上階の子供の走る音

[匿名さん]

新築マンションに引っ越しました。・・・が、私達の上の階の２歳の男の子が毎日上をドンドンと走っていて、下の私達(夫婦２人）は、毎日すごいストレスを感じています。
せっかく買ったマンションで上の子供の音さえなければ特に不満もなく気に入っている物件です。
ちなみに私達は１２階、上は最上階で１３階です。最上階だから自分達は上の音を感じることはないからなのか、すごく無神経で朝は６時半からもうドタバタ・・・ホントに迷惑してます。

昼間は預けてるのか静かなのですが、夕方から夜は１０時近くまで聞こえてきます。
これまで２回直接苦情を言いに行きました。走る音が響くので何か敷いてもらえませんか？とも言いましたが、走る回数こそ少しは減ったものの相変わらず朝は上の音で目が覚める始末。

マンションなので、普通の生活音は仕方ないし、それは私達も出していると思いますが、走るのは音ではなく振動なので、ホントにひどいですよ。

もうここを売却してしまおうかとまで思いつめる日々です。
もうこうなったら、もういちいち言いに行きたくないので、下から天井をバンバン突き上げてやろうか。。とも思います。
それってありですよね？
みなさん、ご意見お願いします。

[201: 匿名さん]

197のような親がいるから子供の躾が出来ない、しない親が多いと思われる。
子供だからと開き直りの非常識な親が多いと思われる。

[202: ご近所さん]

「三つ子の魂百まで」と先人は言ったとさ。

[203: １９７]

しつけはしてますよ。
回りからは厳しすぎると言われるぐらいに。

上の５歳の子はずいぶん理解するようになりました。
下はまだ２歳なので無理です、最近だいぶ何をすると
怒られるかわかってきたようですが。

ただ、二人で遊び始めるとダメですね、
言い聞かせたことは、すべて飛ぶようです。
友達が来たときは収集がつきませんね。

当然その都度注意し、状況によって厳しくしかってますよ。

これでも非常識と言いますか？
２歳児にばっちりしつけをされた子を見てみたいですね。

私はしつけに限界を感じ、１Ｆに引っ越ししますが。

[204: １９７]

>>202さん

その言葉、私に向かって言ってるのだと思いますけど・・・。

確かにその通りです。
２歳時点でしつけをされなかった子は、
幼稚園ですでにかなりの差が出ています。
しつけは大切だと思いますよ。

ただ、即効性は無いと言うことです。

[205: 匿名さん]

同じ子供のいる親として、197のようなレスは迷惑です。
皆こんな親だと思われたくない。

[206: 匿名さん]

似た様なもんだと思うぞ、そのレスを見る限り。。。
（俺もだけどね。直面してる人は過ぎた人より苦労が共感できるだけだと思う）

[207: 匿名さん]

そんな事ないですよ。１９７さんのレスには自分の事しか考えてないように見られます。

[208: 匿名さん]

その考えが似たもんて事だな。（対極として）

[209: 匿名さん]

>>205
私は全然迷惑だなんて思いません。きちんと子育てされてるとおもいますけど？
「こんな親」？？これまた随分と厳しいお言葉ですね。
「子供の躾をしっかりやってる」というお母様方のレスに共通してるのが
ヒステリックな書き込み。
考えたら、うちのマンションのクレーマーもヒステリックなオバ様だわ（笑）

[210: 匿名さん]

205は自分は子供の躾がきちんと出来ていますとか言ってなんじゃないですか？
209の方がヒステリックなクレーマーおばさんじゃん？

ＮＯ１９７の文読んだ限りたしかに自分勝手だわ。

[211: マンコミュファン]

躾がどうだとかこうだとか言ってるけど
結局は上階が静かになればいいだけなんですよね。
静かになりさえすれば上階の子がどう育とうが関係ないんですよね、みなさん。
上階の子が一歩も動かず声も発しない、それだけでいいんですよね、みなさん。

197さん、こんなところでまじめに回答してたって、無駄無駄。

[212: ご近所さん]

197が真面目な親のレスとは思いませんが・・・

[213: 匿名さん]

211も子供だな

[214: マンコミュファン]

２名さまごあんな〜い

[215: 匿名さん]

まるで子供だね

[216: 匿名さん]

躾と頭の悪い子が走るんで、やっぱり躾は関係ありますよ。
親が走っちゃいけないと真剣に叱らないうちは子供が高校生に
育とうとも部屋の中走り回ってますし。

[217: 匿名さん]

２才の子供の騒音のスレで、「言葉も理解できない幼児をどうやって躾るのか？」との質問に
「躾は大事。躾をしっかりやらないと大きくなっても走る回る」とレスがつく。
躾が大事なのはよく分かる。躾は親の責任なのも分かる。
ただ、躾は大事と連呼する方達は「言葉も理解できない幼児をどうやって躾るのか？」
の質問をスルーするのはなぜかしら？
>>199さんが
＞親が信用できませんから、長い眼で見ても無駄なんですよね。
＞２歳児も来年は３歳児になるんですよ。
＞その間しつけしないですか？
＞うちの隣は小学校高学年になっても平気で平日の夜中まで走り回ってますよ。
と答えてくださってますけど、肝心な（聞きたいところ）部分がカットされてます。
言葉を理解できるようになれば、子供に何度も言ってきかせる事ができて
家の中で大人しくするように躾られるんですよ。
問題は、その「言葉が理解できない」期間の躾なんです。
中学や高校生になっても、子供が部屋の中で暴れるのを放置してるような親は
批判されて当然でしょう。その話しはもう十分わかりましたし、当然の事ですよね？

＞長文書く暇があったら、少しはしつけにせい出したらどうですか？
とレスをされた賃貸住いさん。
お子さんが現在おいくつなのかは分かりませんが、現在進行形でも経験談でも
理想？でもいいので、賃貸住いさんの「２才の子供の躾談」を聞かせていただけません？

[218: 匿名さん]

いまは２歳でも１年以内に３歳になるわけでしょう？
その間躾はしない気ですか？
その間結局「言葉が通じないから」躾しない親が、じゃあどうやって１年後は
ちゃんと躾すると言い切れるんですか？
自分の子供が成長するに従って自然になんとなく走らなくなるんじゃないかな？
程度の想像力のない親が育てるわけですから、そんなの無理だと思います。

それに２歳の子をなんで躾だけで走らせないようにできるんでしょうか？
ともに走らせないで遊ぶ時間を設けるとか、「お外真っ暗になったね〜」と
外が暗くなったら静かにしようとか、絵本やビデオを一緒に見るなり、子供と
一緒の空間に居てバラバラなことしてる時間ばかりじゃ、言ってもそりゃ聞かない
でしょうよ。
何時間も子供が走りまわるあいだ、一体親は何してるんですか？

[219: 匿名はん]

そもそも、このスレが２才の子供の騒音スレではなく
小学校、中学や高校の子供の騒音に対してのクレームなら
「大目に見てあげたら？」なんて誰も言わないと思うけど。

[220: 匿名さん]

＞自分の子供が成長するに従って自然になんとなく走らなくなるんじゃないかな？
＞程度の想像力のない親が育てるわけですから、そんなの無理だと思います。
誰もそのような事は言っていないと思いますけど？
＞それに２歳の子をなんで躾だけで走らせないようにできるんでしょうか？
分かってはいるようですね。
＞ともに走らせないで遊ぶ時間を設けるとか、「お外真っ暗になったね〜」と
＞外が暗くなったら静かにしようとか、絵本やビデオを一緒に見るなり
外遊びもさせますし、お昼寝の時間も決めてましたし、言葉が分からなくても
読み聞かせもしましたし、おもちゃで遊んで過ごしましたよ。
幼児の動きをそれだけで抑える事はできませんね。積み木遊びをしてもガタガタを
崩れ落ちるのを喜んで繰り返してみたり、おもちゃの車をガーガー走らせてみたり
ソファーから飛び降りてみたり、ちょっとでも目を離したら予想外の動きをするのが
この時期です。勢いで歩くせいか、部屋の中の移動は小走りですしね。
何時間もずっと走り回るのは幼児には不可能でしょう。起きてる間の数時間に
いろんな動きをしてるんでしょうね。

[221: 匿名さん]

しつけしつけって…たかだか２歳ごときに。子供ができない、つくらない人の嫌がらせですか。
子供がいればお互い様なんだからもう少し寛大になれないのかね。それが嫌なら
マンションなんて住まない方が良いのでは。お宅らはどんな育ち方して来たの？親に聞いてみた？
しつけでどうにでもなると思ってる人は夜鳴きとかもしつけでどうにかしてるのですか？
教えてください。

あ、ちなみにうちは子供いませんからね。育児もしたことなくせにとか無しですよ。
子供の行動はよ〜く理解しております。
しつけもいいけどノイローゼにかからないように。そっちのが気を使うは。

[222: 匿名さん]

私は子育て経験がありますが、
２歳児が言葉を理解出来ないって思いませんでした。

例えば道路で急に走ったりしますよね？
その時に「車にバーンされるよ！」って私が強めに言うとしゅんとしていましたよ。
子供は親の気持ちを察する事が出来ます。

小さな頃は一軒家でしたがのびのび育てれて良かったです。

[223: １９７]

うわさの１９７です。

えらい言われようですね。
私なりに、精一杯しつけを行った上での発言なのですがね。
当然下の人には配慮してますよ。

ところで、私がしつけをしてないと決めつけた方、
周囲によく気を遣われる方なら、
当然自分の発言に対する何らかのコメントがあると思ってましたが、
私の買いかぶりですかね。


>>216

＞頭の悪い子

この言葉には知性のかけらも感じられませんが。

ちなみに、類似スレで低学歴発言をされている方、
低学歴と高学歴の基準を聞いてみたいですね。
それとあなたの自己評価も。

躾、躾と言われてますが、どういう躾をされたら、
そんな発言が出来るのでしょうか？

[224: 匿名さん]

221の意見はあまりに失礼ですよ。
偏見もいいところ。
ずっと読んでいればわかるはずですが、私と同じように子を持つ親のレスばかりだと思います。

あなたの方が子供を持つ親が、騒音に悩むのは皆子供のいない家だと決め付けている親の嫌がらせだと思われかねないですよ。
そんな情けないバカ親はそういませんけどね。

[225: 匿名さん]

197で書いている内容を読んだら、そりゃ無責任だと思われても仕方ない。

[226: 匿名さん]

１９７を読んだ限り、１９８、２００の通りだと思った。

[227: １９７]

こりゃどうも失礼しました。

１９７でも２歳ではしつけを始めたばかりと書いているのですがね。

[228: １９７]

>>222さん

そういう直接的なことはまだ、教えやすいですね。
それでも、上の５歳の子でさえ夢中になると、
道路に飛び出しそうになりますね。
何度「車は！！」て叫んだことか・・・。

２歳児に階下に人が住んでいて、どんどん音を出すと迷惑する。
と言うような複雑な事を、しかも遊びたい衝動・欲望を抑えさせるには、
そうとうの根気と時間が必要だと言うことです。

２歳児の躾は、まず我慢させることからですよね？
その上を教えられるのは、まだまだ先では？

[229: 匿名はん]

そうそう
２才くらいの子が理解できる言葉をあげるとすれば
「ばっちぃよ！」
「アチチだよ！！」
「ゴン（頭をぶつける）するよ！！」
と、五感に関するような言葉でしょうね。

「家の中は走る場所じゃないのよ！静かに遊んでね」
「はい！！」・・・（忍）

どのように躾をしたらこんな２才児になるんだろう・・

[230: 匿名さん]

