上階の騒音

[匿名さん]

新築マンションに入居して３ヶ月がたちました。上階には３歳と４歳の男の子がいて毎日が運動会。特に、夜の９時から１時までが
最高にうるさいのですが、本当どうしてなのか。。。今も、どすどすばたばた。。ここから飛び降りて死にたい。。
一度、直接お伺いしましたが、どうしてこんな小さな子の音がうるさいのかと逆ギレされる始末。上階以外は
うちのまわりには子供がいません。絶対に上階の音なのに。このマンションを買った私たちの選択ミスに心から
後悔。ちゃんと周囲の住戸が契約済みになってからの物件を選ぶべきだった。私みたいなかたいらっしゃいますか？

[1033: 匿名さん]

>>1028
＞うちは在宅の気配がない、とまで近隣宅に言われるまでの防音対策と工事をしたけど、それでも、よその家のトイレの音が連続で聞こえたとしても、そんなことには苦情は出しません。

自分のうちの音が隣家に聞こえないように防音対策を施した＝自分のうちに隣家の音が聞こえないという発想がそもそも間違っているんですよ。

第一、あなたのうちにはトイレ音聞こえないんでしょ？
つまり、トイレ音が聞こえてきてしまう家庭の辛さが分からないんでしょ？


トイレの音でそれが通常の生活音であろうと、それが聞こえてきてうるさいと感じる人がいるんだから、それについても配慮した生活すればいいでしょ。
実際、トイレ音が聞こえてきて困っている人がいるのが事実なんだから、それを真摯に受け止めてあげればいいでしょ。

＞ご近所さんはなぜだかよくお茶のみに来てくれるし。
きっと、あなたの誘いを断り切れないんだよ。
かわいそうに・・・。

[1034: 匿名さん]

玄関閉めてるからよそから分からないって．　ｗ

玄関閉める閉めないの問題じゃないと思うが．

上下階での足音等の騒音トラブルの話だよね？

下階住人ですら分からないレベルなら合格．

[1035: 匿名さん]

＞便所の流す音までクレームを出す人間を擁護する人間が信じられん。

＞だれかフローリングではカーペット敷くのが普通みたいなことを言ってたがいまどきそんなビンボクサイことしないよ。
＞モデルルーム見たって部分的にラグを敷いてるだけでしょ。

１００７の家は昭和５０年代に建てられた古い住宅です。
今どきのマンションでは便所の流す音が聞こえることはないのが普通ですが、１００７のマンションでは大きく聞こえるのかも知れません。

その他の防音性能についても１００７のマンションでは低いのでしょうね。

共同住宅である限り、その建物のもつ防音性能に見合った生活を送ることが必要なのでしょう。

[1036: 匿名さん]

＞自分のうちの音が隣家に聞こえないように防音対策を施した＝自分のうちに隣家の音が聞こえないという発想がそもそも間違っているんですよ。

逆じゃない？
ってか、防音って、自分が騒音被害者にならないためにするものだと勘違いしてる？
自分ちに防音したって、近隣宅の音は聞こえるものだよ。（多少は近隣宅の音が聞こえにくくなる効果はあるかも知れないが）
防音は自分ちの音が近隣宅に騒音迷惑かけないようにするものじゃん、普通は。

＞トイレ音が聞こえてきてしまう家庭の辛さが分からないんでしょ？

自分で勝手にトイレの音まで聞こえるようなショボイ遮音性能しかない所に住んでるんじゃん。
文句があるなら、自分が遮音性能抜群の所に住み替えればいい。
自分で好き好んでショボマンに住んでて、生活音に文句言える筋合いじゃない。
自分のせいじゃん。
自分勝手な言い分だな。
ないものねだり、屁理屈、粘着質、、、きっと友達もいないんだろうな。

＞トイレの音でそれが通常の生活音であろうと、それが聞こえてきてうるさいと感じる人がいるんだから、それについても配慮した生活すればいいでしょ。

普通の生活音レベルのトイレ音でも、トイレ流すなとでも言うのか？
トイレを我慢しろとでも言うのか？
そんな異常なほどに音に敏感な人に合わせて生活を強いられなきゃならないのか？
あなたの自分勝手な言い分を相手が真に受けて実行して、膀胱炎にでもなったら、責任とれるのか？

昔、賃貸にいた頃、こーゆーのが同じマンションに住んでたんだよね。
そいつは管理人が共用廊下を掃除してる音にまで文句つけてたな。

上下階の排水音が配管伝いに聞こえるようなショボイマンションだったけど、そいつの上階に住んでた女の子が夜に水を飲んだだけで、ピンポンってきて文句言われたってさ。
「水道の音が聞こえるんだよー！　よるは蛇口ひねるな！」って玄関先で発狂して帰ってったとか。

その女の子は、「夜９時を過ぎたら手も洗えない」って言ってたっけ。

[1037: 匿名さん]

去年まで住んでた官舎は昭和４０年前半に建てられたところでした。
他のお宅の台所・お風呂場・お手洗いの水を流す音は聞こえましたけど、そんな生活音はお互い様なので苦情を言うことなど思いつきもしませんでした。
お腹の具合いが悪くてお手洗いに何度も行っているかも知れないのに、防音性能に見合ったお手洗いの回数に減らしてくれとはとても言えないですよねぇ？

[1038: 匿名さん]

防音性能が低すぎてこれ以上は防ぎようもない、って音にまで文句言われてるんですよね？
それって、家賃１万のボロアパートに住んでてゴキが大量発生したからって文句言えないのと一緒だと思いますケド・・・
＞トイレ音が聞こえてきてしまう家庭の辛さが分からないんでしょ？
ゴキがでない新築マンションに住んでる人が、オンボロアパートにゴキが大量発生する辛さが分からないのと一緒なのではないでしょうか・・・
分かるわけないですよ（笑）
自分で分かって選んで住んでいる物件なのに、何でも人のせいにする人っているんですね

[1039: 匿名さん]

