ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その６

[匿名さん]

前スレ、その５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45853/

今までのスレです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15476/

ピアノを弾くんですが防音対策は必要?1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38734/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16477/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3246/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16208/

尽きる事のないピアノ騒音問題！！
引き続き、熱い論争を続けていきましょう！

[645: 匿名さん]

ピアノの練習はそんなに短く済まないですよ
怒るならどうぞ

[646: 疲れた]

久しぶりに書き込みします。

何度もいいますが、私は弾くなとはとは、言ってませんし、言うつもりもありません。
ピアノはそもそも、電子機器のない時代に、音をできるだけ多くの人に聞かせるために作られた構造になっているはずです。それを、６畳一間の部屋で防音措置なし、または中途半端な防音措置で弾こうとすると、間違いなく他の部屋に響いてくるのです。

弾くなら、回りに気を使い弾いてもらいたいだけです。できないのなら弾く資格はないと思っています。ピアノにはお金をかけて、それ以外は中途半端。周りが迷惑といっても、聞く耳持たない。自分勝手。そんなピアノ弾きが多いから困っているのです。

うちの下の家は、ピアノ教室を開いた言い訳が、親戚に教えてくれと頼まれたから・・・、生活が掛かっていると。音が響くことに関しても、音楽は嫌いですか？お宅の子供の歩く足音も響いてくるからお互い様。って感じで、全く自分達が悪いと、気を使う気も全くない人たちです。

ピアノ教室は、管理規約で居住専用ということで、止めさせましたが、練習はまだ続いてます。
アンケートの書き方について、このスレで聞いたことがありました。
正直、自分では同聞いたら良いのか分からないので、聞いたのです。

管理規約では、ピアノは禁止という事項はありません。が、他居住者に迷惑となる音を発してはならないとなっています。
こういう相手には、どう対処していけば良いのか、だれかヒントを頂けませんでしょうか。

[647: 匿名さん]

＞疲れたさん
直接交渉してダメなら管理組合。それでもダメなら裁判。
どうですか？

アンケートの件は、どんな目的でアンケートをとるのか分からないので、誰も答えられませんね。
仕事では疲れたさんのようなやり方を「丸投げ」といって、あまり好まれません。そのような場合、私は「何をしたいのですか？」という質問をします。

何をしたいのですか？？
ピアノ禁止ですか？
防音工事ですか？
時間制限ですか？
「聞こえますか？」というお伺いの要求？
菓子折り付き挨拶要求？

時間制限要求なら、
「当マンション内に、特段の防音対策をすることなくピアノその他の音を出し、近隣に迷惑をかけている方がいます。現在のところ、当マンションの管理規約には楽器等の音出しの時間帯を制限するための条文はありませんが、次回総会にて条文の追加を提案したいと考えています。
お手数をおかけしますが、音出し時間制限の方法としてふさわしいと思われるものを次の中からお選びいただき、○号室○川のポストへ、投函をお願いいたします。」
でどうですか？選択肢はご自身で考えてみてください。

ただし、いきなり配布するのは管理規約違反かもしれませんからご注意ください。

[648: 疲れた]

＞６４７　匿名さん

そうですね。まるなげと言われてもしょうがないですね。
でも、文面の最後、大変参考になりました。これを参考に、自分で考えてみてもう一度、ここで相談しようと思います。

ピアノ弾きの家とは、直接交渉しましたが、結果は、上記６４６の通りです。その後、管理組合と、管理会社立会いの下、話し合いをしたのですが、自分たちはすでに防音をしていて、それ以上の防音を要求するなら、時間がかかると先延ばししている状態です。
防音をしているといっても、実際は、若干厚手のカーテン、ピアノ脚にインシュレーター、壁から若干離して設置だけでした。かれらはこれで十分な防音と言っており、これ以上なら時間がかかる、５〜６年はかからないが、それ以内の時間はかかるといってます。