親が天才か子が天才だな、それ

[231: ２２２]

マンション暮らしは正直厳しいと思います。

兄弟のあるなしによって違いますし、
難しいですね。

一番下の階が賢明かなと思いますけど。。。
子どもも大人も周りもどうすれば上手くいくのでしょうね？

[232: 匿名さん]

２歳児にマンション暮らしの躾、そんなに難しいですか？
ぴょんぴょんはお外でやろうね。
積み木やブロックはこっち（コルクマット敷き詰めたスペース)でやろうね。
雨が続いたら、たまには和室に敷き詰めた布団の上ででんぐり返し遊びしよう。

ジャンプしたり、どこかから飛び降りたりしなければ、そんなに音が響くこともないと思います。
上にも下にもお部屋があるから、おうちではなるべく静かに過ごそうね。ってわかりませんかね？

もちろん、一回で言う事聞くはずもなく、物を投げたり落としたりすることもありますが、そのたびにちゃんと注意すれば、幼児でも比較的おとなしく過ごせると思いますよ。
うちに遊びに来る子ども達をみていると、そういう躾をされていない子は、ドタドタと本当にうるさいです。大人でもドスドス歩いたり、物を投げるようにガチャッと置いたりする人いますけど、うちの子達にはそうなって欲しくありません。

[233: 匿名さん]

世の中のマンションに暮らす全てのお母さんが
２３２さんのようであれば
このスレもこんなに成長しなかったと思います・・・。

[234: 匿名さん]

>もちろん、一回で言う事聞くはずもなく
ってとこに温度差があるだけかと。
かたや「一回で言う事聞くはずもなく」＝すぐに理解させるのは無理といい、
もう一方は無理という事は言わずにその後の言葉としてがんばって躾けますという。

前者は正直者で無理と言いつつもがんばって躾けてる事は同じなんでは？
（じゃなきゃこんなとこ見てレスなんてつけないと思う）

掲示板なんだから正直な心中も書いてもいいんじゃないのかな？

[235: 匿名はん]

>>232さん
私もそんな感じで子供を育ててきましたよ。
幼児期の子育てを、さほど大変じゃなかったと
思えたか思えなかったのかの違いもあると思いますよ。
232さんも
＞一回で言う事聞くはずもなく、物を投げたり落としたりすることもありますが
とおっしゃってるように、我が子が出す騒音を「このくらいなら良いだろう」と
容認して過ごしてるとして、実は階下の方はその騒音すら迷惑だと感じていたのかも
しれませんからね。
階下の方がお互い様の気持ちを持っていたから、トラブルに発展しなかった
だけなのかもしれませんよ。

[236: 匿名はん]

躾は親の責任だから（これ、当り前）
なので、私は躾をきちんとしてる（これ、思い込み）

思い込みの激しい親ほど、騒音の苦情がくれば逆切れしますよ。

[237: ２３２]

　今のところトラブルに発展していない（と思う)のは、階下の方とお話できる機会があるからだと思っています。
そのお宅の事情（病気で寝ている、試験が近いなど)を差し支えのない程度にお話いただき、そういう時にはうちの子どもにも話して、特にその部屋（同じ間取りなので)では遊ばせないようにしています。
また、ちょっと目を離したすきに玄関先で遊んでいたことがあるのですが、階下の方が廊下に響いてるからと教えてくださいました。
子どもの年齢がかなり上なので、子育てで参考になるお話も聞けるので、ありがたいです。

[238: 匿名はん]

＞そのお宅の事情（病気で寝ている、試験が近いなど)を差し支えのない程度にお話いただき、そういう時に＞はうちの子どもにも話して、特にその部屋（同じ間取りなので)では遊ばせないようにしています。
とても良いご近所関係だと思いますが、話しの流れには合ってませんね。
２才の子供に、階下のお宅の事情を話しても理解できないでしょう。

[239: 匿名はん]

結局は、子供の躾が云々ではなく
住人同士の付き合いを上手くやれば、騒音問題は解決って事でＯＫ？

[240: 匿名さん]

はなから子供だから理解出来ないと決め付けて子育てするよりも、理解出来ると信じて根気よく接する子育ての方が良い子育てと思う。

[241: 匿名さん]

「子供だから理解出来ない」「しょうがない」とは言っててもだから放棄してるって
言ってる人いるの？

[242: 賃貸住まいさん]

＞＞２４０さんに全面的に同意。
言っても聞かないなんて言い訳に過ぎない。

[243: 232]

　私の周りで、ビデオに合わせてフローリングでピョンピョン踊っているのをニコニコして眺めているお母さんが何人もいます。
２歳ぐらいだと踊る子どもに罪はないと思います。
こういう場合、「下にも住んでる人がいるからね」と言って、せめて分厚いマットをひくなどの気遣いを子どもに示した方がいいのでは？と思うのです。

　階下の方が沈黙しているのをいいことに、「下の人がいい人でよかった」という方も。
注意されるお宅の子に同情して「うちに来て暴れていいよ」と言ったり。
・・・そういう問題ではないですよね。

　あと、１階だからと、専用庭に大勢友達を呼んで騒いでいたり、窓を開けて奇声をあげているお宅もあります。平日１０時から１２時ぐらいまでほとんど毎日です。

　「子供だから理解出来ない」「しょうがない」と聞くと、このようなお宅を連想してしまいます。
２歳だろうと大人だろうと、どのような会話をもって生活をしているかによって、騒音は変わってくると思うのですが。

[244: 匿名さん]

＞２３９
あなたと意見や子育て方針などが合えばいいでしょうし、子供のいる側も
子供がいない側も歩み寄れればいいですけど、実際は無理がありますね。
近所付き合いしておけば、騒音トラブルに発展しない？
相手が相手の場合は無理かな。
逆に近所付き合いを脅しの材料にして騒音出す場合もあるからね。
そんなうちとは、長い眼で見ても付き合いたくない。

子供の躾けがいいうちとならお付き合いしていですね。
でも、子供のしつけが悪くて、親の素行も最悪のうちなんかと付き合いたくないです。

[245: 匿名さん]

>>232
＞こういう場合、「下にも住んでる人がいるからね」と言って、せめて分厚いマットをひくなどの気遣いを子＞どもに示した方がいいのでは？と思うのです
思うだけではなく、その場でそのお母さんにアドバイスをしてあげましたか？
ここで不満を述べるだけでは、騒音問題は解決しませんよ。

[246: 購入経験者さん]

最近の新聞記事に、首都圏のマンション住民を対象にした、騒音についての調査結果が掲載されていました。
隣室などの物音に「いら立ちを感じる」人は５２％。気になる音は「子供が走り回る音」が１位で、以下「子供の騒ぎ声」「何かわからない音」だそうです。逆に周囲に対し気を使っている音は「子供が走り回る音」「テレビの音」「オーディオ」の順です。

スレ主さんは、隣近所の方とはお付き合いはあるのですか？音は下に響くだけではありません。上下左右斜め、あちこち響いてるはずです。ご近所の方にそれとなく物音について聞いてみてはいかがですか？同じように迷惑と思いつつ我慢してらっしゃる方がいるかもしれません。１対１で文句を言ってもなかなか解決にはいたらないと思います。「下に面倒なやつがいる」そう思われて終わりです。でも複数の家から苦情をいわれれば、相手方もいやでも対応せざるを得ない心境になるはず。まずはご近所さんとの友好を深め、結束して対応されてはいかがでしょう。もしそこに住みつづけるのであれは、ご近所と仲良くしておいて損はありません。

ちなみに、冒頭の調査結果の続きですが、音のトラブルについて「住民間にコミュニケーションがあればトラブルが減る」と考えた人は７１％。騒音の対応策について「何もしない」人は６３％、「コミュニケーションをとる努力をする」人は１３％だそうです。
文句はあるが対応は面倒だから何もしない。交流があればトラブルが減るのは分かっていても努力しない。
こんな人間が集まればトラブルが起きて当たり前です。陳腐なことを言うようですが、人間同士の社会的な繋がりを、もっと真剣に考えていく時期がきてるのではないですか？今の世の中、バカな大人が多すぎです。バカな大人からはバカな子供しか育ちません。まともな大人になりましょう。

[247: 匿名さん]

>>246
全くそうですね。
大人ももっと子供のこと理解して、音に寛容になりましょう。
子供にも人権があるし、躾と称して押さえつけるのはやめましょう。

[248: 匿名さん]

マンションは色んな人がいますから
よく考えて購入しましょう。

親の都合でマンション生活を強いられる子が気の毒ですね。
わがままな親の子はもっとわがままになるのでしょうか？

[249: ご近所さん]

ん？
>>247そうじゃなくて
>人間同士の社会的な繋がりを、もっと真剣に考えていく時期がきてるのではないですか
「近所付き合い」これだよ。たとえ幼児でも礼儀は大事です。

[250: 匿名さん]

＞子供の躾けがいいうちとならお付き合いしていですね。
＞でも、子供のしつけが悪くて、親の素行も最悪のうちなんかと付き合いたくないです。
躾に自信のある親は、社会的な繋がりを真剣に考えるような気持ちの余裕すらないようですね。

[251: ２３２]

>>245　さん

　残念ながら、その場でアドバイスできるほど人間ができてません・・・・。
我が家にご招待した時には、我が家のルールに沿っていただいているだけです。
例に出した皆さんはこの問題以外の点では常識的な方ですし、たまにこの話題になったらやんわりと発言してみる程度です。
　私の問題は、解決したいというよりも生活の一部ですので、将来我が家が反抗期になったり楽器演奏に目覚めたりして悩んだときにでも、本気で解決に取り組もうと思っています。

　2歳の子の躾について、子供の年齢ではなくて家庭の問題なのではないか、と思ったので、我が家の例を書き込みさせていただきました。

[252: 匿名さん]

子どもを４歳の誕生日に１２時間飛行機に乗せました。
フライト中、
周りの大人は子どもがいる事に全く気が付いていませんでした。

そこへ行くまでにどういう風に育てられたかは各々違うと思いますが、
それは学校へ通うになると授業中どれだけ集中出来るかに繋がります。
騒いでいい場所、悪い場所、はっきりさせないといけませんが、
集合住宅の場合は親御さんが大変だと思いますねえ。

[253: 匿名さん]

>>252
2才の時に手がつけられないくらい元気で、階下の方に散々迷惑をかけましたが
小学校に上がる前にジュニアパイロットで一人旅をさせた時は
大人しくてとても良い子でしたと、客室乗務員の方に誉められました。
家の中の行動も落ち付いてきた頃でしたね。

[254: 匿名]

そうなんですよね・・・。２歳ぐらいに元気いっぱいの子って大きくなると落ち着くんですよね。
階下への大人の配慮はしなければなりませんが、２歳の子が走らないように、音を出さないように、大人の顔色うかがうように暮らしてたら、怖いし、かわいそうな気がします。それはしつけではない気が・・・。３歳になれば、親御さんが言っていればだいぶわかってくると思います。

[255: ２５２]

手押し車は部屋に置かない、
ベットとソファは大きくなってから購入する。

これだけでも騒音が軽減されませんでしょうか。

[256: 匿名さん]

>>253
そんなとこで褒められても相変わらず階下には迷惑かけっぱなし・・・なんて
オチじゃないでしょうね。

オチつかない子供はいっぱいいますよ。
躾ける気のない親の子は期待しないほうがいいね。

[257: 大手企業サラリーマンさん]

>客室乗務員の方に誉められました。
まさか文句言うスチュワーデスも居ないだろうに、どんなんでもそのように言うしかないわな。

[258: １９７]

