上階の騒音

[匿名さん]

新築マンションに入居して３ヶ月がたちました。上階には３歳と４歳の男の子がいて毎日が運動会。特に、夜の９時から１時までが
最高にうるさいのですが、本当どうしてなのか。。。今も、どすどすばたばた。。ここから飛び降りて死にたい。。
一度、直接お伺いしましたが、どうしてこんな小さな子の音がうるさいのかと逆ギレされる始末。上階以外は
うちのまわりには子供がいません。絶対に上階の音なのに。このマンションを買った私たちの選択ミスに心から
後悔。ちゃんと周囲の住戸が契約済みになってからの物件を選ぶべきだった。私みたいなかたいらっしゃいますか？

[401: 匿名さん]

３７０です。
「誰と誰が一諸」っていまさら言わなくてもいいと思いますが、
何か、引っ掛かっていたので一言。
３２７＝３６６さんだと、私は思います。
直接３５４さんを傷つけた人ではないと思います。
否定される方もみえると思いますが、
否定したい方はされればいいと思います。
でも、皆さんが否定したとしても、私は同じ方だと思います。
３６６で、３５４さんのことを心から心配してみえます。
自分の言葉で傷つけてしまったんではないか、悔やんでみえます。
３６６さんの言葉は心の病を持っている私の心に染みてきました。
３５４さんが、もし３６６さんのスレを読まれたとしたら、きっと
涙を流されると思いますよ。

[402: 匿名さん]

３７０です。
私も、このサイトに来るのは終わりにします。
もう、限界です。
「上階の騒音」のサイトに早く戻って欲しいです。
今までどうもありがとうございました。

[404: 匿名さん]

まだまだ限界点には達していないと思います。

[405: 匿名さん]

私も、３７０さんに同じく３６６さんは人を傷つける方
ではないと思います。
優しい心を持っている方だと思います。
３６６さんの投稿を見て、そう思いました。
私も３７０さんと同じ、心の病をもっているので何となく分かるんです。

それどころか、とても心の病の人たちの辛さ、
理解してくれていると思います。
３６６さんが心無い言葉で、傷つけられませんように。
３５４さんが一日も早く、お元気になられますように。
皆さんが優しい心でいられますように。

私も病院の主治医に止められたので今日で最後にします。
ありがとうございました。

[406: 366]

そう言っていただけると救われた気がします。
ありがとうございました。
354さん370さん405さん、書き込みをしていない心の病を患う方々も
はやく心穏やかに過ごせる日が訪れるよう、お祈りしています。
私もここに参加するのは最後にします。

[407: 匿名さん]

♪傷つけ合ーう為じゃなぁく
♪僕らは出合ったって言えるかなぁ？
♪アイラブユー
なんとなくミスチルの歌が頭に流れた

[408: 匿名さん]

今回は、上階の騒音と同じくらい、考えさせられました。
ネット上で、誰が誰だか分からなくなる位、お互いに中傷しあい、
かなり道から外れてしまい、お互いに傷つけあってしまう結果と
なりましたね。
ここは「上階の音」のサイトです。
もうそろそろ、戻りませんか。

[411: 匿名さん]

>かなり道から外れてしまい、お互いに傷つけあってしまう結果と
なりましたね。

音の問題は、解決することは難しいと思っています。
よく不動産屋さん等が言う「音に関しては個人差がある」というのも
間違ってはいないと思います。
同じ様に上階の音で悩まれている方同士の中でも個人差があるとも思います。

ものすごく悩まれていて、精神的にも肉体的にも苦痛という面では一緒なのかもしれませんが、音の感じ方は、人によって変わってきます。
子供の走り回る音がうるさいと感じる人もいれば、普通に生活していたら出てしまう生活音でもうるさいと感じる人もいます。

うるさいと感じ、苦情を言う方は、その方にとっては苦痛で耐え難い音なので騒音になりますし、苦痛であるということは事実だと思います。

しかし、この掲示板に、音の問題で悩まれている方の書き込みを読んでも、それがどの程度で、もし自分がその環境だったとしたら、どう感じるのか、実際に経験してみないと分からない部分が多いと思います。

ですので、理解を示せない方がいるのも仕方のないことでもあると思うのです。


この書き込みも、道から外れてるよ、と思う方もいるかもしれませんが、
けして荒らす目的で書き込んでいません。

[412: 匿名さん]

音の苦しみは経験してみて、初めてわかりました。そして、こんなにたくさんの人が音で悩み、苦しみ、悲鳴をあげていることも。今の生活が苦痛なら引っ越せばと思いますが、現実にはなかなかうまくは行きません。
上階の騒音主さんで、このサイトをみている人がいましたら、少しは
わかるでしょうか？この苦しみが。他人の出す騒音は自分ではどうする
こともできないのです。部屋から逃げ出すか、耳栓をすることしかできません。こころを病んでしまったり、乱暴な言葉をぶつけてしまったり、本気で苦しいのです。私自身も自分がこわれないようにと、毎日過ごしています。管理会社の方も相談に行った時は、ちゃかしたり、人を馬鹿にする言葉は謹んで、真剣に聞いてくださいね。

[413: マンコミュファンさん]

>>386が適当だと思う。

[414: 匿名さん]

音で苦しんでいるいらっしゃる方、本当にたくさんいらっしゃいますね。
私も賃貸の時にすごく苦しみました。
音でひどい目に合ってしまうと、引っ越しても音を拾う耳になってしまって、未だに音を拾ってしまいます。
私も以前は家に帰ったら、小さな音でクラシックをかけ、耳栓をし、生活をしていました。今、考えると異常です。寝る頃に音が気になると眠れないので、音源の人が帰ってくる前にすごく早い時間に寝たりもしていました。もちろん安定剤も飲んでました。
今は分譲の最上階に住んでいます。あの頃と比べたらずいぶん状況は良くなりました。それでも音を拾ってしまう耳がつらいです。
この掲示板を拝見して、皆さんの状況が良く展開することを祈ってます。
音源を発生されている方は、自分が音源ということには気づかないかもしれませんんが、この掲示板を見た方がそれぞれちょっとした配慮をしただけで、苦しみから逃れられる方がいらっしゃるのではないかと思います。
私も自分が苦しんだ分、気をつけていますが、配慮の心を忘れないようにしたいと思いました。

[415: 匿名さん]

上階の子供の騒音〜は1000超えちゃったし。
ここは何だかレスしずらい雰囲気になっちゃったし。
この問題はタブーなのかね。

[416: 匿名はん]

わたしは、上階の騒音主（走り回り続ける大人と子供）と闘っています。

上階の騒音に悩んでいる方々は、裁判しようとは思わないのですか？

[417: 匿名さん]

裁判までは思わなかったが、理由はどうあれ許せなかったな。その理由も聞いても自己中もしくは逆ギレだし。俺は「静かに暮らす権利」をもとに戦ったが。

[418: 匿名さん]

どうやって闘いましたか？こちらの方がヘトヘトです。
どうすれば分かってもらえるのか。根負けしてます。
会えばムカムカするだけだし。

[419: 入居済み住民さん]

近日中に管理会社、管理組合理事の立会いの元で上階と会って話し合うことになっています。
1年半くらい前、入居後3ヶ月くらいから、体感型ゲーム(足踏みをするやつ、東京フレンドリーパークとか…)を2時間とか長時間やられ、騒音を通り越して振動でひどい目に遭いました。
その当時から管理組合、管理会社にも訴えてきましたが、管理組合からは毎月のお知らせでぼかして騒音をたてないように注意しましょうとのかけ声だけでした。管理会社からは注意してもらいましたが、そのときは静かになっても時間が経つとまた騒がしくなることの繰り返しで、当事者どうしで電話で話しましたら、体感型ゲームはやらなくなりましたが、走ったり踵落としは未だに収まりません。
管理会社から注意してもらうと静かになりますが、ひどいときは、リアルタイムで注意してもらいその15分後からまたうるさくなったということもありました。
うちの子と上階の子が同級生ですが、うちの子はゲームをするときは座らせてやらせる。走らせない、踵落としはさせない、フローリングの床の上で物を落としたりこすったりさせない。遊ぶときは絨毯のうえで遊ばせる等徹底しています。友達が来ても徹底して座らせてゲームをさせています。
一方の上階は友達や来客が来るときくらいはいいだろうという感覚で、走らせたりしているようです。
子供の友達が遊びに来ている時に。友達が「上で工事でもしているの。うるさいなあ。僕が注意しにいってあげるよ。」と言うくらいひどいものでした。
今頃になって管理組合からこの日に開催しますと一方的に言われはっきり言っても唖然としています。
早期に介入していればここまでこじれることもなかったのに…とも思っています。何かやっつけ仕事でこの日に来れなかったらこれが最後と思って下さいとまで言われ、確かに無給で時間を割かれて苦労されているのはわかりますが、ちょっとそれは…て感じですね。
今更、上階に何を言おうかと思っていますが、いたちごっこになることは目に見えていますので、「静かにしてください」としか言えないんでしょうね。

[420: 匿名はん]

４１９さんへ
防音工事をしてもらう、または少なくとも防音マットを敷いてもらうなど、なにか具体的対策の約束を取り付けられるように考えてみてはどうですか？
そして、あなたの方でも費用の一部を負担すると言えば言い掛かりで言っている訳ではないことが伝わりやすいと思います。（被害を受けながら費用負担するのは口惜しいですけどね。でも、私はそうしましたよ。）
ただ、防音工事をしたからといって、その防音性能以上に暴れられたら意味はないですけどね。。。

あと、本当に騒音で困っていることなど理解していただく証拠などもあったほうがいいと思います。
敵（上階のバカ）は公の話合いとなると手ごわいですよ。
医師の診断書や被害の状況を詳しく書いた騒音日記などを持参して話合いに臨むといいのかも知れません。

[421: 匿名さん]

防音工事をしたからと、安心したのかよけい暴れてくれてます。
跳び下りたり、走りまわったりしたら響くんだから。家の上階
まだ分かってない。私の所も管理会社の立会いのもとで、音の
確認する話があったけど、いざとなると、上階と連絡がとれない
とか管理会社が言い出して、結局いまだ音は聞いてもらってない。
肝心な所で逃げる。４１９さん、健闘を祈ります。頑張って！

[422: №419]

<420さん、421さん
ご声援、貴重な意見ありがとうございます。
子供が同級生で上階の騒音を聞いている子もいることと、
管理会社さんが上階へ行ってくれた際に、子供が走っているところを
目撃しています。ただしその時は親が注意していたそうですが…
間違いなくそこらへんは事実として認めざるを得ないところだと
思います。
こちらとしては、マンションに住むもののマナーとして当然に静かに
して欲しいと一方的に主張せざるを得ません。
以前、直接電話で話した時に「子供の友達が来た時はいいでしょ。」
とか、「ドスンという音は何回までならいいんですか。」とか
おかしなことを言っています。
上階の事情は関係なくとにかく静かにしてくださいとの一点張りに
なると思います。
うちの子は上階の子をものすごく嫌っており、行き来もしていませんが
上階は遊びたがっているようです。
上階が静かになって、上階の子供の性格にも問題があるそうなのですが、
その性格も直ったら自然と遊びだすのでしょうが、それまでは、うち
の子のストレスにもなるので強制的に遊ばせるような事はしません。

[423: 悩みました]

私も上の音には随分悩みました。
転勤族なので今までには、なかった物凄い音…
それが、昼間ならまだしも深夜にも及ぶのです。
確か上は、女の子…しかも小学生の上のほうだったような…
毎日、ドカーーーンだとが、ガターンとかそれは、相撲取りが
シコ踏んでます？と言うくらい…
一時、足を怪我してずっと部屋の中にいる時は、本当に
イライラして、松葉杖で天井を１度ついてしまった位です。