最近、ピアノの音を録音して、管理会社と管理組合に提出、併せて、聞こえてきた日にちと時間帯を表にまとめ提出しました。

まだ、この先どうなるかわかりません。私の目的は、人に迷惑をかけてもらいたくないだけです。


時間帯など関係ありません。自宅で何をしようが人様に迷惑をかけなければ、常識の範囲内であれば、何をしてもいいと考えております。

隣の家で見ている、若しくは聞いているテレビやラジオ等の音、どんな内容かわかるぐらい延々と聞こえてきたら迷惑だと思いませんでしょうか？

ピアノも同じです、ピアノだから特別扱いとはいきません。

ピアノにはお金をかける、防音はしているが中途半端かあまりお金をかけたくない。そんな中途半端なことをしてもらいたくないだけです。

そのせいで、どれだけの人が迷惑しているか、中途半端はやめてもらいたいだけです。長々とすみません。ちなみに、裁判するようなお金もないので、なんとかここで、ヒントを得たいのです。

[649: 匿名さん]

弾くなとは言ってません…？？

言ってるよね

[650: 匿名さん]

防音カーペット敷いて、防音カーテンに取り替えただけでも防音対策には違いないので、「防音しろというので防音しました。以上。」となってしまうのではないでしょうか。

被害者側の方も単に「迷惑なので防音してくれ」と主張するだけでなく、「騒音レベルが○○なので、△△を超えないように防音してくれ」などと具体的な要求をしなければダメなんじゃないかと思います。
「迷惑」などという客観性のない基準をもとにして「うるさい」といくら主張しても「音楽はお嫌いですか？私にはうるさく感じません。」と言われれば水掛け論ですよね。

ところで被害者の方は、騒音宅にどのような対策を取ってもらいたいのでしょうか？
防音室？
二重窓？
窓閉め？
防音カーペット？
時間帯制限？

[651: 原子番号3]

>>648 疲れたさん
　状況を、今までに疲れたさんが書かれた内容から、想像すると遮音に関する限り、欠陥マンションのようにおもえてなりません。疲れたさんの敵はピアノ弾きではなくてマンション販売業者ではないですか。もしそうならピアノ弾きも欠陥の被害者です。もし新築マンションでしたら住人で資金を出し合って遮音測定を測定専門業者に注文してはいかがでしょうか。150世帯くらいのマンションなら一世帯で5000-10,000くらいの負担で一戸から漏れる音を隣接8個で測定するにたる資金が集まるかと思います。

[652: 匿名さん]

650です。追記です。

>かれらはこれで十分な防音と言っており、これ以上なら時間がかかる、５〜６年はかからないが、それ以内の時間はかかるといってます。

何を根拠に十分だと言っているのか、訊ねてみましたか？
例えば「うるさいので、防音しろ」という要求では「防音カーペットと防音カーテンで対策しました。以上。」となっても仕方ないと思います。
「現在の騒音レベルが○○なので、△△を超えないように」という要求なら、その基準が根拠になるので「かれらは十分と言っているが、自分には不十分に感じる」ということがなくなります。

まずは、騒音レベルを測定して環境基準を超えていることを確認しておきましょう。
そして「十分な防音」と言い切る根拠をはっきりさせましょう。
その後に管理組合と共に「△△の環境基準を超えているので十分ではありません。十分とは環境省が提示している騒音レベル△△を超えないことです。」と主張したら良いのではないでしょうか。

[653: 疲れた]

上記の皆様、ご意見ありがとうございます。少し冷静になって、具体的な数値、物的証拠となるものを準備していき、時間は掛かると思いますが、相手と交渉したいと思います。

＞６４９さん
　中途半端なら弾くなと言っているのです。私の意味が良く伝わらないようですね。ピアノを完全否定で弾くなとは言ってはいません。あしからず。

＞６５０さん

数値的なことで、相手とは話をしてませんが、五月蝿いから静かにしてではなく、マンションの５階の部屋まで聞こえているからとある程度ですが、例を挙げて話はしています。（弾いている家は１階、私はその上の２階、さらにその上の５階まで聞こえています）

