上階の騒音

[匿名さん]

新築マンションに入居して３ヶ月がたちました。上階には３歳と４歳の男の子がいて毎日が運動会。特に、夜の９時から１時までが
最高にうるさいのですが、本当どうしてなのか。。。今も、どすどすばたばた。。ここから飛び降りて死にたい。。
一度、直接お伺いしましたが、どうしてこんな小さな子の音がうるさいのかと逆ギレされる始末。上階以外は
うちのまわりには子供がいません。絶対に上階の音なのに。このマンションを買った私たちの選択ミスに心から
後悔。ちゃんと周囲の住戸が契約済みになってからの物件を選ぶべきだった。私みたいなかたいらっしゃいますか？

[601: 匿名さん]

DDRがはやってた時ってどうしてたのかな〜
ここを見る限りではマンション住民へは販売禁止にしてたのかな？
でなきゃコナミにクレームの荒らしだったろうに。

[602: 購入経験者さん]

私も週末の朝、上の階の子ども走る音で起きます。
悲しいです。
がまんしています。

[603: 匿名さん]

598の様な家が騒音源なんだろな。
598のような人が上階だったら、音について話に行くどころか怖くて近づけないだろうね。

[604: 地元不動産業者さん]

そうなったらパンチパーマにするしかないな。

[605: 匿名さん]

無敵、好き放題だね！

[606: 匿名さん]

いろんな悩みやグチ、意見など出てるけど、実際に騒音問題を無事、穏便に解決した方っているんですかね？
買い換えたとか引っ越した、引っ越させたみたいな事以外で。
参考までに教えてもらいたいです。

[607: 入居済み住民さん]

↑
いますよ！
「我慢！」「我慢！」です。
ひたすら我慢あるのみです。
何も言ってはいけません。
諦めてください。

[608: 匿名さん]

606さん
穏便に解決できる相手なら最初から騒音問題にはなっていないと思いますよ。
むしろ裁判するなど大々的に戦うことを考えた方がいいと思います。
それか、警察に通報して注意してもらう。結構効果的ですよ。
（警察に通報する前に、警察署の生活相談課の警察官に相談した方がいいですよ）
そうすれば、相手は出て行ってくれるかも知れません。

[609: 匿名さん]

確かに、うちの場合も穏便に解決したわけじゃないけど、
苦情を言った結果、静かになった。相手次第なんだろうね。

うちの相手は、外面を気にすると言うか
第三者を入れたくない（外にばれたくない）のか、
『管理組合に相談しましょか？』とか
『管理会社に入ってもらいましょうか？』と言った途端、静かになった。
まぁ、最後まで言い訳・屁理屈ばかりで一言の謝罪もなかったけど、
あの、ドスンドスンがなくなっただけでもいい。

[610: 匿名さん]

相手次第もあると思うけど、苦情の原因となるその音が
言われた人にとって納得できるかできないかって事も
トラブルの原因になると思う。
実際にいますよ・・「え？？それって生活音でしょ」って
１０人の内９人が思う音に神経質に騒ぐ人が一人・・。

[611: 匿名さん]

610さん
あなたは１０人から苦情を言われて、そのうちの１人は神経質な方であったけど、その他の９人の方からの苦情には心当りがあったってことですか？

[612: 匿名さん]

>>611
１０人から苦情を言われたって意味ではなく
１０人のうち９人は生活音だと感じるその音に
神経質に苦情を言う人が一人いるって意味ですよ（時々ね）。
全部がそうとは言いませんが、トラブルに発展するのは
苦情の原因となったその音が、訴えられた方にとっては
生活音レベルの認識しかなかった場合が多いと思う。
ここでも何度も出た事だけど、子供の走る音にしたって
「小さい子供だから仕方がない」といった認識の親もいれば
「小さくても、躾でおとなしくさせる事ができる」と訴える人もいる。
生活音とはどの程度までの音を指すのかって認識には個人差があるから
苦情を言われた方が納得がいかない場合に、トラブル（逆ギレ）に
発展していくのだと思う。
音を出すほうが全面的に悪いと言われれば、そうだね・・って
思うけど、そればかりではないかも・・。
なので、スムーズに解決できずこじれてしまった場合は
諦めて我慢をするか、もしくは引越しを考えるか・・しかないのかも。
法的手段で解決した例なんて、よっぽどの迷惑行為の騒音トラブル
じゃないかな？

マンショントラブルはいろいろあるけど、音のトラブルの解決は
一番難しいかもしれませんね。

[613: 販売関係者さん]

ちなみに612さんはどれくらいが許容範囲なんでしょう？これまでのレスでこれぐらいならokってのありますか？（レスNo有りでお願いします)

[614: 匿名さん]

