ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その６

[匿名さん]

前スレ、その５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45853/

今までのスレです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15476/

ピアノを弾くんですが防音対策は必要?1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38734/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16477/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3246/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16208/

尽きる事のないピアノ騒音問題！！
引き続き、熱い論争を続けていきましょう！

[728: 匿名さん]

なんちゃって防音でも何でもいいから、やれるだけ防音して（ピアノテックス、防振インシュレーター、防音カーペットぐらいはやってほしい）、音漏れが「TV/CDをかけていれば気にならない」程度にしてくれれば、あとは時間帯の配慮をしてくれれば（夜１９時以降や土日の午前中は遠慮してほしい）、自分はOKだけど。
集合住宅なんだから完全防音までは望んでないし、昼間でもヘッドフォンでやれとかまでは思ってない。

[729: 匿名さん]

何だかの対策してるのであれば文句は出ない。無対策でピアノ弾いて騒音たてるから
苦情言われたりすると思います。一言の配慮かけるのであればピアノ弾いて欲しくない。
耳障りで迷惑なだけ。集合住宅に住んで色んな人が暮らしてること忘れないで。

[730: 匿名さん]

>>723
>私を含め、不快なピアノ弾きやピアノ教室が隣人となった不幸な人が↑のような投稿をしているのですよ。
>つまり、自分の経験談を書いているのです。

自分の体験ってごく限られた範囲のはずなのに、「苦情言うと逆切れ・言い訳して開き直る人が殆ど」と断定するのっておかしいでしょ？
知らないのかもしれないから教えてあげるけど、「殆ど」ってのは「ほぼ全員」って意味なわけで、自分の体験で「ほぼ全員のピアノ弾き」と関わりあった人なんていないでしょ？

つまり、「開き直る人が殆ど」ってのは勝手な想像（妄想）を述べてるだけ。無意味。下らない。

[731: 疲れた]

なぜ、ピアノの音で困っているのか・・・
聞きたくも無い音に邪魔をされているからです。

聞こえても気になさらない方は別とします。

テレビやステレオをつけても、ピアノの音が重複して邪魔になるほどの音が聞こえてくるのです。
うちの場合は、弾いている側に何とかしてほしいと御願いはしたのですが、相手からは一度も、配慮をかける言葉もありませんでした。

静かにしてほしいとお願いに行ったときも、音楽は嫌いですか？生活がかかっているの等等、全く自分のことしか考えていない発言ばかりでした。

子供がまだ小さいので、休みの日は昼寝もさせているのですが、ピアノの音でおきてしまうこともしばしありました。

防音に関しては、窓を閉める、厚手のカーテン、絨毯、アップライトピアノの足にインシュレーターをかまして、壁から離しての設置とのことでした。部屋は６畳です

ピアノを練習される方も、もし、隣近所から練習中に全くリズムの違う音楽が聞こえてきたとしたら、集中して練習できないのではないでしょうか？

例えば、自分がニュースを見ているのに、隣からバラエティー番組の音が聞こえてきて、何の番組、何をしゃべっているのか分かるくらい聞こえてきたら邪魔だと思いませんでしょうか？

自分が同じようなことをされたらどうなのか？それも考えずに弾いているかだが多く、それで困っている方が多いということです。

ピアノだから許されるという事は絶対にありません。
ピアノを買うお金があるのに、防音するお金が無いからしない。
本物の音で無いとだめだから、電子ピアノや消音装置をつけないなんてこだわる人は、それなりの素質も持ち合わせないと、（そして条件も）だめだと思うのです。

非常識な相手を何とかするために、ここで書いていてもだめかもしれないけど、少しでも、皆様のご意見等をお伺いしたいのです。

そして、メーカーさん。見ていたら、ＪＴのようにマナー運動を始めてください。
サイレンと楽器を販売しているからいいと考えずに、マナー運動を始めてください。
非常識で、変なこだわりを持ち、他人に迷惑をかけているピアノ弾きを減らすために！

[732: たま子]

