上階の子供の走る音

[匿名さん]

新築マンションに引っ越しました。・・・が、私達の上の階の２歳の男の子が毎日上をドンドンと走っていて、下の私達(夫婦２人）は、毎日すごいストレスを感じています。
せっかく買ったマンションで上の子供の音さえなければ特に不満もなく気に入っている物件です。
ちなみに私達は１２階、上は最上階で１３階です。最上階だから自分達は上の音を感じることはないからなのか、すごく無神経で朝は６時半からもうドタバタ・・・ホントに迷惑してます。

昼間は預けてるのか静かなのですが、夕方から夜は１０時近くまで聞こえてきます。
これまで２回直接苦情を言いに行きました。走る音が響くので何か敷いてもらえませんか？とも言いましたが、走る回数こそ少しは減ったものの相変わらず朝は上の音で目が覚める始末。

マンションなので、普通の生活音は仕方ないし、それは私達も出していると思いますが、走るのは音ではなく振動なので、ホントにひどいですよ。

もうここを売却してしまおうかとまで思いつめる日々です。
もうこうなったら、もういちいち言いに行きたくないので、下から天井をバンバン突き上げてやろうか。。とも思います。
それってありですよね？
みなさん、ご意見お願いします。

[322: 匿名さん]

>子供が走っているのに注意しない親が'質'が低いのです
そう捉えられて当然でしょうね。

ただ、注意をして気をつけているけれど、それでも子供の音は完全に
無くす事はできないよといった意見なはずなのに、それでも放任だ放置だと
レスをつける方達が、この板には多すぎ。
自分はどうなの？完全に子供が出す音をシャットアウトできでるの？
って事になれば、やれ階下の方には「いつもすみません」と声を掛けるだの
お菓子持参でお詫びに行くだのって、音はどうなってるの？の質問には答えない。
自分達が出す音は棚に上げてよく言うわって感じ。

スレ主さん同様、上階の子供の騒音に悩む方は本当に気の毒だと思いますよ。
毎日毎日バタバタされては、気が休まらないでしょう。
直接、注意に伺ったようですし、上階の方は下で迷惑してるって事に気が付いて
できるだけの努力はしているんじゃないですか？少しは良くなったって書いてあるし。
そこで、天井突き上げバンバン攻撃をされてみなさいよ。気が弱い方なら精神的に
追い込まれるでしょうし、気が強い人なら逆に訴えられますよ。状況はもっと悪化していくでしょうね。
直接会って、何度も話し合ってみたらどうですか？どれだけ下に響くのか聞いてもらったり。
イライラして攻撃しても何の意味もないと思いますよ。

[323: 匿名さん]

そうそう、そして苦情主の下の方にも音がどれだけ響くのかを確認する事も忘れずに。
苦情主の下の方が「いえいえ、うちは全く上の音なんか聞こえませんよ」って事になれば
上階がどんなに迷惑な生活ぶりをしてるのかが分ってもらえるでしょう。
逆に「実は、うちも上階の音が気になっていたのです」となれば、マンションの構造を
疑いましょう。

[324: 匿名さん]

マンションの構造と子供をまったく注意しないのは別の話ですがね。
マンションの構造上、どうもこのマンションは安普請でちょっとした音でも
響くのね、とわかっても、マンションのせいですから〜と
「好きなだけ走りなさい、マンションの構造上響くだけだから」という親は
もはや犯罪者レベルの悪人ですよ。

どうもこのマンションはスラブが薄いね、じゃあ気をつけて生活しないと〜
という発想はあなたにはどうもなさそうですね。

[325: 匿名さん]

ほらねっ（笑）　↑

[326: 匿名さん]

＞マンションの構造と子供をまったく注意しないのは別の話ですがね。

っていうか、一緒にしてないし。
そう捉えられて当然だって書いたよ。

＞どうもこのマンションはスラブが薄いね、じゃあ気をつけて生活しないと〜
＞という発想はあなたにはどうもなさそうですね。
どの部分の書き込みから、気をつけて生活をしないと〜という発想はないって感じました？
私がマンションの構造を疑いなさいと言ったのは、静かに生活をしてるつもりの
スレ主（同様の書き込みの人）さんの下に住む方も、音がうるさいと感じて生活を
してるのであれば、構造上の問題でもあって、騒音主ばかりを責めてもしょーがないって話だよ。

[327: 匿名さん]

うちは先日、最上階である上の人が引っ越したので少しラクになりました。
上の家族は女の子２人でしたが、足音もすごく、時々、何をしているのか　「ドスーン！！」と
部屋全体が振動していたので、うちの階下の人に　うちが出した音だと勘違いされてはいないかと不安な時もありました。

そうゆう我が家も女の子２人なのですが、上からの音がするたびに「あなたたちが騒ぐと下の人はこんな感じにうるさいのよ」と言い聞かせ、親子でがんばっています。

先日、１階に住む家族が遊びに来た時、子供の歩き方が　うちの子と違うことに気づきました。
かかとから「ドスドス！」って歩くのです。その子の親は　うちの子の事を「歩く音がしないね。忍者みたい」と言っていました。

とは言え、我が家も姉妹ゲンカが始まればスゴイので、階下の方に迷惑をかけているかと思うと申し訳ない気持ちでいっぱいです。

[328: 匿名さん]

>>326
だから静かにしてるつもりでも、大勘違いだったって気づいて反省すれば？

[329: 匿名さん]

そうそう。327さんのように上階からの音で迷惑を感じて、自分達は気をつけようって
普通はそう考える。だけど、自分のところも時々ではあっても、子供達の音で下に迷惑を
掛けているといった事に気がつく。
そこで「お互い様かも・・」といった感情が生まれて、普通は辛抱する。
自分を棚にあげての天井バンバン攻撃には発展しない。

