上階の騒音

[匿名さん]

新築マンションに入居して３ヶ月がたちました。上階には３歳と４歳の男の子がいて毎日が運動会。特に、夜の９時から１時までが
最高にうるさいのですが、本当どうしてなのか。。。今も、どすどすばたばた。。ここから飛び降りて死にたい。。
一度、直接お伺いしましたが、どうしてこんな小さな子の音がうるさいのかと逆ギレされる始末。上階以外は
うちのまわりには子供がいません。絶対に上階の音なのに。このマンションを買った私たちの選択ミスに心から
後悔。ちゃんと周囲の住戸が契約済みになってからの物件を選ぶべきだった。私みたいなかたいらっしゃいますか？

[933: 匿名さん]

まわりに迷惑を掛けてる人が、不便な畑の中の一軒家にすめば
いいんじゃない？

[934: 匿名さん]

マンション最上階って、分譲だと倍率高いよね。
下の音も結構聞こえるよ。
特に、和室の布団派は。
下階の和室の戸を閉める音とか、特に。
それに、下階２〜３階にピアノ住人なんかいたら、最上階だろうが聞こえてくるよ。

戸建てでも騒音トラブルあるからねぇ。。。。
足音被害がないぐらいで、ドアを閉める音、音楽鑑賞、ピアノ、怒鳴り声、子供の泣き声。。。。結構あるよ。
賃貸一軒家にピアノ住人なんか居てみ。
賃貸だから防音工事なんか出来ないわよ！って開き直られる可能性だってある。

どっちにしろ油断しちゃいかんよ。。。。

[935: 匿名さん]

どこに住めばいいんだろう・・・。

[936: 匿名さん]

のびのび子育てしたいなら、郊外の一軒家に住むべきです。
他人に迷惑まきちらして、子育てしてて大変なんですって
言われても、家とは関係ないのよね。まわりには気をつかわ
ないくせに、自分達には気を遣えって勝手なこと言うな。
バカ親！

[937: 匿名さん]

足音だけの問題の方は、一戸建で十分問題ないと思います。
しかし、テーブルなどから飛び降りる音は、一戸建でも隣家に響きます。
信用のおけるハウスメーカ及びゆとりがある土地をお選びください。

他人に迷惑まきちらして、子育てする方は、一戸建でも迷惑なのです。
一戸建は一戸建で、狭いお庭でのバーベキューな道路遊びなど様々な問題があります。
迷惑かけて一戸建へと追い出される方は、上記のようなことをやるような気がします。
結局、マンション・一戸建は関係ありません。意識の問題です。

[938: 匿名さん]

周りに家があまりないようなド田舎行ってくれっテカ。

[939: 匿名さん]

＞結局、マンション・一戸建は関係ありません。意識の問題です。

ほんと、その通り。
他人に迷惑かける人は、マンションだろうと一戸建てだろうと、周りの住民に迷惑かけてる。
他人に配慮がある人は、マンションだろうと一戸建てだろうと、周りに配慮して暮らしてる。

[940: 匿名さん]

何千万以上のマンションに住めば、配慮できる住民に恵まれるのかしらん・・・

[941: 入居予定さん]

現在戸建てですが、近隣の騒音問題は多いです。
声も結構筒抜けですよ〜。裏の家の煩いことといったら。
昨夜はテレビゲームを大音量でしているようで、何かの爆発音の様な打ち上げ花火のような音がすごかったです。兄弟、友人？でやっているらしく大声で散々わめき本当に迷惑。
目覚まし時計を中々止めてくれず寝不足だったり・・・。
皆さんのおっしゃる通り戸建てでもマンションでも周りへの配慮は大切です。それが出来なければどこへ住んでも問題はあります。

[942: 匿名さん]

うちも戸建の声が筒抜けです。
つらいのはその家に最近子供が生まれて、毎晩2時位から猛烈に大声で夜鳴きが始まる事です。仕方のない事ですが、疲れている時は勘弁してくれ〜とこっちが泣きたくなる・・。
休日関係なく４時過ぎ位まで泣いてる時があったりして、今だけ今だけ・・と言い聞かせています。うっ・・（涙）

[943: 匿名さん]

937です。
うちも戸建てですが、なかなかに近所のお子さんが賑やかで（笑）、ヤレヤレと思っていましたが、やはり他の戸建てでも同じようなものなんですね。
お子さんの問題が出てくると、騒音者にも被害者にも「戸建てに住め！」みたいな回答がよく見られますが、それこそマンションと同じですよ。
>音楽鑑賞、ピアノ、怒鳴り声、子供の泣き声
自分たちが、大きな音を出してるな〜と思ったら、せめて窓は閉めるとかしなくちゃね・・・。
マンションの足音なら、音が出てると思ったらせめて防音カーペットくらい轢かくちゃ。。
騒音者の方も被害者の方も、戸建てに逃げて来ても絶対安全！なんてないですよ。
戸建てに引っ越す際は、マンションと同様、あらゆる問題を考えて、じっくり探すことをお勧めします。

[944: 匿名さん]

戸建て住まいでこの掲示板にアクセスしている人って？

[945: 匿名さん]

暇人ほど神経質なんだよな

[946: 匿名さん]

>戸建て住まいでこの掲示板にアクセスしている人って？
戸建てでも騒音に悩まされ、じゃあマンションは？って思ってみてたら
このスレにあたりました。戸建てでも騒音ありますよってことで
必要なければ流してくれて良いです。
でも、騒音出して逆切れする人って、マンションでも戸建てでも似ていると
いうことだけはわかりました。
ホント、関わりたくないです。

[947: 匿名さん]

空気伝播音と固体伝播音とは違うんですよぉ。

戸建で問題になっている騒音は主に空気伝播音です。
そして、集合住宅で問題になっている足音や子供の飛び跳ね音は固体伝播音です。

空気伝播音と固体伝播音とは騒音の質が異なるため、防音対策も異なります。

その性質を考慮せず両方まとめて騒音としてしまうと問題解決や対策が図りにくくなりますよぉ。

[948: 匿名さん]

