上階の騒音

[匿名さん]

新築マンションに入居して３ヶ月がたちました。上階には３歳と４歳の男の子がいて毎日が運動会。特に、夜の９時から１時までが
最高にうるさいのですが、本当どうしてなのか。。。今も、どすどすばたばた。。ここから飛び降りて死にたい。。
一度、直接お伺いしましたが、どうしてこんな小さな子の音がうるさいのかと逆ギレされる始末。上階以外は
うちのまわりには子供がいません。絶対に上階の音なのに。このマンションを買った私たちの選択ミスに心から
後悔。ちゃんと周囲の住戸が契約済みになってからの物件を選ぶべきだった。私みたいなかたいらっしゃいますか？

[953: 匿名さん]

マンションとは名ばかりで、
単なる集合住宅だということに気が付いていないのか？

[954: 匿名さん]

気付いてるに決まっているが、うるさいものはウルサイと言いたいだけ。

[955: 物件比較中さん]

みなさん、マンション・アパートの集合住宅派、戸建て派も
それぞれ悩んでいらっしゃるようですね。
自分はミニ街区のミニ戸建、
ほんとうに一年、３６５日、
曜日にかかわらず、朝昼晩とうるさいですよ。
乳幼児から小学生高学年まで、生活音も含めてこれから
周囲１０数年の「騒音つきまとい」を覚悟しなくてはなりません。
それで今、売却損が大でも、郊外の旧公社公団系の分譲マンション、
その最上階角部屋をさがしております。
築２０数年、エレベーターなしの５階建て物件なら、
驚くほどの低価格で、３ＬＤＫが、かなり出回ってますよ。
隣人宅との「境部屋」は物置にして、使用しない予定です。
土日や夜間帯も物件室内みせてもらいましたが、
（古い分譲団地は大抵が「買い手市場」なので、売り手は低姿勢）
下階からの物音は最悪の場合でも、やりすごせるみたいです。
通勤等が不便になっても、日々の静穏なる生活にはかえられない
ですから．．．。

[956: 匿名さん]

頭くんなー

いつもは小さながきたちが五月蠅いのに、

今夜は歩き回る大人の足音も五月蠅いぞ。

段々腹たってきた！

[957: 匿名さん]

>>956

早く寝ろ

[958: サラリーマンさん]

そんなこと言ったって、うるさくて気になって、寝れないんだものね。
956さん。

[959: 匿名さん]

浅築のUR賃貸はどうなんでしょう？

騒音関係や隣人関係など・・・。
お住まいの方がいらっしゃいましたら
住み心地を教えて下さい。

[960: 匿名さん]

↑騒音主が住んでいなければどこに住もうが快適ですよ。

考えてみてください。
マンションの中で走り回ったり、飛び跳ねたりするなんて、戸建てでそういう行動をするのが自分の家族であったとしても普通やめさせますよね。

でも、非常識な人は他の住民に迷惑になることであっても平気だし、止めようとはしてくれません。
何をやっても自分たちの自由であり、それは生活音であると考えているのです。

ただ、こういった人種はめったにいるわけではないのですが、どこに生息しているのか、または、いつ自分の住まいの近くに発生してしまうのかが分かりずらいのです。

[961: 匿名さん]

戸建だったら普通やめさせないよ。
戸建一回住んでみたら。
まあ、金が無いから無理だと思うけど。

[962: 匿名さん]

こういう非常識な人がいるから・・・。

お里が知れますね。

[963: 匿名さん]

>>962さんは誰に言ってるの？>>961さんに言ってるの？

>>961
お金がないから戸建住めないって事はないと思うよ。
今は戸建もマンションも同じくらいの価格だったりするし。
私もお金ないけど一応戸建に住んでるよ。

[964: サラリーマンさん]

>>960さん、

ほんとうに、ほんとうにそのとおりです！

騒音などださずに、静かに生活されてる世帯のほうが、
世の中、圧倒的に多いはずなんですよね。

町内にしろ、ミニ戸建群にしろ、アパート・マンションにしろ、
たまたまそこに、その棟に非常識な輩がいるから他の大多数の人は
迷惑をしているのです。

例えばこのスレひとつとっても957や961のような、
およそまともな人格をもってるとは思えないような、
唾棄すべき連中（同一人物？）が、必ずいるように。

[965: 匿名さん]

分譲戸建のウサギ小屋じゃあね。

[966: 匿名さん]

