上階の騒音

[匿名さん]

新築マンションに入居して３ヶ月がたちました。上階には３歳と４歳の男の子がいて毎日が運動会。特に、夜の９時から１時までが
最高にうるさいのですが、本当どうしてなのか。。。今も、どすどすばたばた。。ここから飛び降りて死にたい。。
一度、直接お伺いしましたが、どうしてこんな小さな子の音がうるさいのかと逆ギレされる始末。上階以外は
うちのまわりには子供がいません。絶対に上階の音なのに。このマンションを買った私たちの選択ミスに心から
後悔。ちゃんと周囲の住戸が契約済みになってからの物件を選ぶべきだった。私みたいなかたいらっしゃいますか？

[813: 匿名さん]

かわいげのない子供、常識のない親に腹が立つのは分からなくもないけど
学校から帰っての練習だったら、3、4時間じゃないの？
管理組合経由で静かになったって、かなりラッキーか今だけだと思うけどなぁ。
相手がやめなくても、規約時間内だったら排除できる話かどうか。

[814: 匿名さん]

＞相手がやめなくても、規約時間内だったら排除できる話かどうか。

やめさせたり排除したり・・・まで望んでるのは、ほんの一握りの人なのではないでしょうか？
やめろと主張したり排除まで要求したら、まとまるものもまとまらなくなるよね。

近隣住民が「このぐらいなら我慢できる」レベルまでの防音対策をして時間帯も考慮する・・・っていうのは、これからＭＳでは主流になるのでは？

うちのＭＳのピアノ住人に対しても、ピアノやめろとか、排除までは思わないなぁ。
ただ、できる限りの防音対策と時間帯を考えて欲しいだけ・・・かな。

[815: 匿名さん]

>>812
＞この程度なら大丈夫だけど、これ以上の騒音量は常識の範囲を超えてる・・とか、誰が聞いても納得いくように説明すればいいと思うよ。

その誰が聞いても納得いくような説明が難しいのよね。
音の大きさだけなの？
発生時間帯は？
継続時間は？
どんな種類の音なの？軽量系or重量系、それともその両方？

色々具体的に言わないと伝わらないけど、言い過ぎると反感持たれて神経質扱いされるし、、、納得いく説明って難しいよね。

そもそも苦情を言われても改善してくれない人って、なにをどのように言っても理解してくてない人なんじゃないのかなー。
そういう人に納得してもらうのは無理なような気がする。
だから、そういう人が納得してくれる方法などヒントとなることを得たいがために、みんなこのスレ見てるんじゃないのかな。


>>814
＞近隣住民が「このぐらいなら我慢できる」レベルまでの防音対策をして時間帯も考慮する・
このくらいならって、どのくらいなの？
防音対策とは、具体的にどんな対策を考えているの？
防音対策って簡単にいったって、工事をするとなったら費用がかかるし、工事中は部屋が使えなくなるかも知れないし、上階の人に工事を行ってもらうのは実際には難しいよね。

[816: 匿名さん]

＞音の大きさだけなの？
＞発生時間帯は？
＞継続時間は？
＞どんな種類の音なの？軽量系or重量系、それともその両方？

それ全部説明すればいいのでは？

＞そういう人に納得してもらうのは無理なような気がする。

説明するのは本人に対してじゃなく、管理組合へでは？
管理組合を納得させればいいのでは？

＞防音対策って簡単にいったって、工事をするとなったら費用がかかる、工事中は部屋が使えなくなるかも知れないし、上階の人に工事を行ってもらうのは実際には難しいよね。

防音カーペットとかでは？
部屋に敷けばいいのか、廊下にも必要か、リビングにも必要かでは？

[817: 匿名さん]

>>816
ほとんどの場合、管理組合はなんにもしてくれませんよ。
せいぜい、住民に対する注意の掲示をするくらいだと思います。

＞防音カーペットとかでは？
防音カーペットの「防音」ってなにを指しているのかご存じですか？
この防音とは、スプーンなど軽い物を床に落としてしまった時などに発生する軽量床衝撃音を軽減するという意味の防音なんですよ。