騒音と生活音とは、明らかに違う。
「子供だから走るのは仕方がない」そう考える人がいたとしても、
やはり階下に住んでいる人がいるならば、階下に気を配り
生活していくのが当たり前のことだと思う。
これまでの投稿を見ていると、騒音元に対して苦情を言う人は
神経質、そう決め付ける人が多いけど、家で生活する以上、
穏やかな生活を送りたいと思うのは皆が思っていることだ。
自分がされて嫌なことは、相手にしては絶対にいけない。
騒音元だとされる人は、指摘されたら改めるべき。

[615: 匿名さん]

>>614
正しい意見だと思いますよ。
それが理想でもあり、そうあるべきだと思います。
ですが、誰もが614さんと同じ認識ではないために
トラブルに発展するんでしょうね。
騒音と生活音とは、明らかに違うって事も、音を受ける側に
個人差があると思いますし。
私が言いたいのは、音のトラブル解決は難しい問題だって事です。

>>613
それをここで言えば荒れる要因になるので遠慮しますね。

[616: 匿名さん]

また荒れる予感がするのは私だけ？！

[617: 匿名さん]

「匿名の手紙」とか、登場さないでね。

[618: 匿名さん]

６１７です。「せ」が抜けちゃった。ごめんなさい。

[619: 競合物件企業さん]

荒れるではなく盛り上がると受け取ればいいんじゃない。

[620: 匿名さん]

夏休みが始まりましたね。
うちはいつも上階の子供達＋母親の怒鳴り声、
隣の隣の子供達＋母親の怒鳴り声、二重音声でうるさい。
今日は上階の子供達がうちの隣の隣の家に遊びに行ったらしく
それはそれはすごい事になっていた。
子供達は興奮しまくり、母親達は怒鳴りまくる・・・
普段から声を張り上げて鍛えている為、その声量たるや半端ではない。
騒ぐ、喧嘩する、泣き叫ぶ、怒鳴り声、その繰り返し。
午前中いっぱい続いた・・・もしかして、明日も？
静かな夏を満喫したい・・・

[621: 匿名さん]

母親の怒鳴り声っていうのは
「騒ぐとご近所に迷惑でしょ！！静かにしなさい！！」
「騒ぐなら外に行きなさい！！」
といった怒鳴り声ですか？

静かな夏を満喫したいのは、親だって同じ気持ちなんだよね。

[622: 匿名さん]

６２１さん、６２０です。

母親の怒鳴り声は、主に
「さっさとしんか！」（まだ穏やかな方）
「喧嘩して泣かしたら、やかましいんじゃ！」
「何度言ったら分かるんだ、耳ついとんのか、ぼけがー！」
「物を壊すなって、あれだけ言っただろうが、こらぁー！」
「何度言っても理解できん、くそがきゃー」

その言葉に返す幼稚園児もすごいです。
「くそばばー、○にやがれ！」

偶然会って挨拶する時、私は笑顔が強張ります。

[623: 匿名さん]

うちは上階の子供が朝からバタバタ走り回るのに悩まされていました。
さんざん我慢して悩んだ挙句に管理会社を通して苦情を言って、今はだいぶ静かになりました。
夏休みに入ってからも朝や昼間はわりあい静かです。時折、ドンドンと音がすることもありますが、まあ許容範囲です。
ただ夜７時過ぎぐらいになると、（たぶん父親だと思う）ドスンドスンドスンと思いっきり踵落しでのし歩くような音が・・・それに呼応するように軽いパタパタと小走りに歩く音。
やはり子供が騒がしい家は、そもそもその親のお行儀がなってないみたいです。
それでも、朝から子供を走らせるのを止めてくれたのですから、まだましな方ですね。謝罪などは一切ありませんでしたが。

[624: 匿名さん]

＞まだましな方ですね。謝罪などは一切ありませんでしたが。

こういう書き込みを見ると、騒音を減らすよう努力してくれた
上階の方に感謝の気持ちはないのですか？

あなたのうちの階下の方にはちゃんと気を遣って生活してますか？

と、つっこんでみたくなりますね。

[625: ご近所さん]

いやいや、上階の人はこれでやっとまともな（周囲に迷惑かけない）生活を送れるよう気付かせてくれたと感謝する立場なんでは？

[626: 匿名さん]

集合住宅で騒音に注意し生活するのはあたりまえだと思いますが、
何か他人がしてくれたことに対して、感謝の気持ちも忘れてはいけないことだと
思います。

>>625
上階の人が感謝するのと、自分が上階の人の配慮に感謝するのは別の話では？
相手が自分に感謝したら、自分は相手に感謝しなくてもよいと言うことは
ないですよね。

[627: 匿名さん]

上階は、６２３さんに謝罪に行ってない。
しかもまだ大人が反省してない。
蹴落としの音って、ものすごくよく響く。
それでも許容範囲と許している６２３さんは心が広い。
謝罪されて、初めて感謝の気持ちが出てくるのでは？
まだ、うるさいのに感謝なんてできますか？