＞戸建だったら普通やめさせないよ。

すごーく意外。
家族が誰も注意しないの？
不思議でしょうがない。

戸建てのほうが、足音や飛び跳ね音は家族がすぐ気付いて、注意されると思うけど？
うちの実家はそうだった。
MSだと、自分ちの足音は家族じゃ分かりづらくて気付かないから、家族が注意しなくて野放しになってるんだと思ってた・・・。

自分の周りは、戸建ての人のほうが足音とか静かかも。
自分も今はMS住まいだけど、MSの人のほうが、防音性が高いと思ってるらしく、結構歩き方に気にしてない・・・って印象を受ける。

[967: サラリーマンさん]

961さんは、いい大人なのに、子供の頃から躾けされてなかったから。

ということは、961さんの両親が、莫迦なんだね。

961さんは、ただ世間の常識を知らずに大人になっただけ。

なので、本人は「無知」なだけで、罪はないんだね。

でも、世の騒音主は、皆、そんな「おとな子供」なんだなぁ。

[968: 引越し貧乏]

私もミニ街区の一戸建てに住んでおりましたが、あまりの子供＆暇な奥様達の騒音に悩まされ、一度文句を言ったら「子供のやることですから〜」と一撃され、それ以後体調が悪くなり、これ以上住むと頭がおかしくなりそうだったので、
損失でましたが、新築4年の物件を手放しました。本当に賠償金が欲しいくらいです…　子供は何をしても良いのでしょうか？親は子供をだしに一日中外で近所の迷惑を考えずにおしゃべりしていて良いのでしょうか？

今マンションという名の集合住宅に移り住みましたが、そういった輩がいないので毎日静かに暮らしております。　こればかりは本当に住民の意識レベルによるますし、私の家のようにあまり文句をつけるとさらに悪化する場合がありますので　お気をつけください…

[969: 匿名さん]

子供がいる家といない家では永遠にわかりあえないっす。

[970: 物件比較中さん]

９６８様、

今、お住まいのマンションは
「最上階・角部屋」でしょうか？

いわゆる悪意のない「非常識生活音」というか、
ドアや引き戸の強い開け閉めなども聴こえないでしょうか？

とにかく静穏な生活を取り戻されたようで、
ほんとうによかったですね。

[971: 匿名さん]

ドアや引き戸の強い開け閉めなどもは聞こえてきたとしても、そのうち慣れますよ。

でも、子供の飛び跳ねや走り回り音は、多くの方は慣れることがないと思いますね。

なかには気になりませんよという方もおられますが、それはきっと程度の問題がおおいに関係していると思われます。

例えば、大きな音であっても極たまに聞こえる程度なのか、頻繁に一日中聞こえているのか、あるいは聞こえるを通り越して鳴り響き続けているのかなど個別具体的な問題かと思われます。

ただ、どのような場合であっても言葉で表現すると”聞こえる”となってしまうところに、実際被害に遭ったことのない人には伝わりにくい（伝えにくい）のでしょう。

だからこそ、騒音被害は深刻であり解決しにくい問題なのです。

加えて、騒音問題についての専門家がいないことも、騒音問題が深刻になってしまう一因なのかも知れません。

ちなみに、裁判に訴えたとしても、弁護士はほとんど騒音についての専門的な知識はない場合が多いですよ。
弁護士は訴訟の専門家であって、問題解決の専門家ではないからです。
そして、裁判とは問題解決の場では無く、決着をつける場である考えたほうがいいと思います。（ただし、和解の場合はある意味解決できるのかも知れませんが。。。どうなのかな？）

少なくとも、私の経験でいうと自分のほしい情報を提供してくれた専門家と称する人たちはいませんでした。

自分で知識をつけて頑張るしかなのかも知れません。

[972: 匿名さん]

主婦が外でおしゃべりしちゃいけないの？
子供って少々うるさいのが子供らしさ。限度をこえると「こらっ」となるでしょう。そのうち子供ができ、又は孫ができ・・・
そうなるとわかるんでしょうね。

[973: 匿名さん]

>972

主婦のおしゃべり大いに結構じゃないですか。

でも、話が長くなってきたなら、「じゃぁ、今日はウチでおしゃべりしませんか？」ってならないの？ずーっと廊下で数十分立ち話。
数人いる中の一人くらい「あんまり長いと、ご近所に迷惑かしら」って思わないのかな？気づいた人はなんで、他の人たちにそう提案しないの？

なんか不思議です。

[974: 匿名さん]

＞限度をこえると「こらっ」となるでしょう

主婦が外で長いことおしゃべりしてて限度を超えている場合、だれが「こらっ」っていうの？

[975: 匿名さん]

子供がうるさすぎた場合子供に対して「こらっ」て事。

[976: 匿名さん]