ですから、子供の飛び跳ねや足音などの重量床衝撃音には全く改善効果はありません。

重量床衝撃音が問題になっているのに、防音カーペットの「防音」の意味を誤解して防音カーペットを敷いても何の意味もないことになっていしまいますよ。

上階の方は高い費用をかけて防音カーペットを敷いても無駄金となってしまいますし、下階の方は上階の子供が防音カーペットを敷いてあるからと走り回られてしまったら被害が余計深刻になってしまいますよ。

[818: 匿名さん]

>>815
＞だから、そういう人が納得してくれる方法などヒントとなることを得たいがために、みんなこのスレ見てるんじゃないのかな。

このスレで皆さんが書いていること、参考にしています。
なるほど、と感心する事もありますし、今度そうしてみよう、
と思う事もあります。

でも815さんは何が言いたいのでしょう。
せっかく書いている人に対して、足りない部分に揚げ足を
とって指摘して、意地悪しているのでしょうか？

揚げ足より、足りない部分に補足して、815さんが参考に
なるヒントを書いてあげればいいのではないですか？

[819: 匿名さん]

>>817

817さんのマンションはどうか存じませんが、ちゃんと
機能している管理組合だって沢山あります。
決めつけは良くないです。

＞防音カーペットの「防音」ってなにを指しているのかご存じですか？

分かっていますよ。
私は数種類使い分けていますから。
重量床衝撃音がカーペットぐらいで防ぎきれる訳が
ありませんが、現状より少しでも軽減できるような
工夫は必要でしょう。

静床ライト等の性能のよい防音カーペットを敷いた上で
下階に響かないように気をつける、最低限それから
初めてみる、というのも「意味がないから無駄」と否定
されるのでしょうか？

＞上階の子供が防音カーペットを敷いてあるからと走り回られてしまったら被害が余計深刻

当たり前です。
ピアノの簡易防音と同じでしょう。
簡易防音をしたからといって、朝夜かまわず弾いたら
迷惑には変わらないじゃないです。
この場合だって、防音対策をした上で朝夜は控えるのが
最低限のマナーでしょう。
少なくとも、私の住んでいるマンションではそういう
決まりになっています。
足音等の騒音についても、苦情が出て以来、そうなり
ましたけど。

[820: 匿名さん]

８１５です。

>>818
＞揚げ足より、足りない部分に補足して、815さんが参考になるヒントを書いてあげればいいのではないですか？

ほら、８１９がいいヒント出してくれましたよ。
＞静床ライト等の性能のよい防音カーペットを敷いた上で下階に響かないように気をつける、最低限それから初めてみる、というのも「意味がないから無駄」と否定されるのでしょうか？


ただね、被害を受ける側の下階の人は「最低限それから初めてみる」っていうことはできない気がしますけど。

たぶん、８１９さんはＭＳの中間の階に住んでいるんでしょうね。だから、ご自身は下階に配慮しているということなのでしょうね。
それは、素晴らしいことだと思います。

[821: 匿名さん]

＞ちゃんと機能している管理組合だって沢山あります。決めつけは良くないです。

それも決めつけだと思う。

[822: 匿名さん]

＞ちゃんと機能している管理組合だって沢山あります。決めつけは良くないです。

＞それも決めつけだと思う。

なんで？
うちのＭＳの理事会もちゃんとしてるけど。
出前の皿の返し場所　ベランダへの布団干し　ピアノの防音　ゴミ出しのマナー　苦情がきたらすぐ対応してその都度改善されてるけど。

[823: ８１９]

茶化すだけの書き込みなら、やめて欲しいです。
真剣に考えている人の神経を逆撫でするのではないでしょうか？

どうでもいい意見だけ書くのは意味がないので、私の経験も書かせていただきますと、他の方も推薦していたと思いますが、私も今のところ一番効果があると思ったのは、８１９でも書いた静床ライトでした。

[824: 匿名さん]

工事が嫌、防音カーペット・マットは嫌、子供を忍び足で歩かせることなくマンション暮らしでものびのびさせたい。。。
それなら主にグランドピアノの下に使われている防振ステージをフローリングに敷き詰めるとか。
値段は高いが効果は最強で見た目もフローリングのよう。
お金に余裕がある人にはいいかもね。

[825: 匿名さん]

>>822
その都度改善されてるってことは上階の騒音被害にはあっていないということでしょ？

なら、いいじゃん。

[826: 匿名さん]