>>945
＞暇人ほど神経質なんだよな

その根拠は？

[949: 匿名さん]

>>945
騒音主に多いコメント。

[950: 匿名さん]

>その性質を考慮せず両方まとめて騒音としてしまうと問題解決や対策が図りにくくなりますよぉ。

そうですね。ただ、「戸建てに住め！」という意見が結構多いので書いてみました。戸建てからみると、マンションは上品な感じがしてたんですが、下品な人が
いると一気に住み難い環境になるようですね。
もうそろそろスレ違いなので、この辺で失礼しますね。

[951: 匿名さん]

マンションが上品？
数年前までは自分も思っていましたよ〜。

[952: 匿名さん]

みんな〜暇してるかい？

[953: 匿名さん]

マンションとは名ばかりで、
単なる集合住宅だということに気が付いていないのか？

[954: 匿名さん]

気付いてるに決まっているが、うるさいものはウルサイと言いたいだけ。

[955: 物件比較中さん]

みなさん、マンション・アパートの集合住宅派、戸建て派も
それぞれ悩んでいらっしゃるようですね。
自分はミニ街区のミニ戸建、
ほんとうに一年、３６５日、
曜日にかかわらず、朝昼晩とうるさいですよ。
乳幼児から小学生高学年まで、生活音も含めてこれから
周囲１０数年の「騒音つきまとい」を覚悟しなくてはなりません。
それで今、売却損が大でも、郊外の旧公社公団系の分譲マンション、
その最上階角部屋をさがしております。
築２０数年、エレベーターなしの５階建て物件なら、
驚くほどの低価格で、３ＬＤＫが、かなり出回ってますよ。
隣人宅との「境部屋」は物置にして、使用しない予定です。
土日や夜間帯も物件室内みせてもらいましたが、
（古い分譲団地は大抵が「買い手市場」なので、売り手は低姿勢）
下階からの物音は最悪の場合でも、やりすごせるみたいです。
通勤等が不便になっても、日々の静穏なる生活にはかえられない
ですから．．．。

[956: 匿名さん]

頭くんなー

いつもは小さながきたちが五月蠅いのに、

今夜は歩き回る大人の足音も五月蠅いぞ。

段々腹たってきた！

[957: 匿名さん]

>>956

早く寝ろ

[958: サラリーマンさん]

そんなこと言ったって、うるさくて気になって、寝れないんだものね。
956さん。

[959: 匿名さん]

浅築のUR賃貸はどうなんでしょう？

騒音関係や隣人関係など・・・。
お住まいの方がいらっしゃいましたら
住み心地を教えて下さい。

[960: 匿名さん]

↑騒音主が住んでいなければどこに住もうが快適ですよ。

考えてみてください。
マンションの中で走り回ったり、飛び跳ねたりするなんて、戸建てでそういう行動をするのが自分の家族であったとしても普通やめさせますよね。

でも、非常識な人は他の住民に迷惑になることであっても平気だし、止めようとはしてくれません。
何をやっても自分たちの自由であり、それは生活音であると考えているのです。

ただ、こういった人種はめったにいるわけではないのですが、どこに生息しているのか、または、いつ自分の住まいの近くに発生してしまうのかが分かりずらいのです。

[961: 匿名さん]

戸建だったら普通やめさせないよ。
戸建一回住んでみたら。
まあ、金が無いから無理だと思うけど。

[962: 匿名さん]

こういう非常識な人がいるから・・・。

お里が知れますね。

[963: 匿名さん]

>>962さんは誰に言ってるの？>>961さんに言ってるの？

>>961
お金がないから戸建住めないって事はないと思うよ。
今は戸建もマンションも同じくらいの価格だったりするし。
私もお金ないけど一応戸建に住んでるよ。

[964: サラリーマンさん]

>>960さん、

ほんとうに、ほんとうにそのとおりです！

騒音などださずに、静かに生活されてる世帯のほうが、
世の中、圧倒的に多いはずなんですよね。

町内にしろ、ミニ戸建群にしろ、アパート・マンションにしろ、
たまたまそこに、その棟に非常識な輩がいるから他の大多数の人は
迷惑をしているのです。

例えばこのスレひとつとっても957や961のような、
およそまともな人格をもってるとは思えないような、
唾棄すべき連中（同一人物？）が、必ずいるように。

[965: 匿名さん]

分譲戸建のウサギ小屋じゃあね。

[966: 匿名さん]

＞戸建だったら普通やめさせないよ。

すごーく意外。
家族が誰も注意しないの？
不思議でしょうがない。

戸建てのほうが、足音や飛び跳ね音は家族がすぐ気付いて、注意されると思うけど？
うちの実家はそうだった。
MSだと、自分ちの足音は家族じゃ分かりづらくて気付かないから、家族が注意しなくて野放しになってるんだと思ってた・・・。

自分の周りは、戸建ての人のほうが足音とか静かかも。
自分も今はMS住まいだけど、MSの人のほうが、防音性が高いと思ってるらしく、結構歩き方に気にしてない・・・って印象を受ける。

[967: サラリーマンさん]

961さんは、いい大人なのに、子供の頃から躾けされてなかったから。

ということは、961さんの両親が、莫迦なんだね。

961さんは、ただ世間の常識を知らずに大人になっただけ。

なので、本人は「無知」なだけで、罪はないんだね。

でも、世の騒音主は、皆、そんな「おとな子供」なんだなぁ。

[968: 引越し貧乏]

私もミニ街区の一戸建てに住んでおりましたが、あまりの子供＆暇な奥様達の騒音に悩まされ、一度文句を言ったら「子供のやることですから〜」と一撃され、それ以後体調が悪くなり、これ以上住むと頭がおかしくなりそうだったので、
損失でましたが、新築4年の物件を手放しました。本当に賠償金が欲しいくらいです…　子供は何をしても良いのでしょうか？親は子供をだしに一日中外で近所の迷惑を考えずにおしゃべりしていて良いのでしょうか？

