タバコの臭いと煙の対応策を教えて下さい！

[匿名さん]

境界線から５０センチほど離れたところに隣の家（建物）があります。（戸建です）
うちは、境界線から２メートルくらい離れて建ってます。
（家と家の間は２,５メートルくらい）
隣の人が換気扇をまわして吸うタバコの臭いと煙があまりにひどくて、
吸っている時は外に出れません。
この前、うっかり窓を開けていたら、部屋の中にまで充満してて・・・
何かいい対応策ありましたら教えて下さい！

[62: 匿名さん]

煙がなくなるのだから、匂いもなくなるでしょう。
二次喫煙の危険文句なるとか言ってるけど、妻や恋人にとってにとって危険なのは変わりないよ。
ある意味危険度が高くなるかもしれない。
煙草は煙草だから、発癌性は変わらない順位が肺から口腔に変わるだけのこと。
キスしたり唾液を共有するようなことをすると、発癌物質も共有することになるよ。
喫煙者のダメージが高くなるらしいし、喫煙者の死亡率も高くなるかも。
他人にとってはいい品物だろうけど、家族にとっては喫煙範囲が広がり禁煙させるきっかけを失うことになるから悪い品物だよね。

[63: 匿名さん]

そうなんだ。
煙が無いと臭いも無いんだ。

[64: 匿名さん]

深夜に独り言か、気の毒だな。

[65: 匿名さん]

おならは煙ないけど臭いよな？

[66: 匿名さん]

>もうすぐ、煙りの出ない煙草が東京で先行販売されるそうです。
５月中旬に発売
http://www.nikkei.co.jp/newpro/news/20100317egz1700717.html
これは文句ないよね。

[67: 匿名さん]

http://www.jti.co.jp/investors/press_releases/2010/0317_01/index.html
これＪＴね。

愛煙家は吐き出す煙を眺めるのが楽しみだとの点から評判悪いみたい。
普通の煙草同様に使用者への健康を害する注意書きがあるよ。

子供が使いやすくなるから危険がますような気がする。

[68: 匿名さん]

スレ主は居酒屋とか喫茶店にもいけないタイプだな。
潔癖症に近い。

臭いのはわかるけど、外出ができないってどういう意味よ？
換気扇って　そもそも臭いを外に出す目的で設置してるのに、臭いとか言ってもね。。。

[69: 土地勘無しさん]

答えは簡単です。
やり返しましょう。
蚊取り線香を相手の家めがけて炊きましょう。
向こうが文句言ってきたら、こちらも同じ不愉快な思いをしていると言いましょう。

[70: 匿名さん]

タバコを吸う上司や同僚は口臭がヒドイ！
近づきたくない。
あれも何とかなりませんか？

[71: 匿名さん]

最近は採用時点で喫煙者はとらない会社もちらほら出てきています。

[72: 匿名はん]

>>71
＞最近は採用時点で喫煙者はとらない会社もちらほら出てきています。
よく知っていますね。
そんな会社は差別として訴えられる可能性がありますよね。
「喫煙者だから採用しなかった」とオープンにする会社もあるのですか？

[73: ビギナーさん]

差別しようが採る側の自由でしょう。問題ありますか？
オープンにしているところと、面接に行って初めて知らされるケースがあります。

[74: 匿名さん]

>>72
＞「喫煙者だから採用しなかった」とオープンにする会社もあるのですか？
知らないとしたらかなり時代錯誤。
喫煙者は採用しないと明言している会社もあるし、
喫煙者は昇格させないと決めている会社もあるから。
今じゃそんなに驚くようなことじゃないし、喫煙者に対する評価ってそんなもんでしょ。

[75: 匿名さん]

そんなもんだと思います（笑）

[76: 匿名さん]

嫌煙家の方は、喫煙すること自体が悪いと思ってるのでしょうか？

[77: 匿名はん]

>>73
＞差別しようが採る側の自由でしょう。問題ありますか？
「本来、自由であるべき事項を聞くこと、それを理由に採用可否を決めることは
禁止されている」と聞いています。

＞オープンにしているところと、面接に行って初めて知らされるケースがあります。
確かにそんな会社も存在していました。しかし「入社までに禁煙可能な場合は
その限りではありません」となっていたりしますね。要するに喫煙者は取らない
ではなく、他の社員の前で喫煙するなというだけなようですね。

>>74
＞喫煙者は昇格させないと決めている会社もあるから。
都市伝説だと思っていたが・・・。

＞今じゃそんなに驚くようなことじゃないし、喫煙者に対する評価ってそんなもんでしょ。
まぁ、そうなんでしょうね。しかし、会社で喫煙しない喫煙者もいるしね。

[78: 匿名さん]

>>77

>>「本来、自由であるべき事項を聞くこと、それを理由に採用可否を決めることは
禁止されている」と聞いています。
なんの話をされていますか？意味不明です。
禁止もなにも、社長の自由ではないのでしょうか？違いますか？
好みの人物をとるという自由が会社にはないというのですか？

>>確かにそんな会社も存在していました。
過去形ですかｗ

>>しかし「入社までに禁煙可能な場合は その限りではありません」となっていたりしますね。要するに喫煙者は取らない ではなく、他の社員の前で喫煙するなというだけなようですね。

知りません。

>>都市伝説だと思っていたが・・・。
喫煙者は昇格させないと決めている会社はあります。
あなたが無知なだけだけだと思います・・・。

どうやらあなたでは反論者として能力的に不足しています。
まともな反論ができないならこれ以上書きこまないでください。

[79: 匿名さん]

私はたばこを吸う側なんで意見させてもらいますが、喫煙の害や口臭、採用、昇進の話なんてどうでもいいんですよね。そんなことを聞いてもたばこは止めない人は止めません。
家で吸わないで欲しいと他人から言われると家の中のことを他人にいわれる筋はないと多分逆ギレされると思います。