子供がいる家といない家では永遠にわかりあえないぜ。

[977: 匿名さん]

子供に対してお母さんが「こらっ」て言うのはわかります。

では、その注意をすべきお母様方が限度を超えている場合、そのお母様方にはだれが「こらっ」っていうの？

ようするに、その主婦連中は他人の迷惑を考えられない非常識な人たちってことでしょ。

そのようなお母様方じゃ、子供にも適切な教育はできないのでしょうね。

[978: 匿名さん]

あと２２こでこのすれ１０００になるね

[979: 匿名さん]

主婦が外でお喋りするのは悪いとは思いません。
ただ、エントランスをふさいでいつまでも喋っていたり、
通る人の事をジロジロ見て、コソコソ何か言っていたりする人が
いるマンションも実際あるようです。そういう暇人に限っては外でいつまでも喋っていて欲しくありません。エントランスにいられると邪魔です。

[980: 匿名さん]

>ただ、エントランスをふさいでいつまでも喋っていたり

わかります。以前住んでいたマンションがそうでした。子供を幼稚園に送りだした後（バスが迎えに来ていました）、お母さんたちが午前中いっぱい玄関でおしゃべりしていることもたびたびで、エントランスを通りにくくて困りました。

昔の井戸端会議のノリなのかもしれないですが、玄関の両端にもたれかかって話していたので、玄関を通ろうとすると人の輪を突っ切らなければならなくて...。集団の中にいると気づかないのかもしれませんが、こちらとしては異端者なので、コンビニ前にたむろしている若者の中を突っ切らなければならないときに似た気分を味わうことになるので困りました。しかも、平日はほぼ毎日ですから。

[981: 匿名さん]

管理組合に苦情を出すとか？
で、「何人もでエントランスや入口付近に長いこと留まっていると、通ろうとする他の住人の迷惑になりますので・・」って注意書きを掲示板に貼ってもらうとか。

うちのMSは、管理組合のほかにも、管理人にも要望や苦情などを伝える用紙があって、管理組合にいいづらい事（管理組合に言うのは大げさになる等）は管理人に相談できるシステムになっていて、管理人から管理組合に提案してもらえます。

[982: 入居済み住民さん]

No.981 by 匿名さんは、いい管理人に恵まれ幸運だと思います。
うちの野○リ…トの管理人は、余計な仕事増やしたくない様で、伝書バト管理人です。(泣)

[983: 981]

>>982
正確にいうと、新築一斉入居してすぐ管理人ポストに、住人からあーだこーだ苦情や要望が匿名メッセージがちょくちょくあったらしいです。
それで、管理人が管理会社に相談して苦情用紙を作ったのだとか。
うちのMSは、すぐケチつける住人や文句言いが結構いるみたいで・・・。

管理人宛の苦情・要望は管理会社管轄なので、放置できないらしい。
で、管理会社の指示で管理人経由で管理理事会に提案がいくようです。

[984: 入居済み住民さん]

苦情用紙なんてないですよ。うちは…。(泣)

[985: 匿名さん]

足音でも井戸端会議でも、ダメ！と断定できるものではないけども、迷惑であるってことは確かなのではないでしょうか？
それを踏まえて、やめるかやめないかは人間の資質の問題のような気がします。
スレ主さんの
>一度、直接お伺いしましたが、どうしてこんな小さな子の音がうるさいのかと逆ギレされる始末。
こんな逆切れする方に対して、対応策（実力行使，裁判は抜かして）はあるのでしょうか？
それを聞きたい方は多くいると思います。

[986: 匿名さん]

＞こんな逆切れする方に対して、対応策（実力行使，裁判は抜かして）はあるのでしょうか？
個人的に交渉しようとすると、感情的になって決裂するケースが多いと思う。
やっぱどちらの立場でもない第三者に間に入ってもらうほうがいいから、管理組合に言うしかないかな。
入口を陣取って長々とおしゃべりは迷惑行為なんだし、管理組合事項だよ。

[987: 匿名さん]

ま、気が小さい人間は集合生活する所は選ばんことだね。
普通に挨拶して抜ければ言いだけじゃん。
なんでそこまで。
自意識過剰は騒音にも過剰かと…

前から言ってるが戸建でも坪単価がやっすい建売庭無し戸建じゃ
マンションと変わらんでしょ。
財力もなく周りと共存できん人は自分から遠くへ行くしかないでしょ。
隣人は選べないんだから

[988: 匿名さん]