なんか、人を信用できないというか、疑り深いというか、
想像だけで、そこまで責めなくても・・・。

確かに２５２＝２５３？さんの言わんとすることはわかりにくいですが、
頑張ってしつければ、いずれよくなりますよって事ですよね。

もう少し、おおらかに優しく構えないと、人間関係、隣近所とは
うまくいかないと思いますよ。

[259: ２５２]

２５３は私ではないです。

[260: １９７]

＞２５２さん

そうですか、一緒くたにしてすみませんでした。

[261: 匿名さん]

引っ越してくる前のマンション住人のクレームおばさん。
子供さんはすでに社会人になって家を出て、夫婦二人の生活。
この方の部屋は４階。私はその斜め上に住んでました。
まず、この方は生活音のすべてが許せないようでした。
掃除機の音、洗濯機の音。テレビの音、足音。
私のお向かいさんは、その下の方からの騒音苦情でノイローゼになってました。
電話を掛けてくる、天井を棒で突つく、ベランダから上階に向かって
「うるさい！！」と叫ぶ。
お隣の方は歩くのも忍び足で生活をするようになり、これ以上どうする事も
できないと悩んでて、本当に気のどくだと思いました。
音が気になる方っていうのは、間違って何かをコツンと落したような音まで
許せなくなるようですね。
あまりにも苦情が頻繁なので、その４階の下に住む方に話しを聞いてみると
３階の方は「うちの方が４階に迷惑してる」って話し。
ドスドス歩くは、早朝からガンガン掃除機をかけるし、ベランダを掃除した
埃をそのまま下に落すしって話しで、怒り心頭だけど我慢をしてきたそうです。
音の苦情を訴える方は、まずご自分の生活を見直す事が大事かもしれませんね。

[262: １９７]

>>261さん

よくいますね、人に要求して、それを自分が出来ない人。

普通、上から音が聞こえたら、苦情を言う前に、
自分が下に出す音を気にすると思いますけどね。

[263: 261]

>>197さん
そうですよね。上からの音が聞こえるなら、まず下への配慮を先に考えますよね。
下から何も言われないのは、迷惑をかけていないからだと思い込む方がいるようです。
マンションの性能が良いって言ったって、多少の音は（生活音）は聞こえますし
どのお宅も出しているはずです。

で、３階の方と、５階の方と、とばっちりを受けた私の3人で理事に相談しました。
（私は深夜の寝てる時間に、いきなりピンポンを鳴らされて洗濯機の音が聞こえると
怒鳴り込まれました）
理事会の方達が４階を訪問し「ある程度の生活音はお互い様ですから」と
やんわりと注意をしてくださったおかげで、苦情はおさまりました。

子供の騒音ですが、やはりそのマンションで一度問題になった事があります。
古いマンションで壁が薄かったせいなのか、テレビを消すと壁を通してお隣の
声が聞こえてくる時があります。
小学校２年生の男の子がいる家庭で、毎日毎日子供を叱り付ける母親の声が
五月蝿いと言った苦情でした。
怒鳴り散らす声は壁を通して聞こえてくるので、なぜ怒られているのかも
分かるそうです。静かにしなさい！！といったヒステリックな母親の声と
子供の泣き声で、聞きたくもない親子の会話を聞いてて悲しくなるって言ってました。
別に、部屋の中で暴れる様子は感じないのに、なぜあんなに毎日子供を叱りつけて
いるのか・・もしかして虐待してるんじゃないかと噂になりました。
これはさすがに理事会でも動けなかったようですが、誰も子供が五月蝿いと
苦情を言ってるわけでもないのに可哀想だとみな心配してました。

[264: 匿名さん]

>>263
その苦情の内容はあまりにも身勝手な内容ではないですか？
苦情主は子供が可哀想といいつつも、単に自分が怒鳴り声を
聞きたくないというだけですよね？
しかも壁を通して聞こえる程度のものを・・・

部屋の中を暴れてるわけでもなかったのになんで苦情を言うのか理解できません。
あなたが階下に忍従を強いたように、その人もそのくらいのこと我慢すればいいのに。

[265: 匿名さん]

奇声も騒音だよね〜
暴れているわけではないのに苦情を言うのが理解できないなんて
あまりにも自分勝手な言い分だと思います。
自分が「それくらいな事で」と感じる事は、我慢すればいいって思うんだ（笑）

[266: 匿名さん]

>>261
どのみち上から下へ迷惑かけられてることにかわりないですよね。

うちのマンションは例えば３階が２階から苦情がいったら、管理会社は
その上の４階まで全戸苦情のチラシ入れますよ。
そうやって元を断たないとダメっていうか。
３階の人がやりたい放題にしてる言い訳の元が４階の騒音にあるからなんですけどね。
上がうるさい場合、その上もうるさい場合多いですよ。
それで管理会社から苦情くると「うちだって上がうるさいんです！」と言い訳して
かわそうとするもんで。

[267: 匿名さん]

>>266
えっ・・だから？

[268: １９７]

>>266

苦情を言ってる人が、下の部屋に対して気を遣ってないのが問題なのでは？

[269: 匿名さん]

下の人が上からの騒音に困ってることに変りないんでは？

[270: 匿名はん]

それからどした！

[271: by246]

247さん。いったい私の何に同意されているのかわかりません。わたしは一言も子供をかばうような発言はしてません。わたしははっきり言って、騒がしい子供は大嫌いだし、しつけもまともにできない親はもっと嫌いです。言葉もろくに話せないような幼児を、力ずくで押さえつけろと言うつもりはありません。ただ保護者が、気も使わない、工夫もしない、お金も使わない、努力もしないで、「子供だから」の一言でなんでも許してもらおうとする態度はいかがなものでしょう？子供を免罪符にしないで下さい。

[272: 匿名さん]

>>246
＞わたしははっきり言って、騒がしい子供は大嫌いだし、しつけもまともにできない親はもっと嫌いです。
騒がしい子供が大好きで、躾もまともにできない親が大好きって人はめったに居ないでしょうね。
＞言葉もろくに話せないような幼児を、力ずくで押さえつけろと言うつもりはありません。
同意します。
＞ただ保護者が、気も使わない、工夫もしない、お金も使わない、努力もしないで、「子供だから」の一言で＞なんでも許してもらおうとする態度はいかがなものでしょう？
言葉もろくに話せないような幼児だから、気を使う、工夫（お金？）、努力もする必要が
ないと、どなたかおしゃってましたか？
＞子供を免罪符にしないで下さい。
このスレは＜２歳の幼児＞について話しが進んでいます。
小学校でも中学でも高校でも、親にとっては子供は子供です。
その子供の年齢をひとくくりにしての話しではありません。

と、私はこのスレを一通り目を通してそう感じてるわけですけど
246さんは何番の発言で、そう感じたのですか？

[273: 匿名さん]

246さんは247さんに言っているはずですよ。
私も、247さんの書き込みにはちぐはぐなものを感じました。
246を読んで何でそうなるんだ？って。

ただ、「大人が理解して寛容にればいい」という問題ではないし、
力で押さえつけないまでも、躾をする努力や、対応を考えて工夫することは必要だと、
そうおっしゃってるのではないかと思います。

年齢でひとくくりにするのではなく、
その年齢ごとの対応をしていけばいいのではないでしょうか。
二歳児には、コルクマットの上で遊ばせるとか、
言ってもわからないと思っても、目を見て話して聞かせるとか。
個人的には、今までに参考にしたい意見がありました。

[274: by246]

273さん。理解してくれてありがとう。つい感情的な文章になってしまい反省。

[275: 匿名さん]

うちは上階に三才の双子、五才の子、八才の男の子を持つ
ご家庭です。
確かに音というか、振動はすごいですよ。
子供が椅子から転落するような音なども日常茶飯事です。
もしかしたら天井抜けるかもというくらいの振動があります。
しかし、上階の母親がいつも会うたびに
「本当にうるさくてごめんなさい」
と言ってくれます。
そのおかげかわかりませんが
「まっ、そのうち子供も大きくなったら振動も少なくなるかな」
くらいで気に障りません。

[276: 匿名さん]

日常生活に支障が出るくらいの騒音だったら気に障る人が多いと思う。
でも泣き寝入りするしかないんだろうね・・・
会う度必ず丁重に挨拶してくれて感じの良い家族なら我慢するしかないだろうしね・・・（苦情なんて言いづらいもんね）
世渡り上手が一番特だよ・・・

[277: ２７６]

世渡り上手が一番得だよ・・・でした

[278: 親]

子供の走る音には注意しましょう
それが親の義務です
昼間、夜問わず

[279: 匿名さん]

マンションの住人がみな275さんのような方だったら
毎日穏やかな生活を送れるんだろうなって思いました。
しょうがないって思う気持ちも大事だと思います。
自分だって、どこで誰に迷惑を掛けてるのかも分からないのですから・・

[280: 個人的な感想]

これまでに経験上
「大人の生活音がうるさい家庭は、子供もうるさい」

子供のトトトトという走る音は、そんなに気にならない。

それよりも、スリッパを履いた親のバタバタ歩く音や
ドアを「ピシャ」「バタン」と閉める音や
掃除機をかけながら椅子を引く音や掃除機を壁にガンガン
ぶつける音は耐えられない。
彼らにとっては、それが普通なので、指摘しても通じない・・・。

自分の出す音に無頓着な親の子供が静かに育つわけがない。

上階がそのような家庭の場合は、子供が大きくなっても静かにはならないので、
早々に引っ越すか売却しかないでしょう。
子供の音しか聞こえないなら我慢してれば、たぶん大丈夫です。

全然関係ないですが、
デベロッパーは、マンション居住資格検定とか作ってくれない
かな〜、生活音が静かな家ほど、上の階に住めるっちゅうのは
いかがでしょう。

[281: 匿名さん]

そんな財産権を否定するような制度　憲法問題ですよ。

[282: 匿名さん]

その居住資格検定とやらに合格したからといって
住み続ける間、騒音を出さずに生活ができるのかって自信はあります？
子供が大きくなって、やがて孫ができて、その孫がやたら元気で
ピョンピョンはね回るようになるかもしれないよ。

[283: 大学教授さん]

そうなったら退去処分だそうです。

[284: 匿名さん]

日常生活で支障が出るくらいの騒音に悩んでいても、しょうがない・・・泣き寝入りする・・・我慢する・・・自分も迷惑かけているかも・・・って事でで解決だね！！！
みんな我慢しよう！！！＾＾Ｖ

[285: 匿名さん]

２７９・・・穏やかな生活！？そんなマンションだったら苦情は出ない（出せない）だろうけどドタドタバタバタドンドン・・・うるさいマンションになる事間違い無しだよ。
その陰では自分も迷惑かけているかもしれないから・・仕方ない仕方ない・・・って我慢し続けている人もいるんだよ。
大体騒音で人に迷惑かけている家に限って、自分が迷惑かけている自覚が無いんだよね。
お互い様で済まそうとする前にまず気をつけようって意識を持つ事が大事だよ。

[286: 入居済み住民さん]

家も新築マンション、１０階建ての３階に住みだして一年ちょっとになりますが、スレ主さんと同じ苦痛を毎日感じています。上は子供二人がいる家族が住んでいますがこっちは夫婦二人です。掃除機の音まで聞こえるようなマンションなので子供に走られるとバケツを頭にかぶせられガンガン頭を叩かれているのと同じような苦痛を感じます。主人を通して管理人に話をしたり管理組合に話を持っていくと管理会社が動いてくれるようになりましたが、こちらからの苦情をそのまま伝えてはもらえず遠回しにしか伝えてもらえていません。管理会社の行動にも限界があるみたいなのですが、ただ問題がこじれることから逃げてるだけとしか思えず、ここのところ管理費を払うのが嫌になってきています。直接文句を言えにいけないのは私の足りないところで他力本願と言われたら何も言えないです。でも、管理組合や管理会社の仕事の一つに入るものだと思うのですが、間違ってるのでしょうか。