今マンションという名の集合住宅に移り住みましたが、そういった輩がいないので毎日静かに暮らしております。　こればかりは本当に住民の意識レベルによるますし、私の家のようにあまり文句をつけるとさらに悪化する場合がありますので　お気をつけください…

[969: 匿名さん]

子供がいる家といない家では永遠にわかりあえないっす。

[970: 物件比較中さん]

９６８様、

今、お住まいのマンションは
「最上階・角部屋」でしょうか？

いわゆる悪意のない「非常識生活音」というか、
ドアや引き戸の強い開け閉めなども聴こえないでしょうか？

とにかく静穏な生活を取り戻されたようで、
ほんとうによかったですね。

[971: 匿名さん]

ドアや引き戸の強い開け閉めなどもは聞こえてきたとしても、そのうち慣れますよ。

でも、子供の飛び跳ねや走り回り音は、多くの方は慣れることがないと思いますね。

なかには気になりませんよという方もおられますが、それはきっと程度の問題がおおいに関係していると思われます。

例えば、大きな音であっても極たまに聞こえる程度なのか、頻繁に一日中聞こえているのか、あるいは聞こえるを通り越して鳴り響き続けているのかなど個別具体的な問題かと思われます。

ただ、どのような場合であっても言葉で表現すると”聞こえる”となってしまうところに、実際被害に遭ったことのない人には伝わりにくい（伝えにくい）のでしょう。

だからこそ、騒音被害は深刻であり解決しにくい問題なのです。

加えて、騒音問題についての専門家がいないことも、騒音問題が深刻になってしまう一因なのかも知れません。

ちなみに、裁判に訴えたとしても、弁護士はほとんど騒音についての専門的な知識はない場合が多いですよ。
弁護士は訴訟の専門家であって、問題解決の専門家ではないからです。
そして、裁判とは問題解決の場では無く、決着をつける場である考えたほうがいいと思います。（ただし、和解の場合はある意味解決できるのかも知れませんが。。。どうなのかな？）

少なくとも、私の経験でいうと自分のほしい情報を提供してくれた専門家と称する人たちはいませんでした。

自分で知識をつけて頑張るしかなのかも知れません。

[972: 匿名さん]

主婦が外でおしゃべりしちゃいけないの？
子供って少々うるさいのが子供らしさ。限度をこえると「こらっ」となるでしょう。そのうち子供ができ、又は孫ができ・・・
そうなるとわかるんでしょうね。

[973: 匿名さん]

>972

主婦のおしゃべり大いに結構じゃないですか。

でも、話が長くなってきたなら、「じゃぁ、今日はウチでおしゃべりしませんか？」ってならないの？ずーっと廊下で数十分立ち話。
数人いる中の一人くらい「あんまり長いと、ご近所に迷惑かしら」って思わないのかな？気づいた人はなんで、他の人たちにそう提案しないの？

なんか不思議です。

[974: 匿名さん]

＞限度をこえると「こらっ」となるでしょう

主婦が外で長いことおしゃべりしてて限度を超えている場合、だれが「こらっ」っていうの？

[975: 匿名さん]

子供がうるさすぎた場合子供に対して「こらっ」て事。

[976: 匿名さん]

子供がいる家といない家では永遠にわかりあえないぜ。

[977: 匿名さん]

子供に対してお母さんが「こらっ」て言うのはわかります。

では、その注意をすべきお母様方が限度を超えている場合、そのお母様方にはだれが「こらっ」っていうの？

ようするに、その主婦連中は他人の迷惑を考えられない非常識な人たちってことでしょ。

そのようなお母様方じゃ、子供にも適切な教育はできないのでしょうね。

[978: 匿名さん]

あと２２こでこのすれ１０００になるね

[979: 匿名さん]

主婦が外でお喋りするのは悪いとは思いません。
ただ、エントランスをふさいでいつまでも喋っていたり、
通る人の事をジロジロ見て、コソコソ何か言っていたりする人が
いるマンションも実際あるようです。そういう暇人に限っては外でいつまでも喋っていて欲しくありません。エントランスにいられると邪魔です。

[980: 匿名さん]

>ただ、エントランスをふさいでいつまでも喋っていたり

わかります。以前住んでいたマンションがそうでした。子供を幼稚園に送りだした後（バスが迎えに来ていました）、お母さんたちが午前中いっぱい玄関でおしゃべりしていることもたびたびで、エントランスを通りにくくて困りました。

昔の井戸端会議のノリなのかもしれないですが、玄関の両端にもたれかかって話していたので、玄関を通ろうとすると人の輪を突っ切らなければならなくて...。集団の中にいると気づかないのかもしれませんが、こちらとしては異端者なので、コンビニ前にたむろしている若者の中を突っ切らなければならないときに似た気分を味わうことになるので困りました。しかも、平日はほぼ毎日ですから。

[981: 匿名さん]

管理組合に苦情を出すとか？
で、「何人もでエントランスや入口付近に長いこと留まっていると、通ろうとする他の住人の迷惑になりますので・・」って注意書きを掲示板に貼ってもらうとか。

うちのMSは、管理組合のほかにも、管理人にも要望や苦情などを伝える用紙があって、管理組合にいいづらい事（管理組合に言うのは大げさになる等）は管理人に相談できるシステムになっていて、管理人から管理組合に提案してもらえます。

[982: 入居済み住民さん]

No.981 by 匿名さんは、いい管理人に恵まれ幸運だと思います。
うちの野○リ…トの管理人は、余計な仕事増やしたくない様で、伝書バト管理人です。(泣)

[983: 981]

>>982
正確にいうと、新築一斉入居してすぐ管理人ポストに、住人からあーだこーだ苦情や要望が匿名メッセージがちょくちょくあったらしいです。
それで、管理人が管理会社に相談して苦情用紙を作ったのだとか。
うちのMSは、すぐケチつける住人や文句言いが結構いるみたいで・・・。