私には、子供がいないのでこんな物なのかな？と我慢しようか？
と思った時、友達が数人足の見舞いに来てくれた時も
いつもの様にスゴイ音が…友達は皆、子供がいるママなのですが
さすがに「ちょっと！何？今の音、上？タンスでも倒れたのかしら？」
と言うので、事情を話すとちょっと異常な音…
何かあるかもよ？不動産屋に言って見たら？
理不尽だけど、低姿勢になってこっちから「毎日スゴイ物音がするので
すが、心配です。お子さんが走ってるだけならいいのですが？もしそれだけなら、せめて２１時過ぎからは少しだけ静かにして頂けませんか？お願いします」
と手紙を書いて見たらと言われ、思い切って手紙を書いてポストに
入れました。一応、不動産屋さんにも連絡して、下階への思いやりを…と
言う回覧を各部屋に回してくれました。

上の方からもお詫びのお手紙が来て、以来音は軽減されました。
賃貸の薄い床のマンションなんで、多少は仕方ないと思うので…
我が家は、上の方も理解があり良かったのですが。
上の方曰く、自分の上の階に新しい方が引っ越してきて
そこの子供が走る音を聞いて、こんな響く物かと最近ビックリ
したと、再度ご迷惑をかけました。と詫びて下さいました。

[424: 匿名はん]

面と向かってだとなかなか言えない事もありますし
きちんとお名前を名乗って手紙を渡されたようで
関心して読ませていただきました。
苦情の手紙が入ってたといった話しをよく聞きますが
だいたいは匿名のようですね。
匿名だと「上？下・・・それともお隣？」と
どなたに謝罪をしに行けばよいのか分かりません。
私の知合いにも、匿名の手紙を投函された方がいますけど
反省はするが、その行為が逆に腹立たしいと言ってました。

[425: 匿名はん]

名前もなのり、丁寧にお願いしたつもりだけど、逆ギレされた！

[426: 悩みました]

私の上の方は、常識ある方だったのだと思います。
何故、大きな音が出るか？理由もちょっとおありで…
その言い方も決して言い訳じみてない感じで…
>>424さんの所見たく逆切れが一番厄介ですよね！

[427: 悩みました]

ごめんなさい
４２５さんの間違いでした。

[428: 匿名さん]

常識のある方なら小さいお子さんがいてもきちんと躾できると思います。
４２２さん、躾には気をつけてらっしゃるみたいで。ありがたいです。
子育ても終わりに近くなってくると、しっかりと子供のこと、まわりの
こと、気にかけて子育てしている人は、応援したくなります。そういう
お子さんはきっとよい子に成長しますから。いろいろ経験してそう思い
ましたよ。老婆心ながら。

[429: 匿名さん]

梅雨時期はいやですね・・。部屋にいる時間が長くてさ。

[430: 匿名さん]

＞私の知合いにも、匿名の手紙を投函された方がいますけど反省はするが、その行為が逆に腹立たしいと言ってました。
↑こういうのを、常識人の間では「盗人猛々しい」というんだよ。俺もやったことがあるが、こちらは大事にしないために匿名にしてやってんだよ。そもそも、どちらが人に迷惑かけてるのか、よく考えろ！反省してるやつがいうセリフか、大体！で、俺の時はなんとなく俺がやったことを感づいたらしく、エントランスですれ違ったときに「いい加減にしてよ。」などと小さな声で言いやがった。ホント頭来てあのババア、その場で殴り倒しそうになったぜ。大体うちのマンションはお前とこみたいな貧乏一家が無理して住むとこじゃねえんだよ。しかも堂々と布団とかも干しやがって。お前んとこだけだ、そんなことやってんのは！ホント中古購入者が来ると管理が荒れるぜ。マジ消えろ！

[431: 香ばしい物件比較中]

430さんのように品格が備わり気品が漂っている方がお住まいのマンションにあこがれちゃいます。

>こちらは大事にしないために匿名にしてやってんだよ
相手に対する気遣いバッチリですね

>俺の時はなんとなく俺がやったことを感づいたらしく
目から何かが放出されていたので気づかれちゃったんですね。

購入を検討したいと思いますので、もっと情報提供お願いします。
あっ中古購入者が来ると管理が荒れちゃいますね。
残念。他をあたります。

[432: 匿名さん]

４３０さんの怒る気持、分からないでもないですね。
実際に、騒音出して迷惑かけられているんですから、
匿名で手紙を出したって、周りしかいないんだから、
大体、本人気がつきますよね。
「いつも迷惑かけてごめんなさい。」て、言われるならまだしも、
通りすがりに嫌味言われたら、そりゃあ、カチンときますよ。
女の私だって、同じこと言われたら、「あのぉ、くそばばー」って
思わず思っちゃいますもん。・・・失礼。
４３０さんのマンションはベランダに布団を干したら駄目との事。
あきらかに騒音主は、ルール違反。
マナーを守らない人って、どんな人か何となく想像つきます。
４３１さん、言葉は丁寧で上品だけど、言っていることは
嫌味言っている騒音主と一緒だと、思いますね。
言葉じりとらえて、嫌味たっぷり言って、はい、さよなら。
何か感じ悪いです。

[433: 入居済み住民さん]

ちょっと話が変わってしまいますが、
洗濯機の音って階下にどの程度響きますか？
朝が早いため、毎日６時に仕上がるようにタイマーを
セットしています。
たぶん５時頃から運転しています。

洗濯機は東芝のドラム式なのです。
防水パンに設置しています。
うちは最上階なため、上階からの音はなく、
よって階下への音もわかりません。

どなたか参考になるようなお話教えてください。

[434: 匿名さん]

匿名の手紙を投函するといったその行為に、異様さを感じる。
場合によっては、恐怖心すら覚えるでしょう。
自分は常識人だと思ってるようですが、やってることは常識外れ。
大事にしないためにといった理由も、単に自分の行為を知られたく
ないため。受けた方は、常識外れのその行為を真摯に受けとめたとしても
その行為の気味悪さに怯えることになる。
それでも静かにしてもらえればいいって事なんだろうけど。

＞匿名で手紙を出したって、周りしかいないんだから、
＞大体、本人気がつきますよね。
匿名の手紙投函は周りにも迷惑を掛けるって事に気づいてほしい。
音への苦情は、ここでたくさんの話しが出てるように
人それぞれ感じ方が違う。
お宅にとって迷惑でも、こっちは全然迷惑に感じていない。
なのに、匿名の手紙のせいでこちらまでも疑われる。
今まで普通に挨拶を交してたお隣が、急によそよそしくなった。
実家から送ってきた野菜を届けに行って、初めてうちが疑われてた
って事が分かりました。
文句あるなら、直で言いなさいって思います。

[435: 匿名さん]

＞４３４
やられたくなければ、騒音ださないこと！他人に最初に迷惑かけといて、その抗議に難癖つけるなど、常識を疑う。第一騒音出してるやつは、廻りに迷惑がかかるであろうことは知っている。知っていても、自分の利益を優先させている訳だ。そんなやつに何の遠慮がいるのか？これまでここやピアノ騒音スレでも散々出てきているが、直に文句言って解決したことあんのか？何が異様だ、何が周りに迷惑かけるだ、ふざけるな！お前はそういう目にあったことないからそんな脳天気なこと言えるんだ！それとも偽装騒音主か？

[436: 匿名さん]

まぁ・・・掲示板でしか言えないあなたも気の毒っちゃ気の毒だね

[437: 匿名さん]

４３４さん、実名で手紙を投函するほうが、マンションの場合
少ないと思います。
マンションの騒音ってトラブルが絶えませんよね。
直接苦情を言いに行って、逆切れされた恐ろしさを知らないから
そう言えるんだと思います。
こちらが冷静に話したとしても、相手次第では切れるんです。
私がそうでしたから。
実際、逆切れされて、たくさんの事件が起きているのご存知ですか？
手紙にしても、言葉を選んで書くはずです。
騒音を出している事に気がつかないで、手紙を貰って初めて
自分のうちが騒音を出していることに気がつく。
私がその立場だったら、両隣、階下の方にご挨拶に行き、誤り、
音に気をつけて生活しますね。
４３４さんは音に関して何とも気にされない方なんでしょうが、
このサイトに来てる人は日々の騒音で真剣に悩んでるんです。
騒音で心を病んでいる方だってたくさんいらっしゃるんです。
騒音で悩んでいる人に対して、匿名の手紙を出した人を、
「異様」「常識はずれ」。
もう少し言葉を選んで投稿されたらいかがですか？
４３４さんも面と向かって言いたい、でも言えないから
このサイトに「匿名」で投稿しているんですよね。
まあここは、投稿サイトですが。
同じ事だと、私は思いますが。

[438: 匿名さん]

で、俺は積年の憎しみと苛立ちから買い換えた。立地、環境、グレードとも気にいってたマンションだったが、今は買い換えて静かに快適に生活している。コストもかかったが、こんなに近隣に迷惑なやつがいないと快適に暮らせるのかと改めて都心マンションの快適性に驚くとともに満足が高い。その一方、あいつのために買い換えざるを得なかったことに改めて怒りが沸く。元の居住者があいつにさえ売らなければ。気に入って買ったマンションだっただけに。

[439: 匿名さん]

>>433　さん
ここで質問するより、勇気を出して階下の方に直接お話を伺いに行ったほうがいいと思いますよ。
ここでの回答がかならずしもあなたのマンションに当てはまるとはかぎりませんし、音の感じ方は人によって違います。階下の方の生活時間にもよるでしょうし。
すぐにでも挨拶に行くべし、です。

[440: 匿名さん]

４３５です。まったく４３７さんに同意。おそらく４３４は騒音主だと思われる。人のことのように書いてるが、実際は投函されたやつだろう。文句があるなら、実名でいいなさい。レスしてあげるから。

[441: 匿名さん]

434が言う通りうちは迷惑と感じていないのに勝手に
匿名で投函されてもこまりますね。
せめて近隣住人と相談してからにしてください。
結局周りのことを考えない騒音主とさほどかわりませんよ。
お宅の自分勝手な行動で近隣住民同士ぎくしゃくするのも嫌ですね。

[442: 匿名さん]

＞４４１
自作自演はやめろ！みっともねえぞ！それに自分勝手じゃねえし。こっちは被害者だっつうの！第一言うほど和気あいあいじゃねえだろ、マンションなんて。ぎくしゃくさせている最初の原因つくってのは誰なのか、まずそれを考えろ！それがあるから起きてる問題だろうが、まぬけ！もういいからお前は消えろ！

[443: 匿名さん]

４４１さん、お尋ねしたいのですが。

マンションで上下左右、まったく面識のない方がいらっしゃったと
したらどうされますか？
「うちの上階の方は騒音を出して、困っています。匿名で手紙を出して
もいいかどうか迷っています。ご意見聞かせて貰えないでしょうか？」
こう聞いて相談すればいいんですか？
顔見知りの方にしてもそうです。
今まで気持ち良く挨拶してる方が、実は迷惑をかけている人だった。
上階の方＝騒音主。相談された方、皆さんそう取られますよ。
今度は上階の方が、いろいろな人からそう思われてしまうんですよ。

騒音を出している人、騒音で迷惑してる人。
どちらに非があるとお思いですか？
自分が悪いと思ったら、素直に謝り、音に気をつけて生活していく。
謝られたら、素直に受け止めお互いに気をつけて生活していく。
良いご近所付き合いって、そう言う事なんではないですか？

[444: 匿名さん]

>442
うざい。そおいうこと言う時はちゃんと調べからにしろ。
ハッキングもできんやつがほざくな。
被害者だからといって何をしていいとも限らない。
同和利権と似てますね。

＞443
それでいいのでは？あえて上階って限定しない方がいいと思うが。
面識が無くても騒音に困ってますがお宅はいかがでしょうか
ぐらいで尋ねてみてもいいと思うけど。
もちろん騒音主が悪いに決まってますが
匿名のせいで周りが変な目で見られることもお忘れなく。
マンションは騒音主の周りの人間だけじゃないし
へんな噂がたっても困ります。

[445: 入居済み住民さん]

>自作自演はやめろ！みっともねえぞ！
なんで決め付けたんだろう？気になる。

[446: 匿名さん]