[330: 入居済み住民さん]

春休みに入って子供が遊びに来ているのか普段比較的静かな上階も夕べから
ダタバタドタバタ子供の走り回る音が響き渡っています。
もう帰ったのか今はほぼ無音ですがこれが毎日続くならやはり精神的に
少し堪えるかも・・・
うちは子供がいませんが友達が子供連れで泊まりに来る時など下階の人に
「うるさくするけどすみません」って言いに行くけどそういうのって
する人の方が少ないんですね(^^;

[331: 匿名さん]

>>328
そういうアナタ自身が＜自分は音で迷惑を掛けていない＞と大勘違いをしてるから
人に対してそう思うんだよ。気づいて反省したら？（笑）

[332: 匿名さん]

私は家の中で子供に走らせたり、暴れさせたりなどの騒音に対して平気でいる親には反対です。
そこまで精神的に追い詰められているのは本当に大変気の毒です。
でも天井を突くのはやはり間違いですね。
管理組合は頼りにならないとの事なので、自分達で話し合いしかないと思います。
上階の方が話せばわかってくれる人ならいいですね・・・・
悲しい事にそういう親が話せばわかってくれるとは思えないですが・・・・

[333: 匿名さん]

>>329
それはお互い様じゃないでしょ。
それぞれ上の人に迷惑かけられてることに変わりない。
上とお互い様なんじゃない。
自分の都合のいいように解釈するな。

[334: 匿名さん]

>>332
うちのマンションの管理会社もアテになりません。
隣がかなり悪質な騒音主で、長姉がグレかけた女子高生で親がパチスロ行ってるあいだ、
悪い友達を引っ張り込んで大騒ぎして、小学校高学年の頃からずっと階下が何度変わっても
苦情言われ続けてるのに、絶対やめないばかりか、苦情主を装って別の部屋に苦情の
いたずら電話をかける、なんてこと平気でします。
そればかりか、隣を真ん中にして下の両隣２部屋（ひとつはうちの真下）からも苦情でてるのに
絶対走るのを辞めないし、ドンドン床や壁を断続的にたたき続ける音を出すなどあって
結局床も突き上げられてる模様。
そのことを管理会社にやはり「うちだってそんなことされて迷惑、子どもの走る音だって
お互い様」と言い切ったそうだ。
管理会社も大家もいたずら電話までされてかなり困ってるよう。

子どもを走らせてる家って子どもは知らせてるだけじゃないのよね、結局。
親も動きが荒くて、ドアやサッシや網戸をすごい勢いで開け閉めするし、
到底生活音と思えないドンドンするような音出して壁がつながってる家全部に
迷惑かけてるし、わざと音だしてる。

ちなみにうちは真下の人に苦情言われてません。
隣があまりにも傍若無人すぎるんでみんなに嫌われてるせいでしょうね。

[335: 匿名さん]

騒音トラブルが起きて「アー・・性質が悪いなぁ」って思うのはこういう人。（>>333）
＞それぞれ上の人に迷惑かけられてることに変わりない。
上からの騒音を訴えておきながら、実は自分もその下に迷惑かけてる事を
別問題だと思い込んでる。
お互い様という意味すら分からない。

[336: 匿名さん]

上と下はお互い様じゃないよ。

[337: 匿名さん]

下に音の迷惑をかけてることではお互い様でしょ
分からない人だねぇ（呆

[338: 匿名さん]

うちは下から苦情なんてきてませんよ、おたくと違って。

[339: 匿名さん]

>>338
性質が悪い人ってのは、下から苦情がこないから迷惑をかけていないんだって
思い込むみたいですね。
今一度、327さんのレスを読んでみましょう。

[340: 匿名さん]

>>334
世の中には、そんな非常識一家もたまには存在するでしょう。
お気の毒です。

どこのマンションにでもありえるような話しなので＜スレ題とその内容
ここまで話しが展開したのかもね。

[341: 匿名さん]

>>339
一番性質が悪いのはあんただと思う。
苦情がでてるんなら反省すれば。
他人はいいからあなたが。
自演しないで。

[342: 匿名さん]

自演？？
掲示板の匿名の書き込みの事を指すのなら、誰もが自演でしょ（笑
賃貸住いさん

[343: 匿名さん]

苦情がでてても反省しないんだから、やっぱりバカな親なんだな。

[344: 匿名さん]

>>343
あなたの書き込みって「おまえのかーちゃんでーべそ」と変わらないね（笑）

[345: 匿名さん]

そうそう、勘違いされてるようなので付け加えておきますが
下からの苦情はでておりません。現在、我家には子供はおりません。
夫婦二人で生活をしており、上から聞こえてくる子供の走る音は
生活音の範囲だと思っております。ちなみに、「小さい子供がおりますので
五月蝿くなると思います」の挨拶もありません。
その状況での意見です。

[346: 近所をよく知る人]

下の人はどう感じてるのか確認した？それからだな。

[347: 引っ越し検討中]

下からばんばんは印象悪いですよ。
我が家は反対パターンで、下の住人が音に過敏なんで困っています。
廊下からＬＤまで、フローリングの床に絨毯、カーペットを敷き詰め、子供の遊ぶ場所は２重敷きし、家の中では音を立てないようしつけました。３歳になった今、走る、はねる、物を投げるなんて昼間でもしません。
ところが、マンションって、音源がどこかはっきりしないため、騒音は全部我が家のせいだと思いこんでいて、いくら説明しても右から左状態。釘を打つようなゴンゴン音がどこかですると、電話が掛かってくるのですが、うちではないですと言っても、信じないと言うので。。。。。