人間はたかがピアノの音で人を子絽せる。
犯人は何度もお願いに行っても聞き入れてもらえない。

ごめんなさい。私はこの犯人の気持ちが良く判ります。
学校の先生が「人の気持ちの判る人間になれ」と・・・w

今のところピアノ騒音恐怖症を緩和する薬は無いようだ・・・。

[733: 匿名さん]

>>731 >>732
それは間違ってないと思いますよ。

でも、だからといって「開き直る人が殆ど」とは言えないでしょ？
「殆ど」と断定する根拠があるなら示してくださいよ。

あなたがたのように、嘘を書く人がいるから板が荒れるのです。

[734: 疲れた]

>733
殆ど・・・

多くとは書きましたが、殆どとは断定しておりません。あしからず。

断定していない以上、根拠となるものは出せませんが、この掲示板で悩んでいる方々は、また、この掲示板には出てきていないが、悩んでいる、困っている方の多くは、一方的に聞かされている立場にあります。

ということは、必然的に、弾いているほうは不特定多数の相手に対し迷惑をかけていると感じていない上、そんなこと微塵にも思っていないでしょう。

そして、嘘を書いてまで、ピアノを弾いている人全てを非難するつもりもありません。

要は、マナーを守ってもらいたいだけ。
聴きたくも無い音楽を無理やり聞かされたく無いだけです。

法的な処置方法が見つからないなら、メーカーさんにＪＴの分煙マナーを見習い、同じような行動を起こしてもらいたいだけです。
ほかに良い方法があれば、どなたでも良いので教えてほしいだけです。

これ以上、音のによる暴力を減らし、第二のピアノ殺人事件を無くすために。

＞７３３さん
よく文章をお読みください。
逆に、あなたのような方が掲示板を荒らしているようなものですよ。

[735: たま子]

>733
>でも、だからといって「開き直る人が殆ど」とは言えないでしょ？
>「殆ど」と断定する根拠があるなら示してくださいよ。

ネットの投稿に重箱の隅を突付く様な投稿は止めましょうねw
誰が「殆ど」と書いたの？
その投稿を示してくれるかな。
私じゃないからw

>あなたがたのように、嘘を書く人がいるから板が荒れるのです。

私の書いた事が嘘と言う根拠も示してくれる？

[736: 匿名さん]

まんまと・・・
では、「ピアノ弾きの多くが苦情を言っても開き直る」というのに類する発言は、今後一切しないようにね。

私は防音室を入れて、弾く時間も気を使っているし、長時間に亘るときはヘッドホンにしてますけど、ピアノ弾きは非常識だという根拠のない書き込みを見るたびに、ごく普通の常識的なピアノ弾きがいることに対して配慮が足りないなと思ってます。

配慮しろと言ってるあなた方も配慮が足りないということです。お笑い種ですね。

まあ、こんな発言してる時点で私も下らない人間なんですけど。お互い様ですね。

[737: 匿名さん]

私も、>>736さんと同じように、部屋には防音工事を施し、ピアノ防音パネル・防振インシュレーターにして、弾く時間帯に気を使い（平日の正午〜夜７時のみ）、長時間に及ぶときや部分練習のときは弱音ペダルを使用しています。
マンションでピアノを弾く以上は、できるだけの配慮をしようと思って、やれるだけのことはやっているつもりです。

でも、それでも音は少し漏れています。
申し訳ないので、防音工事をしてからも、防音によさそうなものがあったら取り入れたりしてきました。
幸い、ご近所さんたちは、「工事してあるからほとんど気にならない」「非常識な時間に弾いてる訳じゃないから大丈夫よ」と言ってくださいます。

ここを見ていると、防音室にしたって音が漏れるなら意味がないとか、音漏れを完全に防げないのにマンションにピアノを持ち込むのは非常識とか、そんなような意見がチラホラあるので、そのたびに、自分のことを非難されているような気になって落ち込みます。

[738: 原子番号3]