＞４４２
うぜえのは、お前だ！＞匿名のせいで周りが変な目で見られることもお忘れなく、ってお前、じゃあやったもん勝ちか？こんなことのために被害を我慢しろってのか？それにお前はハッキングしてんのか？この犯罪者！お前、騒音被害の当事者になっても、同じこといえるか？お前みたいのが、いちばん騒ぐぜ、きっと。

[447: 匿名さん]

４４４さん、４４３です。
匿名の手紙の件ですが、やはり面識のない方に
騒音の件で聞きに行くのは、実際行きづらいものですよ。
うちは、賃貸で借りてます。
引越して、大分経ちますが、仕事上、時間帯が合わないのか、
お隣の方、階下の方、上階の方（騒音元さんの隣の方）等、一度も
お会いしたことないんです。留守なんです。
駐車場やエレベーターで、マンションの方に会えば、必ず挨拶しますが、
その方が何階に住んで見えるかなんてわかりません。
引越した時、何度もご挨拶に伺いましたが、結局会うことができず、
今に至っています。
あまりの騒音の酷さに、うんざりする位参ってしまい、もちろん
管理会社に連絡しましたが掲示板の張り紙一枚で終わってしまいました。
分譲マンションを買われた方でしたら、理事会等、話し合いする場は
あるかもしれませんが、うちのマンションは（他のマンションの方は
どうか知りませんが）分譲マンションの賃貸、とみなされ、
話し合いする場が無いんです。管理会社しか頼みのつては無いんです。
なので、どうしようもなくなり、上階の方に言いに行った所
逆切れされてしまった始末です。
かなり言葉を選んで、やわらかく、丁寧に言ったつもりでしたが、
実際、逆切れされた方には分かると思うんですが、恐怖ですよ。
あんな思い二度としたくありません。

[448: 匿名さん]

＞４４７
分譲マンションでも管理組合なんか、ほとんど役にたたないよ。責任取りたくないのか、ことなかれで済ましたいのか、当事者でないので迷惑が理解できないのか、いずれにしてもご注意の紙１枚貼って終わり。よって自らの平穏な生活を維持するためには、自ら立ち上がるしかない。断固として戦うしかないよ。毎日の騒音被害に比べれば、匿名の投書ぐらいどうってことない。この国は被害者より加害者の権利を尊重する傾向があるが、この問題もそれに近い。

[449: 匿名さん]

４４８さん、４４７です。
そうなんですか。
マンションを買われた方は、皆と話し合いができていいな、と
ずっとそう思ってました。
買われた方はもっと苦しんで見えるんですね。
賃貸はいざとなったら、引越できますもんね。
（うちはお金が無いのですぐに引越する事はできませんが）
お家は一生の大切な、大きな買い物ですものね。
だったら、なおさら気持よく暮らしたいですよね。
お互いを思いやる気持ちさえ持っていれば平和に暮らせると
思うのですが・・・難しいですねぇ・・・。

[450: 匿名さん]

匿名で投函されるのは何故か。
原因があって、結果があるからです。
騒音を出すことによって、被害を受ける方がいるからです。
実名だろうが、匿名だろうが、関係ないと思います。
ましてや、騒音の苦しみを知らない人にとやかく言われる
筋合いはありません。
騒音主が手紙を貰ったことによって改めるしか
解決の道はありません。

[451: 匿名さん]

＞４４９さん
４４８です。そうなんです。マンションで隣りといったって会うことなんて滅多にないし、エントランスとかであった人に会釈する程度。実際、どの部屋の住人かも知らないのが普通です。顔を知ってる人でも。私は長年の騒音被害に耐えかね、最近買い換えをしました。コストもかかり、自宅が売れるかどうかのリスクも負いましたが、うまくいきました。ですが、騒音さえなければ気に入ってた所をでていくことになったこと、言うなれば後ろ向きの理由で買い換えをしたことなど、釈然としないものはありますな。

[452: 匿名さん]

ここは騒音被害を受けている人が、いかにその被害の回復を求めるかを真剣に議論しているスレ。わかったら、４４４は消えろ！うざすぎ！

[453: 匿名さん]

４４８さん、４４９です。
買い換えられたんですか？！
勿体無い・・・無責任な発言ですみません。
お気に入りの所だったんですよね。
何か４４８さんの上階の人に、怒りさえ沸いてきました。
一生懸命、汗水流して働いたお金でお家を買われたというのに・・・
救いはお家が売れたことですね。
今は気持よくお過ごしでしょうか。
やはり、身勝手な騒音主は、改めるべきですよね。

[454: 匿名さん]

４４９さん、４４８です。
買い換えました。１０年住んでたのですが、閑静なマンションだっただけによけいに騒音に我慢ならず。うちの場合はパターンがあり土日がうるさかった（平日もかもしれませんが）ため、安息日が安息日にならず、土日に家にいるのが憂鬱になりました。もうこれ以上は精神的にも我慢ならなかったので、買い換えました。この金銭的出費と精神的苦痛を考えれば、匿名投書などささやかな抵抗だと思うが。管理組合もまったく機能しなかったし。おそらく自分のところに問題の波及があることを恐れたのだと思う。所詮マンション内では利害が一致しないものの寄り合いだから。

[455: 434]

たくさんのレスがついてますね。
私は先ほど、勤務先から帰宅したばかりです。
なぜか434=441さんと決めつけられてるようですが
意見が似てるだけで同一人物ではございません。
どうでも良いですが、一応書いておきます。

ところで
>>437さん
＞実名で手紙を投函するほうが、マンションの場合少ないと思います。
との事ですが、何か統計でもとられたのでしょうか？
少なくとも、マンション生活の長い私の経験では、匿名の手紙の
方が明らかに少ないです。匿名ですと、管理組合も動きませんでしたね。
きちんとお名前を名乗って、苦情を訴えてこられた方のみ
対応されてました。匿名だとイタズラの可能性もあるからです。

＞逆切れされた恐ろしさを知らないからそう言えるんだと思います。
逆に、苦情を言われて逆ギレをするような騒音主に、匿名の手紙を
投函する事で解決するのでしょうか？
なぜ、匿名の手紙を投函し、関係のない近隣を巻き込むのですか？
トラブルは当人同士で解決していただきたいものです。
名前を名乗れば、第三者に迷惑をかけずに済む事です。
その理由だけでも、いかに匿名の手紙が常識外れの行為か
お分かりでしょう？
名前を名乗って逆ギレされるようであれば、それこそ管理組合に
相談されれば良い事ではありませんか？

忙しいので、今はここで失礼します。

[456: 匿名さん]

>452
446で自分にうぜぇって言っちゃった人？
あなたの言い方が真剣に議論しているとは思えんが

[457: 匿名さん]

>>443 さんや >>451 さんがおっしゃる様に、本当にマンションて隣の方ですら滅多に顔を合わす機会ってないですよね。それがましてや上下など階が違えばなおさらです。

>>447 さんの様に何度あいさつに伺っても会えない方もいます。
そんな状況でいきなり直談判に行くとか、名前を明かして手紙を出すとか、結構勇気がいるものです。
匿名ではなく、正面からきちんと話し合いをするのがあるべき姿だとは思いますが、近所づきあいもない希薄な人間関係では難しいと思います。４４７さんのように逆切れされて怖い思いをしたり、やり返されたりすることだってあります。

「匿名」で物を言うというのは確かにあまりよい行為ではないかもしれません。でも告発者（騒音被害者）の安全のために必要な場合もあるのではないでしょうか？
そもそも、集合住宅でのマナーをきちんと心得ていれば、苦情の手紙を投函されることなどないのです。

うちもこの一年くらい上階の物音に悩まされています。管理会社に相談したり、理事会にも訴えかけたりしていますが、なかなか改善されません。張り紙やアンケートをとるくらいで、積極的に間に入って何かしてくれるということはありません。最終的には、騒音主の方と直接話し合いをするしか解決の道はなさそうです。

[458: 匿名さん]

＞４５７
そうですよね。４５５みたいなやつが、管理組合の対応でした。こいつが書いてる内容、物言いでよくわかるでしょう。でもこういうのが、被害者の立場になると気が狂ったように権利主張するようになります。今はその立場にないので、したり顔で一席ぶってますが。それと４４４＝４５６、とにかく消えろ！今日の天気のようにうっとおしいんだよ、お前は。

[459: 匿名さん]

＞４５５
忙しいなら、ネットなんかみてないでやるべきことやれば。それに書いてること矛盾してるよな。＞トラブルは当人同士で解決していただきたいものです。というかと思えば、＞管理組合に相談されれば良い事ではありませんか？ってどっちだよ、一体。逆ギレされるかされないかは、関係ないだろ、あんたの言い分では。

[460: 434]

>>443 さんや >>451 さんがおっしゃる様に、本当にマンションて
＞隣の方ですら滅多に顔を合わす機会ってないですよね。
＞それがましてや上下など階が違えばなおさらです
なので、尚更の事「匿名」の手紙は近隣への迷惑行為になります。
できるだけ、穏やかに静かに生活をしたいと願う住人にとって
トラブルに巻き込まれるほど面倒な事はありません。

掲示板の書き込みの内容が似ているだけの理由で、同一人物だと
判断され「ウザイ！消えろ！」を連呼する方がいるように
小さい子供のいない、夫婦だけの生活をする我家は疑われやすいです。
子供を通して母親同士の仲が親密になれば、匿名の手紙の主は
あそこのお宅だと思い込まれ、変人扱いの目で見られる事になるのです。

>「匿名」で物を言うというのは確かにあまりよい行為ではないかもしれません。>でも告発者（騒音被害者）の安全のために必要な場合もあるのではないでしょう>か？
告発者は全て騒音被害者なのでしょうか？
人によって、その「音」が苦痛であっても「普通」に感じる人もいるのです。
迷惑をかけないように日々気をつけていても、音に神経質な近隣に
匿名の手紙を投函され、ノイローゼになってしまった方もある意味
被害者だと私は思います。告発者だけの安全だけが守られれば
良いのでしょうか？

>最終的には、騒音主の方と直接話し合いをするしか解決の道はなさそうです
そうです。
それが一番の解決策だと思います。

[461: 434]

>>458
理事会役員の経験者ですよ。

匿名の手紙ほど効力のないものはないと実感しております。

[462: 匿名さん]

＞４６１
理事会役員なんて順番で回ってくるけど。うちのマンションでは。全然あなたが主張したいと思われる権威は感じないよ。ちなみにうちのマンションでは、匿名でも内容に理があれば、採用されてるよ。前にもあったが、名乗ることでのデメリットや煩わしさがある場合もあるからね。名乗ればいいってもんでもないよね。第一そういう状況を作り出したのは、騒音主なんだから。それともこの国お得意の加害者の権利保護かな。

[463: 匿名さん]

＞４６０
あんたは騒音主か心当たりがあるんだな。だから、匿名の投書をいやがる訳だ。＞人によって、その「音」が苦痛であっても「普通」に感じる人もいるのです。
迷惑をかけないように日々気をつけていても、音に神経質な近隣に匿名の手紙を投函され、ノイローゼになってしまった方もある意味被害者だと私は思います。告発者だけの安全だけが守られれば良いのでしょうか？ここによくでてるよ、その心情が。人に迷惑かけといて、「普通」に感じる人もいるのです。なんてよう厚顔にも言えるな。恥を知りなさい。

[464: 434]

>>462
私も輪番制で役員を経験しただけです。
匿名の苦情に対しては、対応できたとして張り紙程度です。
名前を名乗って訴えてこられた場合は、話し合いの場を設けます。
匿名告発との対応の違いは、はっきり分けました。

[465: 434]

>>463

妄想もほどほどに

[466: 匿名さん]

>465
その程度しか、言い返せないなら当たりみたいね。

[467: 匿名さん]

ちょっ、ちょっと待ってくださいね。
家のことをやっている間に、何かいっぱい増えてて、
いったい自分が何番で、何を言ったのか解んなくなっちゃいました。
えーと、私は４４９です。