一度、生活音が気になると、とことん気になるようになるんだよね。

とっくに許容以内の音レヴェルにまで改善されても、まだ聞こえる、まだダメ、って、いつまでも納得しない。

ピアノ騒音被害者なんかもそうだよね。

わざわざ壁に耳を近づけて、まだ聞こえる、まだ煩い、って、完全防音を要求する。

神経質にも程があるよ。

心療内科で診てもらったほうがいいのでは？

配慮するにも限度ってもんがあるんだし。

無理難題ふっかけなさんな。

病的な神経質住人の要求を全部飲むなんて不可能なのに。

[1040: 匿名さん]

1033はホント、ロクに読みもせずテキトーな事を書くんだね。

＞きっと、あなたの誘いを断り切れないんだよ。

マンションで近所付き合いはしないつもりだったと書いたんですけどネ。
だから私から誘う訳ないじゃん。
ま、そんな事はどうでもいいけど。

本当はうるさくしてるのに近隣の人たちがうちに苦情を言わないだけ、とかテキトーな事ばかり書くから、この際書きますが、うちはしょっちゅう数週間単位で留守にしているけど、帰国してしばらく経ってても、「いつから帰ってたの？全然分からなかった」と言われるぐらい、気配がないらしいのですよ。

＞自分のうちの音が隣家に聞こえないように防音対策を施した＝自分のうちに隣家の音が聞こえないという発想

これもちょっと「はぁ？」って感じ。
誰がそんな事書いたの・・・？
うちの音は近隣家に聞こえないらしいけど、上の人が椅子か何かコツンと置くような音、襖の開け閉めらしき音はよく聞こえます。
うちは上階対策として天井にも防音したんだけどね。
でも、だからって上階のその程度の生活音では苦情は言わない。

隣のトイレの流水音らしき「ヒュルヒュル」って音も、たまに気がつくけど、特に何とも思わないけど。
さすがにトイレには防音工事しなかったけど、仮に防音工事したとしても、他人のトイレ音にまで腹を立てる道理はないし。

マンションなんて所詮、共同住居なんだから近隣の生活音が全く聞こえないほうが珍しいのに。
あまりに非常識な騒音や、わざと騒いでるならともかく、普通に生活している音が聞こえるぐらいで苦情なんて言っていたらキリがないよ。

共同住居なのにどこまで静かになれば気が済むのかしら。
一般的なマンションで他人の家の音が聞こえなくなるなんて、絶対無理。

[1041: 入居済み住民さん]

かなり、感情的になってきてますなー。
ここで、エナジー消失してもつまんないよ。相手にしない事。

[1042: 匿名さん]

＞相手にしない事。
誰が誰を？

ここ、ボロいマンションの生活騒音スレみたいになってるね〜。(^^;)
マジレスするけど、おトイレの音が聞こえちゃうようなＭＳで
どんな配慮ができるか考えてみた。

思いついたのは
１．おトイレを我慢する
２．その都度流さず、何回か溜めてから流す
３．静かに流す
４．おトイレに行きたくなったら外出し、外出先でおトイレを使う
５．被害者におトイレに隣接する部屋には居ないでもらう

１→誰かも言ってたけど、身体に良くない
２→汚物を溜めたら異臭を放ちそう
３→古いタイプのおトイレは勢いがないと流れにくい
４→雨の日、台風の日、雪の日、めっちゃ寒い日、夜中はどうすりゃいいのか。。。。
５→こっちは被害者なのになんで移動しなきゃなんないのよ、って逆ギレされそう
どれも現実的じゃないね〜。(^^;)

そいえば、隣のおトイレの音がうるさいって言ってる人たちって、
自分がおトイレ使うときはどうしてるのかな？
配慮配慮って言ってるけど、具体的にはどんなことができるのか
教えて欲しいかも。
配慮しながら生活してる隣の音が聞こえるってことは、自分のも
配慮してても聞こえてるんだと思うんだけど。(-_-)

そんなボロいマンションだと、上とか下のおトイレの音も聞こえてそう。(^^;)

[1043: 入居済み住民さん]

みんな、旦那さんのこと書いてないね。

下階の異常行動する奥さん、旦那さんがいるであろう時はしてこないんだよね。
旦那さんはまともな人で話が通じるかもしれないよ。

騒音ではないけれど、マンション駐車場で車をぶつけられた時、修理のことでかなりもめて、自分がぶつけたくせに、逆ギレしたおばさんがいたけど、

「私より若いくせに生意気，他の箇所まで直そうとしてるでしょう，もっと安い所に修理だしなさい」

とか因縁つけられて、同じマンションだしと思い我慢してたけど、そろそろ限界だな裁判かなと思った頃、そこの旦那さんがでてきて、謝ってくれて、奥さんも叱ってくれて修理代ももらえて丸く収まりました。

旦那さんは奥さんが常識ないことしてること知らないだけかも。
知ったらなんとかしてくれる可能性もあるかもしれないよ。

[1044: 匿名さん]

＞上の人が椅子か何かコツンと置くような音、襖の開け閉めらしき音はよく聞こえます。
＞うちは上階対策として天井にも防音したんだけどね。

＞隣のトイレの流水音らしき「ヒュルヒュル」って音も、たまに気がつくけど

1036が言ってるよ。
そういうのはショボマンなんだってさ。WW


＞普通に生活している音が聞こえるぐらいで苦情なんて言っていたらキリがないよ。
騒音主の決まり文句だね。

[1045: 匿名さん]

>>1036
＞その女の子は、「夜９時を過ぎたら手も洗えない」って言ってたっけ

ショボマンなんだからしょうがないんじゃないの？

[1046: 匿名さん]

>騒音主の決まり文句だね。

今日は受身側でも明日は反対になるかもしれないじゃん。
自分がもしその立場に置かれた時
書いたことを思い出してみろ。


>そういうのはショボマンなんだってさ。WW

ショボマンでも住んでいる人にとっては「家」なんだよ。
おまえが住んでいるところだっていつかはショボくなるんだよ。>＞その女の子は、「夜９時を過ぎたら手も洗えない」って言ってたっけ

>ショボマンなんだからしょうがないんじゃないの？

フツー常識的に考えておかしいだろ。
う○ち着いた手を洗えないんだぜ。

[1047: 匿名さん]

