上階の騒音

[匿名さん]

新築マンションに入居して３ヶ月がたちました。上階には３歳と４歳の男の子がいて毎日が運動会。特に、夜の９時から１時までが
最高にうるさいのですが、本当どうしてなのか。。。今も、どすどすばたばた。。ここから飛び降りて死にたい。。
一度、直接お伺いしましたが、どうしてこんな小さな子の音がうるさいのかと逆ギレされる始末。上階以外は
うちのまわりには子供がいません。絶対に上階の音なのに。このマンションを買った私たちの選択ミスに心から
後悔。ちゃんと周囲の住戸が契約済みになってからの物件を選ぶべきだった。私みたいなかたいらっしゃいますか？

[453: 匿名さん]

４４８さん、４４９です。
買い換えられたんですか？！
勿体無い・・・無責任な発言ですみません。
お気に入りの所だったんですよね。
何か４４８さんの上階の人に、怒りさえ沸いてきました。
一生懸命、汗水流して働いたお金でお家を買われたというのに・・・
救いはお家が売れたことですね。
今は気持よくお過ごしでしょうか。
やはり、身勝手な騒音主は、改めるべきですよね。

[454: 匿名さん]

４４９さん、４４８です。
買い換えました。１０年住んでたのですが、閑静なマンションだっただけによけいに騒音に我慢ならず。うちの場合はパターンがあり土日がうるさかった（平日もかもしれませんが）ため、安息日が安息日にならず、土日に家にいるのが憂鬱になりました。もうこれ以上は精神的にも我慢ならなかったので、買い換えました。この金銭的出費と精神的苦痛を考えれば、匿名投書などささやかな抵抗だと思うが。管理組合もまったく機能しなかったし。おそらく自分のところに問題の波及があることを恐れたのだと思う。所詮マンション内では利害が一致しないものの寄り合いだから。

[455: 434]

たくさんのレスがついてますね。
私は先ほど、勤務先から帰宅したばかりです。
なぜか434=441さんと決めつけられてるようですが
意見が似てるだけで同一人物ではございません。
どうでも良いですが、一応書いておきます。

ところで
>>437さん
＞実名で手紙を投函するほうが、マンションの場合少ないと思います。
との事ですが、何か統計でもとられたのでしょうか？
少なくとも、マンション生活の長い私の経験では、匿名の手紙の
方が明らかに少ないです。匿名ですと、管理組合も動きませんでしたね。
きちんとお名前を名乗って、苦情を訴えてこられた方のみ
対応されてました。匿名だとイタズラの可能性もあるからです。

＞逆切れされた恐ろしさを知らないからそう言えるんだと思います。
逆に、苦情を言われて逆ギレをするような騒音主に、匿名の手紙を
投函する事で解決するのでしょうか？
なぜ、匿名の手紙を投函し、関係のない近隣を巻き込むのですか？
トラブルは当人同士で解決していただきたいものです。
名前を名乗れば、第三者に迷惑をかけずに済む事です。
その理由だけでも、いかに匿名の手紙が常識外れの行為か
お分かりでしょう？
名前を名乗って逆ギレされるようであれば、それこそ管理組合に
相談されれば良い事ではありませんか？

忙しいので、今はここで失礼します。

[456: 匿名さん]

>452
446で自分にうぜぇって言っちゃった人？
あなたの言い方が真剣に議論しているとは思えんが

[457: 匿名さん]

>>443 さんや >>451 さんがおっしゃる様に、本当にマンションて隣の方ですら滅多に顔を合わす機会ってないですよね。それがましてや上下など階が違えばなおさらです。

>>447 さんの様に何度あいさつに伺っても会えない方もいます。
そんな状況でいきなり直談判に行くとか、名前を明かして手紙を出すとか、結構勇気がいるものです。
匿名ではなく、正面からきちんと話し合いをするのがあるべき姿だとは思いますが、近所づきあいもない希薄な人間関係では難しいと思います。４４７さんのように逆切れされて怖い思いをしたり、やり返されたりすることだってあります。

「匿名」で物を言うというのは確かにあまりよい行為ではないかもしれません。でも告発者（騒音被害者）の安全のために必要な場合もあるのではないでしょうか？
そもそも、集合住宅でのマナーをきちんと心得ていれば、苦情の手紙を投函されることなどないのです。

うちもこの一年くらい上階の物音に悩まされています。管理会社に相談したり、理事会にも訴えかけたりしていますが、なかなか改善されません。張り紙やアンケートをとるくらいで、積極的に間に入って何かしてくれるということはありません。最終的には、騒音主の方と直接話し合いをするしか解決の道はなさそうです。

[458: 匿名さん]

