上階の子供の走る音

[匿名さん]

新築マンションに引っ越しました。・・・が、私達の上の階の２歳の男の子が毎日上をドンドンと走っていて、下の私達(夫婦２人）は、毎日すごいストレスを感じています。
せっかく買ったマンションで上の子供の音さえなければ特に不満もなく気に入っている物件です。
ちなみに私達は１２階、上は最上階で１３階です。最上階だから自分達は上の音を感じることはないからなのか、すごく無神経で朝は６時半からもうドタバタ・・・ホントに迷惑してます。

昼間は預けてるのか静かなのですが、夕方から夜は１０時近くまで聞こえてきます。
これまで２回直接苦情を言いに行きました。走る音が響くので何か敷いてもらえませんか？とも言いましたが、走る回数こそ少しは減ったものの相変わらず朝は上の音で目が覚める始末。

マンションなので、普通の生活音は仕方ないし、それは私達も出していると思いますが、走るのは音ではなく振動なので、ホントにひどいですよ。

もうここを売却してしまおうかとまで思いつめる日々です。
もうこうなったら、もういちいち言いに行きたくないので、下から天井をバンバン突き上げてやろうか。。とも思います。
それってありですよね？
みなさん、ご意見お願いします。

[382: 匿名さん]

一戸建てに住んだから解決する問題でもないと思います。天井から音がしなくなるだけのことで、違う形で迷惑を被るだけ。379さんが言うような親は世の中にあふれかえってて避けようがない。
変にかかわったらまともな人間が損をするだけなので、なるべく関わり合いをもたないように、人の振り見て我が振り直せの心境ですごすしかないんです。
馬鹿と貧乏はいったんそうなってしまったらなかなか抜け出せないのです

[383: 匿名さん]

>>380
スレ主さんには、それらの解決策しかないでしょう。
長い話しが続きましたが、答えがでましたね。

[384: 匿名さん]

毎朝毎朝上階の子供の走る音で目が覚めるなんて耐えられませんものね。
残念ながらスレ主さんが我慢するか、引っ越すか・・・これがここの方々の答えだそうです。世の中理不尽ですが仕方ないです。でもいつか上階の方も気づく時がくるかもしれませんね。子供が巣立った後とか・・・・。

[385: 匿名さん]

たしかに子育て中って、どうしても自分中心にしか物事を考えられなくなりやすいと思います。
そうならないように気をつけたいです。

[386: 292購入経験者さん]

ですからうるさいんですよ。

[387: １９７]

ちょっと見ない間に色々書かれてますね。

まあ、一応色々やってますよ。
子供部屋に防音マット敷いたり、リビングにカーペット敷いたり。
ただ、確かに、引っ越しを先に決めたので、
物理的には少々力が入ってなかったですかね。

躾の方はだいぶ厳しくしてますよ。
当然、音のことだけではないですが、
一時は叱りすぎて爪をかむようになりましたし、
上はまだ幼稚園なのに、お父さん嫌いと言われましたよ。

うまく子供の相手をして、ストレスを抜いてやりながら、
適度に躾、指導する、大変なことですよ。

あと、妻がやっていることですが、日中外でエネルギーを
発散させ、夜は早めに寝かせています。
毎日はうまくいきませんがね。

[388: 匿名さん]

197さんって男性だったんだー

[389: 匿名さん]

197さんはやる事やっているので良いと思いますよ。
当たり前の事ですが。
この当たり前の事をきちんとせず、開き直り、下の住人が悪いと決めつけるような人がいるから話がこじれるのでは。

[390: 匿名さん]

＞下の住人が悪いと決めつけるような人がいるから話がこじれるのでは。
騒音で悩むスレ主が悪いと言った人はいないと思いますけど？

我慢しなさい・・お互い様・・しょうがない・・と
いろいろな意見がでましたが、騒音に悩む人が悪いワケないでしょう！

[391: 匿名さん]

この人も被害者（？）http://lovely-sanaoya.cocolog-nifty.com/lovely_sanaoya_blog/2007/03/po...