マンションの隣の家から発せられる音での騒音基準は、今まで見たことがないのですが、こういった場合、どの騒音基準に照らし合わせればいいのでしょうか。

私の目的は、全ての楽器、ラジオ等の音響、その他の騒音が近所のものに迷惑を及ぼさない音量、その音量がほぼ聞きうることのできない程度の小音にしてもらいたいだけです。そのためにどのような手段をとるかは、弾いている側が考えるのであって、被害者側は何もする必要がないと考えております。

厳しすぎるかと感じるかもしれませんが、基本的に今のマンションで隣近所のテレビ、ステレオの音が聞こえてくる事はありません。それと同じにしてもらいたいだけです。

ちなみに、市役所から借りてきた騒音測定器では、窓を閉め静かな部屋だと２５〜３０ｄｂで、ピアノの音が聞こえ出すと、４５〜５８ｄｂ（音の強弱でちがいます）でした。ビデオでも撮影、録音しています。

うちの場合、
個別の住居等において騒音の影響を受けやすい面の窓を主として閉めた生活が営まれていると認められるときは、屋内へ透過する騒音に係る基準（昼間にあっては４５デシベル以下、夜間にあっては４０デシベル以下）によることができる。
この法令は適応するのでしょうか？

[654: 匿名さん]

>そのためにどのような手段をとるかは、弾いている側が考えるのであって、被害者側は何もする必要がないと考えております。

そのような考え方だから「防音しました。以上、終了。」となるのでしょうね。

私が>>647でアンケート例を提示したのは、「丸投げするのではなく一緒に考えましょう。その場合でも要求主が主体性を持ちましょう。」という意味だったのですが、気付かれましたか？
要求する以上は、どのような対策をとればどのような効果が得られ、それによって自分はどの程度の利益が得られるか、きちんと把握した方がよいと思いませんか？

仮に、「ごく普通のマンションなら、ピアノの背面に防音パネルを貼れば、隣戸のテレビの音はかき消されない」として、疲れたさんの音源主が防音パネルを貼ったのにテレビの音がかき消されるとしたら、『疲れたさんのマンションの遮音性能が低レベルである』ということになるはずです。
その場合、音源主だけの責任でしょうか。
（疲れたさんの状況は知りませんから、あくまでも「仮」の話です。）

[655: 匿名さん]

相変わらずくだらない。
久しぶりにこのスレを覗いてみましたが、
変わりませんね〜。
いつまでたっても不毛です。水掛け論ですよ。
もう終わりにしましょうよ。
って言っても変わらず、続いていくんでしょうね〜♪

[657: 匿名さん]

６４９はたまに出没して文句言ってますよ。ｄ
誰からも相手にされないからここに書き込みしてる。

[658: 匿名さん]

みなさんのピアノへの騒音のご意見、とても参考になります。
すみません。レベルの低い話ですが教えていただけませんか。
うちはマンションの６階に住んでいて、今月末にアップライトピアノが届く予定なので、階下への防音に「ノイコンボード」http://ideaichiba.seesaa.net/shop/goods/S2RZ000025.html
の購入を考えています。
売り手の説明では、『階下への振動音を18ｄB（85％）強防げ、外、隣室への防音効果も25％高まります』とあるのですが、どなたかお使いの方がいらっしゃったら実際に使われた感想を教えていただけないでしょうか。

[659: 匿名さん]

下の家だけへの防音？

ん？
ってかアップライトをまず買うなよ（笑）

[660: 匿名さん]

658です。
すみません。言葉不足でした。
６階建てなので上はありません。角部屋なのでお隣はいらっしゃいます。
外やお隣への防音という意味もあります。

買ったこと自体悪かったと言われると一理あるなぁとは思うのですが、そこまではもう後戻りしたくないので・・

[661: 匿名さん]

>>660
何と努力しようという気持ちだけでもいいことですよ。
なぁ〜んにも考えない・努力しない人がたくさんいるので、このスレが盛況に
なってますから。

考えるだけではなく、大変だと思いますがぜひ実行して下さいね。

[662: 匿名さん]