なーんだ、その女の子は、う○ち着いた手を洗いたかったのね。

それは失敬。

[1049: 匿名さん]

1043=1044=1045ですよね？
前から他人の揚げ足ばかりとって書いてる人と同一人物ですよね？

”トイレの音に配慮しろ””膝をまげてソローっと歩け””たかだかカーペットしいた位で防音した気になるな”などと書いたことに同調されないものだから、ネチネチとケチをつけてるのでしょ。
大丈夫ですか？そうとう欲求不満たまってますね。

防音工事をした人はどうゆう事情があってか知らないですが”もともと標準より防音の高いＭＳを更に防音した”のですよね？
1043=1044=1045のショボマンの定義は何ですか？
Ｄ４５ぐらいが標準的なＭＳだと聞いています。

標準的なＤ４５のＭＳでも上下住人の”何かをひきずる音””カーテンを引く音””窓を開ける音””台所の排水を使ったときにボコボコする音”ぐらいは聞こえますよね？
わざと大きな音を立ててるのではなくてもです。
1043=1044=1045はそれにまでクレームをつけるのですか？

例え、防音性が低いＭＳで”手を洗う音が聞こえる”としても、普通に生活している人の手を洗う音にまでクレームをつけるのは、常識ではあり得ませんよね？
どうしてそれまでもが”騒音主の常套句”になるのでしょうか？
本気で書いているなら、そうとうトンチンカンな人ですね。
きっとご近所でも評判のトンチンカン住人なのでしょうね。

防音性の高いＭＳでも、深夜などは配水管を通る水の音はかすかに聞こえることがあるといいます。
配水管のすぐ脇の部屋などはそうなのだそうです。
それも全てショボマンなのですか。

いい加減なことばかり書かないで下さい。
1043=1044=1045の書くことは何の参考にも意味もないです。
さっさと削除依頼でも出して下さい。

[1050: 匿名さん]

＞下階の異常行動する奥さん、旦那さんがいるであろう時はしてこないんだよね。

もしかしてDV旦那なのかもよ

旦那がいる時は怖くて静かにしてるとか

結構多いらしいからね

でもほんとにそうだと、旦那に言った事が原因でDVが酷くなって
「告げ口したお前のせいだ！」って逆恨みされて逆襲される危険
もあるかも

＞旦那さんはまともな人で話が通じるかもしれないよ。

旦那に話するにせよ、自分も旦那と一緒に話しつけに行くほうが
いいと思う

[1052: 匿名さん]

１０５１は一日３回までしかトイレに行かないの？
君のトイレも聞こえてるんだよ。

[1053: 匿名さん]

学生時代、都内で一人暮らししてた友達んちの隣に、音に過剰反応する引きこもり男がいた。

友達は気管支が弱いんだけど、いつだったか調子が悪くなって夜中に咳が止まらなくなり、ずっと咳こんで苦しかったんだって。
次の日に病院に行こうと玄関を開けたら、ドアに『一晩じゅう五月蝿いんだよ。ちょっとはガマンしろ』という貼紙されてたそうな。

学生用のワンルームなんて隣の音が丸聞こえなの当たり前なのにさ。
確かに隣の引きこもり男は、物音ひとつ立てないで暮らしてたらしいけど。

[1054: 匿名さん]

＞おい、うちのトイレはどうなったんだよ。
＞構造的な問題ですませるのか、あ？
＞発狂するぞ。

いちいち他人の家のトイレに聞き耳立てて腹を立てて発狂する、のが普通の感覚の持ち主だと思いますか？
尋常でないトイレの使い方をして騒音を立ててるなら理解できなくもないけど。

[1055: 匿名さん]

ここは主に
わざと・無神経に非常識な騒音を立てる迷惑住人に対してどうするか、
について意見を述べあうスレッドですよ。

普通に生活している住人の生活音を責めるスレッドではありません。

[1056: 匿名さん]

>>1049
たくさん文章書いてすっきりした？

[1057: 匿名さん]

誰かに相手してもらいたいんだね。。。

[1059: 匿名さん]

どうにもならないでしょう。
トイレ騒音住人に直談判して下さい。
そして、そのトイレ住人にもあなたのトイレの音がうるさくないか尋ねてみましょう。
あなたのトイレの音は静かで聞こえないのに、一方的に相手のトイレを聞かされているのが判明したなら、管理人や大家や管理会社や管理組合に直訴しましょう。
あなたが正しければそのような応対をしていただけることでしょう。
頑張って下さい。

[1061: 匿名さん]

トイレの構造的な問題を上だか下だかどっちでも良いがそこに言っても意味ない。

あなたが建築会社に直接文句いいな。

まあ〜門前払いだろうよ。

[1062: 匿名さん]

トイレの音が五月蝿いぞ。
上階のやろうめ。
今日はもう5回も入ってるぞ。
なんとかしてくれ、おい。

[1063: 匿名さん]

そんなにうるさいのならトイレの無い家に住めばいいじゃん。

ここのスレは「上階の騒音」ですよぉ〜。

[1064: 匿名さん]

去年手術入院した病院のお医者さんが言ってたけど、トイレは大小合わせて１日５−６回が正常値らしいよ。
男性はお腹が弱い人が多いから、７−８回なんてザラです。
そういえば、大食い女王のギャル○根は大を１日５−６回するそうな。

[1066: 匿名さん]

そんなにうるさいのならトイレの無い家に住めばいいじゃん。

ここのスレは「上階の雲子」ですよぉ〜。

[1067: 入居済み住民さん]

何か下品になってきたね。

[1068: 匿名さん]

直接言いに行けよって言ってるだろ。
頭大丈夫？

ココでほえるな。
言いに行く勇気もないなら黙っとけ。ホ"ケ

[1069: 匿名さん]

トイレネタと粘着揚足レスはスルーで。
そろそろ元に戻しましょう。

[1070: 匿名さん]

＞うるさいものをうるさいと言って何が悪いの？
受任限度以上の騒音ならね。
通常は、配慮しつつ普通の生活して発生するレベルの生活音なら
うるさいとイチャモンつけたほうが「神経質すぎる」とレッテル貼られて終了。
他の人にはうるさく感じないようなレベルの生活音に、いつまでもイチャモンつけ続けると、
そのうち嫌がらせと認定されまっせ。お気をつけあそばせェ〜〜。