[392: 匿名さん]

読みましたー
全部ここからコピーされたような話しですね（笑）

で、この方も戸建てに引っ越す事で悩みが解決したんですね。
それはそれで良かったと思いますよ。

[398: １９７]

ついに引っ越しました。

引っ越し先は驚くほど静かです。
周囲の住民の方に恵まれたのですかね。
子供連れのファミリーが沢山入っているはずですが・・・。

（ちなみに物件は直床・２重天井、スラブ厚200mm）

元の賃貸の下に入ってる方には、引っ越しで
最後の騒音被害を与えてしまったと思います。
ここで言ってもしょうがないですが、ご迷惑をおかけしました。
（交遊が全く無かったので心の中だけで謝っておきます。）

[399: 匿名さん]

>>197さん
おめでとうございます！

賃貸と違って、最近の分譲マンションは驚く程静かだというのが私も実感しております。
あまりにも静かで、自分達しか住んでいないのだろうかと錯覚をおこしてしまうくらい。

とにかく、お子さんをビノビと育てられる事ができるのは何より嬉しいことですね。
（静かにしなさいと子供を叱ってばかりじゃ、子供が可哀想だなと私も１階に移った経験があります）

[400: １９７]

>>399 さん

ありがとうございます。

新居で子供がはしゃぎすぎるので、
１階ですが、近所に迷惑をかけてないか冷や冷やしてます。

[401: 匿名さん]

>>400
１階なのになぜ上階で子どもは知る音で迷惑してる人たちのスレに？？？
何が言いたいんですか？
階下スレだってあるんですよ。

[402: 匿名さん]

>>401
197からずっとここの話しに参加してきたんだから
流れ的に報告されただけで、別にいいんじゃないの？
自由参加型の掲示板で、そういちいちケチつけなくても（笑）

[403: １９７]

>>401 さん

気長にこのスレッドの前半から、読んでもらえば分かると思いますが、
402さんが言ってくれているように、私は前の住みかで、
主に子供の騒音をたてる側として参加してきたので、
まあ、賛否両論色々あり最終的に落ち着いた所を報告しただけです。

物件の性能を書いたのは、もし騒音を気にされる方が今後物件を
探すようなら、少しでも参考になるかなと思い書き込みました。
mixiにて当物件の情報交換をしてますが、今のところ思いの外静で、
全然音がしない、言うコメントが複数ついています。
まあ、ファミリー向けで、直床はうるさいとのうわさがあり、
覚悟していたので、余計にそう感じるのかもしれませんが。

[405: 匿名さん]

ざっと１９７について初めから読ませてもらいました。
１９７は騒音被害者の気持ちが全く解ってないし、今後もマンションの住民に嫌われる可能性を含んでいます。1Fだからってバルコニーでギャーギャー騒がせないで下さい。
ファミリー層が子どもなんだから騒いでも当然とは思っていません。

当方3歳の男の子がいます。子供が出来る前は賃貸の騒音でかなり苦痛を与えられました。（特に駐車場での子どもの大騒ぎ9時〜16時まで。土日構わず）苦情等は言わず我慢していました。かなり精神的にやられました・

今は分譲マンションに住んでいます（中層階）。騒音もなくほっと安心しています。やはり1歳からの言い聞かせ、防音じゅうたんやコルクマットの使用で下の階の住民とは良好な関係を築いています。はしゃげる場所とそうではない場所の区別はついています。2歳の時も親の遊び方で家の中では大暴れはしないよう誘導していました。

厳しくしつけしているようですが、どの程度なのでしょう？ただ怒るだけではしつけではありませんよね。
親が悪い事をしているという意識で注意しなければ伝わりませんよね。「下の階の人あるいは周りの人に怒られるから辞めなさい」という自己の保身での厳しい怒り方だと子どもの精神は不安定になりかつ、悪い事していないのに怒られると感じると思います。
　それからある程度大きくなってから、言おう、しつけよう、では子どもが可哀想。解らなくても言い続ける事で解るようになったら「親はこういう事を言ってたんだ。いつも言われている。」と感じて子どもも大切な事なんだと思いますが解らないからと言ってほっといてある程度になったら急に注意されるのは・・・。

[406: １９７]

>>404

あなたは全部読んでませんね、現在下の子は２歳半、
ずいぶんいろんな事をしゃべるようになりました。
こちらの言っていることもかなり理解しているようです。
躾というか、言い聞かせは、１歳半頃からまだ早いかなと思いつつ始めてますよ。
上のこの時もそうでしたが、初めて叱ったときのびっくりした顔は忘れられません。

ただ、当然未熟でストレスには弱いですし、遊びたい、騒ぎたい等の欲求を抑えることも
大人と同様には行きません。
毎日、と言うか四六時中言い聞かせてますよ。
あと、子供が理解しやすいように、怒るときのパターンも決めています。
いつもガンガン怒っていたら、すぐにまいってしまいますからね。