＞普通に挨拶して抜ければ言いだけじゃん。
＞なんでそこまで。
＞自意識過剰は騒音にも過剰かと…

全く同感です。なんで、こんな些細なことにイライラしちゃうんでしょうか。

暴走族、＊＊＊、麻薬、暴力、汚職等、世の中には巨悪がいっぱいはびこる中、奥様方のおしゃべりや子供の騒音など、”ちょっと迷惑だけど、まあいっか”って思えませんでしょうか。怒りを向ける先が”子育て家族”なんて（ただでさえ、子育てって大変なのに）、なんか弱いものいじめに近いものを感じます。

[989: 匿名さん]

もちろん、必要があればご挨拶をして通らせていただきましたよ。

けれど、本来ならただ通ればすむ場所のはずなのに、話を中断していただいて、場合によっては進路からおどきいただくわけですから、それなりに気は遣います。また、うちのマンションの場合は集合ポストのすぐ側での井戸端会議でしたので、ポストが開けられなくて困りました。ポストの暗証番号を入力しているのを見ようとすれば見ることができる位置でのお喋りでしたので、防犯上、開ける気になれず。

[990: 匿名さん]

>>986 さん、レスありがとうございます。
>管理組合に言うしかないかな
最悪、犯人探しが始まるというレスも見たことがあります。
それならば・・ということで、直接騒音主に言いに行く人もいるのかなと思っていました。
理想としては、管理組合に言う→騒音主さんが改めてくれる、でしょうね。

井戸端の話が続いていますが、少人数で控えめに行っている＆挨拶がきちんとできるお母様達には、「子育て応援してます」って人が多いのでは？反面、問題なのは、長時間大きな声で話しまくり、且つ、挨拶もできないお母様達ですよね？

足音でも絨毯を轢くとか、井戸端なら場所を考えるとか挨拶するとか、そんなに難しい問題なのでしょうか？特に挨拶はするってことは、子供さんにとっても重要な礼儀だと思うのですが・・・。
ちょっと考えてわかる問題ではないということなんですかね。足音は気づいてないだけの人もいるかと思いますが。

>”ちょっと迷惑だけど、まあいっか”って思えませんでしょうか
ちょっと迷惑程度なら、よほど神経質な人じゃないかぎり、見守ってくれてると思いますよ。
ですから、もし自分なら、注意されたら、”ちょっと”じゃなかったんだなと反省すると思います。

[991: 匿名さん]

no.980、989です。

＞ちょっと迷惑程度なら

990さんのお話、納得できる点が多々ありました。私は転勤などで何件かマンションに住みましたが、問題のマンション一軒以外では井戸端会議など、気になったことはありませんでした。

そして、気になった理由は、お母さんがたの振る舞いがどんどんエスカレートしていっているからだった気がします。例えば、先述した集合ポストの下の部分の空間が開いていたのですが、お母さんがたは共用部分にも関わらす幼児用の乗り物の駐輪場にしてしまいました。それでも、きちんと整理してくれていればまだ良かったのですが、子供たちが適当に片づけて散乱するものですから、美観を損ねることはもちろん、ちょっと油断していると踏みそうになる（足元にあるので視界に入らないことがある）ので、車輪のあるものだけに危険でした。そういうことが積もり積もってという事もあったと思います。

[992: 匿名さん]

群れたがる人間はいろんな面でレベルが低い。というか、自立してない、大人になりきれてないって言うイメージがあります。
偏見と受け取られるかもしれませんが、私の持論です。

[993: 匿名さん]

マンションの玄関口で井戸端会議してるお母様方がいるくらいたいしたことないんじゃないですかね。

別に、その話し声が自分のうちの中に居てまでうるさく聞こえてくるとかではないんでしょ？

子供たちを外に連れ出して玄関先で遊ばせているのですから、その時間は自分のうちの隣家で走り回られたりすることがないのですからいいほうだと思いますよ。

[994: 匿名さん]

＞逆切れする方に対して、対応策（実力行使，裁判は抜かして）はあるのでしょうか？

すべて穏便に波風を立てたくない、でも、うるさいのを何とかしたいという方はご自身が引っ越されることが一番簡単な解決策だと思いますよ。

多くの方は住宅ローンを抱えていて、損失が発生することになり辛いかも知れませんが、よく考えてください。
家は資産なんです。
その家を購入するということは、家に対して投資をしているのと同視できるのです。
投資をする上でリスクは当然つきものです。
リスクとは自分が考えてもいなかった不確定要素です。思わぬリストラにあってローン返済が滞ってしまったなどの他に、近隣に騒音主が住んでいたなどもリスクに含まれます。