６６１さんへ

６５８です。
はい。必ず実行します。
ありがとうございました。

[663: 匿名さん]

>>660
近隣に迷惑かけないよう努力し対策することはいいことです。
無対策で周囲に迷惑かけて苦情言うと逆切れ・言い訳して開き直る人が殆どですから。
前向きに実行して下さい。

[664: ピアノ弾き]

>>658さん

こんにちは。私のまわりでこの装置を使っている人はいませんが、リンク先の説明を読むと
「固体を伝わる振動音が約70％軽減出来ます」とあります。逆に言うと「空気を伝わる音」に対しては効果ゼロということですね。

また騒音レベルが５ｄB下がるとありますが、５dbどのくらいかおわかりですか？
ほとんど変わりません。
階下への振動音は多少期待できるもののお隣に対してはほどんど効果がないと思います。

サイレントピアノで音を出さないのならこの装置でも良いかもしれませんが、、。


あくまでもこの商品は単品ではなく防音サッシや壁防音など他の防音グッズと合わせて使うものではないでしょうか？ピアノに限って言えばそう思います。

ちなみに知人で「ピアノテックス」というものを使っていた方がいて、なかなか効果合ったとのこと。金額も安いですし、こちらの方をおすすめします。（もしくは併用？）
http://www.terastudio.net/bouon.htm

ただし、私見ですが、安くできる防音はやはりそこそこの物でしかないと思います。
ちなみに私自身は弾く時間の長さと音量がハンパじゃないのでアビテックス購入予定です。。

私自身、防音について調べておりますので見逃せなくて書き込みました。
もし、何か商品を買われた際は効果のほど、こちらのページで教えて頂けると嬉しいです。

せっかくピアノを買われたのですから、周囲に迷惑をかけずに楽しめると良いですね。

[665: 匿名さん]

６５８です。
>>６６３さんへ　
　ありがとうございます。
　
>>６６４さんへ
　貴重なご意見、本当にありがとうございます。
　まだまだ勉強不足でお恥ずかしいです・・・。
　いろいろ調べてみて、購入しましたらまたご報告します。
　ありがとうございました（*^_^*）

[666: 匿名さん]

>>658さん

私も防音対策費と効果は比例すると思います。
挙げられてます商品の防音効果は、期待できるだけであって、施工の良し悪しで変わってきます。
音の特性を熟知した施工業者を探された方が良いでしょう。

[669: 匿名さん]

マンションに住むのであれば、普通のアップライトのピアノはやめて
音量調整のできる電子ピアノにすればよいのではないですか？
周囲に迷惑をかけてまで自分の演奏に酔いしれる人の気持ちがわかりません。

[670: 匿名さん]

>>周囲に迷惑をかけてまで自分の演奏に酔いしれる人の気持ちがわかりません。
だから迷惑かけないように防音や防振の話をしているんです。
演奏に酔いしれるならまだいいですよ、そうなるための練習なんだから。
それに、電子でいいと思うならこのサイトで相談なんかしません。

[671: 匿名さん]

迷惑をかけないようにって思うのに、なぜ安価で済ませようとするのでしょうか？
自己都合でアップライトを買い、周囲のことを考えているなら防音カプセルにすればいいと思う。

[672: 匿名さん]

自分の事だけしか考えてないと思います。周囲のことなんて眼中にないですよ。
ピアノのことで苦情言われたら逆切れ、開き直り、言い訳しか出来ないんです。
周囲のこと考えていたら防音対策して近所に配慮すると思います。

[673: 匿名さん]

＞逆切れ、開き直り、言い訳
そうだよね〜。そのとおりだよね〜。
６７０の書き込み見るとよくわかる。

[674: 匿名さん]

確かに周囲を気にしない騒音は迷惑ですよね。
お互いに気持よく暮らすには、気遣いは何より大切だと思います。
被害を受ける側は言いにくいものですから、迷惑掛けてるかも、と思う側がしっかり気配りしなければいけませんよね。
うちのマンションのピアノ弾きの方は、防音対策はもちろんして、その上で周囲のお宅へ伺って、どれくらいの音で弾けばどれくらい聞こえたり響くのかを自分の耳で確かめに行っておられます。こういう姿勢は最低限必要なんじゃないでしょうか。