>>737 さん　
>ここを見ていると、防音室にしたって音が漏れるなら意味がないとか、音漏れを完全に防げないのにマンションにピアノを持ち込むのは非常識
　これらの意見は有って当然と思います。どんなに防音しても少しでも聞える場合には。すごく聞える場合と比較した場合、被該者にとっては被害の程度に大して差がないのではないかと思います。かすかに聞える場合には脳の信号処理に多大なエネルギー(酸素)が使われ、それより大きく聞える場合には脳の信号処理にはエネルギーが少なくてすみ、かえってかすかに聞えるほうが迷惑ではないでしょうか。
　音漏れを完全に防げないのにマンションにピアノを持ち込むのは非常識と考えるひとが居るのは容易に想像できますがそれは彼等のエゴですから無視しても人間として恥ずかしくないと私は考えます。集合住宅では音が漏れるのはあたりまえだからです。
　以上をまとめると防音は不要というのが私の考えです。しかしご近所に迷惑であると訴えるひとがいてそれが気になるようでいたら一戸建てに引っ越す以外の解決策はおまへん。

[739: 疲れた]

>737さんのようにできる限りの配慮をされ、周りにも声をかけたりして配慮をされている上で、周りの方もご理解されている。これが一番理想かなと思います。

ただ、私の場合は、相手がピアノ教室を始めたことが始まりでした。マンションの規約でも禁止されているにも係わらず、生活のため、親戚から頼まれたため（とは言うもののチラシもつくり、親類以外の生徒も集めてました）等の言い訳をし、音量を下げるようお願いしても、音楽は嫌いですかと言い返すような相手です。

防音対策について聞いても、カーテン、絨毯、インシュレーター、壁から離して設置だけでした。
これ以上の防音対策に関しては、検討するといったまま、すでに半年が過ぎ、改善される見込みが全く見えない相手です。

私はこういう相手に対して、物申すといいたいだけで、７３７さんのように配慮をされている方であれば、そこまで言うつもりもありません。７３７さんのような方であれば、お互い気持ちよく理解しあえるのではないかとも思っております。

ただ、論争しても埒が明かない事は分かっているので、メーカーさんのかたで、もし見ている方がいれば、ＪＴのように、マナー運動を始めてもらいたいという願いのみです。

＞７３６さん
私としては、一方的に配慮してくれなんていえる立場ではありません。
上記内容を見てもらうと分かるかと思いますが、あまりにも非常識な相手に対して、配慮してくれと言っているのです。
たとえると、喫煙場所で喫煙している人に、煙がくるから数に止めるようになんていえませんからね。

やってはいけない、迷惑をかけてはいけないという規約があるのに、それを守らずにいる人に対して、言っても無駄かもしれないけど、配慮をしてくださいと、言いたいだけです。ご理解いただけましたでしょうか？

[740: たま子]

>737　自称・配慮をしていると勘違いしている人

>長時間に及ぶときや部分練習のときは弱音ペダルを使用しています。


弱音ペダルって、弾いてる本人には音が篭って小さくなるけど、壁を通した隣宅には全く同じにしか聞こえませんよ。
「自分は防音に気を使って配慮して弾いてる」って、自己満足でしかならないです。


弱音ペダルで音が防げてると思われて、長々と弾かれるのはたまったもんじゃない。

[741: 匿名さん]

たま子って酷いね。
７３７は部屋に防音工事をしてピアノ共鳴板に防音パネルつけて、そのうえで
長時間練習は弱音ペダルって書いてるよ。
それで「自称配慮してると勘違いしてる」なんて書き方は酷いと思う。
防音工事も防音パネルもやってない状態での弱音ペダルは、たま子がいうように
隣宅には同じにしか聞こえないかも知れないが、「防音工事＆防音パネル」の
状態での弱音ペダルが「同じにしか聞こえない」とは限らない。
というか、防音室に防音パネルで弱音ペダルなら、相当な深夜や早朝でもない
限り、隣宅には聞こえないよ。
防音室＆防音パネル＆弱音ペダルってこと判ってる？
弱音ペダルのみじゃないんだよ。
たま子はちゃんと読みもせずに、自分の妄想と思い込みだけで他人を非難批判し
て、良識あるピアノ弾きまでもを責めたて追いつめている。
疲れたとたま子の違いはそこだね。
誤解されないように書くけど、私はピアノ弾きじゃないからね。
私も疲れたと同じだよ。
何にもしてない非常識ピアノ弾きに物申すだけで、良識あるピアノ弾きには
理解してる。
たま子みたいに何でもかんでもピアノ弾きを否定してるわけじゃないよ。
非常識ピアノ弾きに悩まされてるけど、たま子と同じにされたくない。