４４８さん、平日、汗水流して働かれて、お休みの日に休むことが
できない。こんな辛い事ないですよね。
何でお気持ちが分かるかといえば、４４８さんは調度、今の私の主人と
一緒だからです。今、ご飯が食べれるのも主人が働いてくれてる
おかげです。片道２時間、往復４時間かけて、目を真っ赤にして
帰ってくる。家族のために、働いてくれてるんです。
せめて、休みの日ぐらいゆっくり休んで欲しいですよ。

家は、唯一ゆっくり休む事のできる場所。
今、それができないんです。
平日も、子供の走り回る音は続き、家の中でボール遊び、
夜の１１時でもおもちゃの笛の音（ピーって言う甲高い音）
母親の怒鳴り声・・・少し前もしてましたよ。
上階の方は、最上階なので階下の気持ちが分からず、
やりたい放題なんです。
主人は上階の音のせいで慢性の偏頭痛になり、病院に通ってます。
私は眠れなくなってしまい、病院で睡眠薬処方してもらい飲んでます。
家の中だけに納まらず、ベランダでも親の仇の様に
布団、バンバン叩かれる。そして、逆切れ。

それでも何も言わずに我慢しろって言うんですか？４５５＝４３４さん。
統計？取りましたよ。プロの方ではないですが。
主人も私も友人が多いので。
私たち夫婦を見かねて、心から心配してくれて、家に来てくれたり、
マンションに住んでいる方、その友人の友人、ネットなど使って
９０人以上の方から匿名の手紙についてどう思うかも含めて
いろいろな情報、集めてくれました。

結果、はっきり言いましょうか？
実名で手紙を出した人、実名で手紙を貰った方、０人ですよ。
嘘偽りのない結果です。
皆さん、匿名の方が断然多いですよ。
マンション経験の長いあなたは、どの様にして調べられたんですか？

４５４＝４３４＝４６０。
あなたの様に、騒音で苦しみ抜いている人の気持ちも
考えようともせず、自分達のことだけ考え、
もっともらしい理屈をだらだら書き込んでいる投稿みて
虫唾が走りました。

うちは引越するお金の余裕がありません。
でも近々、法的手続き考えています。
費用は、たくさんの友人による暖かいカンパのお金です。
この連休、友人達で集まる予定です。
あなたのもっともらしい投稿、見てもらいますね。
あなたのおかげで、一歩踏み出せそうです。

騒音で苦しまれている皆様、感情的になってしまい
申し訳ありませんでした。
こんな怒る積もりはなかったんですが・・・
私の中である意味、切れました。
ストレスでいっぱい、いっぱいだったんです。
主人のこと思ったら、涙でくちゃくちゃです。
彼は、今、私が投稿していることを知らず、休日に友人と会うのを
楽しみにしてます。まったく、のんきな人・・・（笑）

長文失礼しました。台風に気をつけて下さいね。

[468: 434]

>>467.449さん
何番のレスが467さんの書き込みかが分からないので確認しますけど
467さんの上階の方は、匿名の手紙を出した事で逆ギレをしたのか
名前を名乗った事で逆ギレをされて怖い思いをされたのか、どちらですか？
いずれにしても、法的手続きを考えてるって事ですから、上階の方は
手紙の主がどなたからのものかは、分かってくるのだと思いますし
騒音問題をご自分で解決されるのですから、それはそれで良いと思います。

あと1つだけ先に申し上げておきますが
＞それでも何も言わずに我慢しろって言うんですか？４５５＝４３４さん。
私の発言には434と打ってますが、我慢しろとは一言も言っておりません。
私が話してるのは、「匿名の手紙」についてです。

＞皆さん、匿名の方が断然多いですよ。
＞マンション経験の長いあなたは、どの様にして調べられたんですか？
私は、ネットや他のマンションの情報ではなく、あくまでも自分が
経験した事で話してます。
1つのマンション内で、匿名の手紙が大量に投函されることは
まずありえませんでしたし、騒音問題に限らずマンションでの
トラブル・苦情については、管理組合に直接相談しに見える方のほうが
断然多いです。匿名の手紙が頻繁に投函されるようなマンションは
マンション住人の質の問題ではないでしょうか？

役員の頃、匿名の手紙を受けた住人が「読んでほしい」と組合に
提出した方がいて、何度か読んだ事があります。
匿名ですから、自分が何号室の住人かが分かるような情報は
一切書いておりません。内容も一方的なものであり、使う言葉も
乱暴です。しいていえば430のような書き方です。
受けた方は、自分が他人に迷惑をかけていた事実に反省しつつも
乱暴な手紙の内容に恐怖心を感じて相談してきました。
手紙の主が分かれば、直接お詫びに伺いたいとの事で。
これならまだ良いですが、一方的で乱暴な匿名の手紙を投函され
気分が悪くならない人っていますかね？
注意されて逆ギレするような人なら、尚更の事逆効果でしかありません。

相手は分からないけど、近隣には間違いないと思いますよね？
最初は階下の方だと想像したり、お隣だろうか？上の人？と
気になってくるものです。手紙の内容が切実な思いで綴られて
本当に迷惑をしているんだと訴えられれば、当然反省もするでしょうし
お詫びもしたい。訴えられた方の事情があれば、それを話して
お互いが少しでも理解しあえるかもしれません。

トラブルになるのは、それが上手くいかなかった場合なのでしょうけど
少なくとも、名前を名乗って訴える方は近隣を巻き込んで迷惑を
かける事にはなりません。匿名の手紙を投函する事で、相手を
逆ギレさせて、関係のない近隣にまで迷惑を被る事になるのです。
現に、私はお隣に疑われておりましたから。

新築ですので、マンションにどういった方達が住んでいるのか
今はさっぱり分かりません。時々エントランスであった住人に
挨拶をする程度で、何号室の方なのかなど分かりません。
その中でも、早々とマンション内で親しくなって輪を作って
談笑するお母さん達を見掛けますが、子供を通して親しく
なった方達のようです。子供の騒音の苦情問題が発生し
匿名の手紙が投函されたとなれば、まず最初にうちのように
子供の居ないところが疑われます。挨拶もよそよそしくなれば
私も気になります。せめて、お隣だけでも良い関係でいたいと
伺った時に、やっと疑いが晴れて安心したところです。
あんな乱暴な手紙を投函するような住人に思われていたのかと
思うと、騒音問題以前にこっちが迷惑だといった気持ちにしか
なれません。

＞あなたの様に、騒音で苦しみ抜いている人の気持ちも
＞考えようともせず、自分達のことだけ考え、
＞もっともらしい理屈をだらだら書き込んでいる投稿みて
＞虫唾が走りました。
メンタルな思いを訴える方なのに、他人に対しては平気で
虫唾が走るなんて言葉を使う方なんですね？

法的手続き、上手くいくと良いですね。頑張ってください。

[469: 匿名さん]

＞４６８
要するに何が言いたいの？論点を箇条書きにでもしてくれるかな。君がＯＬなら普段言われない？我慢して読んでると、「匿名の苦情のために、近所の奥さんとなかよくできない自分が疑われて迷惑した。だからこのスレの解決策とは関係なく、匿名は良くないし自分で解決してほしい。人間、直接話し合えば理解できる。いや騒音問題より、私の迷惑がかかったことが許せない。」ってとこかな。頭悪すぎ。特に最後のとってつけたような一文は、ホント「虫唾」が走るわ。それと近所となかよしこよしで生活したいなら、マンションは向かないぜ。そもそもプライベートを重視する住まいだからな、特に最近は。

[470: 匿名さん]

４６７です。
４６８さん、まず誤らせてください。
乱暴な言葉を使って、本当に申し訳ありませんでした。
ある意味、昨日の私は、上階で逆切れされた方と同じでした。
４６８さんを傷つけてしまった事、心から後悔しています。
本当ににごめんなさい。

本音を申しますと私もあなたの書いた投稿を見て、
ものすごく傷つきました。
統計をとられたんですか、とか攻撃的な言葉で言われたら
あなたに何が分かるの？騒音で苦しんでいる人の気持ち全然分かって
ないじゃない、騒音で苦しんでないのに、何でこのサイトに来るの？
それが本音です。
昨日書いたので、同じことは書きませんが、今のうちの状態
分かって頂けました？
夫婦とも病院に通院してまで生活を送らなければいけない日々。
私に限らず、このサイトに見える方は、とても苦しんでいるんです。
一日を穏やかに気持よく過ごしたい。
望むのはそれだけなんです。
皆さんも同じ気持ちだと思います。
上階の方が、マナーを守りさえすれば、苦しむことなんて無いんです。
家を買い換えたりする必要、無いんです。
生活音と、騒音は明らかに違います。
騒音主は、きちんと謝罪して音に気をつけて生活するのが当たり前です。

私は何も軽い気持ちでここに投稿した訳ではありません。
法的手段をとる上でもっとたくさんの意見が知りたかったのです。
幸いなことに多くの友人のおかげで、やっと動き出すことができました。
今後どうなるかは、私にも分かりませんが、
一日でも早く、普通の平凡な生活を送りたい。それだけです。

私が投稿したことによって、なんだかものすごく荒れてしまった様なので、もう最後にします。
多くのレスをくれた皆様、ありがとうございました。
勇気、頂きました。

[471: 匿名さん]

いろいろ騒音スレを見ていて感じること。一番悪いのは騒音主だけど、ある意味もっとタチの悪いのは「騒音は個人の問題」って言い切る人なのでは？と思うようになってきました。
集合住宅ですよ？本当に個人の問題なのでしょうか？
騒音だけではありません。違法駐車やごみ捨てのマナー、ペットやピアノに関するトラブル。「うちは迷惑していないから関係ない」といって管理会社まかせで無関心。そういう無関心、無責任な大多数の住民の態度が、騒音その他のトラブルを助長して拡大させていくのだと思います。

[472: 434]

＞一番悪いのは騒音主だけど、ある意味もっとタチの悪いのは「騒音は個人の問＞題」って言い切る人なのでは？

そうですか？
全く自分には関係のないところで疑われるのは、問題ではないとでも？
もっと性質が悪いのは、個人の問題を個人で解決できず
関係のない他人を巻き込むことだと「私は」思います。

[473: 匿名さん]

＞４７２
まったくタチの悪いバカ女だな。早く論点整理しろよ。ボーナス査定下げるぞ。ほんとお前が騒音トラブルの当事者になることを望む。今ないからって安心すんなよ。何年かすれば、お前の周りの住人は変わるぞ。

[474: 匿名さん]

何度もここで出てきましたが、匿名の手紙を貰うのは
それなりの理由があるからですよね。
日々、音に気をつけて生活してれば、貰うことなんてないはず。
それでも貰ったとしたら、それは嫌がらせです。
匿名の手紙のせいで隣人に白い目で見られ、迷惑されたとありますが、
子供のいるいないに関わらず、普段良いお付き合いをしていれば、疑われることなんてないのでは？
騒音主が疑うこと自体、言語道断、その前に自分の生活見直して
近隣に謝罪に行くのが筋なんではありませんか？
逆に良いお付き合いをしているんであれば、匿名の手紙を貰った方は
「こんな手紙を貰ったんだけど、どうしよう。」そう相談されるんじゃないですか？他人を巻き込むなとありましたが、どう考えても自分の保身しか考えられてない方なんだなあと思います。
はっきりいいますが、迷惑をかけているのは、騒音元です。
騒音元と同調して、匿名で手紙を出している方を非難しているようでは
それこそ同じ程度の人間、そう思います。
匿名の手紙を出される事は迷惑、迷惑と連呼される前に
ご自身の生活見直されては如何ですか？
そのような考えでは、匿名の手紙貰うのも近いでしょうね。

[475: 匿名さん]