[628: 匿名さん]

昼夜問わず、子供が走り回る家庭は、マンションに入居して共同生活をする資格はないです。

共同生活のルールを親が躾けなければいけないし、マンションに住む以上、その義務があります。

それが出来ない、したくない、いやルールを無視する親は、入居資格がない人間なのです。

一戸建に住むべきです。もしくは、一階に。

バカ親から、躾ける必要ありますね。

そんな人間に対して我慢する必要はありません。
出て行くまで、しつこく何度も、苦情を言いに行きましょう。

バカは何度も言わないと分からないから。

けんか腰で行かないように、お願い風に何度も優しく言いに行きましょう。
こちらの主張と意見だけを一方的に喋ったら、
「以上です。よろしくお願いしますね。失礼します。」
と言ってサッサと引き上げましょう。
所要時間1分です。
相手が喋るのを聞かない事ですね。
要するに、聞く耳持たないということでいいのです。
バカ親は、間抜けなことを喋りますから。

肝心なのは、
深刻な顔しないこと。
一回で収まるとは思わないこと。
何度も行くつもりで。
相手と会話してはいけません。

2回目からは、笑顔で。

まあ、5回もしないうちに収まるでしょう。

[629: 匿名さん]

あ、そうそう、管理人と一緒にいってもいいですよ。初回は。
勇気要りますからね。

[630: 匿名さん]

>昼夜問わず、子供が走り回る家庭は、マンションに入居して共同生活をす>る資格はないです。
>共同生活のルールを親が躾けなければいけないし、マンションに住む以>上、その義務があります。
>それが出来ない、したくない、いやルールを無視する親は、入居資格がな>い人間なのです。

共同生活のルールって法律で決まってるの？
あなたみたのにかぎって自分の都合のいいルール作ってんでしょ。
そこまで言うのなら世にあるルール全てを全うしなされ。

共同生活はお互いが歩み寄らなきゃ駄目でしょ。
躾で解決できるならとっくしてるって。ほんとのバカ親以外は。
あなたがどんな躾を受けてきたか知らんが他人の躾に口出しする前に
自分がどう躾されて来たか思いかいしてみれば。
お宅のお子さんは一歩も走らんの？さぞかし凄い躾なんだろな・・・＞バカは何度も言わないと分からないから。

そういう人間が世に居ることお分かりでマンション選んだなら
バカと歩み寄ることも必要ですよ。そんな簡単に解決するならこんなに盛り上らないだろここも。

[631: 匿名さん]

↑すまん。改行がおかしい。脱字も…

[632: 匿名さん]

>630さん、

>共同生活のルールって法律で決まってるの？

これは、屁理屈ですよね。確かに明文化されてないし、法律もないです。

「バカ」とは、言い過ぎましたが、マンション内で好き勝手に子供を走り回らせている親に対しては、歩み寄りの必要はないと思いますが・・。

昼夜を問わずと言うのも言い過ぎました。
すみません。

深夜とか早朝ですね。

[633: 匿名さん]

＞No.628 by 匿名さん
まったくもって、その通り！
世の中、馬鹿者が多すぎます！！

[634: 匿名さん]

>633
マンションだけでなく
いろんな人と共存していかなければならないのです。

[635: いつか買いたいさん]

>>633
「私も含めて」が抜けてるよ。

[636: 匿名はん]

かたよらない展開を望みますね
共同の利益ってことを忘れないようにして欲しいですね
一方的でなくね

[637: 匿名さん]

>>627

６２３さんはずいぶん我慢されたようだし、文章の書き方だけの
問題だと思うのですがね。

自分はやってもらって当然、と言う感じがひしひしと感じられ、
そのせいで、周囲への気遣いがちゃんとされているのかな？
と感じたのですよ。

いくらかでも対処してもらえたと感謝するのと、しないのでは
その後の聞こえてくる音に対しても感じ方が変わってくると思います。
感謝してれば多少甘く、そうでなければ厳しく。

また、自分も階下や周囲の人に迷惑をかけてるかもしれないとか、
上階の人に要求したことを自分は出来ているかとか見直しすることも
大事だと思うし、これも音の感じ方が変わってくるのでは？

まあ、自分は気を遣っているのに、上階の人が気を遣わないから
騒音問題がややこしくなるのだとは思いますが・・・。


別に、感謝はするだけで、伝えに行けとかあいさつしろとか言うつもりは
ありませんよ。
（あえてそれをすれば、上階の人との関係が良くなり、もっと環境が
　改善されるかもしれませんが・・・。）

[638: 匿名さん]

しばらく静かだと思っていたら出かけてただけなのね。帰ってきたのか
またうるさいなあ。永久に帰らなければいいのに。憎しや上階の一家め。
見かけただけでムカムカする。