ちなみに毎日家に一人でいることが多いので苦痛には耐えていけず、数ヶ月後には天井をバンバン突きまくったり、天井に傷がつかない程度の物を投げまくったりし始めました。その時は静かになるものの毎日同じ事の繰り返しです。だからといってまだまだやめる気はありません・・・。子育て真っ最中の親からすると最悪な住人と思われても、家族構成が違うと生活環境が違うのは当然のこと。生活環境を考慮する態度が見られない限りやられるのも当然の事では・・・。

天井を突いたり物を投げたりするのは上からくる振動と同じくらいにはやり返せないのは分かっていてても何か知らせてやりたい対抗心からです。無駄な体力を上のせいで使わされてる感じがあり、ストレスを解消しているのやら貯めているのやら分からないところもありますが、ストレスの解消感を感じれるのは確かです。

また、管理会社を通して話し合いの場を持とうとしたのですが、その連絡を受け上から家族全員でやってきました。謝罪の言葉は初めにあったものの、その後は言い訳とマンションとはそういうものだという説教らしいことを話し続けていきました。そういうことは話し合いの場でと引き上げてもらったものの、無意識的にも人に迷惑をかけたことにたいする謝罪・反省が感じられず、相手がそのままでは話し合いの場をもってもしかたないとキャンセルしました。相手に申し訳ないと思ってもらわないとケンカをふっかけてしまうので。私たちが逃げたのかもしれないですが・・・。

総合住宅で周りに迷惑だと感じられたら、やめるものだと思います。しかも下に音や振動が伝わることなんてマンションでは当然のことなので、子供を走らせている親の無神経さには開いた口がふさがりません。住居にあわせた子供のしつけというのもあるのではないでしょうか。

マンションとは周りの住人によって住み心地がちがうというのはこういうことなのでしょうね。

スレ主さん、徹底対抗するべきだと思います。一緒にがんばりましょう！！！（？）

[287: 匿名さん]

２８６さんはかなりのストレスを溜め込んでしまったのですね。お気の毒です。
子供がいる家庭でも同じように感じますよ。
家族構成が違う違わないの問題ではないですよ。
上の住人の方は自分達が騒音で下の住人に迷惑をかけているって気づいているのに、改善する気はないようですね。
お互い様・・・と上で書いている人もいるようにお互い騒音を出し合って嫌な思いをしあってお互い様だから・・・となるしか道はないのですかね・・・

[288: 契約済みさん]

>天井をバンバン突きまくったり、天井に傷がつかない程度の物を投げまくったりし始めました
そんなエネルギーあるんだったら直で闘争したほうが・・・、と思ってしまう。

[289: １９７]

>>286 さん

ずいぶん、大変な思いをされているようですね。

ところで、上の方は全然変化無いのですか？
普通、下からバンバンされれば気にしてると思うのですが・・・。

下からつつかれて、さらに反撃するような人でもないかぎり、
普通は気を遣うと思いますが。

いずれにしろ、そこで生活している以上絶対に音を出さない、
というのは不可能です。
ある程度改善されているなら、それ以上はあきらめ、
慣れるように努めた方が、お互いの為だと思いますが。

あえて、言いますが、音に苦しまれている、あなたはもちろんのこと、
あなたの、攻撃的な感情にさらされている上階の方も、
相当なストレスになっていると思います。

双方で、ある程度落としどころ、妥協点を見つけて生活に慣れないかぎり、
いずれは、関係が泥沼化し、どちらかが出て行く羽目になるかと思います。

夜間はともかく、日中は出かけるなり、テレビをつけるなりして、
気を紛らわせることは出来ると思います、
苦情を出すにしても、夜間に限定するなどメリハリをつけてみてはどうでしょう。

こちらも譲歩していると言う姿勢を見せれば、
夜間はより気を遣うようになるとお思いますが。

[290: ２８６]

288さん
これまで周りの人とも相談をしてきましたが、直談判は絶対避けた方がいいと言うのが全員一致の意見でした。第三者に入ってもらいたく管理会社や管理組合に相談していたのです。

197さん
その日、その日で上の反応は違い、音（振動）に対してこちらから何度かやり返すとおさまります。
不思議なことに昼は夕食時まで何も音（振動）がしないまま静かに引き扉が開く音が聞こえる程度になります。そこまで静かにできる家でもあるのです。

マンション暮らしで上からの音を全くなく暮らすことが不可能なのは自覚しているつもりです。
けれど、毎日々々となると我慢できる限度もかなり厳しいものになってくるのです。
私の行動が過激なことも自覚しています。これまで上に攻撃して数ヶ月がたちますが毎日同じ事の繰り返しなのです。
下から攻撃されていることに気づき静かになるわりには次の日には同じ音（振動）がでているのです。しかもそれだけされていると言うことはそれだけ下は怒っていると言うことを意味している・・・ということを分かって欲しいものです。我慢できないような音（振動）が出たときのみでこちらも攻撃をしているので、その辺も理解する努力をして欲しいものです。毎日、上の振動で目覚め、上を静かにさせることから始まる生活がどれほど苦痛なものか・・・朝がくるのが怖く嫌になってきたことがあります。最近は薬を飲み始めたのでそれはありませんが。

こちらがそういう思いをしている中、家族総出でやってきた日、謝りに来たというようには見ることができませんでした。下に迷惑をかけたために始まったことなので、まずは謝って帰って行くのが普通だと思っていました。それが堂々と言い訳&説教しにきたような態度だったのには呆れはててしまいました。

上の言い分も聞いた上での妥協策は必ず必要な物だと思っているので話し合いもしたいのです。ですが迷惑をかけているという自覚を持ってもらわない限りは、こちらとしても相手の言い分を聞き入れるのは難しい状態です。

＞日中は出かけるなり、テレビをつけるなりして、気を紛らわせることは出来ると思います
私はテレビなしでは生活できない人間なのでテレビは起きている間中つけています。出かけるというのも毎日となると行くところがなくなりますしね。しかもテレビをつけていても振動で気を取られる始末です。

子供を持っている知り合いや姉妹がいるので子育てがどういうものかということも少しは分かっているつもりです。親という立場からの目線は残念ながら分かることができませんが・・・。実家にいたころには一年以上姉の子供（2才から3才）と暮らしていたこともあります。そういう経験から見て、天気のいい日でも家の中で遊ばせている上の家族にはびっくりさせられます。

[291: 匿名さん]

うちの管理会社もアテにはならないです。
結局苦情の電話はしてくれたり張り紙してくれても、世の中には
悪質な人間がいくらでもいますから、対処しきれないんですよね。

ちなみにうちのマンションも何年も子供を力いっぱい走りまわらせてた一家が
いますけど、管理会社が電話しても親は絶対でないで子供が電話取るんで話に
ならない。
上の子が高校生なんだけど、高校生になっても部屋の中を走って移動。
友達と深夜まで大騒ぎ。
下の子は小学校高学年になっても走り回る。
親も酔っ払って廊下で大騒ぎ。

そんなことを自分たちがするくせに、自分たちも被害者だと管理会社に
電話して苦情言ってる。
しかも全部自分たちがやってる騒音で。

騒音で他人に迷惑かけるやつはやっぱ人間性が悪質よ。

[292: 購入経験者さん]

＞２８６さん
あなたは、自分の適性を間違えたのですよ。集合住宅なんかに住めばうるさいの当たり前じゃ
ないですか？？団地、マンション、上や下や横に赤の他人が住んでいるんですからうるさいの
は当然です。そのうるささをまったく気にしない適性があなたにあてはまらないだけです。
テレビなしでは生活できない人？テレビの音が良く聞こえて良かったですね。
うちは、家の真横を大型車や改造車が真夜中も走り抜けていく県道沿いの住まいです。テレビの音なぞ良く聞こえませんよ。人の話し声も聞こえない時が多々あります。それでも全然気になりません。
あなたの適性は集合住宅では無く、閑静な一軒屋なのですよ。マンションには一生住んではいけません。子供がいる家はほとんどうるさいですよ。子供はうるさく騒いで遊ぶのが仕事であり、国の宝ですから。あなたも子供が出来て生まれたらわかるはずですよ。それとも自分の子供を殴りまくって
静かにさせますか？？もう一度言います。マンションはうるさいのが当たり前と思いなさい。
あなたよりもうるさい場所に住んでいる人は全国でいくらでもいます。

[293: 購入経験者さん]

追伸
小さなお子さんがいる家族が一軒屋に住めばそれが一番良いのですが、子供がいると金がかかるので
、子供がいない人がもっと高い所に住むしかないですよ。高い値段の一軒屋に。

[294: 匿名さん]

２８６さんつらそうですね。一戸建ては無理でも、せめて最上階に引っ越せるといいですね。もちろん悪いのは上の人なんでしょうけど。自分を守るためには引越しもありだと思いますよ。

[295: 匿名さん]

いろんな方に相談したそうですが、上をつついていることも正直に言いましたか？
その上で解決策は誰もアドバイスしてくれないのですか？
ご主人はなんと言ってるのですか？
・・・・心配です。

[296: 匿名さん]

↑こういう人が増えてるから世の中どんどん悪くなっていく・・・

[297: ｂｙ296]

↑こういう人が増えてるから世の中どんどん悪くなっていく・・・

すいません292,293のことです。

[298: 295]

あ〜びっくりした。(笑)

[299: ２８６]

＞２９２さん
私とは正反対の適正の方なのですね。
私の適正は確かにおっしゃるとおりです。私も好きで人口密度の高い所に住んでいるのではありません。主人の仕事を無視できるものなら静かなところでのんびりしたところで物件を探していたでしょう。

それにマンション暮らしが静かなものだとは思っていないし、ただ音がうるさいだけならいくらでも我慢できる自信はあります。私の実家もその町では大通りなほうでトラックや乗用車は２４時間通っていたので、そういうことは気になりません。外から聞こえてくるものと真上からくるもの振動つきの音とは比べることはできないのでは？？？道路沿いの一軒家だとテレビの音を少々大きくしても迷惑にはなりませんし振動も気になることもありませんしね。子育てにはお宅のほうが最適でしょう。

私にも甥っ子・姪っ子がいます。子育ての経験がなくても子供がどこまで大人の言葉を理解できるかぐらいは知っています。子供は殴らなくてもきちんと子供が分かるように大人が話をしてあげればわかるはずです。人に迷惑をかけてはいけないということも躾のひとつではないですか？親はそういうことを殴りつけてしか躾できないはずはないはずです。子供がいれば人に迷惑をかけてもかまわないと言われているようしか私には思えないのですが・・・。

[300: 匿名さん]

子どもだって親が本気で怒ってるか怒ってないかくらいわかるよ。
うちのマンションも貼紙でまくってるし、かなり色んな部屋が騒音で
もめてるけど、親が本気で叱る気のないうちは子どもが走りまわってる。

[301: ２８６]

＞２９５さん
上をつついていることも正直に話した上で相談にのってもらっています。
これについては、やめたほうがいいという意見かただ聞き流されたりという感じでした。
主人は止めろと言い続けています。話し合いをする際にもマイナスにしかならないと言っています。