音に対して、自分は気にならない＝騒音元のお決まりの言い訳。
何でこんなことで文句言われないといけないの？
ってのも、逆切れした人のお決まりの言い訳。
あなたは気にならないかもしれないけど、ここのサイトに来て
悩んでいる人はみんな苦しんでることにここまで言われて
まだ気がつかないのかな。
もう少し空気読めばいいのに。
本当に勝気な人ですね。「私は」「私は」て言い張る人は
人の意見を聞き入れようとすることができず、我の強い人。
これ以上ちょくちょく出てこられると、みんなが不愉快。
あなたがみんなに嫌な思いさせて、みんなを巻き込んでんの
いい加減に気がついてよ。
もう出て来ないで、４３４。

[476: 匿名さん]

>>434　さん。
一見、正論を吐いているようですが、文章の端々に「自分さえよければいい」という自己中心な考えがにじみ出てますね。だから、味方になるようなレスがつかないんでしょう。

「せめてお隣とだけでもよい関係でいたい」

そんな利己的な考えではご近所と良好な関係なんて築けません。疑われても仕方がないのではないですか？
結局、あなたは「自分が疑われた、巻き込まれた」ことに対して腹を立ててるだけのことでしょう？匿名だろうが記名してあろうが、本当のところはどうでもいいはずです。
>>473 さんも、そこのところを指摘されているんだと思います。

４３４さんのように自分勝手な人が住むマンションはさぞやトラブルが多いんでしょうね。

[477: 匿名さん]

まったくみなさんに同意。４３４、そんなに匿名が気に入らないなら実名で書き込め。みんなが迷惑するだろ。

[478: 匿名さん]

先日分譲マンションを購入し、年末に入居予定です。
最上階ではないので、上階の騒音の問題も出てくると思いますが
今までの諸々の経験から、私はもう決めています。

今の世の中、ちゃんと指摘しないと自分が迷惑行為をしているという事に
全く気がつかない人、配慮が及ばない人種が存在するんですよ。
しかも残念な事に、指摘されても理解しようとしない人種もいます。
最初は私も信じられませんでしたがね。
また、もっと悪質な「しょうがない、仕方ない」を逃げ口上に
「迷惑と理解していてやる」人種もいます。

だから受容範囲外の事が起きた場合、もちろん名前を名乗り、
ハッキリと苦情をいれ、納得できる結果が出るまで行動するつもりです。
このスレを見て、ますますその気持ちを新たにしました。

[479: 匿名さん]

実名で言ったってそんな人達には通じないですよ

[480: 匿名さん]

４７８さん、張り切って見えることは伝わりましたが、
上階の方と何かあった時、逆切れされることが、目に見えてますね。
そんな戦いに行く訳じゃないんだから、もっと肩の力抜かれたら
どうですか？そんな最初から意気込まれていては、周りの方から
煙たがられますよ。

[481: 匿名さん]

初めて投稿させていただきます。

約1年前から上階の騒音に悩んでいます。
引越し当初、夫婦揃って上階にもご挨拶に行き、お子さんがいることは知っていましたが、住み始めてしばらくたつと、昼夜問わずお子さんが走り回ったり飛び跳ねたりする音が響くようになりました。
音の大きさからして、カーペットなどは敷いてないように思います。

思い余って、上階の方に直接騒音の件を伝えに行きました。
揉めるのは避けたかったので、苦情というよりお願いという態度で
お話したのですが、対応に出たご主人は「あー、そうですか。わかりました。」と言うだけ。
それからも２回ほどお願いをしに行きましたが、謝罪の言葉はなく
「そんなにうるさい？！」みたいな感じでとぼける始末。
見たところ、私達よりだいぶ年上のご夫婦のようなので、軽くあしらわれているのかもしれません。

以後、管理会社から伝えてもらうようにしました。
しかし、一旦は静かになるものの、すぐに元の状態に戻ってしまいます。

親が一緒になって追いかけっこをしている声まで聞こえますので、
こういう人達に何を言っても無駄なのかもしれませんが。。。
来年マイホームを購入予定なので、金銭的に引越しをすることも
できません。
「あと１年の辛抱」と思えば楽になるのかもしれませんが、こうも毎日騒音にさらされていると精神的に参ってしまいそうです。

今日も現在まで５時間以上に渡って運動会。現在進行中です。

「嫌がらせなのかもしれない。」と暗い気持ちになってしまい、
誰かに話を聞いていただきたくて、こちらの掲示板に辿り着いた次第です。

長文、失礼いたしました。

[482: 匿名さん]

>481
大変な状況ですね。おそらく嫌がらせだと思います。文句言われたことが悔しくてたまらない、どうせ相手は仕返しできないとタカをくくっているだと思います。あとまた苦情がくれば、子供だからしょうがない、と開き直るつもりでいるんだろうね。騒音主の常套パターンです。よく直接言ってだめなら、管理会社（組合）に言えばいいなどと、愚にもつかないすっとぼけたこという人間もいますが、被害者から言われてダメなものを利益関係のない管理会社（組合）が解決できるわけがない。第一問題解決に対する心構えが違います。もし新居がマンションなら、十分気をつけてください。賃貸と違い自己所有の財産だから、憶せず堂々と静かに暮らす権利を主張してください。騒音主には強く出ることが一番効果があります。全ての問題の発端は彼らにあるんだから。

[483: 入居済み住民さん]

私も約5年間悩んでます。子供のドタバタに。
これは言ってはいけないのかも知れませんが・・
「諦めましょう」。
直接のお願い・注意、管理会社を通じての注意・・・
何度繰り返しても無駄でした。
皆様に苦痛な思いをさせている上階の家族には何を言っても無駄ですよ。
追い出すか、自分が出て行くしか有りません。

[484: 匿名さん]

482さん、483さん、早速のレスをありがとうございました。

申し遅れましたが、現在は賃貸のアパートで（こちらはマンション
騒音の掲示板でしたね。すみません。。）
管理会社に聞いた話では、上階のご夫婦は10年以上住んでいるそうです。
周りは若い方達ばかりなので、一番長い住人だと思います。
通路には大きな物置を2つも置いているようですし、きっと、自分の家だと勘違いしているのかもしれません。

常識のない人を変えることは難しいですし、ましてや賃貸なので
こちらが引越す以外解決策はないと私も思います。

人を平気で傷つける住人がいることに、腹立たしさよりも悲しみが
こみ上げてきてしまいましたが、こちらで話を聞いていただけて
だいぶ心が軽くなりました。
483さんも大変な状況のようですが、お体など壊さないよう、
1日も早く平穏な生活ができることをお祈りしております。

481

[485: 匿名さん]

皆さん、お気の毒ですね。
あまりに酷い騒音に対しては、訴訟により損害賠償を請求するとか、裁判所に静かにするよう仮処分を求めるとか、法的な対応ができないものなのでしょうか？

[486: 匿名さん]

マンションなんて騒音はつきもの
最上階を買わないあなたの負け

[487: 匿名さん]

http://www.sn-hoki.co.jp/shop/product/book/detail_50511_2_0.html?hb=1

[488: 匿名はん]

４８６さんへ

最上階を買っても下階に暴れられると、上階の床コンクリートが揺れて音を発るのでうるさいですよ。

[489: 匿名さん]

485さん
裁判するにしても、どうやって証拠を集めるのでしょうかね？
また、その集めた証拠と実際の被害との因果関係の立証はどうするのでしょうかね？

どなたか教えてください。

[490: 匿名はん]

最上階を買っても隣で走られると振動が伝わってきてうるさいです。

[491: 匿名さん]

もうすぐ夏休み。
考えただけでぞっとする。憂鬱

[492: 匿名さん]

434もとんだとばっちりですね〜。
434は匿名投函に関して問題定義しているだけなのに
さも騒音主だ〜なんだって。

ここの連中は他人に迷惑をかけてはいけないと散々言っておきながら
匿名投函によりまったく関係の無い人間が疑われることについては
迷惑をかけていないとでも思っているのか？
現に434は子無し夫婦と言うだけで疑われたみたいだし。
434に自分の事しか考えていないと言う前に、自分らも少し考えたら。
自分勝手な行動で他人に迷惑をかけていることを。

＞434
ここでどうこう言っても被害者友の会の皆さんは
被害者でない他人の意見はほとんど受け入れようとしないので
諦めましょう。

[493: 匿名さん]

>>478 さん

まず決意しなければならないのは、階下の方に迷惑をかけないように
することでは？

[494: 匿名さん]

＞ここの連中は他人に迷惑をかけてはいけないと散々言っておきながら
＞匿名投函によりまったく関係の無い人間が疑われることについては
＞迷惑をかけていないとでも思っているのか？
同感！！
そもそも、匿名でしか苦情を伝えられないのはなぜ？
逆ギレした騒音主が犯人探しみたいな事を始めた場合
私じゃないーって知らんふりしてとぼけるために？
恐怖の反撃はみんなで分け合いましょうって事だろうか？

[495: 匿名さん]

攻撃を恐れ、身を潜めていた自己中心友の会の皆様が
そろそろと、現れてきましたね。
しばらく様子見てみるか。

[496: 匿名さん]

４３４、喜んでるんじゃない？

[497: 匿名さん]

私の周りの人が、例え匿名の手紙を貰ったとしても
別に迷惑なんて全然思わない。
だって匿名の手紙貰う人が騒音出しているから貰う訳でしょ。
こんな分かりやすいことないのに。
騒音出しておいて、自分には覚えがないのに匿名の手紙が来た。
気持ち悪い。なら警察に届けりゃいいんじゃないの？
匿名だろうが実名だろうが手紙貰ったら、反省して、それこそ
皆から白い目で見られないように、隣近所に誤りに行けば
済むことでしょ。
私がもし匿名の手紙貰った人に、疑われたらそんな人、
こっちからお付き合い勘弁願います、だね。
匿名、匿名連呼してる人、ここで匿名スレしてるじゃん！
この矛盾は何？
これからも、お隣や階下の人に気をつけて、生活していこっと。
また、私のスレで、赤い文字がずらっと並んで
いちいち難癖つけてくるんだろうな。
それで最後はあほ扱い、または可哀想扱い。
先が読める。

[498: マンコミュファンさん]

>私のスレで
どのスレですか？タイトル教えて。

[499: 匿名さん]

匿名の手紙を目の敵にしている方が見えますが、
やはり、おかしいと思います。
手紙を貰った方の受け取り方次第では？
騒音を出して、素直に申し訳なかったと思い、謝罪するか。
名前を名乗らず腹ただしいと受け取り、疑心暗鬼になり
周りの人を疑うか。
同じ騒音主、どちらが良心を持った方だと思いますか？
匿名の手紙を貰った人に疑われ、それが自分ではないと分かった
としても、匿名の手紙を出した人を責めるのではなく
「集合住宅なんだから、音に気をつけて生活した方がいいよ。」
そう言ってあげるのが、その人の為なんじゃないですか。

[500: 匿名さん]

４９４、逆ギレした騒音主が犯人探しみたいなことを始めた場合
って、匿名で手紙を出した人と比べ物にならない位、陰湿なのでは？
そんな時間あるんだったら、防音絨毯を敷くとか、音に気をつける様
家族に言って聞かし、徹底するとか防音の面で力を注ぐべきなんでは？
騒音で苦しんでいるから、手紙出すんじゃないですか？
類は友を呼ぶ、そう思われても仕方ありませんね。

[501: 匿名さん]

＞497
＞私の周りの人が、例え匿名の手紙を貰ったとしても
＞別に迷惑なんて全然思わない。

音も一緒でしょ。なんもわかっとらんな。

＞匿名、匿名連呼してる人、ここで匿名スレしてるじゃん！
＞この矛盾は何？

名乗る必要がないから。名前出したら解決するの？
騒音問題は名前をだせば少なからず進展すると思いますが…
特に最近の給食費も払わんバカ親に匿名で言っても意味がないかと。


＞499
ではどう考えても神経質な人間から苦情が来た時の
対処法教えてくれますか？
やはりその人に合せて生活しなくてはいけないの？一生？

被害者友の会の皆さんもし、自分がこんな人に当たった場合の対処方
教えてください。

[502: 匿名さん]

５０１、ほらね。分かってないのは、あなた。

[503: 匿名さん]