[742: 匿名さん]

自分の感想

＜ケース１＞
防音工事なし　→　音もれひどすぎ　→　たまに弱音ペダル使用　→　うちは配慮してます！　→　時間の配慮なし
＝自称・配慮をしていると勘違いしている人・・・
それどころか、ただの迷惑非常識ピアノ弾き

＜ケース２＞
防音工事のみ　→　音もれてる　→　防音したんだから自由に弾いて何が悪いのよ！　→　夜中も長時間練習
＝自称・配慮をしていると勘違いしている人・・・
配慮したつもりの自己満足

＜ケース３＞　（既出のケース）
防音工事　＋　防音パネル（スーパーインシュ・ピアノテックスの類ですよね）　＋　時間帯の制限（土日は弾かないんですよね？）　＋　場合によっては弱音使用　＋　防音グッズの使用
＝自称・配慮をしていると勘違いしている人・・・
これは言いすぎ


＜ケース３＞を　自称・配慮をしていると勘違いしている人　と言い切る人
＝自称・被害者
被害者面してるだけで実際はただのクレーマー

[743: 匿名さん]

”クレーマー”と評されましたので、これからは、たま子改め匿名さんで投稿します(笑

[744: 匿名さん]

「ピアノを弾きますので防音工事をしましたが、音が完全に聞こえないというわけではありませんので朝や夜は弾きません。今後も防音には配慮していくつもりですが、もしご迷惑をかけていましたら仰って下さい。」

「工事しても音がモレているなら意味ありません。配慮したつもりになっても、自己満足でしかないです。工事したぐらいで音が防げていると思って、日中いつも弾かれたら、こっちはたまったもんじゃありません。音がモレているのが分かっていて弾くなんて非常識です。」

迷惑なのはどっち？

[745: 匿名さん]

あなた！

[746: 疲れた]

結局は、音を出したもの勝ちのようになって来ています。

管理会社、管理組合から見放されました。
個別の相談には応じられないとのことでした。

騒音測定してもらうにも１０数万かかり、弁護士に相談してもそれないの費用がかかります。そんなお金はありません。

音を発している側は、回りに気を使うタイプではありませんので、これ以上言っても意味ないし。

鬱、ノイローゼになるか否か。
はたまた、第２のピアノ殺人事件か。
いつの日か、相手（ピアノ弾き）に天罰が下るか。

正直に暮らしていても、だめな時代になってきた感じがします。

本当に疲れた・・・

[747: 匿名さん]

私もノイローゼになりそうです。ピアノの音がすぐそこから聞こえてくると心臓がバクバクします。

[748: 匿名さん]

ピアノの音がしない日がどれだけ静かなことか。
配慮して、何だかの防音対策してピアノ弾かれてる
方に文句の言いようがないとおもいます。
非常識なピアノ弾きがいるからいけないのです。
騒音立てておいてシャーシャーと暮らす。無神経なのかも。

[749: 匿名さん]

>>743
匿名にするんだ・・・
チキンか？

他人は批判するけど、自分の非は認めない・・・
人としてどうなの？

[751: 匿名さん]

>>746
Googleで「騒音測定サービス」を検索したら、6万強でやってる会社がありました。
病気になることを考えたら、10数万でも安いと思いますけどね。

>管理会社、管理組合から見放されました。
>個別の相談には応じられないとのことでした。
たしか、規約違反してピアノ教室開いてたんじゃ？
規約違反なら個別の相談とは違うと思いますけど、管理組合側はどう言ってるんですか？