[675: 匿名さん]

ピアノ演奏者って周囲に迷惑かける前に防音対策しないのか不思議です。
MSでピアノ弾くなとは言わないけど毎回同じ曲弾いて同じ所で毎回間違えて
聞きたくなくても聞こえてくる。音はその人によって聞こえ方が違うと思いますが
大きい音で弾いてる。下手くそで上達しないの気付いて欲しいです。
周囲がピアノの騒音で迷惑してること分かってもらいたいです。
５年も聞きたくない下手くそピアノ聞かされてます。

[676: 匿名さん]

>>670

ってかIDないからわからない・・・
レス番何番の人？　658？

[677: 匿名さん]

子供にピアノを習わせる方へ

近隣への影響に細心の注意を払うことをお薦めします。
過去に、近隣のピアノ騒音に逆上した住民による○人事件に発展した事例があるそうです。
くれぐれもご注意ください。

【参考】
無限回廊 〜 ピアノ騒音○人事件
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/piano.htm

[678: 匿名さん]

２名の娘と母親を○害したとありますが

死刑判決に対して
騒音に悩む人々の同情が集まり、助命嘆願運動も行われたとの由。

子供にピアノを習わせる方は、
本当によく考えてからにした方が良いと思います。

[679: マンション投資家さん]

私は２４時間、いつでも気兼ねなくピアノを弾くので、当然、完全防音マンションを初めから購入でしたね。それが無理なら防音室設置だと思いますね。そんなカネはない…という声も聴こえて来ますがそもそも、ピアノ自体がカネのかかる趣味（ちなみに私はプロでもなんでもなく、趣味でピアノを弾いている者です）。もちろん、私がいう「ピアノ」とは「電子ピアノ」のことではありません。

（たとえ一戸建てであっても、なんの対策もしていなければ近隣に音はほとんど丸聴こえのケースが多いですね）

現在はマンション住まいをやるべく、一戸建てを建設中です。完全防音建築です。こちらが出す音も外へ漏れないのと同時に、当然ながら、外の音もほぼ聴こえません。

防音対策は必要？という題名ですが、題名からしてちょっとね。仮にピアノに限ったとしても、防音対策は当然です。その前に、「いや電子ピアノで充分ですよ」という方は、それは自由なのですが、「ピアノ」の話をしているのであって、「電子ピアノ」の話ではありません。

[680: 匿名さん]

>防音対策は必要？という題名ですが、題名からしてちょっとね。

だったらスレタイを「ピアノを弾くんですがどんな防音対策が必要？」と読み替えて意義ある話をすればよいだけのことでは？
たまに「防音対策は必要？」「必要。以上。」なんて書き込みあるけど、ガキの学級会じゃあるまいし、レベルが低すぎ。

ピアノ○人事件が再発しないためにも、意義ある話をした方が良いと思うのに、一部のピアノ反対派の人々はピアノ弾きをバカにするためだけの下らない発言を繰り返してるだけ。自分の発言が荒らしと何ら変わらないことに早く気づくべきでは？

[681: マンション投資家さん]

あ、そう

[682: 匿名さん]

679さんは趣味で気兼ねなく何時でもピアノ弾ける完全防音マンションを選んで購入したと思います。防音室設置や防音対策せずピアノ弾いてる人が少数で常識がないから書き込みしてのでは
ないでしょうか？ピアノ買うお金はあるのに無対策で騒音撒き散らし苦情言いに行くと開き直り
言い訳、逆切れ、自分が被害者ぶる。そんな低レベルのピアノ弾きが現実にいるのです。
マンションで住む以上近所の方に迷惑かけるのは間違ってます。当り前の事が出来ないピアノ
弾きが増加してると思います。考えが甘いのかも知れません。

[683: 匿名さん]