＞４５７
そうですよね。４５５みたいなやつが、管理組合の対応でした。こいつが書いてる内容、物言いでよくわかるでしょう。でもこういうのが、被害者の立場になると気が狂ったように権利主張するようになります。今はその立場にないので、したり顔で一席ぶってますが。それと４４４＝４５６、とにかく消えろ！今日の天気のようにうっとおしいんだよ、お前は。

[459: 匿名さん]

＞４５５
忙しいなら、ネットなんかみてないでやるべきことやれば。それに書いてること矛盾してるよな。＞トラブルは当人同士で解決していただきたいものです。というかと思えば、＞管理組合に相談されれば良い事ではありませんか？ってどっちだよ、一体。逆ギレされるかされないかは、関係ないだろ、あんたの言い分では。

[460: 434]

>>443 さんや >>451 さんがおっしゃる様に、本当にマンションて
＞隣の方ですら滅多に顔を合わす機会ってないですよね。
＞それがましてや上下など階が違えばなおさらです
なので、尚更の事「匿名」の手紙は近隣への迷惑行為になります。
できるだけ、穏やかに静かに生活をしたいと願う住人にとって
トラブルに巻き込まれるほど面倒な事はありません。

掲示板の書き込みの内容が似ているだけの理由で、同一人物だと
判断され「ウザイ！消えろ！」を連呼する方がいるように
小さい子供のいない、夫婦だけの生活をする我家は疑われやすいです。
子供を通して母親同士の仲が親密になれば、匿名の手紙の主は
あそこのお宅だと思い込まれ、変人扱いの目で見られる事になるのです。

>「匿名」で物を言うというのは確かにあまりよい行為ではないかもしれません。>でも告発者（騒音被害者）の安全のために必要な場合もあるのではないでしょう>か？
告発者は全て騒音被害者なのでしょうか？
人によって、その「音」が苦痛であっても「普通」に感じる人もいるのです。
迷惑をかけないように日々気をつけていても、音に神経質な近隣に
匿名の手紙を投函され、ノイローゼになってしまった方もある意味
被害者だと私は思います。告発者だけの安全だけが守られれば
良いのでしょうか？

>最終的には、騒音主の方と直接話し合いをするしか解決の道はなさそうです
そうです。
それが一番の解決策だと思います。

[461: 434]

>>458
理事会役員の経験者ですよ。

匿名の手紙ほど効力のないものはないと実感しております。

[462: 匿名さん]

＞４６１
理事会役員なんて順番で回ってくるけど。うちのマンションでは。全然あなたが主張したいと思われる権威は感じないよ。ちなみにうちのマンションでは、匿名でも内容に理があれば、採用されてるよ。前にもあったが、名乗ることでのデメリットや煩わしさがある場合もあるからね。名乗ればいいってもんでもないよね。第一そういう状況を作り出したのは、騒音主なんだから。それともこの国お得意の加害者の権利保護かな。

[463: 匿名さん]

＞４６０
あんたは騒音主か心当たりがあるんだな。だから、匿名の投書をいやがる訳だ。＞人によって、その「音」が苦痛であっても「普通」に感じる人もいるのです。
迷惑をかけないように日々気をつけていても、音に神経質な近隣に匿名の手紙を投函され、ノイローゼになってしまった方もある意味被害者だと私は思います。告発者だけの安全だけが守られれば良いのでしょうか？ここによくでてるよ、その心情が。人に迷惑かけといて、「普通」に感じる人もいるのです。なんてよう厚顔にも言えるな。恥を知りなさい。

[464: 434]

>>462
私も輪番制で役員を経験しただけです。
匿名の苦情に対しては、対応できたとして張り紙程度です。
名前を名乗って訴えてこられた場合は、話し合いの場を設けます。
匿名告発との対応の違いは、はっきり分けました。

[465: 434]

>>463

妄想もほどほどに

[466: 匿名さん]

>465
その程度しか、言い返せないなら当たりみたいね。

[467: 匿名さん]

ちょっ、ちょっと待ってくださいね。
家のことをやっている間に、何かいっぱい増えてて、
いったい自分が何番で、何を言ったのか解んなくなっちゃいました。
えーと、私は４４９です。

４４８さん、平日、汗水流して働かれて、お休みの日に休むことが
できない。こんな辛い事ないですよね。
何でお気持ちが分かるかといえば、４４８さんは調度、今の私の主人と
一緒だからです。今、ご飯が食べれるのも主人が働いてくれてる
おかげです。片道２時間、往復４時間かけて、目を真っ赤にして
帰ってくる。家族のために、働いてくれてるんです。
せめて、休みの日ぐらいゆっくり休んで欲しいですよ。

