはそれで良いかもしれませんがいくら匿名掲示板とはいえ、
人の子供に対してそこまで言う？！みたいな発言を読むと
子供のいない私でも気分が悪くなりますよ。
もう少し建設的なご意見がたくさんレスされるといいですね。

[542: とら]

>>539
もう少し落ち着けや。
俺は「加害者」「被害者」って考えでいいと思うぞ。味噌もくそも一緒に論じるより、明解だろ。
生きてりゃいろんなとこで加害者にもなりうるし被害者にもなりうるしな。んで、このスレは、騒音被害者となった場合どうしたらいいのかってことやろ。
538の言ってるのは、『精神的に追い込まれている被害者』(←ここ重要だぞ)にお互い様とか歩み寄るだのという意見（だけ）ではあんま意味ないってことを言ってるんだろ。んでそんなセリフを加害者サイドから言ったら常識的にまずいやろってことを言ってんだから、俺はそのとうりやとおもうで。
ま、197のいう長い話を要約すると小さい子持ちは1階に引っ越すと加害者としてのストレスは減ったよ。ってことやん。それはそれで騒音加害者の対策のひとつやとおもうで。

[543: 匿名さん]

でも、一階に住んでる人以外は皆が加害者では？
自分の下の人は迷惑してないって、どうしてそう思えるんでしょう。
被害者／加害者という点では、気をつけていたのに天井突き上げられて
引っ越しせざるをえなくなった人も被害者だと思うけれど。

[544: 匿名さん]

私はスレ立上げの時からずっと読んできましたけど
＞このスレは「上階の子供の走る音」に悩んでいる人が立てたのだから、もっとその解決策について話すべき＞じゃないかな？
いろいろな方が、その解決策についてアドバイスされてましたけどね。
ですが、そのアドバイスについて騒音被害者だと思ってる方の答えはありませんでした。
音楽を聞くなり、テレビを見るなり、気にならない努力もされてみては？と、アドバイスを
されてる方もいましたけど、それを試してみたのかどうなのか返事はなかったようです。
子供の躾ができていないだの、集中力がない子を持ったら引っ越してほしいだの
被害者だと言ってる本人は、掲示板といった場所で騒音主への不満を述べて
ストレスの解消にしか利用していないような印象を持っています。
いろいろな利用の仕方があるでしょうから、それは自由だと思いますけどね。
ここで相談をしておきながら、何かしらの解決策を
やってみようといった努力をしないのはなぜなのかしら？（報告がないので）

[545: 匿名さん]

>>543
私も同意！！
気をつけて生活をしてるのに、苦情を言われ続けてノイローゼになった人を知ってます。
解決策は引越ししかなかったので出て行かれましたけど、精神的苦痛の慰謝料を
その人に払ってやってほしいって思いましたよ！あの時は。

[546: 匿名さん]

なんだか流れがまたいつものように騒音に悩む人への攻撃になってきてないですか？
あ、私は騒音主でも騒音被害者でもないですけどね・・・
私も最初からずっと見ています。
どちらの気持ちもわかるようような気がします・・・
どちらも思いつめる位の目にあっている人は本当に辛いと思う。

[547: 匿名さん]

>>546
「騒音に悩む人への攻撃』
そういった意識で読むことが間違ってるのだと私は思います。
果して、本当に被害者なのですか？
音が気になる=被害者なのですか？

私は音で苦しんでるから被害者なんだと思い込む事で
どんな解決策を言われても受けいれられなくなってしまうのではないかと思います。

マンションなのだから
２歳の子供なのだから
構造上の問題だ
上の音が気になる自分も、階下に音の迷惑を掛けてるのかもしれない
マンションの騒音は子供のドタバタだけではない

このような意見だって、聞きいれる姿勢があれば解決策になると思いますね。
「許せないその音」が、どれだけの音なのかは分かりませんが
同じ音を聞いても「五月蝿い」と感じる人もいれば「気になるほどじゃない」と
感じる人もいるでしょう。

自分はここで言われるように、神経質すぎるのだろうか？
集合住宅だから、音が聞こえるのはしょうがない事なのだろうか？
子供だって、１０人の子がいれば１０通りの性格がある

そうやって、考えを少し変えているのも解決策になると思います。

被害者だと思い込む事が、解決の道を閉ざしているのだと思います。