子供は保育園から５時半に帰宅し、９時までには寝ますから、それ以降の音は他の部屋だとおもってくださいね、と子供連れで訪問したこと３回。１回目以降はぬれぎぬです。

先日は１０時頃お風呂に入っていたら下からゴンゴン床をたたかれました。こっちもいい加減腹が立って、床に洗面ボールをたたきつけました。
以前、夜中に洗面所やトイレを使う音だって響くんだ、と言ってましたが、本気だったのかと驚いています。それじゃあ、マンションは夜９時以降、水回り使用禁止って言いたいのかしら？

下の男性がよく言う言い回しは”共同住宅なんだから、少しは他人のことも考えてください”ですが、そのまま返したい言葉です。

上数件（真上とはかぎらないのです）の部屋がうるさいのもつらいですが、下が神経質すぎるのも辛いです。

[348: １９７]

>>318 ２９２さん

レス返すの遅くなりました。
ありがとうございます。

マンションも完成しもうすぐ引っ越しです。
１Ｆは多少日当たりを犠牲にしますが、狭いながら庭もありますし、
楽しみにしています。

>>347 さん

そういう階下の住民がいると、防音対策したり、躾に気を配ったり、
音に気を付けることが、ばかばかしくなってきますよね。

思わず私も、あんたは、夜中に便所に行かないのか！！
て、つっこみに行きたくなります。

[349: 292購入経験者さん]

みなさん。
集合住宅であるマンションはうるさいのが当たり前です。
買う前に上、横、下に誰が入るかのリサーチと、自分が買う条件に回りの近所の人は静かな老人しか
買わせないでくれという条件を付けない限り（あるわけない？）
必ずうるさいです。
そういうものと思って購入しないから痛い目に合うのですよ。結局は自分が悪いのです。
マンションはうるさいです

[350: 匿名さん]

マンションは必ずうるさいかというより、集合住宅なのですから
ある程度の生活音は覚悟して決めなければ、のちのち後悔するものだと思いますね。あとは運です。
騒音問題では、子供を自由にノビノビと育てたい人は戸建てに住めば良いとか
又は、音が気になる人は戸建てに住めば良いといった意見が多いところをみれば
マンションは＜音＞が聞こえる住宅なんだと誰もが分かって住んでいるはずです。
音が聞こえる住宅だからこそ、周りに迷惑をかけないようにと気をつけてはいるものの
生活音を完全に無くす事は、マンション生活では不可能です。
その生活音が、子供の走る音であったり、掃除機や洗濯機の音であったり
遅い時間のお風呂の音であったりと様々ですが、どのお宅もみな同じ生活スタイルな
わけではありません。上、横、下にどのような方が住んでるのかも入居してみなければ
分からないですし、後でどんな方達が入居するのかも分かりません。
苦情を訴えても天井をバンバン突き上げても音は止まず、自分がもう限界だと思うのなら
引越しを考えるしか解決の道はないでしょうね。

[351: 悩める人]

>>３４９

確かにマンションは全く静かなところではありませんし、ある程度の生活音はもちろん私も含めて覚悟して買っています。でも、マンションの構造にもよることもあるのではないでしょうか？

マンションと一口に言ってもさまざまなマンションがあります。音が全くないわけでなくても造りによっては響きにくいマンションはあると内覧会に立ち会ってくれたプロの方が言ってました。
私の住んでいるマンションはすごくハズレでした。
上の子供の走る音はもちろん大人の足音でも歩き方や我が家が静かな時間には気配を感じ、壁に備え付けの収納のドアの開閉音まで聞こえるので、あ〜上が帰ってきたな〜というのがすぐわかります。

全てのマンションってこんなもんなんですか？ここまでではないと思いますが・・・。

いろいろ間取りやら工法やら見てもらったら一昔前の工法で音はとても響きやすいとのことで、やはり・・・と思う反面とんでもないマンションを買ってしまったな・・・と。
高い買い物でつまづいてしまい今とても後悔しています。

まぁ、近々確実に売って早急に引越したいですね。

そして子供の走る音を生活音と言い切った上階の馬鹿な親にはもう何も言う気にもなりません。

[352: 匿名さん]

＞マンションの構造にもよることもあるのではないでしょうか？
351さんには悲しいお知らせですが、それはアリだと思います。

＞上の子供の走る音はもちろん大人の足音でも歩き方や我が家が静かな時間には気配を感じ、壁に備え付けの
＞収納のドアの開閉音まで聞こえるので、あ〜上が帰ってきたな〜というのがすぐわかります
私が現在住むマンション（築半年）では考えられません。
掃除機の音も、お風呂の音も、ドアの開閉の音も全く聞こえた事がありません。
テレビを消すと、上階の足音が時々聞こえる程度です。

＞そして子供の走る音を生活音と言い切った上階の馬鹿な親にはもう何も言う気にもなりません
馬鹿な親だと思うのは351さんの率直な思いなのだから、どう感じようが自由だと思います。
ただ、構造上の問題を自分でも認識してるのであれば、上階に住む方だって同じ思いで
そこに住んだ事を後悔してるんじゃないでしょうか？

[353: 292購入経験者さん]

＞３５１さん、３５２さん
３５１さんはすごい聞こえるマンションと、３５２さんはかなり無音に近いと両極端な話が
でていますが、３５２さんですらTVを消すと上階の足音が時々でも聞こえるとの事。
その時々の足音でもすごいうるさいと言っている人達が大勢いると思われます。

良く掲示板を見ると最近の最新式マンションのほうが住民の音を気にしてしまう傾向が強いと思います。
理由は、高密度になりすぎて外の音が入らなすぎになってしまったのですよ。外の車の騒音や
電車の騒音、外を歩く人の騒音、機械、動物等の音がまったくもってシャットアウトしすぎだから
中にいる人達の音が気になってしまうのです。結局、走っている車の中や電車の中でもみなさん寝てしまうでしょう？まったくの無音状態なんか人にとって良くないですよ。昔の今年配の人達よりも
最近の（自分も）現代人のほうが神経質なんですよ