家は、唯一ゆっくり休む事のできる場所。
今、それができないんです。
平日も、子供の走り回る音は続き、家の中でボール遊び、
夜の１１時でもおもちゃの笛の音（ピーって言う甲高い音）
母親の怒鳴り声・・・少し前もしてましたよ。
上階の方は、最上階なので階下の気持ちが分からず、
やりたい放題なんです。
主人は上階の音のせいで慢性の偏頭痛になり、病院に通ってます。
私は眠れなくなってしまい、病院で睡眠薬処方してもらい飲んでます。
家の中だけに納まらず、ベランダでも親の仇の様に
布団、バンバン叩かれる。そして、逆切れ。

それでも何も言わずに我慢しろって言うんですか？４５５＝４３４さん。
統計？取りましたよ。プロの方ではないですが。
主人も私も友人が多いので。
私たち夫婦を見かねて、心から心配してくれて、家に来てくれたり、
マンションに住んでいる方、その友人の友人、ネットなど使って
９０人以上の方から匿名の手紙についてどう思うかも含めて
いろいろな情報、集めてくれました。

結果、はっきり言いましょうか？
実名で手紙を出した人、実名で手紙を貰った方、０人ですよ。
嘘偽りのない結果です。
皆さん、匿名の方が断然多いですよ。
マンション経験の長いあなたは、どの様にして調べられたんですか？

４５４＝４３４＝４６０。
あなたの様に、騒音で苦しみ抜いている人の気持ちも
考えようともせず、自分達のことだけ考え、
もっともらしい理屈をだらだら書き込んでいる投稿みて
虫唾が走りました。

うちは引越するお金の余裕がありません。
でも近々、法的手続き考えています。
費用は、たくさんの友人による暖かいカンパのお金です。
この連休、友人達で集まる予定です。
あなたのもっともらしい投稿、見てもらいますね。
あなたのおかげで、一歩踏み出せそうです。

騒音で苦しまれている皆様、感情的になってしまい
申し訳ありませんでした。
こんな怒る積もりはなかったんですが・・・
私の中である意味、切れました。
ストレスでいっぱい、いっぱいだったんです。
主人のこと思ったら、涙でくちゃくちゃです。
彼は、今、私が投稿していることを知らず、休日に友人と会うのを
楽しみにしてます。まったく、のんきな人・・・（笑）

長文失礼しました。台風に気をつけて下さいね。

[468: 434]

>>467.449さん
何番のレスが467さんの書き込みかが分からないので確認しますけど
467さんの上階の方は、匿名の手紙を出した事で逆ギレをしたのか
名前を名乗った事で逆ギレをされて怖い思いをされたのか、どちらですか？
いずれにしても、法的手続きを考えてるって事ですから、上階の方は
手紙の主がどなたからのものかは、分かってくるのだと思いますし
騒音問題をご自分で解決されるのですから、それはそれで良いと思います。

あと1つだけ先に申し上げておきますが
＞それでも何も言わずに我慢しろって言うんですか？４５５＝４３４さん。
私の発言には434と打ってますが、我慢しろとは一言も言っておりません。
私が話してるのは、「匿名の手紙」についてです。

＞皆さん、匿名の方が断然多いですよ。
＞マンション経験の長いあなたは、どの様にして調べられたんですか？
私は、ネットや他のマンションの情報ではなく、あくまでも自分が
経験した事で話してます。
1つのマンション内で、匿名の手紙が大量に投函されることは
まずありえませんでしたし、騒音問題に限らずマンションでの
トラブル・苦情については、管理組合に直接相談しに見える方のほうが
断然多いです。匿名の手紙が頻繁に投函されるようなマンションは
マンション住人の質の問題ではないでしょうか？

役員の頃、匿名の手紙を受けた住人が「読んでほしい」と組合に
提出した方がいて、何度か読んだ事があります。
匿名ですから、自分が何号室の住人かが分かるような情報は
一切書いておりません。内容も一方的なものであり、使う言葉も
乱暴です。しいていえば430のような書き方です。
受けた方は、自分が他人に迷惑をかけていた事実に反省しつつも
乱暴な手紙の内容に恐怖心を感じて相談してきました。
手紙の主が分かれば、直接お詫びに伺いたいとの事で。
これならまだ良いですが、一方的で乱暴な匿名の手紙を投函され
気分が悪くならない人っていますかね？
注意されて逆ギレするような人なら、尚更の事逆効果でしかありません。

相手は分からないけど、近隣には間違いないと思いますよね？
最初は階下の方だと想像したり、お隣だろうか？上の人？と
気になってくるものです。手紙の内容が切実な思いで綴られて
本当に迷惑をしているんだと訴えられれば、当然反省もするでしょうし
お詫びもしたい。訴えられた方の事情があれば、それを話して
お互いが少しでも理解しあえるかもしれません。

トラブルになるのは、それが上手くいかなかった場合なのでしょうけど
少なくとも、名前を名乗って訴える方は近隣を巻き込んで迷惑を
かける事にはなりません。匿名の手紙を投函する事で、相手を
逆ギレさせて、関係のない近隣にまで迷惑を被る事になるのです。
現に、私はお隣に疑われておりましたから。