管理人宛の苦情・要望は管理会社管轄なので、放置できないらしい。
で、管理会社の指示で管理人経由で管理理事会に提案がいくようです。

[984: 入居済み住民さん]

苦情用紙なんてないですよ。うちは…。(泣)

[985: 匿名さん]

足音でも井戸端会議でも、ダメ！と断定できるものではないけども、迷惑であるってことは確かなのではないでしょうか？
それを踏まえて、やめるかやめないかは人間の資質の問題のような気がします。
スレ主さんの
>一度、直接お伺いしましたが、どうしてこんな小さな子の音がうるさいのかと逆ギレされる始末。
こんな逆切れする方に対して、対応策（実力行使，裁判は抜かして）はあるのでしょうか？
それを聞きたい方は多くいると思います。

[986: 匿名さん]

＞こんな逆切れする方に対して、対応策（実力行使，裁判は抜かして）はあるのでしょうか？
個人的に交渉しようとすると、感情的になって決裂するケースが多いと思う。
やっぱどちらの立場でもない第三者に間に入ってもらうほうがいいから、管理組合に言うしかないかな。
入口を陣取って長々とおしゃべりは迷惑行為なんだし、管理組合事項だよ。

[987: 匿名さん]

ま、気が小さい人間は集合生活する所は選ばんことだね。
普通に挨拶して抜ければ言いだけじゃん。
なんでそこまで。
自意識過剰は騒音にも過剰かと…

前から言ってるが戸建でも坪単価がやっすい建売庭無し戸建じゃ
マンションと変わらんでしょ。
財力もなく周りと共存できん人は自分から遠くへ行くしかないでしょ。
隣人は選べないんだから

[988: 匿名さん]

＞普通に挨拶して抜ければ言いだけじゃん。
＞なんでそこまで。
＞自意識過剰は騒音にも過剰かと…

全く同感です。なんで、こんな些細なことにイライラしちゃうんでしょうか。

暴走族、＊＊＊、麻薬、暴力、汚職等、世の中には巨悪がいっぱいはびこる中、奥様方のおしゃべりや子供の騒音など、”ちょっと迷惑だけど、まあいっか”って思えませんでしょうか。怒りを向ける先が”子育て家族”なんて（ただでさえ、子育てって大変なのに）、なんか弱いものいじめに近いものを感じます。

[989: 匿名さん]

もちろん、必要があればご挨拶をして通らせていただきましたよ。

けれど、本来ならただ通ればすむ場所のはずなのに、話を中断していただいて、場合によっては進路からおどきいただくわけですから、それなりに気は遣います。また、うちのマンションの場合は集合ポストのすぐ側での井戸端会議でしたので、ポストが開けられなくて困りました。ポストの暗証番号を入力しているのを見ようとすれば見ることができる位置でのお喋りでしたので、防犯上、開ける気になれず。

[990: 匿名さん]

>>986 さん、レスありがとうございます。
>管理組合に言うしかないかな
最悪、犯人探しが始まるというレスも見たことがあります。
それならば・・ということで、直接騒音主に言いに行く人もいるのかなと思っていました。
理想としては、管理組合に言う→騒音主さんが改めてくれる、でしょうね。

井戸端の話が続いていますが、少人数で控えめに行っている＆挨拶がきちんとできるお母様達には、「子育て応援してます」って人が多いのでは？反面、問題なのは、長時間大きな声で話しまくり、且つ、挨拶もできないお母様達ですよね？

足音でも絨毯を轢くとか、井戸端なら場所を考えるとか挨拶するとか、そんなに難しい問題なのでしょうか？特に挨拶はするってことは、子供さんにとっても重要な礼儀だと思うのですが・・・。
ちょっと考えてわかる問題ではないということなんですかね。足音は気づいてないだけの人もいるかと思いますが。

>”ちょっと迷惑だけど、まあいっか”って思えませんでしょうか
ちょっと迷惑程度なら、よほど神経質な人じゃないかぎり、見守ってくれてると思いますよ。
ですから、もし自分なら、注意されたら、”ちょっと”じゃなかったんだなと反省すると思います。

[991: 匿名さん]

no.980、989です。

＞ちょっと迷惑程度なら

990さんのお話、納得できる点が多々ありました。私は転勤などで何件かマンションに住みましたが、問題のマンション一軒以外では井戸端会議など、気になったことはありませんでした。

そして、気になった理由は、お母さんがたの振る舞いがどんどんエスカレートしていっているからだった気がします。例えば、先述した集合ポストの下の部分の空間が開いていたのですが、お母さんがたは共用部分にも関わらす幼児用の乗り物の駐輪場にしてしまいました。それでも、きちんと整理してくれていればまだ良かったのですが、子供たちが適当に片づけて散乱するものですから、美観を損ねることはもちろん、ちょっと油断していると踏みそうになる（足元にあるので視界に入らないことがある）ので、車輪のあるものだけに危険でした。そういうことが積もり積もってという事もあったと思います。

[992: 匿名さん]

群れたがる人間はいろんな面でレベルが低い。というか、自立してない、大人になりきれてないって言うイメージがあります。
偏見と受け取られるかもしれませんが、私の持論です。

[993: 匿名さん]

マンションの玄関口で井戸端会議してるお母様方がいるくらいたいしたことないんじゃないですかね。

別に、その話し声が自分のうちの中に居てまでうるさく聞こえてくるとかではないんでしょ？

子供たちを外に連れ出して玄関先で遊ばせているのですから、その時間は自分のうちの隣家で走り回られたりすることがないのですからいいほうだと思いますよ。

[994: 匿名さん]