[752: 匿名さん]

＞配慮して、何だかの防音対策してピアノ弾かれてる
＞方に文句の言いようがないとおもいます。

いやいや、それだけじゃ、「なんちゃって防音だから意味無し」、「配慮したと勘違いしただけの自称・気遣いさん」と仰る方がいらっしゃり、現在最強といわれているヤマハのアビテックスでも「音が漏れる」とご不満のようです。
ですから、解決策は引越ししかないようです。

個人的には、アビテックスや防音室でも、音が漏れるのなら、夜遅くや朝っぱらは控えてもらいたいですが、そのような防音をしている人なら一般的な時間帯は堂々と弾いてくれて構わないと思っています。
いくらなんでも完全防音は不可能なのは理解してますので、日中なんとなく聴こえる程度なら文句などつけません。
ピアノで迷惑している方でも、このような意見がほとんどだと思うのですが。

[753: 疲れた]

>751さん

ピアノ教室は閉鎖させました。規約違反ということです。

他の規約として、
●テレビ、ステレオ、ラジオ、楽器等の音量を著しく上げてはならない。
●騒音、雑音により他の居住者（組合員）に迷惑をかけてはならない。
とあります。

ピアノ教室は閉鎖しましたが、練習をしています。
防音対策はしているとのことで、聞いた範囲では、ピアノを壁から離す、厚手のカーテンをして窓を閉める、絨毯を敷いている、足にはインシュレーターを敷いているとのことです。

しかし、音はかすかに聞こえる程度ではありません。

以前、役所から騒音測定器を借りて測定しました。結果。
ピアノを弾いてないときは２０ｄｂ前後、ピアノを弾いていると４０〜５５ｄｂとなり、最大で６２ｄｂでした。

５ｍはなれた部屋でテレビを見ていても、テレビからのＢＧＭと間違えるくらい聞こえてきます。

うちとしては迷惑だから何とかしてくれといっても、自分達は迷惑をかけていると思っていない。
騒音基準に達していないなら話にならないとのことでした。

こういった場合の騒音に関しては、騒音基準がないと聞いたことがありますが、どなたかご存知の固い増すでしょうか。

また、上記のような測定結果と、規約内容では、迷惑だから止めさせるような効力はあるのでしょうか。

ただただ、静かな生活を過ごしたいだけです。
車が走る音、虫の鳴き声が聞こえてくるだけの生活が送りたいだけです。

今回見放されたのは、上記規約（迷惑行為）に関しては、個別のことだからあまり首を突っ込めないとのことでした。

こんなものなのでしょうか。

[754: 匿名はん]

疲れた様

　今回見放されたのは、上記規約（迷惑行為）に関しては、個別のことだからあまり首を突っ込めないとのことでした。
こんなものなのでしょうか。

　私の住むマンションでは、ピアノに関する議題が、総会にでたことがありますから、すべてのマンションの管理組合がそうではないと思います。理事がピアノを弾く側の部屋に行ったり、ピアノがうるさいとおっしゃる部屋の方の所に行ったり、かなり親身になっていました。

　ちなみに、地方自治体の弁護士無料相談や、大学の法律無料相談（弁護士資格のある教員が相談にのってくれるところもあります）は受けられたことありますでしょうか？

[755: 匿名さん]

車の走る音、虫の鳴き声だけの静かな生活なら、戸建てでないと不可能ではないですか

共同住宅というのは床や天井、壁を共有しているわけですから

[756: 匿名さん]

テレビと同等に聴こえるのでは相当だろう。目には目を

[757: 匿名さん]

>>753
＞５ｍはなれた部屋でテレビを見ていても、テレビからのＢＧＭと間違えるくらい聞こえてきます。
もしかすると・・・・そもそも遮音性能が低いマンションなのではないでしょうか。