世の中の殺人事件はどんな理由でも起きているでしょう…？
そんなの引き合いにしないでください。

[684: ピアノ弾きの母]

うちの息子はピアノを弾くのが好きです。マンション住まいなので普段は電子ピアノを弾いていますが、週に一度は車で一時間程の距離にある私の実家まで 私が弾いていたピアノを弾きに行きます。
やはり電子ピアノとは音も質感も全然違います。
そんな練習する実家も近くにない知人は 週に何度か 楽器屋の防音室を予約して弾いています。
ピアノは本当にうるさい楽器ですから、本来はマンション住まいで弾くべきではないと思います。集合住宅に住む限りはやはり防音には十二分に配慮するか、我慢すべきだと思いますね。

[685: 匿名さん]

>>684
ピアノを弾く人に求めたいのは、この方のような心がけですよね。
こういう方がいると思うと、ちょっと気持ちが救われます。

[686: 匿名はん]

郊外でそれほど密集してない戸建てでもピアノの音は聞こえます。

私が小さいとき実家で弾いていたときは、母が近所にそれとなく挨拶をしたり、音がうるさくないか等々いろいろしていたようです。
最近思い出して聞いて知りました。

そういえば、時間も決められていましたね。

マンションでは、電子ピアノ等、配慮がより必要なんでしょうね。

[687: 匿名さん]

>>683
> 世の中の殺人事件はどんな理由でも起きているでしょう…？
> そんなの引き合いにしないでください。
　
刺身包丁により、２名の娘と母親の尊い命が失われた。
しかし、死刑判決に対して騒音に悩む人々の同情が集まった。
３０年以上前の話です。

２１世紀に入った現代・・・
平穏な住環境という権利に対する人々の意識は一層高まっています。
また、複雑化した現代社会に疲れ、心身の変調を来しておられる方々も
増えていると聞きます。

私はピアノは大好きです。
一番好きなのはベートーベンのソナタ「ワレンシュタイン」です・・・
だからこそ、近所のクソ餓鬼の下手くそなピアノを聞くとむらむらと
怒りがこみ上げてきます。

マンション住まいで、自宅でしか練習させることができない程度の経済力ならば
どうか、電子ピアノで我慢してください・・・
お願いします。

[688: 匿名さん]

> 一番好きなのはベートーベンのソナタ「ワレンシュタイン」です・・・

失礼・・・「ワルトシュタイン」の誤りです。

[689: 匿名さん]

聞いたことのない方へ・・・これ↓です

ベートーベン：ピアノソナタ第２１番「ワルトシュタイン」
http://www.yung.jp/yungdb/op.php?id=503

[690: 匿名さん]

私も戸建てでしたが、幼い頃からピアノを習っていました。
騒音でトラブルはなかったけど 隣のおばちゃんが庭で靴を洗っている時に 私がその頃弾いていた曲を鼻歌で唄っているのを偶然見ました。 聞こえてたんですね(笑)

[691: 679]

私のあとの投稿があまりにも私を「レベルが低い」か「ピアノ反対派」のどちらかと勘違いしたのだ、と思いましたのでネ。私自身は基本的にお金をかけて、ピアノもグランドピアノ（Ｃ３）ですがマンションも、建設中の家も防音建築にしましたが、むろんそこまでは出来ない方でそれでもなんとかピアノを学習したい、ピアノ演奏をしたい、という方々がたくさんいるのは存じております。

ピアノ曲も、初級中級のうちはまだそれほど大曲でもない場合が多いのですが、たとえば現在私が仕上げ中のショパンのバラード４番あたりになりますと、出来るだけ速く弾いても１０分ほどはかかりますし、途中フォルテッシモの箇所もあり、はたからはうるさいと思われても仕方がありません。

そういった意味で、「外に騒音となること」ももちろんですが、私の場合は逆に「外からの騒音も遮断した上で、演奏に集中したい」ことがありました。

そんな私にとっては、防音対策は当然のことであるから、そう記したまでのことですね。

「どういった防音対策が必要か」
これは、
「防音対策が必要である」
という結論が解っているのなら、
別に議論するまでもなく、それこそネットで調べるなりいろいろ出来るでしょう。現にこの掲示板にもそれらしきリンクが貼ってありますね。