＞逆切れする方に対して、対応策（実力行使，裁判は抜かして）はあるのでしょうか？

すべて穏便に波風を立てたくない、でも、うるさいのを何とかしたいという方はご自身が引っ越されることが一番簡単な解決策だと思いますよ。

多くの方は住宅ローンを抱えていて、損失が発生することになり辛いかも知れませんが、よく考えてください。
家は資産なんです。
その家を購入するということは、家に対して投資をしているのと同視できるのです。
投資をする上でリスクは当然つきものです。
リスクとは自分が考えてもいなかった不確定要素です。思わぬリストラにあってローン返済が滞ってしまったなどの他に、近隣に騒音主が住んでいたなどもリスクに含まれます。

３０年や３５年のローンを組んでしまった方、自分の与信返済額めいっぱいローンを組んでしまったかたは、損失を覚悟で引っ越しをするのは大変かもしてませんが、住宅という資産に投資をしてしまった以上、不良物件にあたってしまったのならば損切りするしかないのではないでしょうか。

言い換えれば、信用取引で株を買ったようなものです。
あなたは、自己資金以上にローンを組んで住宅という資産を買ったのです。
自分ではどうする事もできない事情によって資産価格が下落してしまったのです。不運ではありますが、自己責任なのです。

厳しいことかも知れませんが、考え方を変えて引っ越しをされたほうがいいかと思います。自身の健康まで損なってしまったらもっと大変なことになってしまいますよ。

でも、そうすることが嫌だというのであれば、戦うしかないのではないでしょうか。
自分の財産なのですから、自分で守るしかありませんよ。

例えば、裁判をやる前に民事調停を申し立ててみてもいいのではないですか？金額も数千円（たしか６千円だったと思います）ですし、調停委員を交えた話し合いの場ですからね。それに、調停の初期の間は当事者が同じ部屋で話すこともないですから、感情的になること少ないと思います。調停が成功すれば平和的に解決することができると思います。

[995: 匿名さん]

足音も井戸端会議も程度の問題があるので、どっちがマシかということではないと思います。
足音で迷惑していない人間が「足音くらい我慢しろよ〜」というのと同じこと。
どちらも迷惑している人間がいるなら、程度をわきまえればいいのではないでしょうか？

[996: 匿名さん]

＞どちらも迷惑している人間がいるなら、程度をわきまえればいいのではないでしょうか？

迷惑している人間のほうが、程度をわきまてもしょうがないんですよねー。

迷惑をかけている側が、程度をわきまえねきゃいけないんですよ。

ですから、あなたの意見は何のアドバイスにもなっていませんね。

程度をわきまえない人がいるから、迷惑なんですよ。

[997: 匿名さん]

995です。
>どちらも迷惑している人間がいるなら、程度をわきまえればいいのではないでしょうか？
どちらも迷惑している人間がいるなら、（迷惑をかけている側が）程度をわきまえればいいのではないでしょうか？
ということです。
下手な文章ですいませんでした。

[998: 匿名さん]

>>994 さん、レスありがとうございます。
とても納得できる内容です。
引越しはさておき（一番の解決策だと思いますが）、民事調停でも多少の亀裂は免れないと思います。

では、考え方を変えて、どのような言い方であれば、逆切れされないのでしょうか。
騒音を注意された方、もしくは、うちは五月蝿いんじゃないかと危惧されている方で、
こう言われたら納得できて対策をしようと考えることができるって言い方はありますか？
参考までに該当する方がいたら教えてください。

[999: 匿名さん]

991です。

＞子供たちを外に連れ出して
＞玄関先で遊ばせているのですから、

違います。私が住んでいたマンションの場合は、子供を幼稚園バスに乗せて送り出したあと玄関内で何時間も話し込んでいたのです。夕方前の時間に付属の公園で遊ばせているぶんには気になりませんでした。ただ、玄関前の駐車場の合間で自転車遊びをさせていたのには閉口しましたが（駐車車両の間から、自転車で追いかけっこをして飛び出してくるので危険でした。特に、バックで駐車するしかない場所だったので）。

[1000: 匿名さん]

逆切れするとかしないとかではなく、他人から制約的なことを言われること自体が気に入らないという人種もいるかも知れませんね。

[1001: 匿名さん]

＞駐車車両の間から、自転車で追いかけっこをして飛び出してくるので危険でした

まずそれを管理組合に言ってみたら？
あくまで「危ないから」ということを全面に出して。
入口玄関を占領して長時間の井戸端会議をしてる母親たちって、子供の躾なんかそっちのけでしょ？
躾っていうよりは、これは本当に危ないことだからねぇ。

[1002: 匿名さん]

998さん、
残念ながら、逆キレされない言い方は、ありません。
集合住宅で「騒音」を出して、
苦情レベルにまでなっている人は、全員例外なく「自分が正義」な人なのです。
ですので、「苦情」でも「お願い」でも、同じ結果です。
変な言い方ですが、「腹くくって」事にあたらなければなりねせんよ。

騒音主に納得など、して貰う必要はありません。
「静かにしてもらう」
ただ、これだけです。
その目的の為には、違法と暴力以外の方法、全て有りです。
あなたが奥様でしたら、ご主人でないと無理です。

994さんのおっしゃる通りです。
自分の財産・生活は自分で守らなければなりません。
994さんは「道は二つに一つ」と、正論を言ってると思います。

[1003: 匿名さん]

>>994です

ちょっと質問ですが、>>661、>>665、>>674、>>985、>>998は同一人物ですか？

また、>>688、>>852、>>1002もまた別の同一人物ですか？

外れていたらごめんなさい。

[1004: 匿名さん]

no.980、989、991、999です。

＞まずそれを管理組合に言ってみたら？

もちろん、その件については事故になってからでは遅いですから言いました。あと駐車場入り口通路でのボール遊びについても（車を走らせていたら、ボンネットを直撃しました）。どうも、お母さんがたが駐車場を遊び場にしていることを黙認しているので子供もそういうものだと思ってしまったらしくエスカレートしていたので。

ところですみません、何度か書いておりますが、あくまで「私が以前住んでいた」マンションの話で、いろいろあって既に退出しています。

[1005: 入居済み住民さん]

