上階の子供の走る音

[匿名さん]

新築マンションに引っ越しました。・・・が、私達の上の階の２歳の男の子が毎日上をドンドンと走っていて、下の私達(夫婦２人）は、毎日すごいストレスを感じています。
せっかく買ったマンションで上の子供の音さえなければ特に不満もなく気に入っている物件です。
ちなみに私達は１２階、上は最上階で１３階です。最上階だから自分達は上の音を感じることはないからなのか、すごく無神経で朝は６時半からもうドタバタ・・・ホントに迷惑してます。

昼間は預けてるのか静かなのですが、夕方から夜は１０時近くまで聞こえてきます。
これまで２回直接苦情を言いに行きました。走る音が響くので何か敷いてもらえませんか？とも言いましたが、走る回数こそ少しは減ったものの相変わらず朝は上の音で目が覚める始末。

マンションなので、普通の生活音は仕方ないし、それは私達も出していると思いますが、走るのは音ではなく振動なので、ホントにひどいですよ。

もうここを売却してしまおうかとまで思いつめる日々です。
もうこうなったら、もういちいち言いに行きたくないので、下から天井をバンバン突き上げてやろうか。。とも思います。
それってありですよね？
みなさん、ご意見お願いします。

[362: 匿名さん]

＞ただここを読む限りは・・残念ながらそういう親がほとんどのようでうすね。

匿名の掲示板だから、普段言えない本音を言ってるだけであって
現実では「神経質な奴、子供がいるんだからしょうがないでしょ、我慢しろ・・・」とか
「子供が走る音を生活音と言いきった馬鹿親」
といった思いがあっても、ほとんどの方がそれを言えないで生活をしてるのだと思います。

そうでなくちゃマンションに住めませんって！
何十世帯の住人が1つの建物の中に住んでるんですよ。
余程の事（これは、人それぞれだと思いますが）がない限り
マンション生活では、いろんな意味での＜お互い様＞の気持ちを
持てないと、生活できない空間だと思います。

こんな事は言いたくないですけど、どうしても音が気になるのでしたら
戸建てを選ぶべきだと思います。
私は、マンション生活の利点を選んで決めましたので、音は最初から
覚悟をして購入しました。
住んでみて、こんなに静かなんだと驚きましたけどね。

[363: １９７]

>>359 さん

気を遣って、出来るかぎりのことを事をしてるのに、
階下からまだ苦情が来るから、「神経質な人」となるのでしょう。

全く気を遣わない人もいるかもしれませんが、普通は気を遣ってますよ。

[364: 入居済み住民さん]

>普通は気を遣ってますよ。
それが他人にとって足りてるかどうかだな。

[365: 匿名]

でも、子どもに走ったりジャンプしたり、かかとで歩いてはだめと注意しても、やはりやらずにはいられないと思います。ましてや１，２歳だったりしたらそれこそ無理だと思います。わざと、走り回れと言ってる親はいないと思います。
生活音というには、お子さんのおられない方にはつらいかもしれないと思いますが、２，３年の事なので、気分を変えたり、部屋を移動したりして気を紛らわしたりしてほしいです。上の方もつらいと思います。
私の上階の人は２人の小さい男の子兄弟で、よくお会いするのですが、一言もうるさくないですかとか聞かれた事ありません。時々、走ったり飛んだりの音がしますが、うちもこどもがいるのであまり気にはなりません。その音を聞いて、走るとうるさうのよとうちの子たちに教えています。
逆に階下の人は子どもがいないみたいなので、お会いすればうるさくて・・・と声をかけるのですが、もし、うるさくて困りますと怒られたら、あまり治しようがなく困ってしまうと思いました。
上の方のように何も言わない方がいいのか、時折何か持ってたりしたりした方がいいのか、考えてしまいます。
友達もマンションが多いですが、誰も悩んでる人はいません。音を気にする方は全体の一部なのでしょうか？それともいい周りの人に恵まれただけなのでしょうか？