３０年や３５年のローンを組んでしまった方、自分の与信返済額めいっぱいローンを組んでしまったかたは、損失を覚悟で引っ越しをするのは大変かもしてませんが、住宅という資産に投資をしてしまった以上、不良物件にあたってしまったのならば損切りするしかないのではないでしょうか。

言い換えれば、信用取引で株を買ったようなものです。
あなたは、自己資金以上にローンを組んで住宅という資産を買ったのです。
自分ではどうする事もできない事情によって資産価格が下落してしまったのです。不運ではありますが、自己責任なのです。

厳しいことかも知れませんが、考え方を変えて引っ越しをされたほうがいいかと思います。自身の健康まで損なってしまったらもっと大変なことになってしまいますよ。

でも、そうすることが嫌だというのであれば、戦うしかないのではないでしょうか。
自分の財産なのですから、自分で守るしかありませんよ。

例えば、裁判をやる前に民事調停を申し立ててみてもいいのではないですか？金額も数千円（たしか６千円だったと思います）ですし、調停委員を交えた話し合いの場ですからね。それに、調停の初期の間は当事者が同じ部屋で話すこともないですから、感情的になること少ないと思います。調停が成功すれば平和的に解決することができると思います。

[995: 匿名さん]

足音も井戸端会議も程度の問題があるので、どっちがマシかということではないと思います。
足音で迷惑していない人間が「足音くらい我慢しろよ〜」というのと同じこと。
どちらも迷惑している人間がいるなら、程度をわきまえればいいのではないでしょうか？

[996: 匿名さん]

＞どちらも迷惑している人間がいるなら、程度をわきまえればいいのではないでしょうか？

迷惑している人間のほうが、程度をわきまてもしょうがないんですよねー。

迷惑をかけている側が、程度をわきまえねきゃいけないんですよ。

ですから、あなたの意見は何のアドバイスにもなっていませんね。

程度をわきまえない人がいるから、迷惑なんですよ。

[997: 匿名さん]

995です。
>どちらも迷惑している人間がいるなら、程度をわきまえればいいのではないでしょうか？
どちらも迷惑している人間がいるなら、（迷惑をかけている側が）程度をわきまえればいいのではないでしょうか？
ということです。
下手な文章ですいませんでした。

[998: 匿名さん]

>>994 さん、レスありがとうございます。
とても納得できる内容です。
引越しはさておき（一番の解決策だと思いますが）、民事調停でも多少の亀裂は免れないと思います。

では、考え方を変えて、どのような言い方であれば、逆切れされないのでしょうか。
騒音を注意された方、もしくは、うちは五月蝿いんじゃないかと危惧されている方で、
こう言われたら納得できて対策をしようと考えることができるって言い方はありますか？
参考までに該当する方がいたら教えてください。

[999: 匿名さん]

991です。

＞子供たちを外に連れ出して
＞玄関先で遊ばせているのですから、

違います。私が住んでいたマンションの場合は、子供を幼稚園バスに乗せて送り出したあと玄関内で何時間も話し込んでいたのです。夕方前の時間に付属の公園で遊ばせているぶんには気になりませんでした。ただ、玄関前の駐車場の合間で自転車遊びをさせていたのには閉口しましたが（駐車車両の間から、自転車で追いかけっこをして飛び出してくるので危険でした。特に、バックで駐車するしかない場所だったので）。

[1000: 匿名さん]

逆切れするとかしないとかではなく、他人から制約的なことを言われること自体が気に入らないという人種もいるかも知れませんね。

[1001: 匿名さん]

＞駐車車両の間から、自転車で追いかけっこをして飛び出してくるので危険でした

まずそれを管理組合に言ってみたら？
あくまで「危ないから」ということを全面に出して。
入口玄関を占領して長時間の井戸端会議をしてる母親たちって、子供の躾なんかそっちのけでしょ？
躾っていうよりは、これは本当に危ないことだからねぇ。

[1002: 匿名さん]

998さん、
残念ながら、逆キレされない言い方は、ありません。
集合住宅で「騒音」を出して、
苦情レベルにまでなっている人は、全員例外なく「自分が正義」な人なのです。
ですので、「苦情」でも「お願い」でも、同じ結果です。
変な言い方ですが、「腹くくって」事にあたらなければなりねせんよ。

騒音主に納得など、して貰う必要はありません。
「静かにしてもらう」
ただ、これだけです。
その目的の為には、違法と暴力以外の方法、全て有りです。
あなたが奥様でしたら、ご主人でないと無理です。

994さんのおっしゃる通りです。
自分の財産・生活は自分で守らなければなりません。
994さんは「道は二つに一つ」と、正論を言ってると思います。