普通に世間話で「お子さんいつも元気ですね。」って言われ、あっ、うるさいのかなって思って、気をつけてるけど・・・。

みんながみんな逆ギレはしないと思うよ。

感情的にならずに、事実のみをたんたんと言ってもらえた方がいいかなって思います。どういう時間のどういう音が気になるとか、具体的な方が、あの音かなって気づけるかも。カーペットを敷けとか躾しろとかまで踏み込んで言うのは逆ギレを招くと思います。
子供を飛んだり跳ねたりさせないというのは当然だけど、でも四六時中、いないみたいに静かにしろって言うのは生活している以上無理だし、お互いの妥協点探せるといいですよね。縁あって同じ建物に住んでるわけだし。

[1006: 匿名さん]

985、998です。※他のレスは別の方です。

レスを下さった方々、ありがとうございます。

要するに、逆キレされるかどうかは、隣人次第であり、言い方で変わるとは言いきれないということですね。
当然、丁寧な言い方をするに越したことはないとは思います。

実は、うちは戸建てで既に損失大でしたが手放しました。手放してから日も浅いため、私共の言い方が悪くて逆切れされたのかと自分自身に問いかけたりもしておりました。
体調が悪く（騒音問題が原因でない）、家に安静にする機会が多かったため、十分丁寧な言い回しでお願いしたつもりでしたが、逆切れされ悪口等を振りまかれ、精神的にも参ってしまい、手放した次第です。

でも、994様、1002様に「道は二つに一つ」とアドバイスを頂いたおかげで、他人と争うことが好きでない私は、「腹くくって」ってことできませんので、引越しして正解だったかなと考えられるようになりました。ありがとうございました。
今はまた戸建てですが、時にお子様の五月蝿さはあるものの、前に比べれば100倍マシなので、ご近所の常識ある方々をとてもありがたく感じています。

このようなことがあったことを知っている知人（マンション住まい）に「どうしたらいいか」の相談を受け、失敗した（笑）私としては、十分なアドバイスをすることができず、世間一般にはどうなんだろうと疑問に思い、今回の件を投稿させてもらいました。
ここで頂いた意見が全てとは言えないため、知人へのアドバイスは控えるつもりですが、勉強させていただいたと思います。

また、夫婦共々、「年をとったらマンションに住みたいね」と話しているため、マンションでの諸問題も大変参考になります。

[1007: 匿名はん]

うちは、騒音を出した方ですが。

生活音がすべてうるさいと下の奥様に言われてしまったため
極力気をつけるようにしています。
フローリングにはカーペットなど敷き、靴下履いて歩いたり。
でも限度があります。
歩く音がうるさいと言われたら歩くこともできないし
トイレの流す音が連続！と言われれば流すの控えるし。
すっごい生活が窮屈です。

しかもそれ以来下階の奥様は
旦那のいない時はすざましい音で部屋を徘徊して
意味も無く窓の開け閉め、こちらが音を出したであろう時には
発狂したようにすごい音が聞こえます。
だけど、旦那の帰宅後はピタッと止まり、
旦那が休みであろう日曜日は音が全くしません。
あ、旦那がお風呂に入っているであろう時はすざましい音ですけど。
きっと苦情を言ってきたことも、
今も音が気になっていることも旦那には言っていないんだろうなー
と思います。

もう＊＊の域に達しているような気がするのですが。
私の考えすぎ？

[1008: 匿名さん]

＞フローリングにはカーペットなど敷き、靴下履いて歩いたり。
＞でも限度があります。
＞歩く音がうるさいと言われたら歩くこともできないし
＞トイレの流す音が連続！と言われれば流すの控えるし。
＞すっごい生活が窮屈です。
＞しかもそれ以来下階の奥様は
＞旦那のいない時はすざましい音で部屋を徘徊して
＞意味も無く窓の開け閉め、こちらが音を出したであろう時には
＞発狂したようにすごい音が聞こえます。
＞だけど、旦那の帰宅後はピタッと止まり、
＞旦那が休みであろう日曜日は音が全くしません。

これ、全部ふくめて管理組合に相談してみたら？
トイレを流す回数にまで文句つけるのは、ちょっと行き過ぎだよ。
カーペットとかスリッパとかにして、なるべく静かにするようにして、最低限の配慮はしてるんでしょ？

下階の窓の開け閉めも、普通の生活音だといわれれば仕方ないけど、トイレの流水音だって、同じことなんだから、OKなものはOK、NGなものはNG、って、管理組合にガイドラインを作ってもらったほうがいいのかもね。

下階だって、旦那が不在のときは騒音出してるんでしょ？
嫌がらせしてるのかも知れないけど、そういうことだって、管理組合に相談したほうがいいと思う。

自分たちはコレコレの対策をして、こういう風に気をつけて生活しているのですが、それでも苦情があって・・・でも、これ以上は限度だと思うのですけど、そんなにうるさいのでしょうか・・・
あちらの窓の開け閉めなども、うちにも耳につくぐらい聞こえてくるのですが、うちだけが一方的な言われようで・・・
どうやって生活したらよいのか分からなくて・・・
って、管理組合には下手に出て相談するとか。

[1009: 匿名さん]

>>1007

＞生活音がすべてうるさいと下の奥様に言われてしまった
＞それ以来下階の奥様は発狂したようにすごい音が聞こえます。
＞だけど、旦那の帰宅後はピタッと止まり、旦那が休みであろう日曜日は音が全くしません。
＞旦那がお風呂に入っているであろう時はすざましい音ですけど。

あなたは、下の人の生活音や行動が非常に気になるってことですよね。
下の奥さまの行動が手に取るようにわかり、どういう意味でその行動をとっているのか想像できるってことですよね。

でもね、下の人も同じようにあなた方家族の生活音や行動が気になっているって理解できませんか？

＞フローリングにはカーペットなど敷き、靴下履いて歩いたり
って言ってますけど、道具のみの性能に頼ってるだけじゃ対策が不十分かも知れませんね。
足音って、歩き方を少し工夫するだけで大きな違いがでるものなんですよ。
足首やひざの関節を突っ張ったように歩いてしまうと床に伝わる衝撃が大きくなり、結果として足音が大きく響いてしまいます。
もっと関節をクッションのように柔軟に動かして歩くなど工夫してみたらいかがですか。