[1071: 匿名さん]

みなさん、トイレに入る前にも手を洗いますか、教えてください。

[1073: 匿名さん]

なんか最近はこのスレに上階からの騒音で困っている方っていないみたいですね。

[1075: 匿名さん]

＞最近はこのスレに上階からの騒音で困っている方っていないみたいですね

いる。ここにも。
訳の分からんトイレ粘着と、たかが防音カーペット発言者と、途中からチャチャ入れ始めたヤツらのせいで荒れただけ。

さっきも隣住人と、上階の謎の騒音について相談たよ。
真夜中の映画鑑賞らしき音と、荷下ろしのような音について。
苦情を言おうにも、うちか隣かどっちの上住人の騒音か未だに判からんのだよ。

[1077: 匿名さん]

さっきも隣住人と、上階のトイレの騒音について相談(し)たよ。
真夜中のゲリピーらしき音と、フンバルような音について。
苦情を言おうにも、うちか隣かどっちの上住人の臭いか未だに判からんのだよ。

[1078: 匿名さん]

スリッパは、裏面がビニル張りタイプよりも、裏がフェルト仕立てで厚みのあるタイプのほうがいいと思う。

[1079: 匿名さん]

静床ライトを敷く。おしまい。

[1080: 匿名さん]

静床ライトという商品名がよくでてきますが、あなたは静床ライトの営業マンですか。

このスレで主として問題となっている足音などの重量衝撃音遮断性能は一体どのくらいあるのですか？

信頼できる検査機関の証明ができている製品なのですか？

[1081: 匿名さん]

静床ライトを敷く。おわり。

[1082: 匿名さん]

＞静床ライトという商品名がよくでてきますが、あなたは静床ライトの営業マンですか。

うちも静床使ってる。
このスレじゃないけど別のスレで話題になってたから、実際に買って試してみた。

普通の防音カーペットじゃ全然意味ないとか書いてる人いたけど、自分は
色々な防音カーペットを試して、これが一番効果が高かった。
幼児の走る音ぐらいなら静床で防げた。
ちなみにうちのマンションの床はL45です。

＞信頼できる検査機関の証明ができている製品なのですか？

日東紡のHPを見てみたら？
疑ってかかるばかりじゃ改善されないでしょ。
どっかでサンプルも送ってもらえるから、自分で触って確認してみたらいいじゃん。

自分としては、静床の表面のパイルが好きじゃないから、ほんとうは他のメーカーの防音カーペットを敷きたいけど、防音効果優先にしたら静床にを敷かざるを得ない。
他にもっと性能のいい防音カーペットがあるんだったら教えて欲しいよ。

[1084: 匿名さん]

１０８３はスルーで

[1086: 匿名さん]

結局まともな意見には、あげ足、文句、知ったかぶりの反論、荒らし、面白がり、ばっかしじゃん。

信頼できる検査機関の証明ができている製品なんて見たことないよ。

メーカー独自で検査してるんでしょ。

条件で判断するか、自分で買って判断するしかないじゃん。

ＬＬ−３５カーペットは、ＬＬ−４５〜５０程度のフローリングに敷いた際の数値、とされている。

確か、静○ライト、リ○ーネットのＲ○スポンジマットはコンクリートに直敷きした際にＬＬ−４０になる、とされている。

それぞれ自分とこの防音性能条件が違うんだから、本当かどうかは自分で試すっきゃないっしょ。

あげ足や文句は自分で試してからにしたら？

効果なかったら反論すればいいじゃん。

[1087: 匿名さん]

ＬＬにしか効果ないのに・・・

ここのスレって足音が問題なんじゃなかったっけ？

[1088: 匿名さん]

＞ＬＬにしか効果ないのに・・・

LHには全く効果ないと言いたいのかな？
普通の歩き方ならLL値が良くなれば、LHもマシになるのでは？
まさか、大人が飛んだり跳ねたりしてる訳じゃないんでしょ？
不十分なら、性能の良い防音カーペットを２重３重に重ねてみるとか。

[1089: 匿名さん]

１００７さんへ　その１
>>1009です。

やや厳しいことを書きましたが、あなたは謙虚で素直な方そうですので、下の人との問題でちょっとアドバイスします。

私にはあなたのうちの下の人がどのような方なのか分りませんが、本当にあなたが>>1007で投稿したような方ならば当事者同士のみの話し合いで解決することは難しそうに思われます。
そこで、あなたの住所地を管轄する簡易裁判所での民事調停で話し合うことをお勧めします。
調停では二人以上の調停員が申立人・相手方双方の言い分をじっくり聞いて、適切な解決案を出せるよう導いてくれます。

調停では、申立人と相手方が同時に部屋に入って直接話をすることは無いはずです。
申立人と相手方は別室で控えていて、そのつど調停員がいる部屋に出入りします。
その際も、申立人と相手方が出会うことのないように配慮してくれます。
また、調停員を通して相手に自分の考えを伝えるわけですから、感情的になることもないと思います。

ただ、あなたから調停の申し立てをするのではなくて、下のうちの方に調停の申し立てをしてもらうように作戦を練るとよいと思います。
例えば、
その１．あなたが簡易裁判所から民事調停のパンフレットを貰ってきて、下の人のポストに入れるとか
その２．あなたの方から管理組合に下の人と問題になっていることを相談して、「もし下の人から管理組合に、自分たちについて苦情がきたら調停を申し立てることを提案してほしい」とお願いしておく
など、
実行するにあたってはあなたなりに状況をよく考えてください。

くれぐれも言いますが、あなたから調停の申し立てをするのではなくて、下の方から申し立てをさせるのですよ。

なぜなら、調停とは簡易裁判所で行われ、裁判所から呼び出し状が送付され答弁書の提出が求められますが、申し立てられた相手方は必ずしも調停での話し合いに応じる義務がないからです。
もし、あなたから調停の申し立てを行った場合、下の人が調停に応じなければ調停は不成立となり終了してしまいます。
でも、下の方から調停の申し立てを行ってもらえれば、下の人もご自身が申し立てを行ったのですから調停員の言うことを聞き入れる可能性が高まることになるかと思います。