[366: 匿名さん]

マンションと言っても大きさや価格によって随分性能や住民の人間性に
開きは出ますよね。

モラルの高さは住む地域や価格に比例するとは聞きますが、
団地のような大型マンションは神経質な人は購入を控えられた方が良いと思います。

「安物買いの銭失い」って言いますし。。

[367: １９７]

>>364

それを言うなら、それ以上のことが出来るかどうか。

また、その物件にそこまでの防音性能が無いのに、
要求するのかと言うことですよね。

何もしないで、ただお互い様というなら話は別ですが、
程度にもよりますが、気を遣っていてそれでも出る音は、
もう、生活音では？

[368: 匿名さん]

>197さん
あなたの言う「気遣い」って具体的にどういうことですか？どんな「気遣い」をされているのですか？
確かに２歳くらいのお子さんに言い聞かせるのは難しいでしょう。お子さんが走り回るのをやめさせられないなら、別の解決策はいくらでもあるとおもいます。防音カーペットをしくとか。
子供は走り回るのはしょうがないと言う人で、だからこんな物理的対策をしています、という回答がないのは何故でしょうね。ぜひ、あなたの「気遣い」とやらを具体的に教えてください。

それと、（これは197さんに言っているのではありません）天井を突き上げるのがダメで、床を踏み鳴らすのは良いという感覚は理解できません。どっちも許しがたい行為です。

[369: ご近所さん]

>程度にもよりますが
これが人それぞれなんだよなぁ。足りてるというより余るぐらいでないとなかなか、ねぇ。

[370: 匿名さん]

>>368
１９７さんではありませんけど（このスレで、唯一コテハンを使ってる197さんには好感もてますー）
マンション購入資金を使い果たして、貯蓄がなくて買えないって事もあるのでは？
音がウルサイから防音カーペットを敷いてほしいと簡単に言いますけど
買えない事情ってもがあるのかもしれないでしょ。
今できる範囲で気をつけてるのだから、それ以上相手に求めるのは
アナタの我侭だと思いますけどね。
だから、我慢できないのなら引越しするしか解決の道はないと思いますよ。
もしくは理事にでも立候補して、子供を走らせるのは禁止とでも案件を出したらどうですか？

[371: 匿名さん]

天井を突き上げる→脅し行為
床を踏み鳴らす→（ワザとでなければ、生活音）

全く違うと思うけど？

[372: デベにお勤めさん]

>かもしれないでしょ。
ここをハッキリさせるしかないかね。

>アナタの我侭だと思いますけどね。
これは言いすぎ。

[373: 匿名さん]

やっぱり子供の騒音を開き直っている親はいるって事ですね

でもそうじゃない親もちゃんといますよ

ちなみに１９７に好感は全く持たないです

むしろ逆です

[374: 匿名さん]

１　子供の騒音を開き直っている親（開き直ってるとは感じませんが）
２　そうじゃない親

この両者の発言には温度差があるだけだと思いますね。
少なくとも、ここのスレで発言されてる方達の意見では。
子供の騒音を開き直ってる→音には気をつけてるが、１，２歳だったりしたらそれこそ無理。
そうじゃない親→１，２歳でも躾で静かに生活をする事はできる。（果して本当か？）

234さんのレスは的を得ていると思う。

[375: 匿名さん]

現在子供がいないご夫婦で、この先ずっと子供を作らない予定なら話しは別ですが
ゆくゆくは予定があるのであれば、自分達の為に我慢する事をお勧めしますね。
子供を躾でどうにでもなると思えるのは子供が生まれるまで。現実の子育ては
そう簡単にはいきません。
赤ちゃんにも生まれながらの性格があって、大人しい子もいれば泣いてばかりいる
赤ちゃんもいれば色々です。上の子は大変だったけど、下の子は手が掛からなかったとか
よく聞きますよね？
上階の親は無神経な馬鹿親だと思っても、いずれは自分もそう思われるようになるかもしれませんよ。