問題はたばこの煙が入ってくるのが嫌だということでしょう。

この件に関しては申し訳ないですがご自分で対応策を考えたほうがいいと思います。
風向きを変える工夫をいろいろとレスがありましたがその方向でいった方がトラブルもなく快適に過ごせるのでは。

[80: 匿名さん]

>>77匿名はん
この方、異常なまでに嫌煙者に対して意見している。
他のスレでも見かけるが、
そのやり取りは、尋常ではない。
完全に相手を叩きのめすまでレスを繰り返し
自分に不利なレスには、何だかんだ理由を付けて避ける。
自己中心的発想しかないモンスター。
自分の知識が完全正義で、
嫌煙者が、異常者と言わんばかり。
どの書き込みも自分の頭の中がすべてで、
人格者の様な振る舞い。
喫煙者は、みんなこんな人なのですか?

[82: 匿名さん]

他人の煙を吸わされるということは、他人の屁をかがされるのと同じ嫌悪。
どっちも臭い空気。
喫煙者も、他人の出した屁が自分の部屋まで漂ってきて臭かったら、屁を出した人に苦情いうだろうね。
マナー守って他人に迷惑をかけないように気をつけて吸っている喫煙者はいいけど、他人に迷惑かけても平気な喫煙者には、気持ち悪くなるぐらいクサイ屁でも嗅がせてやりたいですよ。

下品ですみませんが、吸わない人にとっては、他人の屁と同じぐらい煙が臭くて気持ち悪いんです。

[83: 匿名]

あはは。そんなにタバコが嫌なら、一軒家に住んで、農業でもすればいいんでない？
あたしゃ、タバコ吸わないけど見苦しいなぁって思ったよ。
タバコは税収面で一躍買ってるんだよ。
タバコなくなりゃ、税金アップ。
まぁ医療費は下がるかな。精神科がふえるかもしれないけど。

[84: サラリーマンさん]

また不毛な話を出してきましたね。レベルが低すぎる。
煙草の煙を吸わされない権利があるんですが・・・
税収のプラスよりも社会的損失が大きいこともご存じないんですかｗ

[85: 匿名さん]

煙草の煙を吸わされない権利？
そんなものがあるんですね。勉強不足でした。
是非ともその権利をもとに訴えてください。
そうすればスレ主さんの問題も即解決ですね。

社会的損失？
そんなものがあるんですね。勉強不足でした。
どんな損失でどれだけ損失しているのか教えてください。
国なり地方は損失を垂れ流しにしてきたんですね。

[86: 匿名はん]

>>85
＞煙草の煙を吸わされない権利？
＞そんなものがあるんですね。勉強不足でした。
主に「天下の２チャンネル」で騒がれている権利のようですよ。
２チャンネルに住む嫌煙者は「煙草の煙を吸わされない権利」を持っているのかもしれません。

＞社会的損失？
＞そんなものがあるんですね。勉強不足でした。
よく言われるのが医療費。煙草の影響で病気になった医療費は煙草の税収を超えているという
試算があるそうですが、煙草を吸わなければ病気にならないのでしょうか？ 誰も喫煙しないと
考えた時に平均寿命が延びるのかもしれませんが、その時発生する医療費は全く無視した資産と
なっているようです。
結局、煙草があろうとなかろうと医療費の違いなんかほとんど発生しないと考えられます。

[87: 匿名さん]

まあ、煙を吸わされない権利なんてどうでもいい。
嫌なら避けるだけだから。
喫煙者の皆さんは間違っても禁煙なんかしないで
たくさん税金払ってくださいね。

[88: 匿名さん]

>>86匿名はん
そんなあなたの書き込みも、2Chレベルですよ。と言うより、チャネラーそのもの。

[89: 匿名さん]

>>86
>結局、煙草があろうとなかろうと医療費の違いなんかほとんど発生しないと考えられます。
もっともらしく書いてるけど、その根拠は？
タバコによって増える医療費については試算は役に立たないような事を書いておきながら、
影響ないという主張にはその試算すらない。

少なくとも日本人の死因の一位はガンであり、その中で一番多いのは肺ガンなのは事実。
そしては肺ガンの最大（ほぼ唯一？）の原因はタバコ。
肺ガンからの転移ガンで更に医療費を使ってしまう可能性もあり（肺ガンは全摘出できない
ので多い）、しかもこの肺ガンの最大の原因は他のガンの原因と違って撲滅する事が可能。
これだけでもタバコによる税収を超えているのは各種統計や試算に近いだろう。

また、医療費だけではなく死亡者が出た火災原因の第一位はタバコの火の不始末。
これもタバコが無くなれば100%抑止できる社会的損失のひとつ。

[90: 匿名さん]

>>86
ある雑誌に載っていたJTの役員の主張そのままだね。受け売り？


>本当に喫煙者率が減ると医療費は減るんでしょうか。私は医療費は増える
>可能性のほうが大きいと思います。たばこによる超過医療費は1兆 3000億円と試算
>されていますが、では、もし禁煙して病気にかからなくなりました、長生きしまし
>たとなったとします。そうだとすると、長生きした期間に当然何かの病気になりま
>すよね。年金も当然かかりますよね。さっきの超過医療費の計算には、この潜在的
>節約分は入っていません。


「潜在的節約分」すごい表現。
モノを売ってる会社がお客に対して言うセリフじゃないですよ。
「喫煙者本人以外の誰にも」その影響を与えなければ、勝手に死んでくれる分には
条件が良ければ上記の主張の通りとなる可能性もあるかもしれません。
逆に死ぬまで酸素ボンベを背負ったりして喫煙しない人より医療費を使ってしまう
可能性も同時に考えなくてはいけませんが、この役員はこの点について触れていません。