[354: 匿名さん]

＞その時々の足音でもすごいうるさいと言っている人達が大勢いると思われます。
そこまで神経質になったら病気を疑うしかないわー
それこそ、無音で生活をしたいなら静かな山奥に家を建てて住むしかないでしょう。

[355: 匿名さん]

>353さん
そうそう。我が家も、どこからか聞こえてくるコツコツという音が気になってイライラしたとき、
窓をあけて外の騒音（？）を聞こえるようにしたら、そのコツコツが気にならなくなり
妙に落ち着きました。自分にはある程度、外の音が必要だなーと思った次第です。

[356: 292購入経験者さん]

＞３５４
そうでしょう？
そういう話で、こんなに掲示板の書き込みが多くなりましたね。神経質の話。
そういう事なんですよ。
マンションはうるさいですよ。

[357: 入居済み住民さん]

吸気孔から外の音入るよね。

[358: 匿名]

うちのマンションは安かったし、スラブなんとかも普通で防音など優れてるとは言えないと思います。上は小さい男の子が２人いますが、ドタバタが聞こえる程度で、普段はあまり気になりません。掃除機の音なども聞こえません。逆に下の方は子どもがおられないので、うちがどれほど迷惑をかけているか心配です。気になる程度は人それぞれだと思いますが、どちらもお気の毒だと思いました。下の方があまり気にしない方でありますように・・・。

[359: 匿名さん]

「子供の騒音」を迷惑に感じている下の住人に対して、「神経質な奴」で済ます親の下にだけは住みたくない。
さすがにそんな人はいないだろうと思っていたけどこのスレ読んで色んな親の意見を読んで、そういう親が実際いる事に（ほとんどの親に）驚きました。

[360: 匿名さん]

＞「子供の騒音」を迷惑に感じている下の住人に対して、「神経質な奴」で済ます親の下にだけは住みたくない

住んだ場所の上が、そうだった場合はどうするの？
天井をバンバン突き上げる？？
文句を言いに行く？
いろんな親がいるのは当然ですよ。

[361: 359]

天井を突き上げたりはしませんね。そういう人は滅多にいないでしょう。
我慢し続けて住むか、引っ越すかしかないですね。
神経質な奴、子供がいるんだからしょうがないでしょ、我慢しろ・・・で済ますような親でない事を祈ります。
ただここを読む限りは・・残念ながらそういう親がほとんどのようでうすね。

[362: 匿名さん]

＞ただここを読む限りは・・残念ながらそういう親がほとんどのようでうすね。

匿名の掲示板だから、普段言えない本音を言ってるだけであって
現実では「神経質な奴、子供がいるんだからしょうがないでしょ、我慢しろ・・・」とか
「子供が走る音を生活音と言いきった馬鹿親」
といった思いがあっても、ほとんどの方がそれを言えないで生活をしてるのだと思います。

そうでなくちゃマンションに住めませんって！
何十世帯の住人が1つの建物の中に住んでるんですよ。
余程の事（これは、人それぞれだと思いますが）がない限り
マンション生活では、いろんな意味での＜お互い様＞の気持ちを
持てないと、生活できない空間だと思います。

こんな事は言いたくないですけど、どうしても音が気になるのでしたら
戸建てを選ぶべきだと思います。
私は、マンション生活の利点を選んで決めましたので、音は最初から
覚悟をして購入しました。
住んでみて、こんなに静かなんだと驚きましたけどね。

[363: １９７]

>>359 さん

気を遣って、出来るかぎりのことを事をしてるのに、
階下からまだ苦情が来るから、「神経質な人」となるのでしょう。

全く気を遣わない人もいるかもしれませんが、普通は気を遣ってますよ。

[364: 入居済み住民さん]

>普通は気を遣ってますよ。
それが他人にとって足りてるかどうかだな。

[365: 匿名]

でも、子どもに走ったりジャンプしたり、かかとで歩いてはだめと注意しても、やはりやらずにはいられないと思います。ましてや１，２歳だったりしたらそれこそ無理だと思います。わざと、走り回れと言ってる親はいないと思います。
生活音というには、お子さんのおられない方にはつらいかもしれないと思いますが、２，３年の事なので、気分を変えたり、部屋を移動したりして気を紛らわしたりしてほしいです。上の方もつらいと思います。
私の上階の人は２人の小さい男の子兄弟で、よくお会いするのですが、一言もうるさくないですかとか聞かれた事ありません。時々、走ったり飛んだりの音がしますが、うちもこどもがいるのであまり気にはなりません。その音を聞いて、走るとうるさうのよとうちの子たちに教えています。
逆に階下の人は子どもがいないみたいなので、お会いすればうるさくて・・・と声をかけるのですが、もし、うるさくて困りますと怒られたら、あまり治しようがなく困ってしまうと思いました。
上の方のように何も言わない方がいいのか、時折何か持ってたりしたりした方がいいのか、考えてしまいます。
友達もマンションが多いですが、誰も悩んでる人はいません。音を気にする方は全体の一部なのでしょうか？それともいい周りの人に恵まれただけなのでしょうか？

[366: 匿名さん]

マンションと言っても大きさや価格によって随分性能や住民の人間性に
開きは出ますよね。

モラルの高さは住む地域や価格に比例するとは聞きますが、
団地のような大型マンションは神経質な人は購入を控えられた方が良いと思います。

「安物買いの銭失い」って言いますし。。

[367: １９７]