1008は
＞最低限の配慮はしてるんでしょ？
っていってるけど、カーペットなど敷き、靴下履いて歩いたりなんて配慮は最低限だっていうとらえ方もできてしまうものなんですよ。

第一、フローリング上に直に座る方って滅多に居ないと思いますよ。冷たいですからね。
特に冬場なんかはカーペット敷くことの方が一般的だと思いますし、靴下履いて歩くことも同じだと思いますね。
それを（カーペット敷く、靴下履いて歩く）もって最低限の配慮というのは、違うと思います。

[1010: 匿名さん]

しょせんマンションという集合住宅（長屋）を買った人間どもなんだ
からお互い様でしょ。

[1011: 1002]

>>994さん、

はい、688、852、1002です。
同じ番号で投稿せず、すみませんでした。

話は変わりますが、1007さんは、家裁の調停に持ち込まれたほうがよさそうに思いますが、いかがでしょう。

[1012: 匿名さん]

↑たぶん簡易裁判所の調停の誤りだと思う。

[1013: 匿名さん]

1009は知ったような事かいてるけど、1007は「限度がある」って言ってるじゃん。
やれるだけの事はやってるのに、自分だって騒音出してる下階住人から文句ばっか言われて参ってるんだよね？
＞もっと関節をクッションのように柔軟に動かして歩く
もっとドロボウ歩きしろって事？
そこまでしないとマンションで生活も出来ないなんて、おかしいよ。
子供がドタバタ走って騒音出してるのとは訳がちがうんだよね？
普通の生活音への苦情でしょ？

[1014: 匿名さん]

＞やれるだけの事はやってるのに、
たかがカーペット敷いて、靴下はいただけじゃん。

そんなの配慮と言えるのか？

下の人から見れば、苦情がでるほどの普通とは思えない程大きな足音なんでしょ。

苦情を言われても、普通の生活音だと開き直って、適切な配慮ができない1013みたいな人が相手だと住みよいマンション生活なんてできないよね。

[1015: 匿名さん]

感情論ではなく、客観的に、
1007さん、
お住まいは、新築分譲マンションですか？

ご家族の中（お子、ご自身ふくめ）、かかと歩きをしてる人はいませんか？

建物自体が脆弱なら、注意しても響きます。
無意識での「かかと歩き」も響きます。
その場合、フローリングにカーペット、靴下は全く何の役に立ちません。

ちなみに、小さいお子さんは、いらっしゃいますか。
（飛んだり、走ったりする位の年齢のお子です）

通常の分譲マンションなら、かかと歩きもせず、普通に生活していれば、下に響きません。

[1016: 匿名さん]

共同長屋の場かどもが騒いでるよ

[1017: 匿名はん]

1007です。
みなさんいろいろなご意見ありがとうございます。

住んでいるのは分譲ですが
昭和５０年代に建てられたボロと言っていい古い建物です。
なので、今のマンションのように防音設備などないです。
家族は大人３人です。子供はいません。
歩き方ももちろん気をつけていますよ。
でも防ぎきれない音はあります。１００９さん
>下の人も同じようにあなた方家族の生活音や行動が気になっているって理解できませんか？

理解していますよ。
では、どこまで生活を自粛すればよいのでしょうか。
歩かない、トレイいかない、洗濯しない、窓開けない。
そうすれば音はしないです。
すべてを苦情にされ、それで注意して生活しているつもりです。

まぁ、「そんな古いところに住んでいるから仕方ないでしょ、＊＊＊」
と言われて終了な気がしますが。

でも１００９さんの言うことももっともだと思います。
他にもアドバイスくださった皆さんありがとうございました。

[1018: １０１３]

>>1014

＞下の人から見れば、苦情がでるほどの普通とは思えない程大きな足音なんでしょ。

あのさー、１００７をよく読んでる？
トイレ流す音にまで文句言われてるんだよ。
普通そんなもんに文句言わないでしょーが。
大人が気をつけて歩いてるのに、文句いわれてるって書いてあるじゃん。
気をつけて歩いてるってことは、普通とは思えないほどの大きな足音な訳ないじゃん。

＞苦情を言われても、普通の生活音だと開き直って、適切な配慮ができない1013みたいな人が相手だと住みよいマンション生活なんてできないよね。

ミ○もク○も一緒にして、テキトーな事かかないでくれますか。
こっちは小さい子供もいないし、D-50、床は特級のところだけど、入居時にウン十万もかけて防音して静かにしてますので、苦情なんて一度も受けたことありませんが。

[1019: 入居済み住民さん]

>足音って、歩き方を少し工夫するだけで大きな違いがでるものなんですよ。
足首やひざの関節を突っ張ったように歩いてしまうと床に伝わる衝撃が大きくなり、結果として足音が大きく響いてしまいます。
もっと関節をクッションのように柔軟に動かして歩く。

これって、ホントにその通りだと思います。
上階の旦那がすごくて、ズシズシと音は鈍いですが、振動がなんとも言えず気持ち悪くなる。なので、奥さんや子供も影響されているのか、一家全員が、すごいかかと歩きです。
毎日、毎日なんでこんなにガマンして暮らさなければならないのでしょうか！
わざわざ、この下に１日中いなくてもと思い、外出するはめになってしまう。
なんで、自分のうちなのに、出なければいけないんだ？と電車の中で思った。

[1020: 匿名さん]

かかと歩きでドスドス響く現状を話して上階にスリッパ履くようにお願いしたら？
廊下に防音カーペット敷いてくれって要求するよりは、スリッパのほうが安上がりなんだし。

[1021: 匿名さん]