確かに２歳の子でも、意外によく分かってるようです。
ただ、分かっているように見えて、全然分かっていないことも多々あります。


>>405

確かに私には分からないかもしれないですね、学生の時分そうとうに酷い環境でも
平気で暮らせましたし、前の賃貸でも上階の住民の音は気になりませんでしたから、

上階の住民は、子供はいなかったですが、その代わり深夜まで行動しますし、
音自体も、ドアの開閉音、掃除機の音など生活音は聞こえてました。

ただね、まるで放任しているかのような書き方をされてますが、
決してそんなことはないですよ。
今はまだ引っ越しという一大イベントを終えたばかりで、興奮状態にあります。
当然、一々注意はしてますがね、
数日中には落ち着くと思いますよ。

というか、９時〜１６時の駐車場って、日中のしかも屋外じゃないですか。
確かに駐車場は遊ぶ所ではありませんがね。
それを気にされるのなら、もはやモラルの問題や、躾の問題ではありませんね。
レベル的には、国道を走っているトラックにうるさいと言っているのと同レベルでは？

[407: １９７]

追記

うちも上の子が３歳までは親ばかながらかなり良い子でしたよ。
聞き分けもよく、３歳ながら色々なことを理解していました。

で、２人目が生まれて、赤ちゃん返り、さらに幼稚園に行って、
色々悪いことも覚えてきます。
よく見ていないと、知らぬ間に子供は大変なことになっていきますよ。

そして、どれぐらいからだったですかね、だんだん喧嘩するようになり
遊ぶときも騒がしくなります。
子供が１人の時と比べて、子供が受ける刺激は段違いです。
子供に兄弟は必要なんだなと思う反面、躾の難しさを痛感します。

あと、余談ですが、上の子は妹が出来て、我慢しなければならない場面が、
１人の時とは比較にならないくらい増えています。
躾というか、子供の成長には非常によいことだと思います。

[408: 匿名さん]

＞１９７
世の中のは鈍感な人もいれば敏感な人もいます。自分の家の環境が世界一良いと思っていて、一人しか子どもがいない人に対し、批判するとはその程度のレベルなんでしょう。

家の周りには兄妹がいてもキチンと周りには配慮できて苦情が来ていない家庭もあります。

子どもの騒ぎも、9時〜16時まで持続していると、車の騒音とは比較にならないほどの騒音です。急に金切り声が聞こえたり確かにモラルの点もありますが騒音もかなりものです。昼間ならいくらでも騒いでよいと思っていることがよく解りました。ご近所がかわいそうです、。

[409: １９７]

>>408

よく分かりませんね、全く批判などしてませんが。
まあ、最初に批判的に書かれたので、
言い回しには配慮が足りなかったですかね。

実感として、子供に兄弟がいた方が良いのだなと思ったことと、
兄弟がいる場合の躾の難しさを書いただけですが。

あと、時分の家が世界一なんて間違っても思いませんよ、
日々、試行錯誤、ほんとにそれが子供によいことなのか、
間違っているのではないか、自問してます。
結果が出るのは、子供が成人した頃ですかね。

ちなみに聞きたいのですが、どこから子供は騒いでもよいのですかね。
マンションの敷地外ですか？　公道ですか？　公園ですか？
幼稚園・小学校では騒いでもよいのですか？
それとも、子供が騒ぐこと自体が罪なのですか？

私が思うに子供が屋外で騒いでうるさいというのは、子供の問題ではなく、
物件自体の防音の問題だと思いますが。

うちでは一応屋外でも奇声を発したりした場合は注意はしてますけどね。

[410: 大手企業サラリーマンさん]

>一応屋外でも奇声を発したりした場合は注意はしてますけどね
そりゃそうでしょう、でなきゃ世間から変な目で見られるような人間になってしまうし。
公園のみじゃないかな。他は礼節を重んじるよう叩き込めばいいんじゃないかな。

[411: １９７]

>>410

おっと、そりゃまいった。

うちの子は今のところそのように言い聞かせてますが。
私の子供の頃はアウトですね。

よく、近所の公園・神社をベースに町内全域を範囲とした、
泥巡などしてましたからね。
学区内全域なら、近所の子と友達のうちまで自転車で遊びに行ったりしましたし。
追いかけっこなら、当然騒いでいたでしょうし、
自転車も子供のことなので、よく競争して、騒いでいました。

と言うか少なくともうちの近所でその基準をクリヤーしていた子供はごく希でしょう。
困ったもんだ。
（ちなみに家は田舎でしたが、一応２００万都市のはしっこでした。）

最近の子は家の中でゲームでスモンね。

[412: マンコミュファンさん]