>>364

それを言うなら、それ以上のことが出来るかどうか。

また、その物件にそこまでの防音性能が無いのに、
要求するのかと言うことですよね。

何もしないで、ただお互い様というなら話は別ですが、
程度にもよりますが、気を遣っていてそれでも出る音は、
もう、生活音では？

[368: 匿名さん]

>197さん
あなたの言う「気遣い」って具体的にどういうことですか？どんな「気遣い」をされているのですか？
確かに２歳くらいのお子さんに言い聞かせるのは難しいでしょう。お子さんが走り回るのをやめさせられないなら、別の解決策はいくらでもあるとおもいます。防音カーペットをしくとか。
子供は走り回るのはしょうがないと言う人で、だからこんな物理的対策をしています、という回答がないのは何故でしょうね。ぜひ、あなたの「気遣い」とやらを具体的に教えてください。

それと、（これは197さんに言っているのではありません）天井を突き上げるのがダメで、床を踏み鳴らすのは良いという感覚は理解できません。どっちも許しがたい行為です。

[369: ご近所さん]

>程度にもよりますが
これが人それぞれなんだよなぁ。足りてるというより余るぐらいでないとなかなか、ねぇ。

[370: 匿名さん]

>>368
１９７さんではありませんけど（このスレで、唯一コテハンを使ってる197さんには好感もてますー）
マンション購入資金を使い果たして、貯蓄がなくて買えないって事もあるのでは？
音がウルサイから防音カーペットを敷いてほしいと簡単に言いますけど
買えない事情ってもがあるのかもしれないでしょ。
今できる範囲で気をつけてるのだから、それ以上相手に求めるのは
アナタの我侭だと思いますけどね。
だから、我慢できないのなら引越しするしか解決の道はないと思いますよ。
もしくは理事にでも立候補して、子供を走らせるのは禁止とでも案件を出したらどうですか？

[371: 匿名さん]

天井を突き上げる→脅し行為
床を踏み鳴らす→（ワザとでなければ、生活音）

全く違うと思うけど？

[372: デベにお勤めさん]

>かもしれないでしょ。
ここをハッキリさせるしかないかね。

>アナタの我侭だと思いますけどね。
これは言いすぎ。

[373: 匿名さん]

やっぱり子供の騒音を開き直っている親はいるって事ですね

でもそうじゃない親もちゃんといますよ

ちなみに１９７に好感は全く持たないです

むしろ逆です

[374: 匿名さん]

１　子供の騒音を開き直っている親（開き直ってるとは感じませんが）
２　そうじゃない親

この両者の発言には温度差があるだけだと思いますね。
少なくとも、ここのスレで発言されてる方達の意見では。
子供の騒音を開き直ってる→音には気をつけてるが、１，２歳だったりしたらそれこそ無理。
そうじゃない親→１，２歳でも躾で静かに生活をする事はできる。（果して本当か？）

234さんのレスは的を得ていると思う。

[375: 匿名さん]

現在子供がいないご夫婦で、この先ずっと子供を作らない予定なら話しは別ですが
ゆくゆくは予定があるのであれば、自分達の為に我慢する事をお勧めしますね。
子供を躾でどうにでもなると思えるのは子供が生まれるまで。現実の子育ては
そう簡単にはいきません。
赤ちゃんにも生まれながらの性格があって、大人しい子もいれば泣いてばかりいる
赤ちゃんもいれば色々です。上の子は大変だったけど、下の子は手が掛からなかったとか
よく聞きますよね？
上階の親は無神経な馬鹿親だと思っても、いずれは自分もそう思われるようになるかもしれませんよ。

元気な子供が生まれて、動物のように動き回る子供の為に防音カーペットを敷いたとしましょう。
構造上の問題もあって、カーペットどころでは音は消せなかったとしましょう。
階下から苦情がありました。さあ、368さんならどんな気遣いを階下の方にするのでしょうか？

[376: 匿名さん]

同じ子供を持つ親として（？）な意見ありますよ。
子供だから仕方ない、大目に見ろ、神経質・・・そんな意見は自己中で自分勝手な親の意見でしかないです。世の中子供のいる家庭が全てではないし、子育て中でも周りに配慮を考える親はたくさんいます。
子育て中でいっぱいいっぱいなんだから、どうしろってゆうのよ？みたいな意見の自分の事しか考えられない親はマンション暮らしは無理なんじゃないでしょうか。

[377: 匿名さん]

ですからね・・
「子育て中でも周りに配慮を考える親はたくさんいます」
とはおっしゃいますが、「子供だから仕方ない、大目に見ろ、神経質」と言う方も
周りに配慮をした上での発言なんですよ。そこに温度差があるって言ってるんです。
配慮をしてても、階下にそれが理解してもらえなければどうします？

＞子育て中でいっぱいいっぱいなんだから、どうしろってゆうのよ？みたいな意見の自分の事しか考えられな＞い親はマンション暮らしは無理なんじゃないでしょうか。
集合住宅で、全住人に完璧な生活を求めても無理でしょう。
マンションは誰でも入居できますからね。
むしろ、完璧主義を求める方にはマンション暮らしなんて無理でしょうね。

[378: 匿名]

そうでしょうか？お互いに普通に生活する権利はあると思います。
気をつけて生活して、防音マットまでしいて、うるさく怒って・・・。上だって子どもがいるからということで、迷惑かけないようにかなりストレスです。
うるさくするのは子どもだけでしょうか？大人の人の音はしないのですか？そんなに聞こえるのなら子どもの音だけではないと思います。
マンションの構造を問うべきではないのですか？そこまで気になってしまう方がマンションを選ぶべきではないと思います。

[379: 匿名さん]