喫煙者以外の人たちが喫煙者の喫煙が原因で「潜在的節約分」とやらに組み込まれる
のはごめんです。

[91: 匿名はん]

>>90
＞ある雑誌に載っていたJTの役員の主張そのままだね。受け売り？
受け売りなのかもしれません。私がかつてどこかで聞いたことがあるのかもしれません。

＞「潜在的節約分」すごい表現。
「節約」とは思いませんが・・・。

＞モノを売ってる会社がお客に対して言うセリフじゃないですよ。
＞「喫煙者本人以外の誰にも」その影響を与えなければ、勝手に死んでくれる分には
＞条件が良ければ上記の主張の通りとなる可能性もあるかもしれません。
＞逆に死ぬまで酸素ボンベを背負ったりして喫煙しない人より医療費を使ってしまう
＞可能性も同時に考えなくてはいけませんが、この役員はこの点について触れていません。
おそらく喫煙による医療費負担の試算は「ある確率で酸素ボンベを使う」ことも含まれて
いるのでしょう。したがって１兆３０００億という値が出てくるのだと思いますが、さてタバコが
何の害もないものだと想定してみましょう。上記１兆３０００億がばっさり消えることは明らか
なのですが、その代わり他の病気にかかる可能性は大いにあります。その時にかかる医療費の
試算は「喫煙による社会的損失」には含まれていないと思われます。「喫煙による医療費」から
「喫煙しないでかかる医療費」を引かないと正当な評価ができないことは当然のことです。

＞喫煙者以外の人たちが喫煙者の喫煙が原因で「潜在的節約分」とやらに組み込まれる
＞のはごめんです。
タバコを嫌っているあなたがそれに組み込まれる可能性はありません。

[92: 匿名さん]

>>91
その１兆3000億円が少なく見積もり過ぎ。
また、喫煙者が「長生きすることによるデメリット」ばかり書いてるけど、労働可能年齢で亡くなってしまうなど、得たであろう所得や所得を得た事による納税や保険料を納める機会の喪失、消費することによる内需の拡大など「生きていれば生まれたであろう利益」の事も考えなければなりません。
これらを総合すると「タバコ税による税収＜失われる利益」となるのは明らか。


>>「潜在的節約分」すごい表現。
>「節約」とは思いませんが・・・。
貴方はそう思わなくても、売ってる側はそう考えているようです。
こんな風に見られていて悔しくないのでしょうか・・・。

[93: 匿名さん]

ここの喫煙者気持ち悪い。人間的魅力全くなしですね。
ネット上でダメなやつは現実界でもダメなやつ。

[94: 匿名さん]

という嫌煙者も魅力なしの説得力なし。
自宅での喫煙まで他人にどうこう言われる筋合いなし。
せめて屋外での禁煙なら協力願えるかもしれませんが、屋内での喫煙に対して止めさせる権利はないでしょう。

[95: 匿名さん]

>>94
近所の人から「お宅から変なニオイがして困る」と言われて、思い当たる原因が
あるのであれば、控えたりニオイが流れないように注意するのが近所付き合いでは？
マンションは当然として戸建てでもね。

喫煙者以外からすればタバコの煙はクサヤなんかと変わらないくらいくさいもの。
クサヤを焼いてクレームが来たら対応を考えますよね？それと一緒です。

[96: 匿名]

１年間のタバコの税収はいくらなんですか？

[97: 匿名さん]

調べればすぐに分かるよ。
そのままググってみれば？
もしかするとそれすら面倒な体質にニコチンでなってしまった？？

[98: 匿名はん]

>>92
＞その１兆3000億円が少なく見積もり過ぎ。
＞また、喫煙者が「長生きすることによるデメリット」ばかり書いてるけど、労働可能年齢で亡くなってしまうなど、得たであろう所得や所得を得た事による納税や保険料を納める機会の喪失、消費することによる内需の拡大など「生きていれば生まれたであろう利益」の事も考えなければなりません。
＞これらを総合すると「タバコ税による税収＜失われる利益」となるのは明らか。
なるほどなるほど。
まぁ、国としても財布が違うから「タバコ税」の放棄はしたくないでしょうね。
ところで「喫煙者など死んでしまえ」と言う様な過激な嫌煙者は社会的損失を増大
させることを望んでいる悪者なんですね。

>>95
＞近所の人から「お宅から変なニオイがして困る」と言われて、思い当たる原因が
＞あるのであれば、控えたりニオイが流れないように注意するのが近所付き合いでは？
＞マンションは当然として戸建てでもね。
その通りです。
やっぱり困っている人はそれを表明しないと周りも改善できないですね。
「俺が迷惑と感じているんだからそれを察して○○をやめろよ」なんていうような嫌煙者は
近所づきあいできていない人たちなのでしょう。

[99: 92]

>>98
>ところで「喫煙者など死んでしまえ」と言う様な過激な嫌煙者は社会的損失を
>増大させることを望んでいる悪者なんですね。

私の>>92の書き込みのどこに「喫煙者など死んでしまえ」と書いてますか？勝手に
付け加えないで下さいよ。
死んでしまえではなく、「タバコを辞めれば？」ってことなんだけど？
それが出来ない（社会的に損失を与えることなんかクソ食らえ！って喫煙者）は
悪者以外の何者でもないでしょうね。

[100: 匿名さん]

>>98
>やっぱり困っている人はそれを表明しないと周りも改善できないですね。
タバコの煙のニオイをいいニオイだって言う喫煙者以外の人ってどれくらいいるのでしょうか？
喫煙者でも他人のタバコの煙のニオイはイヤだって人もいるくらいなのに・・・。

被害者側から表明されるのを待つまでもなく、初めから分かっているのですから言われる前に
対処すべき問題です。

[101: 匿名さん]