こんなページを見つけました。
http://www.haseko.co.jp/hyakka/kihon/07.html

私が住んでいるマンションは、パンフレット等で遮音性能は謳われていませんでしたが、戸境壁厚200mmとなっていて、窓を閉めていれば隣の音は全く聞こえてきません。隣はピアノを弾かないようなので、ピアノの音がどのように聞こえてくるのかは分かりませんが、このページの対比で見るとピアノを弾いても小さく聞こえるか、かすかに聞こえるかということになるのでしょうかね・・・。

仮に戸境壁が薄い等の原因で遮音性能が低い場合、ピアノだけではなく隣戸の生活感も分かるような状況なのではないかと思いますがいかがでしょうか。
そしてその場合、ピアノの音が大きな音で聞こえてくるとしても、隣だけに原因があるのではないと思います。遮音性能が高いマンションに住めばよかったのですから。

[758: ピアノ弾いています。]

当方ピアノ演奏者です。
関東から関西への引っ越し（賃貸）を予定していたのですが、
このサイトをみつけて、ご相談させて頂きたく、レスいれました。

現在住んでいるマンションは立地上、入居者のほとんどが音大生か音大卒業生で、
ピアノ・楽器演奏可（演奏時間am10時からpm22時迄）とうたっているマンションです。
演奏可能な時間帯はほぼ、何らかの楽器演奏音が聞こえる為、気楽にピアノを演奏しておりました。

関東では楽器相談可のワンルーム賃貸マンションは音大の近く等以外では皆無でした。
それは、「楽器相談可＝楽器演奏可」だから当然少ないのだろうと思っていました。

ところが、関西で住居を探していると、関東では皆無であった楽器相談可の物件が多数みつかりました。
不動産屋に問い合わせたところ、9時から17時なら演奏可との回答。関西は楽器に寛容なんだと楽観していたのですが、
私の認識が間違っているではないかと思い、レスした次第です。

楽器相談可の物件でも、サイレントピアノや、弱音ペダルを使用せずに演奏するのは非常識なのでしょうか。
当方としては、楽器相談可＝楽器演奏可、制約時間内は、窓をしめ、演奏可能と考えておりました。
関東と関西では、土地柄、音に関する意識が異なるのでしょうか、
また、不動産屋の案内方法が関東とは異なっているのでしょうか。
賃貸では、ほとんどが、楽器不可物件ですが、楽器の騒音を気にする方も
「楽器相談可」の物件に入居されるのでしょうか。
賃貸物件の「楽器相談可」の解釈について、地域で何か意識の違いなどあれば、ご教授頂きたいです。

関西の賃貸物件の「楽器相談」について詳しい方いらっしゃれば、お願いいたします。

[759: ピアノ弾いています。]

賃貸なので、ここに相談しても仕方がないのかな、とも思いますが、
何かご意見頂ければ、幸いです。

[760: 匿名さん]

＞9時から17時なら演奏可

分譲でもだいたいそんな感じ。
10時〜19時が多いみたいだけど。
賃貸にしろ分譲にしろ、ピアノ不可物件でピアノを弾くなど言語道断。
ピアノ可物件でも防音対策がほとんどされてないピアノはトラブルになってる。

デベ担当者は大抵、「絨毯を敷いて窓を閉めれば大丈夫ですよ」と言うけど、実際は、最低限でもピアノの背面への防音パネル設置・ピアノ足への防振インシュレーター・ピアノの下に厚手のカーペット・窓は必ず締める、をした上で、ようやく弾けるって感じ。（但し、そこまでして、規定内のみの演奏でも「聞こえるから迷惑」と苦情を言う人も、中にはいる）

賃貸でも上記の防音対策ならできるでしょ。
まずはそれぐらいやってみ。
ていうか、面倒でもこのスレ（及び過去スレ）を最初からロムることをお薦めする。
読んでりゃ、わざわざここで聞くまでもない。

[761: 匿名さん]

非常識なのでしょうか？と聞くこと自体w　略

[762: 匿名さん]