何か勘違いしている親って確かにいます

子供も子育て中の親も何しても許されるの様な

子供なんだからしょうがないじゃない

子育てって大変なのよ、偉いのよ、しょうがないじゃない

こんな友達の子供と私の子供はご近所で仲も良いので一緒に出かける事もありますが、公共の場なのでそれはちょっと！（汗）って事多いです。（買い物中の遊具カートの扱いなど）

勿論マンションの部屋でも静かにさせるなんて事はありえないです。たまに注意はするけど心はこもってないです。ホラ！下の人に怒られるよっ！みたいな注意の仕方です。私も自分の子に注意するといいのよ〜。しょうがないじゃない〜。下はねぇ神経質そうな人なのよ〜。マンションなんだし、子供なんだからねぇ〜って言っています。暴れるのが仕事なのよね〜＾＾ととても大らか（？）です；

そんな様子を見ていると私とは根本的な考え方が何か違うのかしら・・？と感じます。

色んな親がいますからね・・

[380: 匿名さん]

もう子供の騒音に悩む人は諦めなさいって事なんです。
みんな我慢しなさいって事なんです。
もしくはマンションを選ぶべきではないのです。
引越しなさい。
ここを読んだ限りはそういう事なのです。

[381: 376]

私が言いたいのは開き直りの親に対してです。
申し訳ないとの気持ちがあり、防音マットを敷いていたり、何か配慮を考えている人へではないです。

[382: 匿名さん]

一戸建てに住んだから解決する問題でもないと思います。天井から音がしなくなるだけのことで、違う形で迷惑を被るだけ。379さんが言うような親は世の中にあふれかえってて避けようがない。
変にかかわったらまともな人間が損をするだけなので、なるべく関わり合いをもたないように、人の振り見て我が振り直せの心境ですごすしかないんです。
馬鹿と貧乏はいったんそうなってしまったらなかなか抜け出せないのです

[383: 匿名さん]

>>380
スレ主さんには、それらの解決策しかないでしょう。
長い話しが続きましたが、答えがでましたね。

[384: 匿名さん]

毎朝毎朝上階の子供の走る音で目が覚めるなんて耐えられませんものね。
残念ながらスレ主さんが我慢するか、引っ越すか・・・これがここの方々の答えだそうです。世の中理不尽ですが仕方ないです。でもいつか上階の方も気づく時がくるかもしれませんね。子供が巣立った後とか・・・・。

[385: 匿名さん]

たしかに子育て中って、どうしても自分中心にしか物事を考えられなくなりやすいと思います。
そうならないように気をつけたいです。

[386: 292購入経験者さん]

ですからうるさいんですよ。

[387: １９７]

ちょっと見ない間に色々書かれてますね。

まあ、一応色々やってますよ。
子供部屋に防音マット敷いたり、リビングにカーペット敷いたり。
ただ、確かに、引っ越しを先に決めたので、
物理的には少々力が入ってなかったですかね。

躾の方はだいぶ厳しくしてますよ。
当然、音のことだけではないですが、
一時は叱りすぎて爪をかむようになりましたし、
上はまだ幼稚園なのに、お父さん嫌いと言われましたよ。

うまく子供の相手をして、ストレスを抜いてやりながら、
適度に躾、指導する、大変なことですよ。

あと、妻がやっていることですが、日中外でエネルギーを
発散させ、夜は早めに寝かせています。
毎日はうまくいきませんがね。

[388: 匿名さん]

197さんって男性だったんだー

[389: 匿名さん]

197さんはやる事やっているので良いと思いますよ。
当たり前の事ですが。
この当たり前の事をきちんとせず、開き直り、下の住人が悪いと決めつけるような人がいるから話がこじれるのでは。

[390: 匿名さん]

＞下の住人が悪いと決めつけるような人がいるから話がこじれるのでは。
騒音で悩むスレ主が悪いと言った人はいないと思いますけど？

我慢しなさい・・お互い様・・しょうがない・・と
いろいろな意見がでましたが、騒音に悩む人が悪いワケないでしょう！

[391: 匿名さん]

この人も被害者（？）http://lovely-sanaoya.cocolog-nifty.com/lovely_sanaoya_blog/2007/03/po...

[392: 匿名さん]

読みましたー
全部ここからコピーされたような話しですね（笑）

で、この方も戸建てに引っ越す事で悩みが解決したんですね。
それはそれで良かったと思いますよ。

[398: １９７]

ついに引っ越しました。

引っ越し先は驚くほど静かです。
周囲の住民の方に恵まれたのですかね。
子供連れのファミリーが沢山入っているはずですが・・・。

（ちなみに物件は直床・２重天井、スラブ厚200mm）

元の賃貸の下に入ってる方には、引っ越しで
最後の騒音被害を与えてしまったと思います。
ここで言ってもしょうがないですが、ご迷惑をおかけしました。
（交遊が全く無かったので心の中だけで謝っておきます。）

[399: 匿名さん]

>>197さん
おめでとうございます！

賃貸と違って、最近の分譲マンションは驚く程静かだというのが私も実感しております。
あまりにも静かで、自分達しか住んでいないのだろうかと錯覚をおこしてしまうくらい。

とにかく、お子さんをビノビと育てられる事ができるのは何より嬉しいことですね。
（静かにしなさいと子供を叱ってばかりじゃ、子供が可哀想だなと私も１階に移った経験があります）

[400: １９７]

>>399 さん

ありがとうございます。

新居で子供がはしゃぎすぎるので、
１階ですが、近所に迷惑をかけてないか冷や冷やしてます。

[401: 匿名さん]

>>400
１階なのになぜ上階で子どもは知る音で迷惑してる人たちのスレに？？？
何が言いたいんですか？
階下スレだってあるんですよ。

[402: 匿名さん]