>>98
>まぁ、国としても財布が違うから「タバコ税」の放棄はしたくないでしょうね。
税収というより、タバコを違法化（タバコ税の放棄）しようとする政党を喫煙者
が支持しますか？
残念ながら選挙権がある年齢ではまだまだ喫煙率が高いですし、タバコ農家など
それで生計を立てている人もいますので、急にはその方向へ持っていくのは
難しいです。

そこで、税率を上げたり喫煙場所を規制したりして少しずつ喫煙率を下げて行って
影響が一気に出ないように政策を立てているに過ぎません。

[102: 匿名はん]

>>99
＞私の>>92の書き込みのどこに「喫煙者など死んでしまえ」と書いてますか？勝手に
＞付け加えないで下さいよ。
私の書き方が悪かったようです。あなたのことではありません。この掲示板にも現れる過激な
嫌煙者がそのようにほざいているのです。

＞死んでしまえではなく、「タバコを辞めれば？」ってことなんだけど？
＞それが出来ない（社会的に損失を与えることなんかクソ食らえ！って喫煙者）は
＞悪者以外の何者でもないでしょうね。
自分が死ぬことで「社会的損失」が発生するなんて考えていないですよ。もっと強力に
アピールしないと・・・。

>>100
＞被害者側から表明されるのを待つまでもなく、初めから分かっているのですから言われる前に
＞対処すべき問題です。
匂いをなくすにはタバコをやめる（なくす？）以外ありえません。喫煙を続けている状況では
近くに他人が存在すれば注意することもできますが、どこかで匂いをかぎつけて「迷惑だ」と
思われても、気がつきませんので対処のしようが無いと思いませんか？

[103: 匿名さん]

>>102
>喫煙を続けている状況では近くに他人が存在すれば注意することもできますが、
>どこかで匂いをかぎつけて「迷惑だ」と思われても、気がつきませんので対処
>のしようが無いと思いませんか？
初めからあきらめてどうするのでしょうか？
特にマンションのような集合住宅では必ず近くに他人がいます。
それであれば室内で換気扇の下ではなく、空気清浄機を使用して喫煙する等の対応策を取れば良い話です。
これでも完全とは言えませんが、近隣に与える影響は最小限に抑えられます。

外でも公園などオープンエアの環境ではなく、喫煙ルーム内でしか喫煙しない等を心がければ、気が付かずに他人に影響を与える可能性は低くなります。

[104: 匿名さん]

先ず基本的に自宅で煙草を吸うのに他人様のことは考えていません。
とういか、他人に迷惑をかけているとは気づいていません。
これは自分勝手とかそういうことでなく、自宅で吸っている煙草の煙が他人の元まで漂っているとは思わないからです。
これをマナー知らずみたいな言い方をされると怒りますよ。

[105: 匿名はん]

>>103
＞初めからあきらめてどうするのでしょうか？
以下のあなたの要求だけを見てもあきらめざるを得ません。

＞特にマンションのような集合住宅では必ず近くに他人がいます。
いませんよ。あなたのところでは家宅侵入されているのでしょうか？

＞それであれば室内で換気扇の下ではなく、空気清浄機を使用して喫煙する等の対応策を取れば良い話です。
＞これでも完全とは言えませんが、近隣に与える影響は最小限に抑えられます。
占有部分でも喫煙場所の制限ですか？ そして制限を守っても「完全とは言えない」って・・・。

＞外でも公園などオープンエアの環境ではなく、喫煙ルーム内でしか喫煙しない等を心がければ、気が付かずに他人に影響を与える可能性は低くなります。
国や自治体が定めている喫煙場所まで否定するなんて・・・。

とてもじゃないけど、あなたの言うような対処はできません。する必要もありません。
神奈川県だってそこまでは求めていませんよ。

[106: 匿名さん]

自分が不快なものは何も言わなくても他人に気付いてもらえると思ってるのでしょうか？
それも家の中で吸っている煙草のことでしょ？

良い悪いは別にして、家で吸ってる煙草がよその家まで入ってるとは普通は思わないよね。
下品な表現ですが、トイレで大便した後、換気扇も回さないし、窓も開けないのは常識って言われているみたいでいまいち納得できないですよね。

[107: 匿名さん]

>>106
>下品な表現ですが、トイレで大便した後、換気扇も回さないし、
>窓も開けないのは常識って言われているみたいでいまいち納得
>できないですよね。
大便は誰でもしなくては生きていけませんが、タバコはそうではありません。
嗜好品ですよね？嗜好品で他人が嫌がるようなことをしてはいけないでしょう。

[108: 103]

>>105
「対処のしようがない」という主張に対して、いくつか対処方法を提示したまでです。
全く実行不可能な内容ではありません。
自宅で空気清浄機を使って喫煙している人も喫煙室などクローズドな空間でしか
喫煙しない人も現実にいます。

どこまで他人の事を考えるかによって、対応可能なレベルが喫煙者ごとで違って
くるでしょう。
初めからあきらめて何もしない人も当然います。

[109: 匿名さん]

>>108
>どこまで他人の事を考えるかによって、対応可能なレベルが喫煙者ごとで違って
>くるでしょう。
全くその通り。

タバコ＝悪いもの、辞められるものなら辞めたいなどと考えている喫煙者と
タバコ＝嗜好品。禁止された場所じゃなければどこでいつ喫煙しようが当然の権利と考える喫煙者

では他人に対する配慮は大きく違ってくるだろうね。
残念ながら前者の考え方の喫煙者の多くは既に禁煙してしまっていて、残っているのは後者が
ほとんど。
だから、最近の喫煙マナーの低下具合が目に余る状態。

[110: 匿名さん]