残念なことではありますが現代社会では仕方のないことかもしれません。

[413: 匿名さん]

>世の中のは鈍感な人もいれば敏感な人もいます。自分の家の環境が世界一良いと思っていて、一人しか子ど>もがいない人に対し、批判するとはその程度のレベルなんでしょう。

197さんのレスを読み返してみましたが、↑このような発言はされてないと思いますね。
どうも、このスレの中には度々こういった深読みというか、思い込みというか
トンチンカンなレスをされる方がいるようです。

＞家の周りには兄妹がいてもキチンと周りには配慮できて苦情が来ていない家庭もあります。
中にはそういうご家庭もあるでしょう。近隣に恵まれただけなのか、近所付き合いが
上手な方で、苦情なんぞ言い辛い雰囲気作りができてるのかもしれませんね。

＞子どもの騒ぎも、9時〜16時まで持続していると、車の騒音とは比較にならないほどの騒音です。
家もダメ、外もダメでは子供はいったいどこで元気に動き回ればいいのでしょう。
そりゃ限度ってものがありますけど、日中に子供が元気に遊ぶ姿は私には微笑ましく映るだけです。

ちなみに私の経験で言うと、家庭での躾が厳しいだけ（躾と言っても、音に関しての）
子供は外で発散しようとしますね。子供なりに場所をわきまえて行動してるのでしょう。

[414: 匿名さんさん]

１９７さんの書き込みを最初から読んでいくとわかると思いますが、最初私はかなり身勝手な人だと思い驚きました。後半少々ただの開き直りだけというわけではないと感じましたが。やはり・・・。
１９７さん以外にも騒音主と思われる方のレスにはかなり身勝手でトンチンカンなものが結構ありますね。

[415: 匿名さん]

>>414
＞騒音主と思われる方
例えば何番？

＞のレスにはかなり身勝手でトンチンカンなものが結構ありますね
例えばどのレス？

[416: 匿名さん]

↑ちょっと前にもこういう人いてウザがられてなかった？
読めばわかるんじゃない？

[417: 匿名さん]

最初から自分で読んでもわからないんだったら、よほど読解力の無い文盲なんだから相手にしても仕方ないよ。
もしくは最初から自分で読むのが面倒で人に聞くしか出来ないか。
どちらにしてもなんだか失礼なレス。

[418: 匿名さん]

読んで分かるなら答えてよｗ

[419: 匿名さん]

少し前に４１５、４１８のこういうレス削除されていますよね

[420: 匿名さん]

質問に答えられなくて削除依頼をしたとか？

[421: 匿名さん]

うちのマンションは以前まったく騒音問題に管理会社があいだに入ってくれず、
各部屋が結局壁や床や天井をガンガン叩きまくるマンションになった。
ところが、なぜか数ヶ月前にやっと騒音注意の貼紙がでて苦情の電話まで
まわってくるようになった。
それで階下も真上と斜め上のうちにまで苦情言ってくるようになったが、
いまさらなんだってんだよ。
ふざけんな。
いままで散々ほったらかしにしておいて。

上記のこと全部言って、下からの苦情は一切受け付けない！
と言放っておいた。
子どもの走る音やコンクリート叩く音がどっからでてるか特定できるって
いうのかよ。
できなんだよ。
裁判でも判例でてんだからさ。

ここは話のわかるやつが多いな。
わざと音出したもん勝ちなんだよ。
まじめにする必要なし。
上からモノ落っことして嫌がらせなんて簡単なんだよ。

マンションは最上階に住んだもん勝ち。
上からの音がいやなら最上階に引っ越せ！
それしかない。

[422: マンコミュファンさん]

>>420
他力本願ではダメってことじゃない。

[423: 匿名さん]

今はまだ騒音主でも被害者でもない者ですが・・・、
客観的に見ると、騒音被害者さんの方がトンチンカンな返答が多くないですか？
中には「大人が我慢すればいいだけ」なんて言葉で片付ける人もいましたが、
197さんを含め、ここに書き込みしてきた「騒音主」と言われた人達は、
自分なりに騒音を減らす努力も躾もしているし、被害者の方を悪く言ったりしないのに、
被害者側の人は皆、文章を曲解して、相手を加害者に決めつけてるように見えました。
文章的にもヒステリックな感じがピリピリ伝わってきて、痛々しいです。
これから分譲マンションに入りますが、ここの書き込みを見ていたら、
上の階からの騒音がどんなもんかより、下の階がどんな人かが不安になりました。
ここで知った対策を全部実行しても突き上げられたらどうしましょう。。