新築ですので、マンションにどういった方達が住んでいるのか
今はさっぱり分かりません。時々エントランスであった住人に
挨拶をする程度で、何号室の方なのかなど分かりません。
その中でも、早々とマンション内で親しくなって輪を作って
談笑するお母さん達を見掛けますが、子供を通して親しく
なった方達のようです。子供の騒音の苦情問題が発生し
匿名の手紙が投函されたとなれば、まず最初にうちのように
子供の居ないところが疑われます。挨拶もよそよそしくなれば
私も気になります。せめて、お隣だけでも良い関係でいたいと
伺った時に、やっと疑いが晴れて安心したところです。
あんな乱暴な手紙を投函するような住人に思われていたのかと
思うと、騒音問題以前にこっちが迷惑だといった気持ちにしか
なれません。

＞あなたの様に、騒音で苦しみ抜いている人の気持ちも
＞考えようともせず、自分達のことだけ考え、
＞もっともらしい理屈をだらだら書き込んでいる投稿みて
＞虫唾が走りました。
メンタルな思いを訴える方なのに、他人に対しては平気で
虫唾が走るなんて言葉を使う方なんですね？

法的手続き、上手くいくと良いですね。頑張ってください。

[469: 匿名さん]

＞４６８
要するに何が言いたいの？論点を箇条書きにでもしてくれるかな。君がＯＬなら普段言われない？我慢して読んでると、「匿名の苦情のために、近所の奥さんとなかよくできない自分が疑われて迷惑した。だからこのスレの解決策とは関係なく、匿名は良くないし自分で解決してほしい。人間、直接話し合えば理解できる。いや騒音問題より、私の迷惑がかかったことが許せない。」ってとこかな。頭悪すぎ。特に最後のとってつけたような一文は、ホント「虫唾」が走るわ。それと近所となかよしこよしで生活したいなら、マンションは向かないぜ。そもそもプライベートを重視する住まいだからな、特に最近は。

[470: 匿名さん]

４６７です。
４６８さん、まず誤らせてください。
乱暴な言葉を使って、本当に申し訳ありませんでした。
ある意味、昨日の私は、上階で逆切れされた方と同じでした。
４６８さんを傷つけてしまった事、心から後悔しています。
本当ににごめんなさい。

本音を申しますと私もあなたの書いた投稿を見て、
ものすごく傷つきました。
統計をとられたんですか、とか攻撃的な言葉で言われたら
あなたに何が分かるの？騒音で苦しんでいる人の気持ち全然分かって
ないじゃない、騒音で苦しんでないのに、何でこのサイトに来るの？
それが本音です。
昨日書いたので、同じことは書きませんが、今のうちの状態
分かって頂けました？
夫婦とも病院に通院してまで生活を送らなければいけない日々。
私に限らず、このサイトに見える方は、とても苦しんでいるんです。
一日を穏やかに気持よく過ごしたい。
望むのはそれだけなんです。
皆さんも同じ気持ちだと思います。
上階の方が、マナーを守りさえすれば、苦しむことなんて無いんです。
家を買い換えたりする必要、無いんです。
生活音と、騒音は明らかに違います。
騒音主は、きちんと謝罪して音に気をつけて生活するのが当たり前です。

私は何も軽い気持ちでここに投稿した訳ではありません。
法的手段をとる上でもっとたくさんの意見が知りたかったのです。
幸いなことに多くの友人のおかげで、やっと動き出すことができました。
今後どうなるかは、私にも分かりませんが、
一日でも早く、普通の平凡な生活を送りたい。それだけです。

私が投稿したことによって、なんだかものすごく荒れてしまった様なので、もう最後にします。
多くのレスをくれた皆様、ありがとうございました。
勇気、頂きました。

[471: 匿名さん]

いろいろ騒音スレを見ていて感じること。一番悪いのは騒音主だけど、ある意味もっとタチの悪いのは「騒音は個人の問題」って言い切る人なのでは？と思うようになってきました。
集合住宅ですよ？本当に個人の問題なのでしょうか？
騒音だけではありません。違法駐車やごみ捨てのマナー、ペットやピアノに関するトラブル。「うちは迷惑していないから関係ない」といって管理会社まかせで無関心。そういう無関心、無責任な大多数の住民の態度が、騒音その他のトラブルを助長して拡大させていくのだと思います。

[472: 434]

＞一番悪いのは騒音主だけど、ある意味もっとタチの悪いのは「騒音は個人の問＞題」って言い切る人なのでは？

そうですか？
全く自分には関係のないところで疑われるのは、問題ではないとでも？
もっと性質が悪いのは、個人の問題を個人で解決できず
関係のない他人を巻き込むことだと「私は」思います。