もう「愛煙家」というのは存在しないのかも。
煙草を愛しているのであれば、このスレの喫煙者のような書き込みや行動はできないはず。

[111: 匿名さん]

>>108
確かに同じ喫煙者でもレベルが違うように思えます。
ウチのマンションは規約でベランダ喫煙禁止ですが、喫煙者の方も多く住んでいます。
敷地内も不可と明記されているので、室内以外は喫煙できませんけど「家では喫煙しない」
という喫煙者が結構います。

喫煙者でウチのマンションを選ぶのはかなり厳しい事ですが、皆さん人気の文教地区で
子供を育てたいなど家族を優先しての選択のようです。
その結果が、家族に副流煙を吸わせる訳にはいかないと一番くつろげるはずである自宅での
喫煙をやめるという決断になっています。
家族思いの方は喫煙マナーも徹底しているようです。

[112: 匿名]

マンション暮らしは監獄みたい

[113: 匿名さん]

>>111
他人のことよくわかっていますね。
アンケートでもとったのですか？

>喫煙者の方も『多く』住んでいます。
>「家では喫煙しない」 という喫煙者が『結構います』。
>皆さん人気の文教地区で 子供を育てたいなど『家族を優先しての選択』のようです。
>一番くつろげるはずである自宅での『喫煙をやめるという決断』になっています。
>家族思いの方は『喫煙マナーも徹底している』ようです。

全住民の内情を理解しているのですね。
ある意味恐ろしい。

[114: 匿名さん]

確かにこのスレ見てるとある意味、マンションは監獄だね。
監視され干渉される。
監視してるつもりが監視され。
個人的な内情にまで詮索されて共同生活は大変だね。

[115: 111]

>>113
小規模マンションで役員やっていれば、だいたい分かります。
戸建ても住んだことがありますけど、マンション以上に近所に家族状況など筒抜けでした。

隣に住んでいる人がどんな人かもご存じなさそうな貴方には理解できないかもしれませんが。

[116: 匿名さん]

>>113
他人というか、近所のことを知らない人が平気でベランダ喫煙とかやってしまう。
隣にぜんそく持ちの人がいるのを知っててやろうとする喫煙者はさすがにいないのでは？

[117: 匿名さん]

>>115
>小規模マンションで役員やっていれば、だいたい分かります。
同じマンションに住んでいるわけではないと思いますので、そう言われると断定的な否定は
できませんが、数箇所の疑問点があります。

・小規模マンションの役員数は少数
・役員とは言え、簡単に住民の個人情報を見ることはできない。
・役員が各家庭を訪問するとしても部屋内でも喫煙しない人は喫煙者と気がつかない
・今時、人気の文教地区に住むような家庭で「喫煙者が多い」は不自然
・他人の『決断』まで想定できている

私の勝手な思い込みですので、回答はいりません。

>戸建ても住んだことがありますけど、マンション以上に近所に家族状況など筒抜けでした。
それはね、あなたが積極的にご近所の情報を集めていたからでしょう。でも、マンションで
>>111 のようにかなりの情報をつかんでいるのですから、戸建てのときはどんな情報を
つかんでいたんでしょうか。怖い、怖い。

[118: 匿名さん]

111は主婦特有の想像妄想を現実に変えちゃうパターンかもね

[119: 111]

>>117
個人情報？自分から情報収集？そんなことをせずにも分かりますけど・・・。
役員が全員主婦だと思ってません？ウチは私も含めてその期は全て男性で、
理事会で禁止場所での喫煙について議題になった時に、自らの話やお隣さんの
話を聞いただけです。
30戸程で役員が5名いますので、自分＆お隣さんの話をする程度でもほぼ把握
できてしまいます。これは私だけではなく、役員は同じ条件です。

喫煙場所が限られたマンションですから、喫煙される方は他の方がどうしている
のか立ち話とかでもやるみたいですよ。だから、喫煙者同士は案外よそがどうして
いるのか知っているようです。
私は喫煙しないので、喫煙している他の役員から理事会の時に聞きました。


>・今時、人気の文教地区に住むような家庭で「喫煙者が多い」は不自然
「多い」と書いていませんが？そういう地区でも想像と違って「結構います」と
言っているだけです。
また、喫煙者がそういう地区に結構住んでいるのは「不自然なこと」なのでしょうか？
それこそ、喫煙者に対して大変失礼な話では？


戸建てでは人の出入りが確実に分かりますから、何人で住んでいるかとか夜勤の
家とかイヤでも近所にバレます。
転勤で1000戸規模の大規模マンションに住んだ経験もありますが、こちらははっきり
言って誰が誰だかサッパリ分かりませんでした。プライバシーを重視される方は
大規模マンションが一番だと思います。


>私の勝手な思い込みですので、回答はいりません。
読み手に対して不信感を持たせるような内容だけ書き逃げして、反論を封じるような
終わり方は卑怯です。

[120: 匿名さん]

111さんのマンションは男性もちゃんと管理組合に関わっているし、住民の意識が
高いマンションなんだろうね。人気地区にある小規模マンションだと平均価格も
高そうだから、喫煙者・非喫煙者に関わらずそれなりの収入がある家庭がほとんど
なんだろう。だから喫煙者のマナー意識も高い。

まあ、理事会で喫煙問題が議題に出るくらいだから、そんな物件でも決まりを破る
自己中な喫煙者もいるんだろうけど。

[121: 匿名さん]

>>119
>個人情報？自分から情報収集？そんなことをせずにも分かりますけど・・・。
>30戸程で役員が5名いますので、自分＆お隣さんの話をする程度でもほぼ把握
>できてしまいます。これは私だけではなく、役員は同じ条件です。
３０戸で5名の役員。世間の確率から言ったら喫煙者が1名いる程度ですね。
そしてその役員の隣が喫煙者の確率はもっと少なくなります。文教地区にある子育てに
やさしいあなたのマンションでは世間一般よりも喫煙者確率が相当高いのでしょうね。
非常に不自然さを感じます。どこかに思い込みは入っていませんか？