元気な子供が生まれて、動物のように動き回る子供の為に防音カーペットを敷いたとしましょう。
構造上の問題もあって、カーペットどころでは音は消せなかったとしましょう。
階下から苦情がありました。さあ、368さんならどんな気遣いを階下の方にするのでしょうか？

[376: 匿名さん]

同じ子供を持つ親として（？）な意見ありますよ。
子供だから仕方ない、大目に見ろ、神経質・・・そんな意見は自己中で自分勝手な親の意見でしかないです。世の中子供のいる家庭が全てではないし、子育て中でも周りに配慮を考える親はたくさんいます。
子育て中でいっぱいいっぱいなんだから、どうしろってゆうのよ？みたいな意見の自分の事しか考えられない親はマンション暮らしは無理なんじゃないでしょうか。

[377: 匿名さん]

ですからね・・
「子育て中でも周りに配慮を考える親はたくさんいます」
とはおっしゃいますが、「子供だから仕方ない、大目に見ろ、神経質」と言う方も
周りに配慮をした上での発言なんですよ。そこに温度差があるって言ってるんです。
配慮をしてても、階下にそれが理解してもらえなければどうします？

＞子育て中でいっぱいいっぱいなんだから、どうしろってゆうのよ？みたいな意見の自分の事しか考えられな＞い親はマンション暮らしは無理なんじゃないでしょうか。
集合住宅で、全住人に完璧な生活を求めても無理でしょう。
マンションは誰でも入居できますからね。
むしろ、完璧主義を求める方にはマンション暮らしなんて無理でしょうね。

[378: 匿名]

そうでしょうか？お互いに普通に生活する権利はあると思います。
気をつけて生活して、防音マットまでしいて、うるさく怒って・・・。上だって子どもがいるからということで、迷惑かけないようにかなりストレスです。
うるさくするのは子どもだけでしょうか？大人の人の音はしないのですか？そんなに聞こえるのなら子どもの音だけではないと思います。
マンションの構造を問うべきではないのですか？そこまで気になってしまう方がマンションを選ぶべきではないと思います。

[379: 匿名さん]

何か勘違いしている親って確かにいます

子供も子育て中の親も何しても許されるの様な

子供なんだからしょうがないじゃない

子育てって大変なのよ、偉いのよ、しょうがないじゃない

こんな友達の子供と私の子供はご近所で仲も良いので一緒に出かける事もありますが、公共の場なのでそれはちょっと！（汗）って事多いです。（買い物中の遊具カートの扱いなど）

勿論マンションの部屋でも静かにさせるなんて事はありえないです。たまに注意はするけど心はこもってないです。ホラ！下の人に怒られるよっ！みたいな注意の仕方です。私も自分の子に注意するといいのよ〜。しょうがないじゃない〜。下はねぇ神経質そうな人なのよ〜。マンションなんだし、子供なんだからねぇ〜って言っています。暴れるのが仕事なのよね〜＾＾ととても大らか（？）です；

そんな様子を見ていると私とは根本的な考え方が何か違うのかしら・・？と感じます。

色んな親がいますからね・・

[380: 匿名さん]

もう子供の騒音に悩む人は諦めなさいって事なんです。
みんな我慢しなさいって事なんです。
もしくはマンションを選ぶべきではないのです。
引越しなさい。
ここを読んだ限りはそういう事なのです。

[381: 376]

私が言いたいのは開き直りの親に対してです。
申し訳ないとの気持ちがあり、防音マットを敷いていたり、何か配慮を考えている人へではないです。

[382: 匿名さん]

一戸建てに住んだから解決する問題でもないと思います。天井から音がしなくなるだけのことで、違う形で迷惑を被るだけ。379さんが言うような親は世の中にあふれかえってて避けようがない。
変にかかわったらまともな人間が損をするだけなので、なるべく関わり合いをもたないように、人の振り見て我が振り直せの心境ですごすしかないんです。
馬鹿と貧乏はいったんそうなってしまったらなかなか抜け出せないのです