そして、調停では1007さんに防音工事等をおこなってもいい考えがあることを述べるのです。
ただ、自分では必要のない工事を行うわけですから、工事費については下の人に負担していただきたいと主張します。
調停は互譲の精神で解決を図る制度ですから、実際には1007さんも半分ぐらいは負担しなければならなくなると思いますが、1007さんが全額負担する必要はないと思います。

次に、防音工事の仕様についてですが、1007の投稿を読む限りでは、下の人は足音についてのみ苦情を言っている訳ですから、重量床衝撃音についての防音対策を考えればいいと思います。
1007さんはカーペットを敷いていると言っていましたが、カーペットは軽量床衝撃音についての防音になります。
軽量床衝撃音とは、スプーンなどの軽い物を落としてしまった時に発生する音のことです。
よくこのスレにも「うちは防音カーペットを敷いているので騒音対策は十分です」というような方がおられますが、足音などの重量床衝撃音に対しては効果はありません（不十分な場合が多いです）。
軽量床衝撃音についての防音と重量床衝撃音についての防音とでは対策が異なります。
じつは、重量床衝撃音についての防音が一番難しいのです。

[1090: 匿名さん]

１００７さんへ　その２
>>1009です。

対策としては、数ｃｍある厚手のスポンジマットを敷くなどの方法は効果が高いのですが、人によってはフワフワとしてしまって歩きずらいなど生活しづらくなることもあるそうです。
また、防音用のスポンジマットとなると５０ｃｍ四方の大きさで１枚1,000円くらいの結構な高値（六畳間で30枚使用したとすると３万円程）のうえ、スポンジマットだけでは生活しずらいのでカーペットを敷くことになりさらに工事費が加算（LL30の防音カーペットで六畳用２〜３万円）されてしまいます。

ほかには、重量床衝撃音（LH）を改善する防音用二重床がありますが、これは改善効果にばらつきがあり、場合によっては重量床衝撃音遮断性能が改悪されることもあります。
それに、防音用二重床は床コンクリート上に設置したゴムばねで床板を支持する構造となっていますが、歩くたびにゴムばねで支持された床が揺れるなど生活しずらくなることもあるようです。
そして、工事費も数十万円、場合によっては百万円以上掛かることもあります。

また、工事業者や職人による施工ムラが生じやすく、予定していた防音性能が発現されないということになることも多いようです。
つまり、高額な工事費だけ掛かって効果なしということにもなりかねません。

防音工事は、防音効果がある材料を使用すれば、必ずカタログに表示されている数値が発揮されるというものではありませんから、気を付けてください。
リフォーム会社などに工事を頼むときにも注意が必要です。

たくさんの工事実績があるからといって、そのリフォーム会社が”防音”についての知識があるとは限らないのです。
実は、しっかりとした知識のないリフォーム会社の人に「この材料を使った工事を行えば苦情なんてくることありませんよ」と言われて防音工事をやったはいいけど効果がなく苦情が来た、どうしたらいいのでしょうと消費生活センターに相談する方は結構いるようです。
意外かもしれませんが、工事金額の低い（たしか９００万円未満だったような気がします）建築工事は資格など無くても誰でも出来てしまうのです。例えば、1007さんだって事業届けさえすれば、リフォーム工事屋さんになれてしまいます。
こういったことが、防音工事をやったはいいけど効果がなく苦情が来たということになるのかも知れませんね。

ですから、もしこのような工事をやろうとする場合は、信頼の置ける”音や騒音についてのコンサルタント会社”に相談したり業者との間に入ってもらうなどすることをお勧めします。
信頼の置ける音や騒音についてのコンサルタント会社を探すには、住宅紛争処理支援センターなどの公的な機関に問い合わせると教えてもらえます。
たぶん、コンサルタント料も数万円程度だと思いますよ。


以上のように、防音用スポンジマットは生活しづらい、防音用二重床は工事費が高いなどの問題がありますね。

[1091: 匿名さん]

１００７さんへ　その３
>>1009です。

そこで私の提案ですが、1007さんのお部屋全体に畳を敷いてしまってはいかがでしょうか？
最近は1畳当たり5,000円程でも売っていますから、工事費が安価になります。
足音などの防音対策には、床コンクリートを含めた床全体の厚さを増すことが効果的です（畳は５ｃｍ程の厚さ）。
畳なら歩行感覚もしっかりしているので防音用スポンジマットの様にフワフワとして生活しづらいということがないです。
畳自体の防音効果は高いです。

最初は違和感があるかも知れませんが、訪問者が玄関から部屋を見たとき廊下なども全て畳で統一されているとオシャレだと思いますよ。


さて、どこまで音を抑えるかについてですが、完全に音がしないようにすることは不可能です。
ですから、音は聞こえるが気にならない程度に抑えられればいいかと思います。
このような常識的事情は調停員も分かっていると思いますから、もし下の方が無理なことを言ってきたとしても調停員が説得してくれるはずですから心配しなくていいと思います。もう一度言いますが、
1007さんから調停の申し立てをするのではなくて、下の方から申し立てをさせること。
防音工事等をおこなってもいい考えがあるなど誠意があることを調停員に示すこと。
工事費については下の人に負担していただきたいと主張すること。
しかし、調停員に1007さんも負担を求められたらその意見に従った方がいいと思います。

たとえ、費用負担を求められて多少の失費となってしまったとしても、これ以上生活を控えることがなくなると思えば許容できるのではないでしょうか。

ところで、トイレの音や回数については無視していいと思います。
調停員も同意見だと思います。

頑張ってください。

[1094: 匿名さん]

1009さんへ　お礼
>>1007です。

沢山のアドバイス本当にありがとうございました。
お礼申し上げます。

民事調停という解決策があるという事がわかり
とても精神的に楽になりました。
私は、先方と直接示談というのは考えておらず、そして管理組合は
とても役に立ちそうもなかったからです。
でも現状報告は組合のほうにはしておきます。
その際に民事調停の件も話しておこうと思います。