喫煙者さんの役員のお隣さんを含む話でほぼ全戸を網羅できてしまうのは不自然すぎると
ご自分で感じませんか？

>喫煙場所が限られたマンションですから、喫煙される方は他の方がどうしている
>のか立ち話とかでもやるみたいですよ。だから、喫煙者同士は案外よそがどうして
>いるのか知っているようです。
>私は喫煙しないので、喫煙している他の役員から理事会の時に聞きました。
喫煙者同士も誰が喫煙者か判断しにくいはずですが・・・、不思議だ。

>「多い」と書いていませんが？そういう地区でも想像と違って「結構います」と
>言っているだけです。
>>111 の２行目に「喫煙者の方も多く住んでいます。」と書かれていますよ。

>戸建てでは人の出入りが確実に分かりますから、何人で住んでいるかとか夜勤の
>家とかイヤでも近所にバレます。
興味を持って観察しているから分かるのですよ。ご自分が情報を自ら収集しているのを
理解したほうがよいと思います。

>読み手に対して不信感を持たせるような内容だけ書き逃げして、反論を封じるような
>終わり方は卑怯です。
親切心で言ったのにぃ（笑）。

[122: 匿名さん]

>121　爆！！！

[123: 匿名さん]

喫煙者の多くは喫煙すること自体は社会悪とは思っていません。
ただ、禁煙場所では吸わないし、人が多い場所などでは煙草を吸わないといった配慮をしている。

そこで自宅はどうかと考えると煙草を吸うのに配慮しなければならないとか配慮すべき場所とは思えないのが現実。
そういったところで「自宅で煙草を吸うなんて」と非難されても無理難題言われているように感じると思います。
良い例えかはわからないけど、シーシェパードに鯨を食べることを非難されたり、中国、韓国に社会の教科書のことで非難されてるような感じです。

[124: 匿名さん]

程度の問題だと思うんです。

音楽だって公共の場所で音を垂れ流すのはダメですよね。
じゃあ自宅で楽しむ分には自由にできるかといえば
早朝深夜などは音量に気をつける配慮は必要ですよね。
昼間でも騒音レベルの大音量はダメですよね。

タバコも自宅で吸う分には配慮は必要ないように思えるけど
ベランダで吸って隣や上の洗濯物に臭いがついたり下のベランダに灰が降ったり
廊下に面した部屋で窓を開け放して吸って煙や臭いが廊下に流れるならマナー違反ではないでしょうか。

普通に家で吸う程度なら、隣の家が迷惑するほどの煙は外に出ないと思います。
窓を閉め切って吸っていて、排気口から外に出るかすかなにおいまで臭いといわれるなら
苦情を言うほうが神経質すぎると思いますが
本当に他人の家の中まで煙が来たり洗濯物に臭いがつくのなら
煙の出し方や吸う場所に配慮が足りないのかもしれません。
音問題と同じで苦情を言う人の方が神経質なのか、煙を出してるほうが無頓着なのかわからないので
無関係の第三者の公平な調査や判断が必要だと思います。

うちの隣のご主人もタバコ吸ってるようですが、ベランダではなく家の中で吸っているようで
うちのベランダや廊下まで臭いは来ないようですし洗濯物に臭いがつくこともないですから
吸殻や灰の始末さえきちんとしてくれれば、他人の私が口出しする範囲ではないと思います。

[125: 匿名さん]

>>121
しかし、歪んだ見方しかできない人なんだねぇ・・・。
役員になるような年齢層だと喫煙率は男性だと半分を大きく超えているだろうし、普通上下と両隣くらいは近所付き合いしてるでしょ？
3名が喫煙者だったら、自分も含めて15戸分の情報が集まるよ。30戸程度ならば50%分。それ以外の住戸の事を知っている役員がいれば全部とは言えないだろうけど、少なくとも喫煙している人がどうやっているかはだいたい分かる感じだろうよ。

文教地区に喫煙者が住んでいるのがおかしいような言い方だし、偏見もいいところ。マナーが悪い喫煙者と一緒にしないで欲しいね。
きっと近所から苦情を受けてるマナーが悪い喫煙者なんだろうけど、八つ当たりは良くないね。そういう性格が近所とモメてるんじゃない？

[126: 匿名さん]

すわなきゃ、誰からも文句言われない。
すえば、文句を言われる。
それだけのこと。
密室で換気扇付けずに吸う義務がある。

[127: 匿名さん]

義務があるの？なんで？

[130: 匿名さん]

こうしてみてると、ここの喫煙者って頭悪そうですね。
特にこの掲示板に書き込んでる人は、現実界では誰も相手にしてくれないでしょうから、この掲示板に頻繁に出没してるんでしょう。
かわいそうな人ですね(笑)

[131: 匿名さん]

130もね

[132: 匿名さん]

そう思う人は、住まない方がいいよ。
マンションは、戸建より管理が整っている。
だから、その管理の範囲で暮らす必要もあるんだよ。

[133: 匿名さん]

たしかにね。
管理されてるから便利と思うわけだしね。
タバコといえば、うちの娘がバルコニーですうので悩んでます。
やめねえんだよね。
なんで、偉そうなこといえない私です。
早く理事会にだれか禁止とかだしてくれないかな…

[134: 匿名さん]

私は、タバコを吸わないので、
お客さんは気を遣って、ベランダや換気扇の下で吸ってくれてた。
それは、ひんしゅく行為だったんですね。気をつけます。
友人宅で、ケータイの電波が入らないので、
ベランダでかけようとしたら「声が響くからやめて」と言われた。
マナーは、ちゃんと守りますから！
電波を強くしてください、ソフトバンク。