賃貸のピアノトラブルでよくあるのが、ピアノの持込みを相談したら「ピアノ可ですよ」と言われたのに、いざ入居したら他住人から「自分はここがピアノ可物件なんて言われなかった！」と苦情がきたケース。

「楽器相談可」はあくまで「楽器持込みも相談してくれれば検討しますよ」という「楽器禁止ではない」だけであって、積極的に楽器持込みを奨励する「音楽マンション」ということではない。

禁止されてないからといって、防音対策もしないでただ窓やドアを閉めるだけでピアノを弾いたら、日中でも苦情くるよ。（シフト制の仕事で日中も寝てるような人もいるし。）

賃貸なんて分譲より壁が薄いから、ものすごーく響く。（防音性の高さを謳っている分譲でさえ、無対策のピアノは２〜３階上下斜めに響きます。）

賃貸じゃないけど、積極的に楽器持込みを奨励してるマンションってミュージションぐらいじゃないの？（さんざん既出だけど）

[763: 匿名さん]

>>760

760さんの条件にもう一つ。

置場所にも気をつけて下さい。隣家に隣接した壁に置くのはやめてください。ピアノのスピーカーは背面にあります。隣接壁はコンクリートなので、びんびん響くのです。

想像してみてください。マンションなんて小さな箱がたくさんくっついた集合体。そこで100dbもの生の楽器の音を、ちゃんとした防音対策無し、隣との壁に面して置く…。騒音基準は軽く越えます。
もはや生活音どころではありません。

[764: ピアノ弾いています。]

ありがとうございます。過去スレは一通り拝見させて頂きました。

今迄、社宅と一軒家にしか居住していた事がなく、昔住んでいた社宅も古い団地で、
自宅でピアノ教室を開かれている方も多く、社宅内に生徒さんも多くおりました。
ピアノ演奏の取り決めとしての常識は、・朝９時から夜９時迄・窓は閉める・
（絨毯やインシュレーターは使用していました）でした。
このスレを見ているとこの常識は既に非常識ですね。
社宅は騒音のある地域（空港そば）にあり、一軒家も活気のある商店街の中に立地でした。
今迄が特殊な住環境であったのだと再認識致しました。

ミュージションは魅力的ですが、立地的に居住は難しいのです。
やはり、楽器相談可と明記があっても、集合住宅で行う楽器演奏自体が迷惑行為なのですね。
安価な賃貸であればなおさらですね。
音大で勉強していた為、楽器の音が日常にあふれており、他人の楽器の音も騒音とは感じなくなっており、
楽器の音について感覚がおかしくなっているようです。

音大近隣物件等、楽器練習可をうたっている物件など、具体的に不動産会社に確認して慎重に探してみる事にします。
ありがとうございました。

[765: 匿名さん]

それがいいと思います。音大で、音の知識や伝わり方なども専門的に勉強されたなら、防音のマナー(考え方)もお手本になるようにお願いします。

[766: 匿名さん]

764さんは、

>>音大で勉強していた為、楽器の音が日常にあふれており

とありますが、寮か何かだったのですか？ 学校では音があふれてるだろうけど、自宅に帰ればくつろいだり休んだりできたんでしょう？

[767: ピアノ弾いています。]

訂正します。
>>今迄、社宅と一軒家にしか居住していた事がなく、
とありますが、
>>現在住んでいるマンションは立地上、入居者のほとんどが音大生か音大卒業生で、
と、矛盾してました。申し訳ありません。
正しくは、「現在住んでいるマンション以外、今迄、社宅と一軒家にしか居住していた事がなく、」です。

766さん
学校にいる間や、自宅でも演奏可能時間は楽器の音が響いておりました。休日にチェロの音で目が覚めるのが幸せでした。
また、騒音（商店街や空港）のある場所での生活が長かった為か、ある程度の騒音には耐性ができているようで、
深夜2時迄響くカラオケスナックの楽しげなカラオケや、早朝からの商店のシャッター音、運搬のトラックの音、
定期的に聞こえていた、飛行機のジェット音等、日中の隣家の子供のはしゃぎ声等は特に気にせずくつろいでいました。
どうしても近隣の音が気になるときは、自分も音楽を聴きます。（普通の音量です）