リフォームの件も大変参考になりました。
畳と言うのは私も考えているところでした。
今、畳の部屋がありますが、やはり足音に関しては
フローリングよりは差があるように思えます。


私の上階のお宅は日常滅多に足音が聞こえませんが
小さいお孫さんが遊びにいらしたときは
歩き回る足音がずっと聞こえます。
以前は気にならなかったですが、今回の一件があってからは
非常に神経質になっているようで気になってしまいました。
きっと下の方もうちに大してそうなんだろうなーと思いつつ。
（違うのかもしれませんけど）


今回書き込みさせていただいて、よかったと思います。
皆様、色々とありがとうございました。

[1095: 匿名さん]

ずっと気になっていたのですが、1007さんの下の下の階の方はどうされてるのでしょう？下の人が、上にまで聞こえるようなヒステリックな仕返しをしているのなら、その下の人はさぞかし酷い騒音を受けているのではないかと思うのですが。その下の下の方と相談してみるのはどうですか？でも、もしかしたら1007さんは2階なのかな（読み落としていたらすみません）。

とにかく、下の階の人の精神状態が普通でないことは確実だと思います。でも、本当に話の通じないような人なのかな？もし、自分なりに気をつけるようにしているのなら、「絨毯をしいてみましたがどうですか？少しは良くなりましたか？」って聞きに行ってはどうでしょう。その際に、リラックス効果のありそうなお茶だったり、アロマグッズだったり、何か手土産でも渡してみたり。

本当に精神的に病んでいる人には、そんなものでは効果はないかもしれないけど、お互いに気持ちの問題も大きいだろうから、相手を気遣いを知って少しでも好意的に見られるようになれば、向こうも気持ちが落ち着くんじゃないかと思ったので。

あと、何らかの対策をしたら、小さなことでもその都度報告した方がいいんじゃないかと思いました。そうすれば「ああ、色々考えてくれてるんだ」って思って、心象が良くなるかもしれないので。

解決できるといいですね。

[1096: 匿名さん]

1007です。

1095さん、ありがとうございます。

私は２階に住んでいます。
ですので下の下はいません。

もちろん手土産もってご挨拶に伺うのも考えました。
もしかしたらご挨拶で簡単になおってしまうかもしれません。
しかし、騒音の加えた私の考えで申し訳ないですが
もし私が逆の立場で、苦情を言った後も毎日ガタガタやっている
（こちらは気をつけているつもりても、先方はまだそう思えないから
ガタガタされているのだと私は認識しています）
先方がある日ニコニコして手土産持って
「その後どうですか？」といって来られても
なおいっそう頭に来るだけのような気がします。

ですので、やはり最初は管理組合を通してやっていこうと思います。
ひとつ何かが入っていれば1009さんがおっしゃっていた
「感情的」にならずに済むのではないかなと思います。

[1097: 匿名さん]

騒音被害者だと自覚して、しまいには超過敏体質になっちゃって人って、
後から、騒音主から貢物をもらっても、「物で釣ろうって魂胆ミエミエ」
とか「物もってくるより静かにしろ」とか「物で済ますな」って、逆効果
（誠意のつもりでも、受け付けてもらえない）ことも多いらしいよ。
ワ　イ　ロ　は苦情が出た後では、効力ないっぽい。

[1098: 匿名さん]

＞先方がある日ニコニコして手土産持って「その後どうですか？」といって来られてもなおいっそう頭に来るだけのような気がします。

私もそう思う。

[1099: 匿名さん]

１００７さん、がんばれ！

１００９さんはじめ、１０９５さんたちのアドバイスもあって
よかったですね。

もし自分があなたのようなお方の階下だったら、
たいがいのことはがまんするとゆうか、
絶対トラブルにならない、まして文句など言わないとおもいます。

一日も早く解決に至ることを祈っております。

[1100: 匿名さん]

上階の子供の走り回る音に悩まされています。

管理会社もマンション内に生活音について注意するよう張り紙を貼っているのですが全く効果がないようです。

直接注意するような事はしたくないので
我慢しようと思っていますが　子供が走り回るのって何歳くらいまでなのでしょうか？

今２〜３歳くらいと思われます。
しかも二人です。

[1101: 匿名さん]

しつこいな。
どうやったって解決はしないよ。
ココで議論したって何の解決にもなってないし。
罵り合ってお終い。

[1102: 匿名さん]

こんなに上階や隣りの音が聞こえるとは想像もしてなかった。
だから中途半端な部屋（上から3つ目の中住戸）を買ってしまった。
運悪く、真上は生活が逆、隣りは大大家族。
今考えるとちょっと無理してでも角部屋最上階を選べばと・・・
当時の価格表見ると400万（西南角なら）高いだけだ。
400万なんか惜しくないって思える。

[1103: 匿名さん]

>>1101
おまえさん、騒音主かい？

[1104: 匿名はん]

↑いちいち反応するな、簿け

[1105: 匿名さん]

1102さん、
中古を買われたのですね。
契約前に、現場（そこの部屋）を見る事は出来なかったのでしょうか。
今更、言っても遅いのですが。

[1106: 匿名はん]

>>1104
おまえこそスルーしろ。亜方

[1107: 入居済み住民さん]

1100さん、

「直接注意するような事はしたくないので我慢しようと思っています」

ということですので、

「いつまで我慢すればいい？」なんて事、聞かなくてもいいんじゃない？

私は、我慢などはしませんでしたけど。

1100さんは「穏便に」ずっと我慢するのですね。偉いと思いますよ。

[1108: 匿名さん]

入居約1年、真上の音に毎日イライラ。
管理会社に相談したら、他の家ともトラブルになったとかで、
こっそり教えてくれたけど、
・子供4人＋母＋祖母の母子家庭。
・母親は何してるか分からないけど、昼間寝て夜〜朝働いてるとの事。
まぁ、親のいない家庭と思ってます。
おまけに小学生の子が不登校ならしい。
一日中家にいるわけで、ストレスもたまるんだろうね。
他の家とのやりとり聞いた限り、
まともな話し合いができそうもない家庭のようだから、
今のところ我慢してます。余裕があったら住み替えたい。