[383: 匿名さん]

>>380
スレ主さんには、それらの解決策しかないでしょう。
長い話しが続きましたが、答えがでましたね。

[384: 匿名さん]

毎朝毎朝上階の子供の走る音で目が覚めるなんて耐えられませんものね。
残念ながらスレ主さんが我慢するか、引っ越すか・・・これがここの方々の答えだそうです。世の中理不尽ですが仕方ないです。でもいつか上階の方も気づく時がくるかもしれませんね。子供が巣立った後とか・・・・。

[385: 匿名さん]

たしかに子育て中って、どうしても自分中心にしか物事を考えられなくなりやすいと思います。
そうならないように気をつけたいです。

[386: 292購入経験者さん]

ですからうるさいんですよ。

[387: １９７]

ちょっと見ない間に色々書かれてますね。

まあ、一応色々やってますよ。
子供部屋に防音マット敷いたり、リビングにカーペット敷いたり。
ただ、確かに、引っ越しを先に決めたので、
物理的には少々力が入ってなかったですかね。

躾の方はだいぶ厳しくしてますよ。
当然、音のことだけではないですが、
一時は叱りすぎて爪をかむようになりましたし、
上はまだ幼稚園なのに、お父さん嫌いと言われましたよ。

うまく子供の相手をして、ストレスを抜いてやりながら、
適度に躾、指導する、大変なことですよ。

あと、妻がやっていることですが、日中外でエネルギーを
発散させ、夜は早めに寝かせています。
毎日はうまくいきませんがね。

[388: 匿名さん]

197さんって男性だったんだー

[389: 匿名さん]

197さんはやる事やっているので良いと思いますよ。
当たり前の事ですが。
この当たり前の事をきちんとせず、開き直り、下の住人が悪いと決めつけるような人がいるから話がこじれるのでは。

[390: 匿名さん]

＞下の住人が悪いと決めつけるような人がいるから話がこじれるのでは。
騒音で悩むスレ主が悪いと言った人はいないと思いますけど？

我慢しなさい・・お互い様・・しょうがない・・と
いろいろな意見がでましたが、騒音に悩む人が悪いワケないでしょう！

[391: 匿名さん]

この人も被害者（？）http://lovely-sanaoya.cocolog-nifty.com/lovely_sanaoya_blog/2007/03/po...

[392: 匿名さん]

読みましたー
全部ここからコピーされたような話しですね（笑）

で、この方も戸建てに引っ越す事で悩みが解決したんですね。
それはそれで良かったと思いますよ。

[398: １９７]

ついに引っ越しました。

引っ越し先は驚くほど静かです。
周囲の住民の方に恵まれたのですかね。
子供連れのファミリーが沢山入っているはずですが・・・。

（ちなみに物件は直床・２重天井、スラブ厚200mm）

元の賃貸の下に入ってる方には、引っ越しで
最後の騒音被害を与えてしまったと思います。
ここで言ってもしょうがないですが、ご迷惑をおかけしました。
（交遊が全く無かったので心の中だけで謝っておきます。）

[399: 匿名さん]

>>197さん
おめでとうございます！

賃貸と違って、最近の分譲マンションは驚く程静かだというのが私も実感しております。
あまりにも静かで、自分達しか住んでいないのだろうかと錯覚をおこしてしまうくらい。

とにかく、お子さんをビノビと育てられる事ができるのは何より嬉しいことですね。
（静かにしなさいと子供を叱ってばかりじゃ、子供が可哀想だなと私も１階に移った経験があります）

[400: １９７]

>>399 さん

ありがとうございます。

新居で子供がはしゃぎすぎるので、
１階ですが、近所に迷惑をかけてないか冷や冷やしてます。

[401: 匿名さん]

>>400
１階なのになぜ上階で子どもは知る音で迷惑してる人たちのスレに？？？
何が言いたいんですか？
階下スレだってあるんですよ。

[402: 匿名さん]