>>401
197からずっとここの話しに参加してきたんだから
流れ的に報告されただけで、別にいいんじゃないの？
自由参加型の掲示板で、そういちいちケチつけなくても（笑）

[403: １９７]

>>401 さん

気長にこのスレッドの前半から、読んでもらえば分かると思いますが、
402さんが言ってくれているように、私は前の住みかで、
主に子供の騒音をたてる側として参加してきたので、
まあ、賛否両論色々あり最終的に落ち着いた所を報告しただけです。

物件の性能を書いたのは、もし騒音を気にされる方が今後物件を
探すようなら、少しでも参考になるかなと思い書き込みました。
mixiにて当物件の情報交換をしてますが、今のところ思いの外静で、
全然音がしない、言うコメントが複数ついています。
まあ、ファミリー向けで、直床はうるさいとのうわさがあり、
覚悟していたので、余計にそう感じるのかもしれませんが。

[405: 匿名さん]

ざっと１９７について初めから読ませてもらいました。
１９７は騒音被害者の気持ちが全く解ってないし、今後もマンションの住民に嫌われる可能性を含んでいます。1Fだからってバルコニーでギャーギャー騒がせないで下さい。
ファミリー層が子どもなんだから騒いでも当然とは思っていません。

当方3歳の男の子がいます。子供が出来る前は賃貸の騒音でかなり苦痛を与えられました。（特に駐車場での子どもの大騒ぎ9時〜16時まで。土日構わず）苦情等は言わず我慢していました。かなり精神的にやられました・

今は分譲マンションに住んでいます（中層階）。騒音もなくほっと安心しています。やはり1歳からの言い聞かせ、防音じゅうたんやコルクマットの使用で下の階の住民とは良好な関係を築いています。はしゃげる場所とそうではない場所の区別はついています。2歳の時も親の遊び方で家の中では大暴れはしないよう誘導していました。

厳しくしつけしているようですが、どの程度なのでしょう？ただ怒るだけではしつけではありませんよね。
親が悪い事をしているという意識で注意しなければ伝わりませんよね。「下の階の人あるいは周りの人に怒られるから辞めなさい」という自己の保身での厳しい怒り方だと子どもの精神は不安定になりかつ、悪い事していないのに怒られると感じると思います。
　それからある程度大きくなってから、言おう、しつけよう、では子どもが可哀想。解らなくても言い続ける事で解るようになったら「親はこういう事を言ってたんだ。いつも言われている。」と感じて子どもも大切な事なんだと思いますが解らないからと言ってほっといてある程度になったら急に注意されるのは・・・。

[406: １９７]

>>404

あなたは全部読んでませんね、現在下の子は２歳半、
ずいぶんいろんな事をしゃべるようになりました。
こちらの言っていることもかなり理解しているようです。
躾というか、言い聞かせは、１歳半頃からまだ早いかなと思いつつ始めてますよ。
上のこの時もそうでしたが、初めて叱ったときのびっくりした顔は忘れられません。

ただ、当然未熟でストレスには弱いですし、遊びたい、騒ぎたい等の欲求を抑えることも
大人と同様には行きません。
毎日、と言うか四六時中言い聞かせてますよ。
あと、子供が理解しやすいように、怒るときのパターンも決めています。
いつもガンガン怒っていたら、すぐにまいってしまいますからね。

確かに２歳の子でも、意外によく分かってるようです。
ただ、分かっているように見えて、全然分かっていないことも多々あります。


>>405

確かに私には分からないかもしれないですね、学生の時分そうとうに酷い環境でも
平気で暮らせましたし、前の賃貸でも上階の住民の音は気になりませんでしたから、

上階の住民は、子供はいなかったですが、その代わり深夜まで行動しますし、
音自体も、ドアの開閉音、掃除機の音など生活音は聞こえてました。

ただね、まるで放任しているかのような書き方をされてますが、
決してそんなことはないですよ。
今はまだ引っ越しという一大イベントを終えたばかりで、興奮状態にあります。
当然、一々注意はしてますがね、
数日中には落ち着くと思いますよ。

というか、９時〜１６時の駐車場って、日中のしかも屋外じゃないですか。
確かに駐車場は遊ぶ所ではありませんがね。
それを気にされるのなら、もはやモラルの問題や、躾の問題ではありませんね。
レベル的には、国道を走っているトラックにうるさいと言っているのと同レベルでは？

[407: １９７]

追記

うちも上の子が３歳までは親ばかながらかなり良い子でしたよ。
聞き分けもよく、３歳ながら色々なことを理解していました。

で、２人目が生まれて、赤ちゃん返り、さらに幼稚園に行って、
色々悪いことも覚えてきます。
よく見ていないと、知らぬ間に子供は大変なことになっていきますよ。

そして、どれぐらいからだったですかね、だんだん喧嘩するようになり
遊ぶときも騒がしくなります。
子供が１人の時と比べて、子供が受ける刺激は段違いです。
子供に兄弟は必要なんだなと思う反面、躾の難しさを痛感します。

あと、余談ですが、上の子は妹が出来て、我慢しなければならない場面が、
１人の時とは比較にならないくらい増えています。
躾というか、子供の成長には非常によいことだと思います。

[408: 匿名さん]

＞１９７
世の中のは鈍感な人もいれば敏感な人もいます。自分の家の環境が世界一良いと思っていて、一人しか子どもがいない人に対し、批判するとはその程度のレベルなんでしょう。

家の周りには兄妹がいてもキチンと周りには配慮できて苦情が来ていない家庭もあります。

子どもの騒ぎも、9時〜16時まで持続していると、車の騒音とは比較にならないほどの騒音です。急に金切り声が聞こえたり確かにモラルの点もありますが騒音もかなりものです。昼間ならいくらでも騒いでよいと思っていることがよく解りました。ご近所がかわいそうです、。