[1109: 匿名さん]

他の家ともトラブルになったことあるなら
その家の人にも聞いてみたりしたらどう？
苦情も一緒に言いに行ったりできるんじゃ？

[1110: 匿名さん]

トイレの音の話が出ていたので。
私は上階の騒音でノイローゼになり神経性頻尿になりました。
でもトイレの音で私も近隣へ迷惑をかけていたかもしれないのですね。
悪循環ですね・・・。

[1111: マンション住民さん]

初めてこの板をみました。
音についてですが、現在マンションに住んでいますが、子供の走り回る音ではなく生活音（掃除機とか洗濯機ではなく、なんかがたごとするような音で音源が分からないのですが）
が上階からします。しかし、真上からなのか、斜め上からなのか、もしかして隣の家なのか、特定ができません。真上にはお子様がいらっしゃらないのに走る音はきこえたりするので、、、。
これってどうすれば特定できるか、アドバイスをいただけないでしょうか？

[1112: マンション住民さん]

＞なんかがたごとするような音
これだけではアドバイスするにも情報が欠けています。

発生時間帯や継続時間、高い音か低い音か、単発か数秒または数分続くのかなど。

あと、あなたの住んでいる環境は？
機械室（給水槽やエレベータ含む）が近くにある、何階に住んでいるのか、室内の内装のつくりや構造など。

[1113: マンション住民さん]

1111です。

情報が足りずにすみません。
音が聞こえるのは朝６時から８時過ぎまでと夜１１時から１時ぐらいまで。
おそらく、前者と後者では音の発生場所（家）は違いそうです。音の強く聞こえる場所が違う。
朝の音はカーンというかなりの高音と人の足音よりもやや高めの低音って感じです。とにかく何の音か想像がつかないぐらいなので、そのような
表現しかできません、、、。それがランダムに２時間ぐらい聞こえてます。

夜はやはり人の足音よりもやや高めの音でドスン、、、、ドスン、、、、コン、、、、ドスン、、、、、コン、とこれもまた不定期に聞こえます。

周りに機械室などはなく、エレベータからは離れていますが、明け方は
シュルーっという上下降の音がかすかには聞こえます。加えて明け方の
静かな時間は水が配管を流れる音が一瞬きこえたりもします。（短い
距離、配管包んでない場所があるのかな？と思う感じです。）

エレベータと水の音は私の耳が敏感すぎるのかもしれませんが、朝晩の
音源不明な音はテレビを普通にみていても聞こえます。かなり鈍感な
親が遊びにきても聞こえています。

二重床、二重天井なのですが、音が響きやすいのでしょうか？

[1114: 匿名さん]

>>1113
ホームベーカリー
食洗機
マッサージチェア
ブームは過ぎましたが、ビリー…あたりかな？？

[1115: 住まいに詳しい人]

上階からの騒音を録音したり何デシベルあるか測定した方っていますか？

教えてあげましょう？

[e-mail]

メールくれたらお答しますよ。

もし、会ってアドバイスを求めたい場合は、東京２３区内の駅近なカフェでならお会いすることもできます。

[1116: 匿名さん]

>住まいに詳しい人さん、

測定した人が、いるのかどうか聞いてんるのですよね。

そんな事を聞いてどうするのですか？

「教えてあげましょう？」
って、何をですか？


住まいに詳しい人さん、あなたに何のアドバイスを求めるのですか。

何か、さっぱりなんですが・・・。

もう少し判り易くおっしゃって下さいませんか。

[1117: 入居済み住民さん]

No.1115 by 住まいに詳しい人　
不気味な人

[1118: 匿名さん]

＞「教えてあげましょう？」って、何をですか？

測定方法を「教えてあげましょう」なんじゃないの？

[1119: 入居済み住民さん]

＞1113さん

後者のほうは、もしかしたら小動物ではないでしょうか？
我が家もリクガメを飼っていますが、冬場はどうしても
ケージでの飼育になってしまうので、運動不足のためか
ストレスのためか、ケージから出たがってケージにぶつかったり、
叩いたりしています。
その音が、ガタガタと部屋にかなり響いています。
今のところ、下の階の方からは苦情等は来ていませんが、
老夫婦で暮らしていらったしゃるため、遠慮して言われていないのかと
心配です。
時間帯は1113さんとは違いますが、夜行性の動物もいますので、
もしかしたら、そうかもしれないですね。
我が家も対策を考えないといけませんね。

[1120: 匿名さん]

私が、「子供の走る音について」、で書き込みをしています。
上階の騒音問題についての、裁判所での調停の話を少々。
本当に上階の騒音被害に遭っている方は、書き込みをしてみてください。
私の件が、ご参考になれば返答します。

[1121: 匿名さん]

マンションの規約集には、必ず「共通の利益」という言葉が書いてあるはずです。
この意味は、区分所有法上も重要な概念です。
意味は住民全体に関わる、全員が等しく持っている権利のことを言います。
そのために守らなければならない義務を負うことも、同時に表しています。
この「共通の利益」を具体化したものが、規約集です。
ここに書かれていることを守らない居住者へは、管理組合は是正勧告できます。
このことは、行政も裁判所も同じ見解ですし、判例化されています。

では、具体的に書きます。
規約集に書かれていることを守らない場合は、「共通の利益」の侵害になります。
騒音の問題は、「共通の利益」の侵害に当たります。
管理費を払わない人間も当然「「共通の利益」の侵害です。
その場合は、管理組合は督促できますし、委託管理会社は、
当然督促の義務を契約で負っています。
ごみの清掃をすることも「共通の利益」です。
エレベーターの保守管理も「共通の利益」です。
そういうように、細かく具体的・抽象的にも、いろいろ規定されています。

ですので、騒音問題は、決して個人間の問題ではなく、
マンション全体の「共通の利益」の問題なのです。
（一戸建ての騒音問題はまた違います）
この「共通の利益」を守るために、管理組合は、
管理会社へ全面的な業務委託契約をしているのです。
（知りもしないで、うろ覚えの間違い発言を繰り返す方々は、
　まず、調べて・理解してから書き込みをしたらどうですか？）