>>401
197からずっとここの話しに参加してきたんだから
流れ的に報告されただけで、別にいいんじゃないの？
自由参加型の掲示板で、そういちいちケチつけなくても（笑）

[403: １９７]

>>401 さん

気長にこのスレッドの前半から、読んでもらえば分かると思いますが、
402さんが言ってくれているように、私は前の住みかで、
主に子供の騒音をたてる側として参加してきたので、
まあ、賛否両論色々あり最終的に落ち着いた所を報告しただけです。

物件の性能を書いたのは、もし騒音を気にされる方が今後物件を
探すようなら、少しでも参考になるかなと思い書き込みました。
mixiにて当物件の情報交換をしてますが、今のところ思いの外静で、
全然音がしない、言うコメントが複数ついています。
まあ、ファミリー向けで、直床はうるさいとのうわさがあり、
覚悟していたので、余計にそう感じるのかもしれませんが。

[405: 匿名さん]

ざっと１９７について初めから読ませてもらいました。
１９７は騒音被害者の気持ちが全く解ってないし、今後もマンションの住民に嫌われる可能性を含んでいます。1Fだからってバルコニーでギャーギャー騒がせないで下さい。
ファミリー層が子どもなんだから騒いでも当然とは思っていません。

当方3歳の男の子がいます。子供が出来る前は賃貸の騒音でかなり苦痛を与えられました。（特に駐車場での子どもの大騒ぎ9時〜16時まで。土日構わず）苦情等は言わず我慢していました。かなり精神的にやられました・

今は分譲マンションに住んでいます（中層階）。騒音もなくほっと安心しています。やはり1歳からの言い聞かせ、防音じゅうたんやコルクマットの使用で下の階の住民とは良好な関係を築いています。はしゃげる場所とそうではない場所の区別はついています。2歳の時も親の遊び方で家の中では大暴れはしないよう誘導していました。

厳しくしつけしているようですが、どの程度なのでしょう？ただ怒るだけではしつけではありませんよね。
親が悪い事をしているという意識で注意しなければ伝わりませんよね。「下の階の人あるいは周りの人に怒られるから辞めなさい」という自己の保身での厳しい怒り方だと子どもの精神は不安定になりかつ、悪い事していないのに怒られると感じると思います。
　それからある程度大きくなってから、言おう、しつけよう、では子どもが可哀想。解らなくても言い続ける事で解るようになったら「親はこういう事を言ってたんだ。いつも言われている。」と感じて子どもも大切な事なんだと思いますが解らないからと言ってほっといてある程度になったら急に注意されるのは・・・。

[406: １９７]

>>404

あなたは全部読んでませんね、現在下の子は２歳半、
ずいぶんいろんな事をしゃべるようになりました。
こちらの言っていることもかなり理解しているようです。
躾というか、言い聞かせは、１歳半頃からまだ早いかなと思いつつ始めてますよ。
上のこの時もそうでしたが、初めて叱ったときのびっくりした顔は忘れられません。

ただ、当然未熟でストレスには弱いですし、遊びたい、騒ぎたい等の欲求を抑えることも
大人と同様には行きません。
毎日、と言うか四六時中言い聞かせてますよ。
あと、子供が理解しやすいように、怒るときのパターンも決めています。
いつもガンガン怒っていたら、すぐにまいってしまいますからね。

確かに２歳の子でも、意外によく分かってるようです。
ただ、分かっているように見えて、全然分かっていないことも多々あります。


>>405

確かに私には分からないかもしれないですね、学生の時分そうとうに酷い環境でも
平気で暮らせましたし、前の賃貸でも上階の住民の音は気になりませんでしたから、

上階の住民は、子供はいなかったですが、その代わり深夜まで行動しますし、
音自体も、ドアの開閉音、掃除機の音など生活音は聞こえてました。

ただね、まるで放任しているかのような書き方をされてますが、
決してそんなことはないですよ。
今はまだ引っ越しという一大イベントを終えたばかりで、興奮状態にあります。
当然、一々注意はしてますがね、
数日中には落ち着くと思いますよ。