[135: 匿名はん]

>>133
教えてください。

＞タバコといえば、うちの娘がバルコニーですうので悩んでます。
＞やめねえんだよね。
＞なんで、偉そうなこといえない私です。
なぜ悩んでいるのですか？

＞早く理事会にだれか禁止とかだしてくれないかな…
理事会に何を禁止してもらいたいのでしょうか？
また、それが禁止されたら解決する問題なのですか？

>>134
＞私は、タバコを吸わないので、
＞お客さんは気を遣って、ベランダや換気扇の下で吸ってくれてた。
＞それは、ひんしゅく行為だったんですね。気をつけます。
正しくは「一部の強硬な嫌煙者にとってはひんしゅく行為」です。

＞友人宅で、ケータイの電波が入らないので、
＞ベランダでかけようとしたら「声が響くからやめて」と言われた。
「ベランダでの話し声が響く」って木造アパートですか？

＞マナーは、ちゃんと守りますから！
この場合のマナーとは「ベランダで『大きな声』で話さない」なのではないでしょうか？
なんでもかんでも「神経質な人」を基準に考えると生活できなくなりますよ。
※「神経質な人」が隣に住んでいたらあきらめるしかないかもしれません。
※※けんかするのも一つの方法かもしれませんが・・・。

[136: 匿名さん]

タバコを吸わない人の家で喫煙すること自体がマナー不足。
訪問してる間くらい吸わずにいることが出来ないくらい中毒なんだろうけど。

[137: 匿名さん]

※無神経な喫煙者が隣に住んでいたらあきらめるしかないかもしれません。
臭い喫煙者には蓋をしたいね。

[138: 匿名さん]

吸わない人の家でもタバコ吸うのは、確かにマナーとして如何なものか

それよりも、より神経質になり容認の幅が狭くなるこの時代
タバコの次は、換気扇から臭いを出すな、魚を焼くな、肉を焼くな
そんな発言が出る日も近いのではないかな・・・

[139: 匿名さん]

タバコと調理する時に出る煙を一緒にしないでもらいたい。
性質が全く違う。

[140: 匿名はん]

>>136
＞タバコを吸わない人の家で喫煙すること自体がマナー不足。
なんで？ オーナーが喫煙するのを認めているんだから、マナー不足にはならないと思う。

>>138
＞吸わない人の家でもタバコ吸うのは、確かにマナーとして如何なものか
オーナーが認めているものを外野が「マナー云々」言うのは間違っています。

＞それよりも、より神経質になり容認の幅が狭くなるこの時代
＞タバコの次は、換気扇から臭いを出すな、魚を焼くな、肉を焼くな
＞そんな発言が出る日も近いのではないかな・・・
そうでしょうね。

>>139
＞タバコと調理する時に出る煙を一緒にしないでもらいたい。
＞性質が全く違う。
でもね。将来、外に匂いが出ない換気扇が発明され、設置され始めると「外に匂いを
吐き出す家庭は『魚を焼くな、肉を焼くな』」となる可能性が高いと思われます。

[141: 匿名さん]

嫌煙者を知らないな。
魚や肉の臭いなんて関係ない。タバコの煙が嫌いなのだ。

[142: 匿名はん]

>>141
＞嫌煙者を知らないな。
＞魚や肉の臭いなんて関係ない。タバコの煙が嫌いなのだ。
そうでしたね。嫌煙者はエンジンのかかったガソリン車の後ろに立っていることよりも、喫煙者の
近くにいるほうが健康に悪いと考えているような連中でしたよね。
失礼いたしました。

[143: 匿名さん]

そうそう、喫煙者の近くにいるとろくなことないよ。
危ない、クサイ、汚い。排ガスのほうがまし。

[144: 匿名さん]

>>140
>なんで？ オーナーが喫煙するのを認めているんだから、マナー不足にはならないと思う。

認めている？
「無条件で断れる」ならばそうかもしれません。
家に招くくらいの間柄ですから、後味が悪い事は避けたいと思うのが大多数でしょう。

喫煙する方こそ、自分の家ではないのですから相手に後味が悪い思いをさせないように遠慮するのがマナーです。
JTのマナー啓発CMでも外でさえ知人はもちろん、他人が近くにいる時は「吸っていいか？」と許可を求めるのではなく、遠慮しましょうってやってるくらいのご時世なのですよ。

[145: 匿名さん]

>>140
喫煙しない人でも喫煙を許可してくれる人もいるかもしれないが、できれば遠慮して
欲しいという人もいる。むしろ、こちらの方が多いだろう。
その遠慮して欲しい人でも許可を求められて断りたくても断れない場合も多々ある。
例えば来客が自分の上司だったり、義理の両親だったり・・・。

断われますか？

[146: 匿名さん]

>>145
>その遠慮して欲しい人でも許可を求められて断りたくても断れない場合も多々ある。
>例えば来客が自分の上司だったり、義理の両親だったり・・・。
これは確かにありますね。
私も義父が吸っていいかと聞いてきていましたが、断れませんでした。
今はタワマンでベランダでの喫煙自体が規約で禁止されていますから、それを理由に
断れて本当に助かっています。
義父も自宅でも室内では吸わないので我慢してくれています。

[147: 匿名はん]

>>144
＞家に招くくらいの間柄ですから、後味が悪い事は避けたいと思うのが大多数でしょう。
家に招くぐらいの間柄なのですから、招いた家で喫煙しそうかどうかは分っているでしょう。
断れないのであれば、始めから覚悟していますよね。これは明らかに認めています。