騒音被害者の方は、正々堂々、管理人や管理会社へ、
騒音の加害者へ注意しろ、と言ってください。
後で、それは証拠となります。
管理人は業務日誌をつける義務があるので。
それで止めなかったら、加害者側へ調停文書を送り付けなさい。
そのときの調停の突破口は、この「共通の利益」の侵害です。
裁判所は、決められたルールを守らないことに関しては、
厳しい判断を下します。
騒音被害者の方、泣き寝入りするなら、自分の力で解決することが
安心して暮らす一番の方法ですよ。

[1122: 匿名さん]

↑理想論をいくら述べたところで、なにも解決しませんよ。

＞調停の突破口は、この「共通の利益」の侵害です。
悪い調停員にあたってしまって、「多少の我慢もできないことも共通の利益の侵害にあたりますよ」と言われてしまったらどうするのでしょうね？

[1123: 悩める主婦]

９ヶ月前にマンションを購入しました。
快適にくらしていたのですが、今年の１月の末ごろから子供の走る音？？それとも大きな犬が走ってる？？ような音が響いてきます。１週間を過ぎた頃、我慢できなくなった状態で管理人さんに相談して、上階の疑わしい２件に匿名にて丁重な感じで投函してみましたが全然効果はなく夜の１０時過ぎごろから運動会でもしてるの？それとも引越しの準備？という感じの音が響いてきます。
マンションの理事会に相談したところ、疑わしいところに聞いていただいたら、苦情の手紙で気分を害しているふう。
逆に「走るような音が響いてくる。うちは、犬を飼っていますが走らせたりはしていない。」との返事。
それは、匿名にて出してしまったことは本当に申し訳ないとは思うのですが、、、、その夜は走り回る音がなかったんです。

夜が近づくのが恐ろしいほど、また響くんじゃないか？
とドキドキです。
マンションは斜め下に響くというのは本当でしょうか？

[1124: 匿名さん]

＞マンションは斜め下に響くというのは本当でしょうか？
マンションは直下にも斜め下にも上にも響きます。

コンクリートは固体音を良く伝えます。
しかも、空気音のように距離による減退をすることなく。

マンションの構造によっては、より増大して響いてくることもあります。


ところで、今年の１月の末ごろに転居してきた家があやしいですね。

[1125: 賃貸住まいさん]

URは結構新しい物件でも遮音性に問題あり物件が多い。まともな人が上に住んでいれば特に気にならないが、自営か何かで、夜中とか朝４時頃から起きてばたばたドシンドシン作業したりしている人が上に住んでいていつも非常識な時間帯に毎日睡眠妨害をされたりしているので、本当にたまらない。伝えても逆切れするだけで、全く反省改善することがない。人に迷惑をかけて大きな態度をしているのは、従来の公団・URがこういうことにあまり介入してこなかったことを逆手に利用しているからだと思うが、あまりにひどい場合どういう手を打てば良いでしょうか。騒音出す側の人の勝手な意見はスルーします。

[1126: 匿名さん]

鉄筋コンクリート住まいです。
天井の厚さがは外から見て１枚板？と思えるような薄いものです。

私自身も、子供の物音に悩まされ続けられました。
バイオリンの音、２段ベットから飛び降りる音、ボールを打ち付ける音、
走り回る音なんて日常茶飯事それも夕方の下校してきてから１２時くらいまで毎日です。
管理人には、個人のトラブルには対応しないと逃げられ
菓子折もって加害者宅にお願いに数回伺いましたが、効果無し
菓子が欲しいみたいでもっと酷くなる始末。

真上にお住まいの方、お向かいにお住まいの方も被害者でしたが、我慢できず転居されました。
そして、加害者の真上の住人が入れ替わり加害者が被害者に変わりました。
やっと物音が若干押さえられるようになりました。

建物の構造も悪かったのですが、加害者は被害者にならなければわからないか？
いいわけは、『言っても聞かないのよね〜』『男の子だから』『まだ幼稚園だし』

[1127: 入居済み住民さん]

下の家族が引っ越してきた。
男の子３人。
予想はしていたが予想以上のうるささ。

昼間から夜中まで、走り回って奇声を上げている。
母親もお構いなし。

長期ローンを組んで頑張って買ったのに、こんな目に
会うなんて。

やんわりとこの件を伝えたら、
テイシュ箱一個！をもって謝罪に。
１個って、逆に笑えます。

でも、結局はうるさい日々はかわらず。
今転売しても大損だし、鬱にならないように
耐える日々です。

[1128: 匿名さん]

騒音でじかに上階なりに注意や苦情を言いに行った方って結構いらっしゃるのでしょうか？
うちは上階の犬が朝６時になるとエサをねだっているので飼い主が起きるまで鳴いていて
こちらも一緒に起きてしまいます。
やんわりと言いに行ってみようかと思っているのですが
上なだけに逆にどんどんやられたり逆恨みされたらたまらないしなと躊躇っているのですが…。

[1129: 匿名さん]

何のための管理会社？第三者通したほうがよいとおも

[1130: 匿名さん]

以前管理会社に話した時に
「下の階からと申さないとなかなか対応してもらえない」といわれたので下と言われるのであれば結果同じかなと思って。
以前他の住人が同じような問題がおきた時も結局組合の場で両者話し合いをしたとかだったので

[1131: 匿名さん]

小規模マンションの玄関で、毎日のように
幼稚園バスから降りた子供たちが遊び場にしています。
母親たちはおしゃべり（２名のうち１名は他のマンション）
子供たちの嬌声は上階まで響いています。
１時間位そうやって遊ばせています。
正直うるさいんですが、こういうのって我慢すべきなんでしょうか？
部屋で遊んでよ、と思ってしまいます・・・。

[1132: 周辺住民さん]

>>1128
過去レス見なさい
ちっとは努力しなさい

>>1131
ええ、あなたはガイ・リッチーです。
周りの人間はあなたの下僕でもなんでもないんです。
難儀な性格ですね。

皆さん、とっくに１０００レス超えてますよ。
どうしても続けたいなら下げ進行しなさい。