というか、９時〜１６時の駐車場って、日中のしかも屋外じゃないですか。
確かに駐車場は遊ぶ所ではありませんがね。
それを気にされるのなら、もはやモラルの問題や、躾の問題ではありませんね。
レベル的には、国道を走っているトラックにうるさいと言っているのと同レベルでは？

[407: １９７]

追記

うちも上の子が３歳までは親ばかながらかなり良い子でしたよ。
聞き分けもよく、３歳ながら色々なことを理解していました。

で、２人目が生まれて、赤ちゃん返り、さらに幼稚園に行って、
色々悪いことも覚えてきます。
よく見ていないと、知らぬ間に子供は大変なことになっていきますよ。

そして、どれぐらいからだったですかね、だんだん喧嘩するようになり
遊ぶときも騒がしくなります。
子供が１人の時と比べて、子供が受ける刺激は段違いです。
子供に兄弟は必要なんだなと思う反面、躾の難しさを痛感します。

あと、余談ですが、上の子は妹が出来て、我慢しなければならない場面が、
１人の時とは比較にならないくらい増えています。
躾というか、子供の成長には非常によいことだと思います。

[408: 匿名さん]

＞１９７
世の中のは鈍感な人もいれば敏感な人もいます。自分の家の環境が世界一良いと思っていて、一人しか子どもがいない人に対し、批判するとはその程度のレベルなんでしょう。

家の周りには兄妹がいてもキチンと周りには配慮できて苦情が来ていない家庭もあります。

子どもの騒ぎも、9時〜16時まで持続していると、車の騒音とは比較にならないほどの騒音です。急に金切り声が聞こえたり確かにモラルの点もありますが騒音もかなりものです。昼間ならいくらでも騒いでよいと思っていることがよく解りました。ご近所がかわいそうです、。

[409: １９７]

>>408

よく分かりませんね、全く批判などしてませんが。
まあ、最初に批判的に書かれたので、
言い回しには配慮が足りなかったですかね。

実感として、子供に兄弟がいた方が良いのだなと思ったことと、
兄弟がいる場合の躾の難しさを書いただけですが。

あと、時分の家が世界一なんて間違っても思いませんよ、
日々、試行錯誤、ほんとにそれが子供によいことなのか、
間違っているのではないか、自問してます。
結果が出るのは、子供が成人した頃ですかね。

ちなみに聞きたいのですが、どこから子供は騒いでもよいのですかね。
マンションの敷地外ですか？　公道ですか？　公園ですか？
幼稚園・小学校では騒いでもよいのですか？
それとも、子供が騒ぐこと自体が罪なのですか？

私が思うに子供が屋外で騒いでうるさいというのは、子供の問題ではなく、
物件自体の防音の問題だと思いますが。

うちでは一応屋外でも奇声を発したりした場合は注意はしてますけどね。

[410: 大手企業サラリーマンさん]

>一応屋外でも奇声を発したりした場合は注意はしてますけどね
そりゃそうでしょう、でなきゃ世間から変な目で見られるような人間になってしまうし。
公園のみじゃないかな。他は礼節を重んじるよう叩き込めばいいんじゃないかな。

[411: １９７]

>>410

おっと、そりゃまいった。

うちの子は今のところそのように言い聞かせてますが。
私の子供の頃はアウトですね。

よく、近所の公園・神社をベースに町内全域を範囲とした、
泥巡などしてましたからね。
学区内全域なら、近所の子と友達のうちまで自転車で遊びに行ったりしましたし。
追いかけっこなら、当然騒いでいたでしょうし、
自転車も子供のことなので、よく競争して、騒いでいました。

と言うか少なくともうちの近所でその基準をクリヤーしていた子供はごく希でしょう。
困ったもんだ。
（ちなみに家は田舎でしたが、一応２００万都市のはしっこでした。）

最近の子は家の中でゲームでスモンね。