差出人名を明記してある手紙であれ、匿名の手紙であれ、それを貰っても改めない騒音主には何を言っても無駄だと思います。
ちなみに、そういう騒音主は弁護士からの内容証明が届いても何も変化はありません。それどころか今まで以上に騒音がひどくなります。
結果としては、法的手段を講じるしかないのかも知れません。

[504: 匿名さん]

５０１
「被害者友の会」言い方が陰険。
給食費未納の問題は別サイトでどうぞ。
階下、隣からの苦情等、お困りでしたら別サイトでどうぞ。
ここは上階の騒音のサイトです。

[505: 大学教授さん]

501さん
騒音被害を訴えるのは神経質だからではありませんよ。
あなたの生活の仕方が異常だからです。
自覚し改めなさい！

[506: 匿名さん]

５０１って、給食費も払わんバカ親？

[507: 匿名さん]

>>499

相手が匿名では謝罪のしようがないのでは？

>>500

本人とは関係なく、騒音主と被害者の間で勝手に進む話しでは？
騒音加害者と、疑われた人混同していません？

失礼しました、議論の進め方があまりに強引に感じたので。

[508: 501]

ばっばれたぁ〜

[509: 匿名さん]

５０７
本当に失礼な方ですね。
匿名の手紙に関するスレ、他の方を含め、くどすぎます。
匿名の手紙を貰った場合、謝罪するのは階下、両隣、騒音が響くと
思われる近隣、全てにです。
同じ事、今まで何度もでてきてるでしょ。
勝手に進む話、そう言い切る所が自分さえ良ければいい人、
そう皆さんから受け取られるんですよ。
「匿名の手紙について」のスレ、ご自分でたてられたら如何ですか？
ここは匿名の手紙について議論するサイトではありません。
くどいようですが、「上階の騒音」のサイトです。

[510: 匿名さん]

ですよね。逆切れして犯人探しって、そうとう陰険〜！でも、ここに書き込みしているのは、匿名で手紙をもらちゃった人じゃないでしょ？匿名で手紙をもらった人によって被害に合ってる人でしょ？

[511: 匿名さん]

５１０さん
だから「上階の騒音」で悩んでいる人達を批判するんでは？
私も本当にくどい人達、そう思ってました。
誰もが匿名の手紙を出した訳でもないのに、
誰かのせいにしないと、気が収まらないんですよ。
騒音元と一緒になって意気投合してればいいんじゃないですか。
周りの目は冷たいでしょうけどね。
唯でさえ日々、上階の騒音に必死になって我慢してるって言うのに、
火に油を注がれた様でものすごく不愉快ですね。
もうすぐ、夏休みが始まります。今から頭が痛いです。
うちは子供の走り回る音もすごいですけど、母親の怒鳴り声の方が
はるかにうるさいです。子供を頭ごなしに怒ってる声聞いてると
そんなパワーあるんだったら、子供と外に遊びに行けばいいのに、
そう思います。

[512: 匿名さん]

先日、上階に注意に行きました。
謝ってましたが、全く子供の走り回る音おさまりません。
下から天井つついてやりたいくらいです。

[513: 匿名さん]

わかってないねぇ
匿名の手紙を貰った事で、逆ギレする陰険な騒音主って
世の中にはいるんだよ。
実際、被害者だと言ってるあなた達も、匿名の手紙でも解決できないから
ここで話し合ってるんでしょ？
だいたい、直接言っても逆ギレするような騒音主に匿名の手紙なんぞ
通用するのかい？現に、どこかのレスで匿名の手紙を
出したのがバレちゃって、解決するどころが自分から引っ越した
って書いてる人もいたよね。
大事になる事を避けて匿名にしたが、騒音主が逆ギレして
投函者探しを始めるわ、騒音が更に酷くなるって事もあるんだよ。
匿名にするって事は、そんな事になった場合に自分の告発が原因だと
バレないためにって事なんじゃないの？そこが陰湿なんだって。
直接苦情に行って逆ギレされて同じ事になったとしても
匿名と告発者がはっきりしてる場合とでは全く違うよ。
騒音被害者になったら、匿名なんて陰湿な方法はやめて、きちんと
苦情を伝えに行く。我慢できないなら、引っ越すなり法的手段なり
自分で解決するしかないんだよ。周りを巻き添えにするのは
良くない、良くない。

[514: 匿名さん]

５１３　あんたが一番分かってない。
あんたの読んで頷く人、一部の人だけだよ。
騒音主と匿名迷惑さんだけ。
せっかく戻ったんだから、どっか消えちゃって。

[515: 匿名さん]

都会の集合住宅で育った人は音に敏感で、逆に、地方の一軒家で育った人は音に鈍感だって聞いたことがありますが、みなさんはどうですか？
ちなみに自分は都会のマンション育ちですが、上階家族の足音がうるさくてたまりません。

[516: 匿名さん]

５１３、　　
誰もが匿名の手紙を出している訳でもないって、言ってるでしょ。
きちんと読んで理解して投稿しなさいよ。
多くの人が、上階の騒音元に我慢を強いられ生活している。
引越したくたって、いろいろな事情があってできない人がいる。
あなた、何か上から物言ってるみたいに私には聞こえるんだけど
いったい何様？偉そうに。
少なくとも、「上階の騒音」に関係の無い人なんだったら、
しゃしゃり出て来ないでよ。

[517: 匿名さん]

５１３
「良くない、良くない。」　　は？
あんたの言い方、上階の逆切れした騒音主にそっくり。

[518: 匿名さん]

やっと戻った時、嫌味を言うことで人が怒ってるのを
楽しむ輩がいるんですよ。
５１３、皆さん怒ってくれて満足？
だったらもう気が済んだでしょ。
もう出てこないでね。
皆さん相手にしたら駄目ですよ。
待ってました！と喜ぶだけ。

[519: 匿名さん]

５１３に、人を陰湿呼ばわりする資格は無いな。
５１３事態、陰湿だから。
たぶん、友達いないと思う・・・

[520: ５０７]

>>509

すみませんが、論理的に考えるべきではありませんか。
騒音主、被害者、匿名の手紙による風評被害者、これすべて分けて考える
必要がありますよね。

＞勝手に進む話、そう言い切る所が自分さえ良ければいい人

すみませんが、騒音被害→匿名の手紙→送り人探し→風評被害
の間に、風評被害者の介入する余地はありますか？
風評被害が発覚するまでは、勝手に進話ではないですか？

風評被害者に、防音マットを敷くことや、謝罪の方法を説くのは
見当はずれではありませんか？


理路整然と話を進めず、騒音被害者以外をすべて敵視するような
考え方では、住民間の問題は解決出来ないと思いますよ。

くどくてすみません、私はずっと傍観していたのですが、あまりに
書き込みが強引なような気がしましたので。

[521: 匿名さん]

ほんとわかってないねぇ
>>516
きちんと名乗って苦情を伝えにいく人には言ってないんだよ。
匿名投函の問題提起に反論する人に言ってるの。
っていうか、騒音被害者になると人の話しって聞けなくなるのかい？
友達いないだの、騒音主だのって妄想も激しいし。
違う立場の意見を聞く姿勢がないなら、掲示板で相談する意味がないでしょ。
ま・・でも、ここがそういう場所って事が分かったんで
もう出てこないから安心して。

[522: 匿名さん]

>521
せっかくあなたよりなのに出てこないの〜。
まったく同意ですわ。

[523: 周辺住民さん]

>ま・・でも、ここがそういう場所って事が分かったんで
遅い

[524: 近所をよく知る人]

まぁ当事者になってみなきゃ分からんさ。

[525: 匿名さん]

５２０、自分でおっしゃる通り、くどいです。
騒音主について倫理的に考える必要はありません。
上階の騒音に対して、階下の人達、みんなが共通して思うことは
一つです。「静かな生活がしたい」それだけです。
騒音主がマナーを守りさえすれば、騒音で心を病む人達や、
騒音の為、家を買い替えないといけなかった人達は出てこないはず。
当たり前の生活が、当たり前に送ることができない人達の気持ちを
知りもしないで、書き込みするのは一切止めて下さい。
はっきり言います。
あなたの様な方に介入する余地はありません。
中途半端に口を出されると、真剣に悩んでいる人達に対して
面白がって挑発してくる人達が増え、スレが荒れます。
現に荒れています。
強引に思おうが、それはあなたの自由ですから構いませんが
今まで通り、傍観していて下さい。
「上階の騒音」で悩み苦しんでいる人達に追い討ちをかける様に
苦しませるのは、もう最後にしてください。

[526: 匿名さん]

「静かに生活したい。」ほんと、それだけなんだよねー。
自分が毎日の様に騒音の中で暮らしてみりゃーわかるべ。

[527: 匿名さん]

５２５さん、同意見です。他人の騒音の下で、毎日生活することが
こんなに苦痛であったとは。騒音主達、まわりはみんな迷惑してる
のよ！みんな騒音主のあなた達を嫌悪してます。憎んでます！

[528: 匿名さん]

５２０みたいのが、間に入って解決してくれるんだろうか・・・
自分の住んでるマンションで何かあった時、一番最初に
「我関せず」決め込むんじゃないの。
ピアノ騒音や上階の騒音、いったい、幾つあるのか知ってんのかな。
その数の分だけ、騒音で苦しんでいる人達がいるって知った上で
さも私の様な考え方してる人が間に入らないと騒音問題は解決
しませんわよー、なんて抜けぬけ言ってるけど
だったら解決してみなよって言いたい。

[529: 匿名さん]

>>525
>書き込みするのは一切止めて下さい。
>あなたの様な方に介入する余地はありません。

ここって誰でも参加できる掲示板だよね？

[530: 匿名さん]

５２０
理屈こねてないで静かに傍観してな。
あんたみたいのが入ってくるとますますややこしくなる。
なんか、いろいろ人、分けてたけど、普通に生活するのに
役割分担もないだろうが。
大体、マンションって、顔、知らない人がほとんどじゃないの？
郵便受けに名前書いている人もほとんどいないしさ。
（これは郵便局員さん泣かせらしい・・・）
教科書に出てくるような、おりこうさんな意見は
騒音元には通用しないの。
「兵庫のおじさん」の意見、よーく聞いてみな！
（皆さん知ってる？おもろいでー）

[531: 匿名さん]

５２９、お前も傍観してな

[532: 匿名さん]

また出てきた・・・しつこ過ぎ。

[533: 匿名さん]

５３１、オマエもや

[534: 匿名さん]

５２０さん、見ての通り荒れてるでしょ？
わかったら、もう口出さないでね。
口出す変わりに、自分で新スレ立てて思いっきり自分の
論理的意見とやらを、ぶつけてみて頂戴。
同じ人がわんさか集まってくると思うよ。
そしたら、このサイトすっきりするわ。

[535: 匿名さん]

５２０さん、どうぞいらして下さい。

ここは日本、どこかの国と違い自由に発言できる国です。
ご自分が思う意見をどうぞご自由におっしゃって下さい。

ここは誰でも参加できる掲示板であります。
参加する人を制限するのであれば、それ用の掲示板等を、制限したがってる人が作ればいいのです。

[536: 匿名さん]

５３５、気どって言うな！気持ち悪い・・・
おもいっきり、空気の読めないやつだな。
５２０さんとともに、速やかに去ってください。おほほほほ。

[537: 匿名さん]

ここは北朝鮮か？はたまた中国か？言論の自由もへったくれもね〜な。

で上階の騒音は解決できたの？

論理的な話し合いもできない連中がバカ騒音主を更生させるのは
大変だね。

騒音被害にあう自分の運の無さを悔いあらためるしかないね

[538: 匿名さん]

荒らしのほったんはひとつも人の意見を聞き入れ様としない
被害者と思われる。

どうしてこんな考えのヤツもいるんだと流せないのか・・・

嫌ならこんな所こなきゃいいのに
マイノリティを望むなら他をあたってちょうだい。
マンコミュは上階の騒音被害者だけのものではありません！

[539: 匿名さん]