ただ、知人宅（賃貸アパート1F）で聴いた、向かいの一軒家が車庫から車を出すときに必ず鳴らすクラクション
（早朝6時頃から一日数回）は、目の前でクラクションを鳴らされる位大きな音で、ここではくつろげない、と思いました。
また、近隣住民で、改造バイクの愛好者がいるようで、爆音で家の前を通過されるのはちょっと厳しいです。
ピアノを弾かない方からすれば、上記のような、不快な音に聴こえるのだと思うと、とても弾けません。

ただ、音楽教育に携わっている身としては、多くの人に音楽に親しんで頂きたいと思っておりますので、
ピアノ演奏が迷惑行為とならないよう、練習環境もサポート・提案できるように配慮していきたいと思います。

[768: 原子番号3]

>>765
>>766
　楽器を日頃やってると自分が聴きたい音だけを聞き他を無視する感覚がやしなわれるみたいです。発表会などで、仕切りのない控え室で、出番前の何人もがバイオリン等を平気で練習します。他の人が弾いている音は本人には聴こえませからなんら問題なく練習できます。ピアノでも普通の一軒家の内の隣あう二部屋で同時に練習可能です。かれら(音大生など)はそれくらい神経が研ぎすまされています。
　楽器を日頃やなない人は聴きたくない音に限って良く聞える感覚がやしなわれているのでしょうか。

[769: 原子番号3]

>>762
>賃貸なんて分譲より壁が薄いから
　どれくらい薄いんですか。

[770: 匿名さん]

古い賃貸なら120mmもザラにあるよね？最近でも150mmぐらいが平均じゃない？分譲は180mm以上確保が多いような。

[771: 766]

私、ピアノ弾かない人ではないですよ。弾く人です。でも、趣味程度だから夕方に消音で弾くくらいで済んでますが。
でも、マンションにおける無対策のピアノ弾きが出す音は、ストレスです。

話しは別です。

[772: 匿名さん]

最初に断わっておくが、集合住宅におけるピアノ演奏の是非は問題にしていない。
ピアノくらい構わないと考えるひとがいるのは知っている。
自分がぜったいに正しいなどとは思ってはいない。

わたしが今日行なったのは、階下のピアノに対しての不愉快の伝達であった。
不愉快に感じている者が居る事を知らないということが最大の問題なのであろう。

ピアノを弾いているがわは、自分たちが他人を苦しめていることを知らない。
これがよくないと思う。苦しんでいることをきちんと伝えなければならない。

集合住宅での楽器演奏はマナーの問題。
規則はいまのところないようである。
今日わたしはあなたがたのピアノで迷惑していると下の部屋の者に告げた。
だが、禁止されたわけではない。
あの少女はこれからもいくらだってピアノを弾くことができる。

そのときに、ピアノを演奏することで他人を苦しめているという自覚があれば良いと思った。

[773: 匿名さん]

少女にはいい枷を親には集合住宅で騒音とはなんぞやと。いい勉強させましたね。

…貸家もしくは一戸建てを購入すればいいだけなのに。

[774: 匿名さん]

…貸家もしくは一戸建てを購入すればいいだけなのに。

なんで被害者は一戸建てに住まないのかね。

[775: 匿名さん]

>なんで被害者は一戸建てに住まないのかね。

「なんでピアノ弾きは一戸建てに住まないのかね。」と同じことですよね。

しかし、迷惑ピアノ弾きは一戸建にも生息しています(笑

[776: 匿名さん]

マンションの防音の話をしてるんだから、何で一戸建てにしないのかって話をしても仕方ないのでは？

[777: 匿名さん]

一戸建ての方が実は大変なんですけどね。
このスレにも書かれている通り、一戸建てだと大丈夫だと思う人が
多いですから、やり放題です。おまけに規約もありませんから演奏時間の
決まりもありません。

気候が良い時に窓を開けて演奏されると大変です・・・。