そこは主人と私の意見は食い違っていて、私は上が下に苦痛を与えているからされても文句は言えないんじゃないかと思っています。

何もしないでいるのが一番だということもわかるのですが、
分かっているけど止められない・・・というのが現状です。
主人が休みの日には我慢できたりするのですが、一人で家にいて数時間上の音（振動）を感じると自分を止められずにいるのです。

[302: 匿名さん]

301さん
すごーーーくよくわかります。経験者です。
築１５年の賃貸マンションに入居して半年近くノイローゼ状態に
なりました。棒で天井を２回くらい突付きました。
しかしこれでは自分のためにならないと、外へ出かけたら気晴らしに
いろいろやりました。・・・でもだめ・・
で、新居を探しました。その新居が建つまで約１年間、、、新居が楽しみで
いままでの上階の音がまったく気にならなくなったのです！
これは自分でも驚きでした！！　今考えると音と精神（心）は密接に関係してるんだなと・・
いろいろ解決方法はあると思いますが、最後の手段として引越しをお勧めします。
今はあの時と比べる天国です。

[303: １９７]

＞２８６　さん

２９０の文長すぎて表示が・・・、なぜか、全文読むもうまく表示されない。

２９２さんの意見は確かに過激ですが、一理あるように思います。
まあ、いずれにしろ買ってしまったのですから、そこで何とかするしかないですね。

私の経験ですが、学生の頃の下宿屋は、安さ最優先だったため、
防音のぼの字もなく、おまけに外部階段は鉄製、強烈な住みかでした、
はっきり言って、回りの騒音は、けたたましい目覚ましよりも大きかったです。

最初のうちはさすがにたまりませんでしたが、そういう物と納得していたので、
そのうちに慣れて、普通に生活しました。

人間その気になれば慣れる物ですよ。
人により違いはあるでしょうが、そのマンションは間違いなく
下宿屋より優れていると思いますから。

突き上げるのは、気持ちもわからないでもないですが、やめた方がいいですね。
話し合いの扉を塞ぐことになりますし、そうなれば関係が改善されることも
無くなってしまいます。


最良の解決策は上階からの騒音が無くなることでしょうが、
おそらく、期待は薄でしょう。
次善の策は、自分が慣れることだと思います。

車や、電車で寝たことありますよね？
そういう物と理解すれば、人間はそんな環境でも眠れるのです。

あまり、イライラしているのは精神衛生上よくないです。
体調も崩してしまいます。
読んだかぎりでは、薬も飲まれてるとか。

読書、パズル、ゲームなど、何かに集中して騒音など忘れられるとよいですね。

あまり、うまいアドバイスになっていないと思いますが。
なんとか、早く穏やかに暮らせるようになるとよいですね。

[304: ２９５]

＞２８６さん

そうなんですか。
上をつつく事に関しては，上の人は文句言えない・・・というよりも，２８６さんが加害者扱い になっていないか心配です。
だって，下からつつかれたら普通の人はぎょっとして，良心的な人が「まずい！」と思うぐらいで，「うるさくして悪かったな，申し訳ないな」って思う人はいないでしょう。
騒音が改善されるわけでもないですし，百害あって一理無しですよ。

上の人に反省してほしいなら，やっぱり，どんなに困っているかをきちんとお伝えした方がいいと思います。
クレームやケンカではなくて，相談ですよ。
幸い音は気にならないので，振動が伝わらなければそれで結構ですから，と。
薬を飲んでいることはお伝えしなくてもいいと思いますけど，「ちょっと体調が悪いのでよろしく」ぐらいは言ってもいいと思いますよ。

それからその際，躾の問題はすべきではないと思います。
甥っ子さんや姪っ子さんと比べられているようですけど，その子，その親にとってふさわしい躾の仕方，というものがあると思いますので。
なんなら，スレ主さんが上階のお子様に直接「下に住んでいるお姉さんは体調が悪くて困ってるんだ」ぐらい伝えられるといいんですけどね。

＞１９５さん
２９０は数字を直接クリックすれば読めますよ。

[305: 匿名]

私も上階の子供の走るドンドンという音に悩まされています。せっかく気に入って買った新築マンションだというのにすでに売却も考え物件を検索する日々です。

本当は音以外は立地、環境、間取り等気にいって購入したので、で売りたくないのですが・・まだ入居数ヶ月・・・精神的にちっとも休まりません。

上の方にはこの数ヶ月で数回直接苦情を言いに行きました。でも、あまり変りません。
こちらから何回も出向いているのに先方からは一度も「いつもすみません」とかの一言はありません。そんなわけで最近はもう上の顔を見るのもいやで、バタバタ走り出すと私も下からこんなに音はうるさいんだぞ〜！とわからせるためにも天井をバンバン叩いてしまっています。

上階の方は最上階なのでたぶん上からの音を知らない環境だと思うので私が教えてあげるって気持ちで下からドンドン突き上げてます。
小さい子には罪はないけど、せめて親が何かしら言ってきてくれれば私もまだ気もおさまるのですが、あの無神経な親にかなりカチンときています。

いい物件が出たら即引越しますよ。

[306: ２９５]

×一理なし　→○　一利なし　でした。すみません。

いっそ３０５さんみたいに，もう引っ越すからなんでもあり！ってのも清清しいような気がしますが・・・。

[307: 匿名さん]

我慢できない人、気になる人は引っ越す・・・・
これしか解決策がないようなマンションの住人、騒音主は最低ですね。
他人をそこまで追い詰めて迷惑かけている人が堂々と住み続けて、悩んでいる人がマンションに住むのが悪いとか、引越さなきゃいけないとか・・・おかしいです。

[308: 匿名さん]

>>305さん
スレ主さんですね？
スレを立てた時より、状況（精神的）が悪化してるようですね。
（天井をバンバン突きあげてやろうか→天井をバンバン叩いてしまっています）

[309: 匿名さん]

>>307
そんな事はないですよ。

元気に育ってくれる子供の成長が嬉しいと思いつつも
階下に迷惑を掛けてしまってるのではないかと、毎日毎日＜音＞に気をつけて
生活をしていました。
ですが、自分がどんなに気をつけていると思っても、音が気になる方には
通じなかったようです。
天井をバンバン突き上げられて、その音で精神的に参ってしまい
そのストレスから逃れたい一心で引っ越しました。

[310: ３０７]

下に迷惑だから気をつけて生活しようと思ってくれる人はまだいいですね・・・

[311: 309]

>>310
音が気になる方にとっては、どんなに注意を払って生活をしても
許してもらえないものなんだって、あの時はつくづくそう感じました。
許してもらえるようにと努力をする事に、私はもう限界だと感じましたので
自分が楽になりたいと思う一心で引っ越しました。

[312: ３１０]

私は今現在戸建ての賃貸なのでマンションの騒音問題に悩んででいるわけではないのですが、年末に分譲マンションに引越します。
子供ままだいないのですが、どちらの立場にもなりうるので人事ではないです。
騒音に悩んでストレス溜めるかもしれないし、３０７さんのように気を使ってストレス溜めるかもしれないし・・・怖いですね。
こんな事がないように防音のしっかりした建物に・・防音の基準値をはっきり分かりやすく、厳しくして欲しいです。管理会社ももっとしっかりした対応をして欲しいですね・・・。

[313: 匿名さん]

３０９さんのようにでした

[314: 住まいに詳しい人]

２８６さん

下からつつくのはやめた方が良いですよ。無駄というか
たぶん上の階の人には、あまり聞こえていないと思います。

一瞬、音がやんだように思うのは、つつくことによって
ストレスが一瞬なくなって、音がやんだように感じているだけだと思います。

ハンマーでどつく位のことをしたら聞こえるでしょうけど・・・。
反対に訴えられると思います。

ところで、騒音問題を抱えているのは、２８６さんのお宅だけなんでしょうか？
２８６さんのお宅だけでなければ、建物自体の防音性が悪い可能性もあります。

その場合、仮に上階の人から、２８６さんの「つつき」や「クレーム」について
精神的な被害を受けたと損害賠償請求を起こされた場合、
（上階が生活音のうるさい部類の人々だったとしても）通常の範囲の生活音と
「つつき行為」という通常の行為を逸脱した行為を比較して、
裁判上は、２８６さんに不利な結果になると思われます。

上階にクレームをする場合は、同じマンションの他の部屋等の事例の収集や
どのような行為が音源となっているか等をもっと正確に調査のうえ、
あくまでも、２８６さんがお願いする形で交渉するしかないでしょう。
くやしいでしょうけれど。

残念ながら、よほど異常なケースを除いて、騒音に関しては下の階の人が
不利益を被るケースが多いです。

[315: 匿名さん]

天井突きは上の音が聞こえる以上、ある程度は下からドンドンやってる音も
聞こえますよ。
ただし、その周りすべて聞こえます。
上だけピンポイントで聞こえればいいですが、斜め上・隣に全部聞こえます。

よって、一軒子どもが縦横無尽に走り回る勝手な家があると、その周り全部
険悪になります。

たしかに騒音問題はしたの人のほうが不利益をこうむる場合が多いですね。
それなのに下がうるさいって言う人は上の音や自分が出してる音はどう思ってるんでしょうね。

[316: 292]

>>286さん
いくらでも我慢できる？？笑わせますね。あなたは我慢出来ないですよ。振動つきの音？？
一軒家のほうがマンションより振動すごい大きいですよ。しょせん木造住宅ばかりなので建物全体が地震みたく揺れますから！
トラックや乗用車が２４時間走っていて振動がまったくないのですか？？
大きな勘違いですよ。実家はあなたの親の物で、自分の物ではないから気にならないのですよ。
主人の仕事？？マンションを買う必要は無いのでは？

もう1つ適性にあてはまらない事に気づきました。あなたは、家を購入して良いタイプでは
なく、賃貸タイプなのですよ。今の家がもし賃貸だったら大して気にしないと思いませんか？？
考えた事がないでしょう？
甥っ子、姪っ子？？自分の子供とは全然違います。全然わかってないんですよ。一緒に何年も生活しているわけでは無いでしょう？子供を育てるのはどんなに大変かを。

絶対にいずれ生まれたらあなたの子供もうるさいですよ（笑）人に迷惑をかけても構わないのは
もちろん駄目ですよ。ただ、子供のいる家庭といない家庭は違う国出身の違う文化、宗教、しきたりがまったく違うぐらい世界が違う、価値観が違うという事を考えてください。お互い完全に理解するのは難しいのですよ
もう一度言います。子供がただ歩いただけでもあなたはもう気にしてしまいますよ。歩き方はしつけだけでなく、子供と大人の歩き方、筋肉の量の問題でどうしてもうるさい歩き方になります。
子供のしつけが完全に出来ていても、もうそこに住んでいる限り気にしてしまうのですよ。
マンションに住む以上、回りにどんな人が住むかは運しだいじゃないですか？その運が無かっただけ。たいした事ではないし、あなた達が賃貸に引っ越す事も可能でしょう？
最後に、決してあなただけが悪いわけでは無く上に住む人を持ち上げているわけではありません。
あなたも被害者ですが、上に住む人も被害者なのですよ、という事を良く考えて見てください。
たとえあなたのクレームが通って上に住む人達が引っ越しても、またもっと小さい子供が大人数いる
夫婦が引越してくる可能性もありますよ。この問題は今の所に住んでいる限り一生つきまとう事
なのです。子供が貴方夫婦に出来ない限り解決しない話にもなります。

[317: １９７]