迷惑をかける方とかけられる方、いったいどっちが悪いと思ってるやら？
かかと落としで歩く人や子供の躾ができない人、
穏やかに苦情や注意を伝えても、無視や逆ギレするような人達とは
所詮、「生まれ・育ちが違う」んだから、理解し合おうと思っても無理。
そういう人達は、徹底的に叩くのみですよ。

[540: 匿名さん]

騒音被害者の言い分
＞上階の騒音に対して、階下の人達、みんなが共通して思うことは
＞一つです。「静かな生活がしたい」それだけです。
＞迷惑をかける方とかけられる方、いったいどっちが悪いと思ってるやら？

匿名の手紙を問題視する人の言い分と、何ら変わらない気がするのだが。

＞穏やかに苦情や注意を伝えても、無視や逆ギレするような人達とは
＞所詮、「生まれ・育ちが違う」んだから、理解し合おうと思っても無理。

それを理解して、なぜこのスレがここまで盛りあがるのかわからん。

＞そういう人達は、徹底的に叩くのみですよ。
叩く相手を間違ってないか？騒音主はおたく達の上階なんだろ？

[541: 匿名さん]

５３７　お前みたいなやつに言論の自由はねーよ！
上階の騒音で参ってるからここに来るんでしょ。
論理的の意味分かって使ってんの？
騒音主にバカをつけるってことは騒音主は迷惑をかけてる人って
認識してる訳だ。そんで迷惑をかけられている階下の住人を批判。
言ってる事に矛盾があるんだよ。

５３８　荒らしの発端はお前みたいな無責任なやつだ。
ここは「上階の騒音」サイト、上階の騒音って聞いただけで
どっちに非があるか分かるでしょ。
こんな所に来てるのあんたでしょ。
こんな所にしてるのあんたでしょ。
さっさとあんたが他をあたってね。

５４０　傍観者は傍観者らしく静かに傍観しててね。

[542: ５２０]

・・・。

だから、騒音主ではない風評被害者に、騒音について語ってどうする？
それでは、まるで逆ギレした騒音主と同じではないか？

「私はもう我慢できないから何をやっても良いのよ！！」

と第３者が読むと、逆ギレして叫んでいるようにしか見えませんよ。

[543: マンコミュファンさん]

>>536
>>535は間違ってないよ。

[544: 匿名さん]

ここは「上階の騒音」サイト？
防犯、防災、防音の掲示板だよ。で、ここはその中のスレの1つ。
たくさんの人が自由に出入りしてるんだよね。
騒音の被害で苦しむ人だけの掲示板じゃないと思うけど。
たまたま読んだスレの内容に、？？と思ってレスするのは自由でしょ。
意見交換の場なんだよ？
騒音主が一番悪いって事は誰もが認識してるの。
その前提で話しが展開してるんじゃないの？
騒音で苦しんでるから私は被害者だと言うのなら
関係ないところで、匿名の手紙投函者だと疑われて
嫌な思いをするのだって被害者でしょ。
違う意味の被害者の話しには全く聞き耳を持たず

＞お前みたいなやつに言論の自由はねーよ！

よくそんな事が言えるナー・・・
自称騒音被害者だと言う前に、自分の言ってる事の矛盾
認識したらどうだろうか？

[545: 匿名]

５３７、「騒音被害にあう自分の運の無さを悔い改めるしかない」
？　？　？　どう言うこと？日本語になってない。
悔い改めるのは騒音主。なんで苦しい思いをしてる階下の人達が
悔い改めなければいけないの？
なんか匿名の手紙で躍起になってる人や、５３８みたいに偉そうに
言い切っちゃってる人、いっぱいいるけど
結局そんな人達って、ひとまとめにして傍観者。
上階の騒音の辛さや苦しみ経験してない人達。
だから小難しい言葉いっぱい使っちゃっているけど
説得力にかけている。
騒音で苦しんでいる人達にまったく伝わってこない。
現に、「私も騒音で苦しんでいましたが・・・」って言ってる人
誰もいないじゃない。同じ体験をして、そこからどうしたらよいか、
そういう意見が騒音で苦しんでいる人達、一番聞きたいことなのに、
傍観者の人達が無責任に口出すせいで、どんどんスレから離れていく。
５３８、人に意見を聞いて欲しかったら、「上階の騒音」サイトに
見合った意見を言いなさいよ。言う事ができないんだったら、
ぐだぐだ言ってないで、さっさと消えてよ！

[546: 539]

だから、徹底的に戦えばいいと言っているんだがね…

[547: 匿名さん]

５４２＝５２０
あなたの今の投稿そのものが逆切れそのもの。
５２０で、すいません、すいません連呼してたくせに
いろんな人にいろいろ言われ、自分に都合のいい意見が少しでもでたら
その強気のお言葉。
騒音経験してないんでしょ？
騒音の辛さ、分かってないんでしょ？
だったら静かに見てれば？

[548: 匿名さん]

>>547
騒音被害の経験はあるけど
あなたの書き込みには同調できないな

[549: 匿名さん]

５４２が「もう我慢できないから何をやっても良い！」
って言ってるけど、上階の騒音主によって、苦しんでいる階下の
人達って毎日、騒音を我慢して我慢して、それでも耐えて生活している
人達なんだから、そんな言葉、言う人いないと思う。
ただでさえ騒音がストレスとなっている人達に、上からものを
言われたら、納得できる人いないと思う。

[550: 匿名さん]

５２０は自分で傍観してるって言ってんだから
やっぱり傍観者の一人なんだろうね

[551: 匿名さん]

５４４の「騒音主が一番悪いってことは誰でも認識している」
私はそう取れないな。傍観者（？）の人達、明らかに騒音で苦しんで
いる人達を攻撃してるもの。
面白がっているようにもみえる。
同じ目線に立って、考えようとしてない。
レスするのは自由だけど、苦しんでいる人達のために何とかならないか、
そういった優しさみたいなのが、少しも感じられない。

[552: 匿名さん]

騒音のスレ立てづらい・・・

[553: 匿名さん]

>私はそう取れないな。傍観者（？）の人達、明らかに騒音で苦しんで
>いる人達を攻撃してるもの。

攻撃？？
意見が違うってだけでしょ。
逆に、違う意見だと攻撃に出るのは自称騒音被害者の方では？
意見が違う人はみな騒音主なのかい？
同じ目線にたって考えるだけでは、解決の糸口なんて
探せないと思うけどね。
優しさを求めにここに参加してるの？
それなら、逆にあなたが去った方が良いかも。
あなたの為に言ってるので、誤解しないでね。
これも優しさの1つのつもりで言ってるから。

[554: 匿名さん]

５５３、ギスギスしてんなー
あなたの優しさって、それ？
「逆に去れ」なんて見当違いにも程がある。
「自称騒音被害者」なんて、よく嫌味なことがすらっと言えますな。
あなたが騒音の糸口探してくれるの？
できないでしょ。
あなたは、あなたの言う、「自称騒音被害者」攻撃してることに
いいかげん気がつけば？
５５１さんがあなたのスレ見た時、優しさを感じることができるかな？

[555: 匿名さん]

やっぱり騒音スレたてづらい・・・
今、立てたらこの流れで行くと集中砲火を浴びることに
なりかねない・・・

[556: 匿名さん]

５５５さんに同じく。
途中から匿名の手紙、持ち出してきた人から、あれあれあれ・・・
早く元に戻って、冷静な人の意見が聞きたい。
もちろん、階下の気持ちをよく理解してくれる人。

[557: ５２０]

騒音被害で余裕がないのはわかりますがね。

マンションに暮らす以上、一方的に被害者になることはあり得ないと思いますよ。

自分は上階から騒音被害を受けているかもしれませんが、同程度の被害を階下の
人に与えることが出来ると言うことです。
同程度は極端ですが、上から音が聞こえると言うことは、必ず何らかの音が、
階下の人に伝わっているはずです。
それを、許容範囲の生活音と取るか、騒音と取るかは階下の人次第。
匿名の手紙による風評被害もまたしかり。

自分がまず、加害者になりうることを理解し、紳士に対応するべきだと思いますよ。

自分のことを棚に上げていては、誰もまともに対応してくれませんよ。
あと、想像で決めつけるのも、こじれる元です。

[558: 匿名さん]

５５３、同じ目線に立たないと、見えてくるものも見えてこない。
上から「何て訳の分からない奴らばかりなんだ、こんなに言ってるのに」
そういう物の考え方でいるから、言葉の端々に嫌味さえ感じる。
優しさ求めたらいけないの？
「騒音で、苦しい思いをされましたね。」
その一言で救われる人、いっぱいいると言うのに。
そこから意見するなら「冷静になってこの人の話を聞いてみよう」
そういう気落ちにもなれるのに。
５５３を含め、すべての傍観者と言われた人達は思いやりに欠けている。
意見の押し付けは、迷惑以外何者でもない。
５５３、あなた人ととして、最低ですね。
５５１でした。

[559: 匿名さん]

520のおバカさんへ
「上から音が聞こえると言うことは、必ず何らかの音が、階下の人に伝わっているはずです」ということはありません。
騒音と生活音は全く違います。

[560: 匿名さん]

５２０、何でそんなにしつこいの？
あれだけたくさんの人から罵倒されて悔しくてしょうがない気持ちは
わかりますがね。
自分のことを棚にあげては誰もまともに対応してくれませんよ。

あなたの様に文章真似てみました。
感じ悪いでしょ。

あなたが出てきてからまともな意見が聞けなくなっているんです。
迷惑してるんです。
現にずっとこじれているんです。
まともに対応されてないのはあなた自身じゃないですか？
真剣に悩んでいる方々は、誰もあなたの意見を必要としていません。
あなたを必要としているのはあなたを含めた傍観者、
これを機におもしろがって挑発している荒らしの人、以上です。

いいかげんにして貰えないでしょうか。

[561: 匿名さん]

内容はともかく他人をバカ呼ばわりする奴は周りからバカにされてることに気付きなさい。

[562: 匿名さん]

確か前も５２０と同じ様なこと言ってる人いたよな・・・４３４？
と思ってみてみたら、４３４だった！
５２０とそっくり。おそるべし傍観者！！
理屈から入る人って、大抵、同性からも嫌われてるよな。
しつこい所もそっくり。ある意味すごいファイトの持ち主。
他の所で生かせばいいのに・・・と思ったのであった。

[563: ５２０]

>>559

誰が生活音と認定したのですか？
あなたの上階の騒音主はその音を生活音と言っていませんか？

>>562

筋の通らない理屈振り回す方が嫌われると思いますよ。

>>560

感じ悪いのはお互い様。
わざわざ、５２０とアンカー打って呼び出しているのはあなたです。

上階の人に逆ギレされたでしょ。
ご自分の主張しか通していないですものね。

では。

[564: 匿名さん]

やっぱりでてきた、５２０

感じの悪さは、天下一品

騒音と生活音の区別もできないくせに、屁理屈だけは達者もの

最後は、ご自分の主張しか通してない、だと？

は？くだらない主張ずっと通してたのは５２０さん、あんたでしょ。

では。の後、また。じゃないだろうな。

[565: マンコミュファンさん]

>>564
そうやって煽るからだということに気付きなさい。

[566: 匿名さん]

煽る人が出てくるのも、スレが荒れるのも、今回は５２０に責任が
あると思う。

騒音主からの、毎日の様に繰り返される騒音のせいで、悩み苦しみ
生活自体が苦痛に感じているかもしれない人に対して、
「上階の人に逆ギレされたでしょ。」だもの・・・
本当に逆切れされてたら、傷口をこれでもかと抉り取られる様な言葉。
人間性を疑ってしまう。
逆切れされた人が悪いんじゃない、騒音出して迷惑かけている方が
悪いのに、何度同じ事を言われても聞く耳を持たない。
自分の意見を主張してばかり。

話を聞いてみようかな、と少し思ってたのに、
結局、それが本音。やっぱりって感じ。
どんなに力説してもたくさんの人に、伝わらないのが分かる。
言葉自体にそんな本音が見え隠れしてるから。
いつまでも出てくるのは結局、自分の意見を言いたい、
貫き通したいだけ。
騒音で苦しんでいる人達の気持ちぜんぜん分かってない。
こういう人が出てくる限り、「所詮、傍観者」みんなそう取ると思う。