卑屈なレスしなさんな・・・
改善されて騒音被害に遭わなくなったなら、体験談を聞きたいよ
ていうか、管理組合がまともに対応したんだったっけ・・・

[827: 匿名さん]

＞被害を受ける側の下階の人は「最低限それから初めてみる」っていうことはできない気がしますけど。

「うちもこんな防音対策やってるんですけど・・・それでだいぶ下階への騒音が軽減されたようなので・・・実はお宅の足音もうちに響いてくるので・・・お宅もどうですか・・・」って上階に切り出すのはどう？

マイナス思考じゃ前に進まないよ・・・とにかく何でも試してみよう・・・と思うんだけど。

[828: 匿名さん]

騒音問題、今日はじめて階下の住民に注意されました。
うちは2歳の双子です。最近バタバタ走ったり飛び跳ねたりするようになったのでその都度注意してはいましたが配慮が足りなかったようです。
怒鳴りこまれた時は、ただただびっくりして謝ることしかできなかったです。が、その時に、「お前、躾してないだろ」って言われたのはすごくショックでした。何もそこまで言わなくてもいいじゃん的な気持ちにもなりました。
でも、このスレを見て階下の方もとてもうるさくて大変だったんだなと反省です。怒鳴りこむ方もいい気分じゃないですよね。
最大限、努力しなければ・・・。

[829: 匿名さん]

８１９＝８２３は、管理組合がまともに対応したから被害を受けていない、もしくは被害を受けなくなったということだね。

静床ライトというものの性能ではないんじゃないのかな？

だって、
＞足音等の騒音についても、苦情が出て以来、そうなりましたけど
って言ってるもん。

[830: ８１９＝８２３]

>>829
静床ライトは家で元々使っていたのです。
苦情が出て以来、管理組合が動いて・・・云々は、よその
お宅の苦情が出たときに、管理組合がすぐ動いて騒音主
に改善を求め、騒音が改善されたのです。
たまたま家も理事の一員だった時期で、家で使っている
静床ライトの事を騒音主に紹介しました。
それほど高い物ではないので騒音主も購入したとの事で、
また、それ以後気をつけたのでしょうね、苦情主も納得
し、苦情はなくなりました。
でも、これがどなたにも100%当てはまる解決策だとは
言い切れませんけど。

[831: 買い換え検討中]

>８２８

口では反省してると言いながら、
随分と「脳天気」な書き方ですね。

怒鳴り込まれなければ、
真剣対処など考えもしなかったのでしょうか？

お宅の旦那も無関心だったのですか？

もし下階住人が、例えば気の弱い性格の人で、
大声で苦情を申し立てるようなことをしない方であったら、
きっと意にも介さなかったのでしょうね。

まあ上階騒音世帯のほとんどはこういう「無神経一家」
なのでしょうが．．．。

分譲でも賃貸でもそれぞれが独立対等の個人世帯なのです。

あなたが下階の人のローンや家賃（の一部でも）を立替や補助
でもしてればともかく、騒音被害者から言わせれば、何の関係もない
あなたのような一家に、何で一方的迷惑を受けねばならぬか．．．、

その理不尽さ、悔しさ、腹立たしさが少しは分かりましたか！？

苦情や文句を言うに行くのが、どんなに不愉快でエネルギーの要る
ことか、そんなことを少しは考えてください。

もし下階住人がヤンキーや○暴的な人だったら、
そんなのんきなこといってられないとこだったですよ。

[832: 匿名さん]

>>831さん
828を何度読んでも能天気な書き方とは思えませんでしたけど・・・？
お互いに「独立対等の個人世帯」だと考えているなら、そんな嫌味ったらしい書き方しなくても良いのではないでしょうか？
迷惑に感じているなら「迷惑に感じている」と伝えれば良いのであって、気の弱い住人だろうがヤンキーや○暴だろうが関係ないと思います。○暴の風体で苦情を言いに行った時点で「独立対等の個人世帯」の関係は崩れると思うのですが・・・。

防音板のいろいろなスレを読んでいると、上階住人の質よりも、建物そのものの質の方が大きく影響しているような気がしてくるのですが、いかがでしょうか。
831さんは、普通に暮らしている限り騒音被害が起きないようなマンションに暮らしていらっしゃいますか？