>>292 さん

まあ、まあ、まあ、まあ、落ち着きましょう。
攻撃的な書き込みをしても、敵を作るだけですよ。

確かに、この掲示板によく出てくる、躾をしないから騒音を出す。
と言う発言には、正直むっとしますがね。
子供は、プログラムを書き換えるように簡単には躾が効きませんから。

うちの場合、今賃貸に住んでいるのですが、
しばらく空いていた、下の部屋に入居されて、
「下に誰か入ったみたいだよ、これから気を付けないとね。」
と話しているそばから、管理会社から連絡があり、
「下の方から、上階がうるさいと連絡があったので気を付けて下さい。」
とのこと、
で、しばらくすると、今度は突き上げ攻撃。

引っ越してきましたのあいさつでもあれば、
「すみません、うちには小さい子がいるので、迷惑掛けるかもしれませんが
よろしくお願いします。」
ぐらいのあいさつはしたと思いますが、
それより先に、苦情と突き上げ攻撃では、ちょっと近づく気にもなりませんです。

それでも一応、地道に躾は続けてますが。
下に気を遣い続け、ストレスを為続けるのもいやなので、
これを機にマンション購入（１Ｆ）を決めました。
上の音は我慢する自信がありますが、下からの苦情にさらされ続ける、
自信はありませんでしたから。

ちなみにこの階下の住民、最近は静かです。
どうも、犬を飼ったようで気が紛れているようです。
このマンション、ペット禁止ですが。

すみません、ついつい愚痴を書いてしまいました。
そもそも、その賃貸も不動産屋に、小さい子がいるので、
なるべく防音に配慮した物件を紹介してほしいと希望し、
紹介してもらった物件だったのですがね。

[318: 292購入経験者さん]

292です
マンション１階購入の決断おめでとうございます。
これで突き上げ攻撃もなく、お子さんを伸び伸び育てる事が出来ますね。
健やかなお子さんに育て上げて下さい！

[319: 匿名さん]

音に気を使って生活出来ない人（このスレ題だと親？）は一階に住んだ方が適性ですね。

[320: 匿名]

＞＞３１９

それがわかって1階に住む親はまだいい・・・。
うちの上階は最上階で自分達だけ静かならそれでいいという・・考えの持ち主みたいで最低です。

自分の子にはバンバン走らせといて・・・早く出てって欲しいくらいです。

[321: 匿名]

親の'質’が子供の'質'に影響するのは当たり前
子供が走っているのに注意しない親が'質'が低いのです
今の日本では多くなっているんでしょうね

[322: 匿名さん]

>子供が走っているのに注意しない親が'質'が低いのです
そう捉えられて当然でしょうね。

ただ、注意をして気をつけているけれど、それでも子供の音は完全に
無くす事はできないよといった意見なはずなのに、それでも放任だ放置だと
レスをつける方達が、この板には多すぎ。
自分はどうなの？完全に子供が出す音をシャットアウトできでるの？
って事になれば、やれ階下の方には「いつもすみません」と声を掛けるだの
お菓子持参でお詫びに行くだのって、音はどうなってるの？の質問には答えない。
自分達が出す音は棚に上げてよく言うわって感じ。

スレ主さん同様、上階の子供の騒音に悩む方は本当に気の毒だと思いますよ。
毎日毎日バタバタされては、気が休まらないでしょう。
直接、注意に伺ったようですし、上階の方は下で迷惑してるって事に気が付いて
できるだけの努力はしているんじゃないですか？少しは良くなったって書いてあるし。
そこで、天井突き上げバンバン攻撃をされてみなさいよ。気が弱い方なら精神的に
追い込まれるでしょうし、気が強い人なら逆に訴えられますよ。状況はもっと悪化していくでしょうね。
直接会って、何度も話し合ってみたらどうですか？どれだけ下に響くのか聞いてもらったり。
イライラして攻撃しても何の意味もないと思いますよ。

[323: 匿名さん]

そうそう、そして苦情主の下の方にも音がどれだけ響くのかを確認する事も忘れずに。
苦情主の下の方が「いえいえ、うちは全く上の音なんか聞こえませんよ」って事になれば
上階がどんなに迷惑な生活ぶりをしてるのかが分ってもらえるでしょう。
逆に「実は、うちも上階の音が気になっていたのです」となれば、マンションの構造を
疑いましょう。

[324: 匿名さん]

マンションの構造と子供をまったく注意しないのは別の話ですがね。
マンションの構造上、どうもこのマンションは安普請でちょっとした音でも
響くのね、とわかっても、マンションのせいですから〜と
「好きなだけ走りなさい、マンションの構造上響くだけだから」という親は
もはや犯罪者レベルの悪人ですよ。

どうもこのマンションはスラブが薄いね、じゃあ気をつけて生活しないと〜
という発想はあなたにはどうもなさそうですね。

[325: 匿名さん]

ほらねっ（笑）　↑

[326: 匿名さん]

＞マンションの構造と子供をまったく注意しないのは別の話ですがね。

っていうか、一緒にしてないし。
そう捉えられて当然だって書いたよ。

＞どうもこのマンションはスラブが薄いね、じゃあ気をつけて生活しないと〜
＞という発想はあなたにはどうもなさそうですね。
どの部分の書き込みから、気をつけて生活をしないと〜という発想はないって感じました？
私がマンションの構造を疑いなさいと言ったのは、静かに生活をしてるつもりの
スレ主（同様の書き込みの人）さんの下に住む方も、音がうるさいと感じて生活を
してるのであれば、構造上の問題でもあって、騒音主ばかりを責めてもしょーがないって話だよ。

[327: 匿名さん]

うちは先日、最上階である上の人が引っ越したので少しラクになりました。
上の家族は女の子２人でしたが、足音もすごく、時々、何をしているのか　「ドスーン！！」と
部屋全体が振動していたので、うちの階下の人に　うちが出した音だと勘違いされてはいないかと不安な時もありました。

そうゆう我が家も女の子２人なのですが、上からの音がするたびに「あなたたちが騒ぐと下の人はこんな感じにうるさいのよ」と言い聞かせ、親子でがんばっています。

先日、１階に住む家族が遊びに来た時、子供の歩き方が　うちの子と違うことに気づきました。
かかとから「ドスドス！」って歩くのです。その子の親は　うちの子の事を「歩く音がしないね。忍者みたい」と言っていました。

とは言え、我が家も姉妹ゲンカが始まればスゴイので、階下の方に迷惑をかけているかと思うと申し訳ない気持ちでいっぱいです。

[328: 匿名さん]

>>326
だから静かにしてるつもりでも、大勘違いだったって気づいて反省すれば？

[329: 匿名さん]

そうそう。327さんのように上階からの音で迷惑を感じて、自分達は気をつけようって
普通はそう考える。だけど、自分のところも時々ではあっても、子供達の音で下に迷惑を
掛けているといった事に気がつく。
そこで「お互い様かも・・」といった感情が生まれて、普通は辛抱する。
自分を棚にあげての天井バンバン攻撃には発展しない。

[330: 入居済み住民さん]

春休みに入って子供が遊びに来ているのか普段比較的静かな上階も夕べから
ダタバタドタバタ子供の走り回る音が響き渡っています。
もう帰ったのか今はほぼ無音ですがこれが毎日続くならやはり精神的に
少し堪えるかも・・・
うちは子供がいませんが友達が子供連れで泊まりに来る時など下階の人に
「うるさくするけどすみません」って言いに行くけどそういうのって
する人の方が少ないんですね(^^;

[331: 匿名さん]

>>328
そういうアナタ自身が＜自分は音で迷惑を掛けていない＞と大勘違いをしてるから
人に対してそう思うんだよ。気づいて反省したら？（笑）

[332: 匿名さん]

私は家の中で子供に走らせたり、暴れさせたりなどの騒音に対して平気でいる親には反対です。
そこまで精神的に追い詰められているのは本当に大変気の毒です。
でも天井を突くのはやはり間違いですね。
管理組合は頼りにならないとの事なので、自分達で話し合いしかないと思います。
上階の方が話せばわかってくれる人ならいいですね・・・・
悲しい事にそういう親が話せばわかってくれるとは思えないですが・・・・

[333: 匿名さん]

>>329
それはお互い様じゃないでしょ。
それぞれ上の人に迷惑かけられてることに変わりない。
上とお互い様なんじゃない。
自分の都合のいいように解釈するな。

[334: 匿名さん]

>>332
うちのマンションの管理会社もアテになりません。
隣がかなり悪質な騒音主で、長姉がグレかけた女子高生で親がパチスロ行ってるあいだ、
悪い友達を引っ張り込んで大騒ぎして、小学校高学年の頃からずっと階下が何度変わっても
苦情言われ続けてるのに、絶対やめないばかりか、苦情主を装って別の部屋に苦情の
いたずら電話をかける、なんてこと平気でします。
そればかりか、隣を真ん中にして下の両隣２部屋（ひとつはうちの真下）からも苦情でてるのに
絶対走るのを辞めないし、ドンドン床や壁を断続的にたたき続ける音を出すなどあって
結局床も突き上げられてる模様。
そのことを管理会社にやはり「うちだってそんなことされて迷惑、子どもの走る音だって
お互い様」と言い切ったそうだ。
管理会社も大家もいたずら電話までされてかなり困ってるよう。

子どもを走らせてる家って子どもは知らせてるだけじゃないのよね、結局。
親も動きが荒くて、ドアやサッシや網戸をすごい勢いで開け閉めするし、
到底生活音と思えないドンドンするような音出して壁がつながってる家全部に
迷惑かけてるし、わざと音だしてる。

ちなみにうちは真下の人に苦情言われてません。
隣があまりにも傍若無人すぎるんでみんなに嫌われてるせいでしょうね。

[335: 匿名さん]

騒音トラブルが起きて「アー・・性質が悪いなぁ」って思うのはこういう人。（>>333）
＞それぞれ上の人に迷惑かけられてることに変わりない。
上からの騒音を訴えておきながら、実は自分もその下に迷惑かけてる事を
別問題だと思い込んでる。
お互い様という意味すら分からない。

[336: 匿名さん]

上と下はお互い様じゃないよ。

[337: 匿名さん]

下に音の迷惑をかけてることではお互い様でしょ
分からない人だねぇ（呆

[338: 匿名さん]

うちは下から苦情なんてきてませんよ、おたくと違って。

[339: 匿名さん]

>>338
性質が悪い人ってのは、下から苦情がこないから迷惑をかけていないんだって
思い込むみたいですね。
今一度、327さんのレスを読んでみましょう。

[340: 匿名さん]

>>334
世の中には、そんな非常識一家もたまには存在するでしょう。
お気の毒です。

どこのマンションにでもありえるような話しなので＜スレ題とその内容
ここまで話しが展開したのかもね。

[341: 匿名さん]

>>339
一番性質が悪いのはあんただと思う。
苦情がでてるんなら反省すれば。
他人はいいからあなたが。
自演しないで。

[342: 匿名さん]

自演？？
掲示板の匿名の書き込みの事を指すのなら、誰もが自演でしょ（笑
賃貸住いさん

[343: 匿名さん]

苦情がでてても反省しないんだから、やっぱりバカな親なんだな。

[344: 匿名さん]

>>343
あなたの書き込みって「おまえのかーちゃんでーべそ」と変わらないね（笑）

[345: 匿名さん]

そうそう、勘違いされてるようなので付け加えておきますが
下からの苦情はでておりません。現在、我家には子供はおりません。
夫婦二人で生活をしており、上から聞こえてくる子供の走る音は
生活音の範囲だと思っております。ちなみに、「小さい子供がおりますので
五月蝿くなると思います」の挨拶もありません。
その状況での意見です。