傍観者であるならば、困っている人達の気持ちをきちんと読み取った
上で、もっと冷静な人の意見が聞きたい。

４３４や５２０見たいな人は困っている人の気持ちを逆なでするだけ
なので、二度とここに現れて欲しくない。

[567: 匿名さん]

夏休みですね。憂鬱・・

[568: 匿名さん]

520を勝手に妄想するのはいいが騒音も妄想してるんじゃないの？
騒音被害者友の会の騒音認定基準俺も知りたい。
被害者が生活音と感じていても下階が騒音と感じればそれも騒音だし…
やっぱり解決は永遠にみつかりませんね。
いいところ選ぶ！これにかぎるね。

[569: 匿名さん]

匿名での手紙のことが話題になってたけど。家は名前も名乗り
名前を出すのは本当は勇気いりますけど。とても困っていると
説明したつもりなんですけど、クレーマー扱いです。騒音を出して
迷惑まきちらす人達には、匿名だろうが名前入りだろうが、どっち
にしても批判されたと、キレルだけのこと。常識のある人達は
最初から気を使って生活するもんね。

[570: ５２０]

>>566 さん

大変失礼しました、ちょっと感情的になりすぎましたね。
これにて失礼します。

[571: 434]

最初に申し上げておきますが、私（434）と520さんは全くの他人です。

＞煽る人が出てくるのも、スレが荒れるのも、今回は５２０に責任が
＞あると思う。
520=434だと思い込まれてるようですから、責任なら私も含めてですね。

ですが、何の責任ですか？
掲示板といった意見交換の場で、自分の経験を書いただけの
つもりですし、、荒らそうなんて意識は全くありません。
匿名投稿で、自分が近隣に疑われた事・・これ事実です。
疑われる方に否があるような意見もありましたけど
これは、騒音被害を訴える方に対して「自分には否はないのか？」
と問う事と同じ事ではありませんか？
私が騒音主だと決め付ける方もいましたね。妄想が酷くて
その後のレス読んでて疲れたので傍観してました。
音に苦しんでるのだから、傷口をこれでもかと抉り取られる様な言葉
を書き込むなと主張しておきながら、自分達も同じ事をされてませんか？
もう出てくるなと言っておきながら、今でも434の話題を持ち出し
煽ってるのはあなた達ではないですか？
優しさを求めにここに来るのはいけないのか？と言いつつ
ほとんど荒れたスレにいつまでもしがみついてるのはなぜなんでしょうね？

[572: 匿名さん]

やっと落ち着いて来ましたね。
ずっと待ってました。
今回は長かった・・・

長いといえば夏休み。
５６７さん、あなたの一言に、私は思いっきり首を縦にぶんぶん
振りました・・・そしてため息。
一ヶ月半、上階の騒音はピークに達する時ですよね。
上階の騒音で、一番激しいのって、やっぱり子供の走り回る音なんでは
ないでしょうか。うちは、そうなんですが。
今の子供達って、冷房に慣れているからなのか
あんまり外に出ないのかなぁ・・・ＤＳとかゲームも関係してるのかも。
皆さん、あの強烈な騒音にどう対処されていますか。
私は、日中暑くってもなるべく外に出て、ＵＶ対策ばっちりして
片道２０分かけてちゃりんこで図書館へ。
でもさすがに真夏はきついです。
クーラー入れる為に、窓を閉めていても子供たちの喧嘩する声→
母親の怒鳴り声→怒られて泣き叫ぶ声・・・
これが延々エンドレスで一ヶ月半続きます。
音のない世界に行って見たい、そんな事ぼーっと思いながら
過ごしたりしてます。上階が出かけてると、本当に夢のような
静かな一日が過ごせるので、よけいにそう思うかも。
長文、失礼しました。

[573: 匿名さん]

４３４、何故あなたがまたここに・・・？

荒らそうという意識がないから困ってるのに。
あなたの投稿で、どれだけの人が振り回され、荒らされ、嫌な思いを
したか・・・本当に自覚されてないんですね。
呆れてしまいました。

今回も、嫌味たっぷりでご登場されましたが、理解不能です。
誰一人として、４３４＝５２０だなんて、言ってないじゃないですか。
一つ一つのスレをよく読まれたら如何ですか？
４３４と似てる、４３４や５２０・・・
熱くなるのもいい加減にして欲しいですね。
５２０がはっきりと言ってたでしょう。
ずっと傍観してたけど、初めて投稿するって。
あなただけですよ、一緒にされたと勘違いしてるの。
勘違いもいいとこですね。

騒音で苦しんでいる人の気持ちが理解できる様になったら
改めてご意見お聞かせ願えないですか？
もう、いい加減に荒らさないでください。

[574: 匿名さん]

上階さんに注意に行きましたが、全くもって変化なしです。
どないしよ。

[575: マンコミュファンさん]

>>573
朝からずっと一人で闘って大変だね
今日は何役こなしたの？

[576: 匿名さん]

５７４さん、変化が起こるまで、まめに上階に足を運ぶのみです。
５７４さんの、熱意が相手に伝わるまで・・・
熱意、熱意、熱意・・・・暑い・・・
水分補給、たっぷりして暑さに負けない様にがんばって！

[577: 匿名さん]

５７５、あなたと違って、私はそんなに暇じゃない。

[578: 匿名さん]

５７５
雑談スレでこの人見たことあるけど、
こんな嫌味言う人だったんだ・・・
ものすごくがっかり・・・

[579: 匿名さん]

色んな人の様々な角度からの意見て重要。
その意見を自分なりに処理していくのが大人。
「来るな」「荒らすな」と言う奴が荒らしてる。

解決は無理。

[580: 434]

>>573
意見が似てるって事ですね。
勘違いしてました。早とちりしてしまってすみません。

＞騒音で苦しんでいる人の気持ちが理解できる様になったら
＞改めてご意見お聞かせ願えないですか？
自分では理解してるつもりですよ。
現実に、昨年から新築マンションに越してきて
上階の音を感じながら生活をしてますから。
今の前は最上階に住んでましたので、ここに越してきて
上階の音を感じてから、自分も迷惑をかけていたのでは？と思いました。
最上階に住んでいても、歩き方1つに気にかけて生活をしてましたけど
実際に自分が感じるまでは分かりませんからね。

今のマンションでは、他の入居者の方達には
ほとんど会うことがありません。お隣の方にたまに会うくらいです。
生活音だけで、人が住んでる気配を感じてます。
ここを最後の住居として選んで決めたので、私達夫婦は
ただ穏やかに暮らしたい。願ってるのはそれだけです。
ですから、集合住宅では付き物のような騒音に対して
私は「しょうがない事」として捉えるようにしています。
この思いは、人それぞれ違う事ですよね？
ですから、私にとって「匿名の手紙」で疑いをもたれるのは
本当に迷惑な事だったのです。
以前のマンションで役員をやった時も、匿名の手紙で
騒音問題が解決した事なんてありませんでした。
それで、ここのスレを読んでて、話しの流れで自分の意見を
投稿したのです。

荒らすつもりなど、全くありません。
でも、ここではそう捉えられるのですね？
わかりました。
私もこれで失礼しますね。

[581: 匿名さん]

580<
騒音で苦しんでいる人の気持ち理解できる？
本当の騒音経験したら、冷静になんかしてられないよ。
憎しみでいっぱい。

[582: 匿名さん]

皆さんに質問です！
どなたか上階からの騒音の大きさを測定された方はいらっしゃいますか？
（何ｄＢだったとかです。）
どれくらいの大きさだと騒音となるのでしょうかね？？

[583: マンコミュファンさん]

匿名掲示板なのでいろいろな人がレスできるということを覚悟おうえで参加しないとね。何でも受け取り方しだいで感情もコントロールできます。
それができないなら登録制の掲示板でやりとりするべきですな。

[584: 匿名さん]

文句言うだけで実際に計測するなど行動を起こさない被害者住民。

何ｄBか計測してからここで相談してみたら？
人によって感じ方が違う音を一方的に騒音だと言われてもこまりますし。

本当に悩んでいるなら多少のお金をはたいてもやる価値はあると思う。
その結果、ただの神経質か法廷で争うかすれば。


で測った人いるの？

実は許容範囲で言えないとか？？

[585: マンコミュファンさん]

>>581
＞騒音で苦しんでいる人の気持ち理解できる？
関係のない事で疑われ、迷惑する人の気持ちは理解できる？

騒音で苦しんでる人って、他人の苦しみなんか関係ないんだね。

[586: マンコミュファンさん]

>>578
名前は選択欄にある名前から拝借だから同一人物でないよ。

勘違いしないでね。

[587: マンコミュファンさん]

そんなに悩んでるなら
訴えるとかすりゃいいじゃん

結局匿名で手紙だの陰口だのしかできず
直接文句の一つも言えない
自分で行動起こせず他力本願

それで、苦しんでる？悩んでる？
チャンチャラおかしい

訴える事も直接苦情を言う事も出来ないなら
おとなしく我慢しな

こそこそ匿名板であ〜だこ〜だ言ったって
お宅ら被害者友の会の現状は変わらないよ

あまりに惨め

[588: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41780/
ここの192に同情しました。

騒音問題で苦しむのは、上階からの音だけの事ではない。
下に住んでるといった理由だけで、上階の人間に無茶苦茶な要求を
する人間もいる。
上の騒音が許せない、苦情を伝えても逆ギレされた
騒音のせいで病気になりそうだ・・と、騒音に苦しむ方の
気持ちは理解できるが、もしかしするとその要求が滅茶苦茶なために
逆ギレされたって事はないのだろうか？

[589: 匿名さん]

この掲示板の広告でも載っているＲＳスポンジマットを敷いてみてはいかがですか？http://www.riso-net.co.jp/020.html
普通の足音などの苦情はなくなると思いますよ。

[590: 匿名さん]

結局いつもこの内容のスレは騒音主と騒音悩み者が衝突して終わりだねー。いつも進歩無し。

[591: 匿名さん]

足音やピアノ騒音問題はマンションが集合住宅であるがための基本課題であり、
解決は永遠の課題です。

[592: 匿名さん]

騒音に悩む前にマンション購入に同じだけ悩んで買いなよ。
長屋であかの他人と生活する覚悟をしてからね、問題が起きてからでは遅い。特に四方囲まれた所を選ぶ人は多少の騒音はわかって買わないと…

[593: 匿名さん]

↑ごもっとも

[594: 匿名さん]

来年、新築ＭＳに引っ越す予定でしたが、騒音に対してこんなにも対立するなんて・・。音を出してる方が１００％悪いのだと思ってましたが、逆切れしたり、そっちが神経質とか、何なら最上階を買えとか言われる可能性があるなんて思ってもみませんでした。
引っ越すのが怖くなってきてしまいました。

[595: 匿名さん]

>>594 さん

少なくとも苦情を言わなければ問題にはならないでしょう。
騒音がひどいかどうかは、物件の性能と上階の住民次第。

[596: 匿名さん]

そうです。上階の住人次第で住み心地は決まる。上階のバカ家族ドタドタ
騒ぐな！

[597: ビギナーさん]

子供たちの夏休みが始まった途端、
階上がいつも以上にうるさくなった。
やれやれ・・・

[598: 近所をよく知る人]

だったら直接文句言いにいけよ
言えねえんなら、我慢してろやブォケええ

[599: 匿名はん]

夏休みが始りましたね。
自分が子供の頃は宿題を先に済ませて、残りは全部自由研究の
時間に使いました。普段見る事のできないＴＶをみたり
家に友達をたくさん呼んでゲームをしたり。
楽しかったなー。

どんなに騒いでも、下のおばちゃんは何も言わなかった。
会ってもいつもニコニコしてたよ。
そんな時代が懐かしい。

[600: 匿名さん]

子供の頃も、騒ぐなら家の中じゃなく外で遊びなさいってよく言われたもんだけど