[424: 匿名さん]

うるさかったら、直接言いに行く？それとも、何も言わずに我慢する？

うちは引越し早々、
真上（深夜の生活音）と斜め上（内職？の金づち音が毎日）に旦那が行った。
真上は素直に謝罪し、それ以後深夜は静かなもの。
斜め上は「ワタシ、チガウヨ〜。ワタシモウルサイノキライ。」と外国人にとぼけられたが、
翌日よりピタッと聞こえなくなった。

苦情言ってもよくならないなら、あきらめるしかない。
苦情一つ言えない人は、そのまま我慢するしかない。

[425: 音はうんざり]

＞＞４２３

確かにそうかもしれませんが、それぐらい私も含めて騒音で被害にあっている人達は悩んで苦しんでいるんですよ。
だから心の余裕のない発言になってしまうのかもしれません・・・が心情を察していただきたいとも思います。
確かに今のマンションに住んで上階の音に悩まされ始めてから、自分達の性格が悪くなってしまいそうなくらい上階のことを日々夫婦で悪く言ってしまってます。
でも、本当に自分達の生活がたった２歳の子供のバタバタ走る音で脅かされてる現状は、実際に同じ経験をされてる方、被害にあってる方でないとわかってもらえないかもしれません。

みなさん、音で悩んでいられる方は皆同じ気持ちだと思いますよ。確かに騒音主はお子さんにも躾をしてる・・・と言ってますが、走らせてるのであれば被害を受けてる方としては、躾てないのと同じ事だと思います。

[426: 匿名さん]

>425
激しく同意です。

騒音主のは今までのスレでは「子どもなんだから騒いでもいいじゃん」「昼間なんだから五月蝿くても我慢するのがあ足り前」と書いている人もいます。
そのままではお互い平行線ですよね。

やはり、加害者は被害者が納得出来るまで話し合いするなどの努力が必要なのではないのでしょうか？
五月蝿いと言って来る人は相当我慢に我慢を重ねてもう耐えられなくなり訴える事もあるというのを理解していただきたいと思います。

PS;加害者の方が文章を曲解してたり、過激な言い回しが多い様見えますが・・。

[427: 匿名はん]

４２０＞質問にはきちんと答えていましたよ。
読めばわかる事をいちいちしつこくしつこく人に聞くのはどうかと思います。

[428: 匿名さん]

本当にみなさん最初からちゃんと読んでいますか？
騒音出す側の意見で酷いもの結構ありますよ。
私は今戸建てなので騒音に悩んでいるわけではないですが、半年後位にマンション暮らしが始まります。
なので以前から興味深く読ませてもらっていますが、第三者の中立的立場からみて騒音出される側の方は純粋に反省して努力されている方もいますが、そうでない方も結構いますよ。中に本当には酷い意見もありました。
また、反省はしているもののやはりどこか開き直った所があると思われても仕方ない意見も多いのは事実ではないでしょうか？

[429: 匿名さん]

４２８さんに激しく同意。

[430: 428]

ここの騒音主？の意見を読んで心配になりました。
何人かの意見は過激で驚きました。
こんな風な考え方では下を気遣おうなんて微塵も思わないんだろうなって。こういう人もいるんですね。今度引っ越すところの上がそうじゃない事を祈ります。

[431: １９７]

>>425 音はうんざりさん

＞確かに騒音主はお子さんにも躾をしてる・・・と言ってますが、走らせてるのであれば被害を受けてる方としては、躾てないのと同じ事だと思います。

私が出るとまた荒れてしまいそうですが、
ここなんですよね、問題は。

躾もしない、マットも敷かない、
（経験上敷きつめないかぎり、マットの上でじっと遊んではくれませんが。）
全く改善されないのであれば、完全に上階の騒音主の責任ですが、

実際、２歳の子供を連れて一日中外にいるわけにも行かないし。
家事をしている間は、子供のそばで監視しているわけにも行かない。
子供の動きを予測して、先に止めるなんてこともできない。

走らせてるのであれば躾をしていないのと同じ。
と言われてしまったら手の施しようが無いんですよね。

騒音に苦しまれている方は相当なストレスでしょうが、
出来ないことを要求される方もまた、相当なストレスです。

上階の方は騒音を減らす努力、階下の方は慣れる努力をしないことには、
それこそ平行線ですね。
音は絶対にダメと言っているかぎり、どんどん過敏になりやがては
関係が険悪になり、どちらかが、出て行く羽目になるでしょう。

もし、上階の方が努力をしているのであれば、理解し慣れる努力も
してほしいものです。