今の時代、小学校の合唱の練習が聞こえる、とか
朝に運動会の合図の花火がうるさい、とかいって
小学校に苦情の電話をかける住人がいるぐらい
ですから。。。

[1022: 匿名さん]

＞たかがカーペット敷いて、靴下はいただけじゃん。
じゃあ、アナタはどうやって生活してるのですか？
>>1007さんの下宅の感じだと、もっと関節をクッションのように柔軟に動かして歩く程度では、納得しない部類のお宅のようですよ。

[1023: 匿名さん]

1014だけど

うちは１階に住んでます。

[1024: 匿名はん]

１００７です。

皆さん本当にアドバイスありがとうございます。
とりあえず、管理組合に今までの成り行きを話してみます。
あまり期待はできないですけれど。

カーペットと靴下の件は当たり前だと言われれば
仕方がないですが、今までは敷いていなかったし
履いていなかったので書いてしまいました。
それでもだいぶ違うのではないか？と
勝手に思っているところです。

古い建物でも長年住んでいると愛着があり、
周りの環境も良いところなので、引越しはしたくないです。


１０１９さん
直接言われるより、管理組合などを通して言ったほうが良いと思います。
体験上、直に言われると結構嫌なもんです。

[1025: 匿名さん]

>>1018
＞苦情なんて一度も受けたことありませんが

あなたみたいにすぐに感情的に切れる危険人物は相手にしたくないから、ご近所は苦情を言いたくても言えずに我慢してるだけですよ。
きっと、あなたたち一家だけご近所で浮いた存在になっているんじゃないの。


ところで、1007はトイレの音の他に、足音についても言われていたんでしょ。
トイレの音は構造的なものだとしても、足音については謙虚に直せばいいでしょ。

[1026: 匿名はん]

じゃあ、トイレはどうすんの。構造的なものですませるのかよ。
こっちは五月蝿いんだよ。

[1027: 匿名さん]

1007さん、
トイレの流す音、サッシの開け閉めの音、ドアの開閉音、洗濯機の音、掃除機の音、すべてが聞こえて、その全てが、階下の住人のかに触っているのでしょう。
でも、それらは、騒音ではなく、生活音。
わざと大きい音を出さない限り、通常では、許容範囲内です。
たぶん、それらとは、違う、何か「きっかけ」があったはずです。
階下の住人に、目の仇にされるようなことが。
生活音を許さないのではなく、別の原因があるようです。
無意識のうちにしていた、家族の誰かの「かかと歩き」とか、
「ゴミ出し」のルールを何度か破ってしまったとか、
以前に、家族の誰かが、テレビかオーディオを大きくした事があったとか、
自分たちが忘れてしまっているような事や、無意識のことでも、相手は覚えているものです。
「坊主が憎けりゃ、袈裟まで憎い」状態です。
簡単ではないですが、ご主人と一緒に、階下の家族と話し合いをするべきでしょう。

[1028: １０１８]

>>1025
＞あなたみたいにすぐに感情的に切れる危険人物は相手にしたくないから、ご近所は苦情を言いたくても言えずに我慢してるだけですよ。

ほんと、よく読みもしないでテキトーなこと書かないでよね。
普通より遮音性の高いMSにわざわざ防音対策に何十万円ものお金をかけて、うちは在室してるのがよそから分からないほどの防音をしてるの。
絶対によそのお宅には迷惑かけたくないから。

＞きっと、あなたたち一家だけご近所で浮いた存在になっているんじゃないの。

MSで近所づきあいはしないつもりだったけど、おあいにく様、近所の人とも仲良くなってます。
ご近所さんはなぜだかよくお茶のみに来てくれるし。

トイレを流す音にまで苦情いうのは、どう考えたっておかしいでしょ。
普通の生活音じゃん。
しかも、連続で流すなとか、いちいち文句つけるのはフツーではないよ。
おかしい事をおかしいって書いて、何が悪いの？

うちは在宅の気配がない、とまで近隣宅に言われるまでの防音対策と工事をしたけど、それでも、よその家のトイレの音が連続で聞こえたとしても、そんなことには苦情は出しません。

[1029: 匿名さん]

＞足音については謙虚に直せばいいでしょ。
まるで1007が何にも直してないみたいな書き方ですね。
悪いと決め付けられてそこまで責められてかわいそう・・・。

[1030: 匿名さん]

＞うちは在室してるのがよそから分からない

うちも在室しているときは玄関閉めてますから、よそからは分からないですよ。

＞おかしい事をおかしいって書いて、何が悪いの？
では、うるさいものをうるさいと言って何が悪いの？

同じ理屈でしょ。

まぁ、屁理屈とも言うけどね。

[1031: 匿名さん]

＞しかもそれ以来下階の奥様は
＞旦那のいない時はすざましい音で部屋を徘徊して
＞意味も無く窓の開け閉め、こちらが音を出したであろう時には
＞発狂したようにすごい音が聞こえます。
＞すべてを苦情にされ、それで注意して生活しているつもりです。

これは尋常ではないと思います。
大の大人が注意して生活していて、ちょっとした音には。「発狂」
で返ってくるのですよね？
普通の感覚の持ち主ではありません。

＞たかがカーペット敷いて、靴下はいただけじゃん。
＞そんなの配慮と言えるのか？

苦情に逆ギレしたならまだしも、苦情を受けて、自分なりに配慮した
事すら簡単に否定し、「たかが」などという言葉で吐き捨てられると、
カチンとくるのでは？

ちなみに我が家は、上の階からの足音よりも下の階の音のほうが
聞こえています。
下の人がパタパタ歩くのが聞こえます。
上には迷惑かけていないと勝手に思い込んで油断しているのでしょうね。

[1032: 匿名さん]

便所の流す音までクレームを出す人間を擁護する人間が信じられん。

おたくらの生活音の基準はなんですか？だれかフローリングではカーペット敷くのが
普通みたいなことを言ってたがいまどきそんなビンボクサイことしないよ。
モデルルーム見たって部分的にラグを敷いてるだけでしょ。