＞JTのマナー啓発CMでも外でさえ知人はもちろん、他人が近くにいる時は「吸っていいか？」と許可を求めるのではなく、遠慮しましょうってやってるくらいのご時世なのですよ。
そうですよ。だから「気を遣って、ベランダや換気扇の下で吸ってくれてた。（>>134）」に
なるんですよ。

>>145
＞その遠慮して欲しい人でも許可を求められて断りたくても断れない場合も多々ある。
＞例えば来客が自分の上司だったり、義理の両親だったり・・・。
相手が他人の事を考えずに喫煙するような人なのですから、呼んだ（来てしまった）時点で
諦めてください。

>>146
＞今はタワマンでベランダでの喫煙自体が規約で禁止されていますから、それを理由に
＞断れて本当に助かっています。
その通りですね。だから私はずーっと「ベランダ喫煙を明確に規約で禁止しろ」と
言っているのです。

[148: 匿名さん]

一般的に迷惑な行為は規則で禁止されていなくても行わないという常識を持って欲しいものです。
近くに人がいるベランダでの喫煙などが良い例です。
ベランダ喫煙は迷惑行為ではないと言い張る人が極まれにいることも知っています。
そのように言い張って年中プカプカしているような人に止めてもらうには、
規約で禁止するしかないでしょう。
でも、路上喫煙が禁止されていても吸殻が落ちているような現実ですから、
規約の禁止で完全になくなるのか疑問です。

[149: 匿名さん]

>>147
>断れないのであれば、始めから覚悟していますよね。これは明らかに認めています。

「断れない」＝「認める」という認識が喫煙者では一般的？
押し売りする人なんかは喫煙者が多いのかもね。

[150: 匿名さん]

断れずに我慢するのと断る必要が無いと認めるのは、結果として喫煙できるという点では同じとなるが、相手に対する影響は全く違うだろ。

自分が我慢できずに、相手に我慢させてでも喫煙したい中毒者にとっては結果が全てだろうけど。

[151: 匿名さん]

今はタバコを吸うことは恥ずかしい。

[152: 匿名はん]

>>148
＞一般的に迷惑な行為は規則で禁止されていなくても行わないという常識を持って欲しいものです。
＞近くに人がいるベランダでの喫煙などが良い例です。
ベランダって近くに人がいるんですか？ お互いに仕切り近くにいたら近くにいることは
間違いありませんが、そんなまれな状態を対象にしていますか？

＞ベランダ喫煙は迷惑行為ではないと言い張る人が極まれにいることも知っています。
＞そのように言い張って年中プカプカしているような人に止めてもらうには、
＞規約で禁止するしかないでしょう。
＞でも、路上喫煙が禁止されていても吸殻が落ちているような現実ですから、
＞規約の禁止で完全になくなるのか疑問です。
あのね、「ベランダ」と「路上」は全然違うのですよ。「路上」は違反者は誰だか分かりませんが、
「ベランダ」は違反者が特定されます。 そんな状態で違反し続けられる人はまれです。
また「『守るかどうか疑問』だからルールを制定しない」は間違っています。

>>149
＞「断れない」＝「認める」という認識が喫煙者では一般的？
＞押し売りする人なんかは喫煙者が多いのかもね。
「家に招くぐらいの間柄」を読めていますか？
あなたは「押し売り」さんを招くのですね。
※普通は招かれるほうもその家で喫煙できるかどうかを考えます。

>>150
＞断れずに我慢するのと断る必要が無いと認めるのは、結果として喫煙できるという点では同じとなるが、相手に対する影響は全く違うだろ。
断れないぐらいの関係だったら何をされても我慢するのみです。結果的に認めています。
喫煙者を非難するなんてとんでもない行為です。

[153: 匿名さん]

喫煙者の5割はマナーが守れていないらしい。
他人の前で喫煙すること自体がマナー違反だよ。
早く禁煙治療すればいいのに。

[154: 匿名はん]

>>153
＞喫煙者の5割はマナーが守れていないらしい。
そうなんですか。
まぁ、人間何らかのマナー違反は犯しているとは思います。

＞他人の前で喫煙すること自体がマナー違反だよ。
そうなんですか？
無条件で他人前での喫煙は「マナー違反」と言ってしまうのですか？

＞早く禁煙治療すればいいのに。
あなたがしかるべき立場になってタバコ販売を中止にするよう求めれば
いいのではないでしょうか？

[155: 匿名さん]

>>152
＞ベランダって近くに人がいるんですか？
います。
間口が２０ｍもあるようようなマンションならば近くにいないと言えるでしょうが。
＞「『守るかどうか疑問』だからルールを制定しない」は間違っています。
そんなこと言ってません。
もう一度書きます。
ベランダ喫煙は迷惑行為ではないと言い張る人が極まれにいることも知っています。
あなたがその一人ですね。
そのように言い張って年中プカプカしているような人に止めてもらうには、
規約で禁止するしかないでしょう。
あなたが年中プカプカしているかは知りません。

[156: 匿名さん]

いまだにタバコ吸ってるなんてかっこ悪いね
秋から値上げだからこれを機会に禁煙治療受ければいいよ

[157: 匿名さん]

カッコの良し悪しで吸ってる訳ではないけどなー。
それともかっこ悪いって言えば止めるとでも？
売ってるし罰則も無いものだから嗜好品として吸ってる。
それなのに犯罪者扱いはどうかと思うよ。

[158: 匿名さん]

ニコチン中毒はりっぱな病気www

[159: 匿名さん]

喫煙者は犯罪者ではありません。
ただの病人です。
だから治療が必要なのです。

[160: 匿名さん]

>>152
＞「ベランダ」は違反者が特定されます。
同意
ベランダでタバコを吸うと殆どの場合すぐに近隣に臭いが侵入するので確実に特定できますからね。

[161: 匿名さん]

なるほど、匿名はんも認めていたのか。