[409: １９７]

>>408

よく分かりませんね、全く批判などしてませんが。
まあ、最初に批判的に書かれたので、
言い回しには配慮が足りなかったですかね。

実感として、子供に兄弟がいた方が良いのだなと思ったことと、
兄弟がいる場合の躾の難しさを書いただけですが。

あと、時分の家が世界一なんて間違っても思いませんよ、
日々、試行錯誤、ほんとにそれが子供によいことなのか、
間違っているのではないか、自問してます。
結果が出るのは、子供が成人した頃ですかね。

ちなみに聞きたいのですが、どこから子供は騒いでもよいのですかね。
マンションの敷地外ですか？　公道ですか？　公園ですか？
幼稚園・小学校では騒いでもよいのですか？
それとも、子供が騒ぐこと自体が罪なのですか？

私が思うに子供が屋外で騒いでうるさいというのは、子供の問題ではなく、
物件自体の防音の問題だと思いますが。

うちでは一応屋外でも奇声を発したりした場合は注意はしてますけどね。

[410: 大手企業サラリーマンさん]

>一応屋外でも奇声を発したりした場合は注意はしてますけどね
そりゃそうでしょう、でなきゃ世間から変な目で見られるような人間になってしまうし。
公園のみじゃないかな。他は礼節を重んじるよう叩き込めばいいんじゃないかな。

[411: １９７]

>>410

おっと、そりゃまいった。

うちの子は今のところそのように言い聞かせてますが。
私の子供の頃はアウトですね。

よく、近所の公園・神社をベースに町内全域を範囲とした、
泥巡などしてましたからね。
学区内全域なら、近所の子と友達のうちまで自転車で遊びに行ったりしましたし。
追いかけっこなら、当然騒いでいたでしょうし、
自転車も子供のことなので、よく競争して、騒いでいました。

と言うか少なくともうちの近所でその基準をクリヤーしていた子供はごく希でしょう。
困ったもんだ。
（ちなみに家は田舎でしたが、一応２００万都市のはしっこでした。）

最近の子は家の中でゲームでスモンね。

[412: マンコミュファンさん]

残念なことではありますが現代社会では仕方のないことかもしれません。

[413: 匿名さん]

>世の中のは鈍感な人もいれば敏感な人もいます。自分の家の環境が世界一良いと思っていて、一人しか子ど>もがいない人に対し、批判するとはその程度のレベルなんでしょう。

197さんのレスを読み返してみましたが、↑このような発言はされてないと思いますね。
どうも、このスレの中には度々こういった深読みというか、思い込みというか
トンチンカンなレスをされる方がいるようです。

＞家の周りには兄妹がいてもキチンと周りには配慮できて苦情が来ていない家庭もあります。
中にはそういうご家庭もあるでしょう。近隣に恵まれただけなのか、近所付き合いが
上手な方で、苦情なんぞ言い辛い雰囲気作りができてるのかもしれませんね。

＞子どもの騒ぎも、9時〜16時まで持続していると、車の騒音とは比較にならないほどの騒音です。
家もダメ、外もダメでは子供はいったいどこで元気に動き回ればいいのでしょう。
そりゃ限度ってものがありますけど、日中に子供が元気に遊ぶ姿は私には微笑ましく映るだけです。

ちなみに私の経験で言うと、家庭での躾が厳しいだけ（躾と言っても、音に関しての）
子供は外で発散しようとしますね。子供なりに場所をわきまえて行動してるのでしょう。

[414: 匿名さんさん]

１９７さんの書き込みを最初から読んでいくとわかると思いますが、最初私はかなり身勝手な人だと思い驚きました。後半少々ただの開き直りだけというわけではないと感じましたが。やはり・・・。
１９７さん以外にも騒音主と思われる方のレスにはかなり身勝手でトンチンカンなものが結構ありますね。

[415: 匿名さん]

>>414
＞騒音主と思われる方
例えば何番？

＞のレスにはかなり身勝手でトンチンカンなものが結構ありますね
例えばどのレス？

[416: 匿名さん]

↑ちょっと前にもこういう人いてウザがられてなかった？
読めばわかるんじゃない？

[417: 匿名さん]

最初から自分で読んでもわからないんだったら、よほど読解力の無い文盲なんだから相手にしても仕方ないよ。
もしくは最初から自分で読むのが面倒で人に聞くしか出来ないか。
どちらにしてもなんだか失礼なレス。

[418: 匿名さん]

読んで分かるなら答えてよｗ

[419: 匿名さん]

少し前に４１５、４１８のこういうレス削除されていますよね

[420: 匿名さん]

質問に答えられなくて削除依頼をしたとか？

[421: 匿名さん]

うちのマンションは以前まったく騒音問題に管理会社があいだに入ってくれず、
各部屋が結局壁や床や天井をガンガン叩きまくるマンションになった。
ところが、なぜか数ヶ月前にやっと騒音注意の貼紙がでて苦情の電話まで
まわってくるようになった。
それで階下も真上と斜め上のうちにまで苦情言ってくるようになったが、
いまさらなんだってんだよ。
ふざけんな。
いままで散々ほったらかしにしておいて。

上記のこと全部言って、下からの苦情は一切受け付けない！
と言放っておいた。
子どもの走る音やコンクリート叩く音がどっからでてるか特定できるって
いうのかよ。
できなんだよ。
裁判でも判例でてんだからさ。

ここは話のわかるやつが多いな。
わざと音出したもん勝ちなんだよ。
まじめにする必要なし。
上からモノ落っことして嫌がらせなんて簡単なんだよ。

マンションは最上階に住んだもん勝ち。
上からの音がいやなら最上階に引っ越せ！
それしかない。