[639: 匿名さん]

６２４、６２６、６３７。
同一人物？又は階下からクレームが？
別に、どちらでも良いですが。
あなたのスレを見ていると、騒音元の立場から物を言っている
様に聞こえる。
静かにしてやったんだから、感謝しろと。
あなたの方こそ、階下、または隣に気を使って生活してますか？
騒音と、生活音の違いが理解されて無いようですね。
騒音は出さないのが、当たり前。

[640: 匿名さん]

生活音と騒音は、実際に自分が体験してみないと
理解できないでしょう。
綺麗ごとなら、いくらでも言えますよね。

[641: 匿名さん]

上階からすごい蹴落としの音が延々と響いている。
先日、上階に直接言いに行ったら、逆切れされた。
少しの間は悪いと思ったのか、静かだったけど、また元の通りに。
いや、元より酷い状態が続いている・・・
６３８さんと一緒で、永久的にどっか行っちゃって欲しい。
それが駄目なら、静かにして！

[642: 匿名さん]

>>639

私は今は１階に住んでいますので・・・。
まあ、マンション住まいなので近隣には気を遣ってますよ。

以前賃貸で生活していたときは、上階から音が聞こえてきたときには
真っ先にうちも下に音が聞こえているよなと、上の音よりも自分が出す
音の方が気になりました。
ここで、上階がうるさいと言われてる方で、だから階下には気を遣っている
と言う書き込みはほとんど見たことがないので・・・。
どうかなと思うのですが・・・。

騒音と生活音が分かってないとの事ですが、その違いは聞く人に
よりますよね。
掃除機の音、洗濯機の音、お風呂の音でも騒音苦情は出ているようですし。

私は、心の持ちようで音に対する感じ方が変わるのでは、つまり、
音に対する許容範囲が増えれば、実質的に自分で騒音を軽減出来るのではないか
と思いここに書き込まさせてもらいました。

私自身は比較的どんな環境にもなじめるので、騒音に苦しんでいる人の
苦しみが分かるかと言われたら、・・・ですけどね。
仕事柄、良く移動し仮住まいとして、アパートに寝泊まりすることも
ありますので・・・。
騒音はマンションとは比較になりませんよ、一々気にしてたら眠れない。
また私は、なれてしまえば人はどこででも眠れると思いますよ。

[643: 匿名さん]

長いレスの割には中身がない。
分からないなら偉そうな事、言うな

[644: 匿名はん]

長文はおっさんか女性の特徴だな。

[645: 匿名さん]

その通り

[646: 匿名さん]

>>643

短くても中身がないね。

[647: 642]

>>643

どうせ批判するなら、

「人に要求したことぐらい、自分が実行してるのはあたりまえだろ。」
「余計なお世話だ！！」

ぐらい言ってほしかったですね。

[648: 匿名さん]

私は、上階のすごい音が度重なり、ノイローゼぎみになっています。

目覚ましよりも早く起こされ、会社からうちに帰ってきても、休まる事ができませんでした。仕事から解放されて、自宅でほっと一息つきたいですよね。それができないのですよ。ドタバタ騒音の為に。

それと、階下の人にも気を使ってしまい、すり足で歩いてました。
もう、二重のストレスでイライラ、頭痛、ドキドキで、もう身体が限界を超えています。
数ヶ月前には、急に血圧が重症域まで上がってしまい、一週間の検査入院でした。

それを上階の人に伝えたのですが、「うちでは、絶対ないですよ！」「子供も動いてません！」と玄関前で、結構長く叫んでいました。
インターホンにその方だろうと察してでましたが、数秒で切りましたが、
しばらく叫んでました。

音を出さなければ、私からの苦情もなく、その方のストレスもなくなると思うんですが、冷静に考えてみて貰いたいもんです。

[649: 匿名さん]

騒音主って、多動症（常に動きまわっていないと落ち着かない病気のようなもの）など神経質な人が多いのではないかと思います。

それか、ものすごく潔癖症でつねに掃除をしていないと気がすまなかったり、洗濯をして干すときなど、その潔癖症のために少ない量の洗濯を何度もして（例えばタオルのみで１回、下着のみで１回、上着で１回、ズボンで１回、靴下で１回と分けて洗濯する）何度も洗濯物を干すために何往復もドシ！ドシ！とかかと歩きするのだと思います。しかも、洗濯物をもって早歩きをするから、かかとに力がかかって大きな歩行音として階下に響いてくるのだと思います。

また、そのたびに、何度も窓を開け閉めして、しかも虫や蚊が入るからと素早く窓を閉めるためにガラガラ・ビッシャン！！と大きな騒音をだして閉めるのだと思います。

したがって、階下の被害者が神経質なのではなくて、上階の騒音主が神経質なんだと思います。

[650: 大手企業サラリーマンさん]

我かんせず！！