[346: 近所をよく知る人]

下の人はどう感じてるのか確認した？それからだな。

[347: 引っ越し検討中]

下からばんばんは印象悪いですよ。
我が家は反対パターンで、下の住人が音に過敏なんで困っています。
廊下からＬＤまで、フローリングの床に絨毯、カーペットを敷き詰め、子供の遊ぶ場所は２重敷きし、家の中では音を立てないようしつけました。３歳になった今、走る、はねる、物を投げるなんて昼間でもしません。
ところが、マンションって、音源がどこかはっきりしないため、騒音は全部我が家のせいだと思いこんでいて、いくら説明しても右から左状態。釘を打つようなゴンゴン音がどこかですると、電話が掛かってくるのですが、うちではないですと言っても、信じないと言うので。。。。。

子供は保育園から５時半に帰宅し、９時までには寝ますから、それ以降の音は他の部屋だとおもってくださいね、と子供連れで訪問したこと３回。１回目以降はぬれぎぬです。

先日は１０時頃お風呂に入っていたら下からゴンゴン床をたたかれました。こっちもいい加減腹が立って、床に洗面ボールをたたきつけました。
以前、夜中に洗面所やトイレを使う音だって響くんだ、と言ってましたが、本気だったのかと驚いています。それじゃあ、マンションは夜９時以降、水回り使用禁止って言いたいのかしら？

下の男性がよく言う言い回しは”共同住宅なんだから、少しは他人のことも考えてください”ですが、そのまま返したい言葉です。

上数件（真上とはかぎらないのです）の部屋がうるさいのもつらいですが、下が神経質すぎるのも辛いです。

[348: １９７]

>>318 ２９２さん

レス返すの遅くなりました。
ありがとうございます。

マンションも完成しもうすぐ引っ越しです。
１Ｆは多少日当たりを犠牲にしますが、狭いながら庭もありますし、
楽しみにしています。

>>347 さん

そういう階下の住民がいると、防音対策したり、躾に気を配ったり、
音に気を付けることが、ばかばかしくなってきますよね。

思わず私も、あんたは、夜中に便所に行かないのか！！
て、つっこみに行きたくなります。

[349: 292購入経験者さん]

みなさん。
集合住宅であるマンションはうるさいのが当たり前です。
買う前に上、横、下に誰が入るかのリサーチと、自分が買う条件に回りの近所の人は静かな老人しか
買わせないでくれという条件を付けない限り（あるわけない？）
必ずうるさいです。
そういうものと思って購入しないから痛い目に合うのですよ。結局は自分が悪いのです。
マンションはうるさいです

[350: 匿名さん]

マンションは必ずうるさいかというより、集合住宅なのですから
ある程度の生活音は覚悟して決めなければ、のちのち後悔するものだと思いますね。あとは運です。
騒音問題では、子供を自由にノビノビと育てたい人は戸建てに住めば良いとか
又は、音が気になる人は戸建てに住めば良いといった意見が多いところをみれば
マンションは＜音＞が聞こえる住宅なんだと誰もが分かって住んでいるはずです。
音が聞こえる住宅だからこそ、周りに迷惑をかけないようにと気をつけてはいるものの
生活音を完全に無くす事は、マンション生活では不可能です。
その生活音が、子供の走る音であったり、掃除機や洗濯機の音であったり
遅い時間のお風呂の音であったりと様々ですが、どのお宅もみな同じ生活スタイルな
わけではありません。上、横、下にどのような方が住んでるのかも入居してみなければ
分からないですし、後でどんな方達が入居するのかも分かりません。
苦情を訴えても天井をバンバン突き上げても音は止まず、自分がもう限界だと思うのなら
引越しを考えるしか解決の道はないでしょうね。

[351: 悩める人]

>>３４９

確かにマンションは全く静かなところではありませんし、ある程度の生活音はもちろん私も含めて覚悟して買っています。でも、マンションの構造にもよることもあるのではないでしょうか？

マンションと一口に言ってもさまざまなマンションがあります。音が全くないわけでなくても造りによっては響きにくいマンションはあると内覧会に立ち会ってくれたプロの方が言ってました。
私の住んでいるマンションはすごくハズレでした。
上の子供の走る音はもちろん大人の足音でも歩き方や我が家が静かな時間には気配を感じ、壁に備え付けの収納のドアの開閉音まで聞こえるので、あ〜上が帰ってきたな〜というのがすぐわかります。

全てのマンションってこんなもんなんですか？ここまでではないと思いますが・・・。

いろいろ間取りやら工法やら見てもらったら一昔前の工法で音はとても響きやすいとのことで、やはり・・・と思う反面とんでもないマンションを買ってしまったな・・・と。
高い買い物でつまづいてしまい今とても後悔しています。

まぁ、近々確実に売って早急に引越したいですね。

そして子供の走る音を生活音と言い切った上階の馬鹿な親にはもう何も言う気にもなりません。

[352: 匿名さん]

＞マンションの構造にもよることもあるのではないでしょうか？
351さんには悲しいお知らせですが、それはアリだと思います。

＞上の子供の走る音はもちろん大人の足音でも歩き方や我が家が静かな時間には気配を感じ、壁に備え付けの
＞収納のドアの開閉音まで聞こえるので、あ〜上が帰ってきたな〜というのがすぐわかります
私が現在住むマンション（築半年）では考えられません。
掃除機の音も、お風呂の音も、ドアの開閉の音も全く聞こえた事がありません。
テレビを消すと、上階の足音が時々聞こえる程度です。

＞そして子供の走る音を生活音と言い切った上階の馬鹿な親にはもう何も言う気にもなりません
馬鹿な親だと思うのは351さんの率直な思いなのだから、どう感じようが自由だと思います。
ただ、構造上の問題を自分でも認識してるのであれば、上階に住む方だって同じ思いで
そこに住んだ事を後悔してるんじゃないでしょうか？

[353: 292購入経験者さん]

＞３５１さん、３５２さん
３５１さんはすごい聞こえるマンションと、３５２さんはかなり無音に近いと両極端な話が
でていますが、３５２さんですらTVを消すと上階の足音が時々でも聞こえるとの事。
その時々の足音でもすごいうるさいと言っている人達が大勢いると思われます。

良く掲示板を見ると最近の最新式マンションのほうが住民の音を気にしてしまう傾向が強いと思います。
理由は、高密度になりすぎて外の音が入らなすぎになってしまったのですよ。外の車の騒音や
電車の騒音、外を歩く人の騒音、機械、動物等の音がまったくもってシャットアウトしすぎだから
中にいる人達の音が気になってしまうのです。結局、走っている車の中や電車の中でもみなさん寝てしまうでしょう？まったくの無音状態なんか人にとって良くないですよ。昔の今年配の人達よりも
最近の（自分も）現代人のほうが神経質なんですよ

[354: 匿名さん]

＞その時々の足音でもすごいうるさいと言っている人達が大勢いると思われます。
そこまで神経質になったら病気を疑うしかないわー
それこそ、無音で生活をしたいなら静かな山奥に家を建てて住むしかないでしょう。

[355: 匿名さん]

>353さん
そうそう。我が家も、どこからか聞こえてくるコツコツという音が気になってイライラしたとき、
窓をあけて外の騒音（？）を聞こえるようにしたら、そのコツコツが気にならなくなり
妙に落ち着きました。自分にはある程度、外の音が必要だなーと思った次第です。

[356: 292購入経験者さん]

＞３５４
そうでしょう？
そういう話で、こんなに掲示板の書き込みが多くなりましたね。神経質の話。
そういう事なんですよ。
マンションはうるさいですよ。

[357: 入居済み住民さん]

吸気孔から外の音入るよね。

[358: 匿名]

うちのマンションは安かったし、スラブなんとかも普通で防音など優れてるとは言えないと思います。上は小さい男の子が２人いますが、ドタバタが聞こえる程度で、普段はあまり気になりません。掃除機の音なども聞こえません。逆に下の方は子どもがおられないので、うちがどれほど迷惑をかけているか心配です。気になる程度は人それぞれだと思いますが、どちらもお気の毒だと思いました。下の方があまり気にしない方でありますように・・・。

[359: 匿名さん]

「子供の騒音」を迷惑に感じている下の住人に対して、「神経質な奴」で済ます親の下にだけは住みたくない。
さすがにそんな人はいないだろうと思っていたけどこのスレ読んで色んな親の意見を読んで、そういう親が実際いる事に（ほとんどの親に）驚きました。

[360: 匿名さん]

＞「子供の騒音」を迷惑に感じている下の住人に対して、「神経質な奴」で済ます親の下にだけは住みたくない

住んだ場所の上が、そうだった場合はどうするの？
天井をバンバン突き上げる？？
文句を言いに行く？
いろんな親がいるのは当然ですよ。

[361: 359]

天井を突き上げたりはしませんね。そういう人は滅多にいないでしょう。
我慢し続けて住むか、引っ越すかしかないですね。
神経質な奴、子供がいるんだからしょうがないでしょ、我慢しろ・・・で済ますような親でない事を祈ります。
ただここを読む限りは・・残念ながらそういう親がほとんどのようでうすね。

[362: 匿名さん]

＞ただここを読む限りは・・残念ながらそういう親がほとんどのようでうすね。

匿名の掲示板だから、普段言えない本音を言ってるだけであって
現実では「神経質な奴、子供がいるんだからしょうがないでしょ、我慢しろ・・・」とか
「子供が走る音を生活音と言いきった馬鹿親」
といった思いがあっても、ほとんどの方がそれを言えないで生活をしてるのだと思います。

そうでなくちゃマンションに住めませんって！
何十世帯の住人が1つの建物の中に住んでるんですよ。
余程の事（これは、人それぞれだと思いますが）がない限り
マンション生活では、いろんな意味での＜お互い様＞の気持ちを
持てないと、生活できない空間だと思います。

こんな事は言いたくないですけど、どうしても音が気になるのでしたら
戸建てを選ぶべきだと思います。
私は、マンション生活の利点を選んで決めましたので、音は最初から
覚悟をして購入しました。
住んでみて、こんなに静かなんだと驚きましたけどね。

[363: １９７]

>>359 さん

気を遣って、出来るかぎりのことを事をしてるのに、
階下からまだ苦情が来るから、「神経質な人」となるのでしょう。

全く気を遣わない人もいるかもしれませんが、普通は気を遣ってますよ。

[364: 入居済み住民さん]

>普通は気を遣ってますよ。
それが他人にとって足りてるかどうかだな。

[365: 匿名]

でも、子どもに走ったりジャンプしたり、かかとで歩いてはだめと注意しても、やはりやらずにはいられないと思います。ましてや１，２歳だったりしたらそれこそ無理だと思います。わざと、走り回れと言ってる親はいないと思います。
生活音というには、お子さんのおられない方にはつらいかもしれないと思いますが、２，３年の事なので、気分を変えたり、部屋を移動したりして気を紛らわしたりしてほしいです。上の方もつらいと思います。
私の上階の人は２人の小さい男の子兄弟で、よくお会いするのですが、一言もうるさくないですかとか聞かれた事ありません。時々、走ったり飛んだりの音がしますが、うちもこどもがいるのであまり気にはなりません。その音を聞いて、走るとうるさうのよとうちの子たちに教えています。
逆に階下の人は子どもがいないみたいなので、お会いすればうるさくて・・・と声をかけるのですが、もし、うるさくて困りますと怒られたら、あまり治しようがなく困ってしまうと思いました。
上の方のように何も言わない方がいいのか、時折何か持ってたりしたりした方がいいのか、考えてしまいます。
友達もマンションが多いですが、誰も悩んでる人はいません。音を気にする方は全体の一部なのでしょうか？それともいい周りの人に恵まれただけなのでしょうか？

[366: 匿名さん]

マンションと言っても大きさや価格によって随分性能や住民の人間性に
開きは出ますよね。

モラルの高さは住む地域や価格に比例するとは聞きますが、
団地のような大型マンションは神経質な人は購入を控えられた方が良いと思います。

「安物買いの銭失い」って言いますし。。

[367: １９７]

>>364

それを言うなら、それ以上のことが出来るかどうか。

また、その物件にそこまでの防音性能が無いのに、
要求するのかと言うことですよね。

何もしないで、ただお互い様というなら話は別ですが、
程度にもよりますが、気を遣っていてそれでも出る音は、
もう、生活音では？

[368: 匿名さん]

>197さん
あなたの言う「気遣い」って具体的にどういうことですか？どんな「気遣い」をされているのですか？
確かに２歳くらいのお子さんに言い聞かせるのは難しいでしょう。お子さんが走り回るのをやめさせられないなら、別の解決策はいくらでもあるとおもいます。防音カーペットをしくとか。
子供は走り回るのはしょうがないと言う人で、だからこんな物理的対策をしています、という回答がないのは何故でしょうね。ぜひ、あなたの「気遣い」とやらを具体的に教えてください。

それと、（これは197さんに言っているのではありません）天井を突き上げるのがダメで、床を踏み鳴らすのは良いという感覚は理解できません。どっちも許しがたい行為です。

[369: ご近所さん]

>程度にもよりますが
これが人それぞれなんだよなぁ。足りてるというより余るぐらいでないとなかなか、ねぇ。

[370: 匿名さん]

>>368
１９７さんではありませんけど（このスレで、唯一コテハンを使ってる197さんには好感もてますー）
マンション購入資金を使い果たして、貯蓄がなくて買えないって事もあるのでは？
音がウルサイから防音カーペットを敷いてほしいと簡単に言いますけど
買えない事情ってもがあるのかもしれないでしょ。
今できる範囲で気をつけてるのだから、それ以上相手に求めるのは
アナタの我侭だと思いますけどね。
だから、我慢できないのなら引越しするしか解決の道はないと思いますよ。
もしくは理事にでも立候補して、子供を走らせるのは禁止とでも案件を出したらどうですか？

[371: 匿名さん]

天井を突き上げる→脅し行為
床を踏み鳴らす→（ワザとでなければ、生活音）

全く違うと思うけど？

[372: デベにお勤めさん]

>かもしれないでしょ。
ここをハッキリさせるしかないかね。

>アナタの我侭だと思いますけどね。
これは言いすぎ。

[373: 匿名さん]

やっぱり子供の騒音を開き直っている親はいるって事ですね

でもそうじゃない親もちゃんといますよ

ちなみに１９７に好感は全く持たないです

むしろ逆です

[374: 匿名さん]

１　子供の騒音を開き直っている親（開き直ってるとは感じませんが）
２　そうじゃない親

この両者の発言には温度差があるだけだと思いますね。
少なくとも、ここのスレで発言されてる方達の意見では。
子供の騒音を開き直ってる→音には気をつけてるが、１，２歳だったりしたらそれこそ無理。
そうじゃない親→１，２歳でも躾で静かに生活をする事はできる。（果して本当か？）

234さんのレスは的を得ていると思う。

[375: 匿名さん]

現在子供がいないご夫婦で、この先ずっと子供を作らない予定なら話しは別ですが
ゆくゆくは予定があるのであれば、自分達の為に我慢する事をお勧めしますね。
子供を躾でどうにでもなると思えるのは子供が生まれるまで。現実の子育ては
そう簡単にはいきません。
赤ちゃんにも生まれながらの性格があって、大人しい子もいれば泣いてばかりいる
赤ちゃんもいれば色々です。上の子は大変だったけど、下の子は手が掛からなかったとか
よく聞きますよね？
上階の親は無神経な馬鹿親だと思っても、いずれは自分もそう思われるようになるかもしれませんよ。

元気な子供が生まれて、動物のように動き回る子供の為に防音カーペットを敷いたとしましょう。
構造上の問題もあって、カーペットどころでは音は消せなかったとしましょう。
階下から苦情がありました。さあ、368さんならどんな気遣いを階下の方にするのでしょうか？

[376: 匿名さん]

同じ子供を持つ親として（？）な意見ありますよ。
子供だから仕方ない、大目に見ろ、神経質・・・そんな意見は自己中で自分勝手な親の意見でしかないです。世の中子供のいる家庭が全てではないし、子育て中でも周りに配慮を考える親はたくさんいます。
子育て中でいっぱいいっぱいなんだから、どうしろってゆうのよ？みたいな意見の自分の事しか考えられない親はマンション暮らしは無理なんじゃないでしょうか。

[377: 匿名さん]

ですからね・・
「子育て中でも周りに配慮を考える親はたくさんいます」
とはおっしゃいますが、「子供だから仕方ない、大目に見ろ、神経質」と言う方も
周りに配慮をした上での発言なんですよ。そこに温度差があるって言ってるんです。
配慮をしてても、階下にそれが理解してもらえなければどうします？

＞子育て中でいっぱいいっぱいなんだから、どうしろってゆうのよ？みたいな意見の自分の事しか考えられな＞い親はマンション暮らしは無理なんじゃないでしょうか。
集合住宅で、全住人に完璧な生活を求めても無理でしょう。
マンションは誰でも入居できますからね。
むしろ、完璧主義を求める方にはマンション暮らしなんて無理でしょうね。

[378: 匿名]

そうでしょうか？お互いに普通に生活する権利はあると思います。
気をつけて生活して、防音マットまでしいて、うるさく怒って・・・。上だって子どもがいるからということで、迷惑かけないようにかなりストレスです。
うるさくするのは子どもだけでしょうか？大人の人の音はしないのですか？そんなに聞こえるのなら子どもの音だけではないと思います。
マンションの構造を問うべきではないのですか？そこまで気になってしまう方がマンションを選ぶべきではないと思います。

[379: 匿名さん]

何か勘違いしている親って確かにいます

子供も子育て中の親も何しても許されるの様な

子供なんだからしょうがないじゃない

子育てって大変なのよ、偉いのよ、しょうがないじゃない

こんな友達の子供と私の子供はご近所で仲も良いので一緒に出かける事もありますが、公共の場なのでそれはちょっと！（汗）って事多いです。（買い物中の遊具カートの扱いなど）

勿論マンションの部屋でも静かにさせるなんて事はありえないです。たまに注意はするけど心はこもってないです。ホラ！下の人に怒られるよっ！みたいな注意の仕方です。私も自分の子に注意するといいのよ〜。しょうがないじゃない〜。下はねぇ神経質そうな人なのよ〜。マンションなんだし、子供なんだからねぇ〜って言っています。暴れるのが仕事なのよね〜＾＾ととても大らか（？）です；

そんな様子を見ていると私とは根本的な考え方が何か違うのかしら・・？と感じます。

色んな親がいますからね・・

[380: 匿名さん]

もう子供の騒音に悩む人は諦めなさいって事なんです。
みんな我慢しなさいって事なんです。
もしくはマンションを選ぶべきではないのです。
引越しなさい。
ここを読んだ限りはそういう事なのです。

[381: 376]

私が言いたいのは開き直りの親に対してです。
申し訳ないとの気持ちがあり、防音マットを敷いていたり、何か配慮を考えている人へではないです。

[382: 匿名さん]

一戸建てに住んだから解決する問題でもないと思います。天井から音がしなくなるだけのことで、違う形で迷惑を被るだけ。379さんが言うような親は世の中にあふれかえってて避けようがない。
変にかかわったらまともな人間が損をするだけなので、なるべく関わり合いをもたないように、人の振り見て我が振り直せの心境ですごすしかないんです。
馬鹿と貧乏はいったんそうなってしまったらなかなか抜け出せないのです

[383: 匿名さん]

>>380
スレ主さんには、それらの解決策しかないでしょう。
長い話しが続きましたが、答えがでましたね。

[384: 匿名さん]

毎朝毎朝上階の子供の走る音で目が覚めるなんて耐えられませんものね。
残念ながらスレ主さんが我慢するか、引っ越すか・・・これがここの方々の答えだそうです。世の中理不尽ですが仕方ないです。でもいつか上階の方も気づく時がくるかもしれませんね。子供が巣立った後とか・・・・。

[385: 匿名さん]

たしかに子育て中って、どうしても自分中心にしか物事を考えられなくなりやすいと思います。
そうならないように気をつけたいです。

[386: 292購入経験者さん]

ですからうるさいんですよ。

[387: １９７]

ちょっと見ない間に色々書かれてますね。

まあ、一応色々やってますよ。
子供部屋に防音マット敷いたり、リビングにカーペット敷いたり。
ただ、確かに、引っ越しを先に決めたので、
物理的には少々力が入ってなかったですかね。

躾の方はだいぶ厳しくしてますよ。
当然、音のことだけではないですが、
一時は叱りすぎて爪をかむようになりましたし、
上はまだ幼稚園なのに、お父さん嫌いと言われましたよ。

うまく子供の相手をして、ストレスを抜いてやりながら、
適度に躾、指導する、大変なことですよ。

あと、妻がやっていることですが、日中外でエネルギーを
発散させ、夜は早めに寝かせています。
毎日はうまくいきませんがね。

[388: 匿名さん]

197さんって男性だったんだー

[389: 匿名さん]

197さんはやる事やっているので良いと思いますよ。
当たり前の事ですが。
この当たり前の事をきちんとせず、開き直り、下の住人が悪いと決めつけるような人がいるから話がこじれるのでは。

[390: 匿名さん]

＞下の住人が悪いと決めつけるような人がいるから話がこじれるのでは。
騒音で悩むスレ主が悪いと言った人はいないと思いますけど？

我慢しなさい・・お互い様・・しょうがない・・と
いろいろな意見がでましたが、騒音に悩む人が悪いワケないでしょう！

[391: 匿名さん]

この人も被害者（？）http://lovely-sanaoya.cocolog-nifty.com/lovely_sanaoya_blog/2007/03/po...

[392: 匿名さん]

読みましたー
全部ここからコピーされたような話しですね（笑）

で、この方も戸建てに引っ越す事で悩みが解決したんですね。
それはそれで良かったと思いますよ。

[398: １９７]

ついに引っ越しました。

引っ越し先は驚くほど静かです。
周囲の住民の方に恵まれたのですかね。
子供連れのファミリーが沢山入っているはずですが・・・。

（ちなみに物件は直床・２重天井、スラブ厚200mm）

元の賃貸の下に入ってる方には、引っ越しで
最後の騒音被害を与えてしまったと思います。
ここで言ってもしょうがないですが、ご迷惑をおかけしました。
（交遊が全く無かったので心の中だけで謝っておきます。）

[399: 匿名さん]

>>197さん
おめでとうございます！

賃貸と違って、最近の分譲マンションは驚く程静かだというのが私も実感しております。
あまりにも静かで、自分達しか住んでいないのだろうかと錯覚をおこしてしまうくらい。

とにかく、お子さんをビノビと育てられる事ができるのは何より嬉しいことですね。
（静かにしなさいと子供を叱ってばかりじゃ、子供が可哀想だなと私も１階に移った経験があります）

[400: １９７]

>>399 さん

ありがとうございます。

新居で子供がはしゃぎすぎるので、
１階ですが、近所に迷惑をかけてないか冷や冷やしてます。