[692: 680]

>>691
別にあなたのレベルが低いとは思っていません。

ただね、議論のレベルは低いと思ってますよ。
ここで話すべきことは、バラードの4番だとかワルトシュタインの視聴サイトのことではないと思いませんか？（ワルトシュタインは691さんとは関係ないでしょうけど。）
1曲10分の大曲(笑)を弾けることとか、C3(笑)を持っていることがご自慢なら、ご自分のブログにでも書けば宜しいでしょう。

>「防音対策が必要である」という結論が解っているのなら、別に議論するまでもなく、それこそネットで調べるなりいろいろ出来るでしょう。
ネットで調べてここに来ている人が大半でしょう？
そのような人が集まって議論している場で、「ネットで調べれば？」って堂々巡りだと思いますけど？？

もし、あなたがこのスレで書くべきことは、あなたがどのような防音をしたのか、どの程度の金額でどの程度の効果が得られたのか等々、後から読む人の参考になることだと思います。
もう一度>>679や>>691を読み返してみてください。このスレを読みたい人にとって参考になる発言かどうか考えてみてください。

[693: 679]

では、ご自由にw
私に不自由はござりませヌw

[694: 679]

あ、そう。

[695: 679]

＞1曲10分の大曲(笑)を弾けることとか、C3(笑)を持っていることがご自慢なら、

不フフ。弾けない悔しさだけ丸出しです。

当方はそんなつもりじゃないのに。

こういうのが、「掲示板で『議論』をする」ということの、限界を作るのでしょうね。事実を事実として受け入れるか、流すか、どちらかですが、そのドチラもできないそうですw

[696: 匿名はん]

＊＊＊。ちょっと面白い人ですね。
なんか、細ーい口ひげ生えてそうなイメージです。

で、防音の内容気になります。
せっかくですからぜひ、皆さんに防音の仕方を教えてくださいよ。

[697: 匿名さん]

>もう一度>>679や>>691を読み返してみてください。このスレを読みたい人にとって参考になる発言かどうか考えてみてください。

参考にならないね。
防音してることは素晴らしいと思うけど、一連の発言を読んでると、注意したら逆ギレするピアノ弾きと性格は同類のような気がする。

前にも8万円で完全防音できたとか息巻いてた人がいたけど、下らないきっかけで気分悪くして、どんな防音したのか書かないまま消えちゃったよね。
その人も「知りたければネットで検索すれば」って言ってたような・・・

[698: 679]

ハハは、まあ掲示板は私にとっては議論する場ではなく、情報を持ち寄る場ですのでネ、尚且つ面白ければなおよろしいw。お互いどこの馬の骨か解らぬ顔も見えない場所で「議論」をしても、結局は揚げ足取りや罵りあいに終始することになるのが関の山w。ヒゲも、そのように伸ばすことは可能です。

究極の防音は建築そのものに施すことです。
賃貸でも完全とは行かないまでも、可成り防音設計が施されている物件もあります。

それが出来ない場合には、次善の策として、インシュレーターや遮音用の板をグランドピアノなら底面に、アップライトならば背面に取付ける、など、私がここに記すよりも、このページに色々なリンクがあります。

物理的な対策以外ですと、例えば午後７時くらいまでは普通に弾けそうなら、それ以降や夜中はサイレントユニットを取付けるて練習などとなります。但し、ピアノは打弦して音色を作ることが大切ですので、出来るだけ練習時も生状態で演奏したいものです。すると、やはり物理的対策が必要となると思います。

[699: 匿名さん]

久しぶりに来て見たらw

なんか＊＊が沸いてるみたいだね
うん、うまいうまい　すごいすごい

俺は弾けないや・・・(´・ω・｀)

ピアノ弾いたことないしw

[700: 匿名さん]

ピアノ弾かない・弾けない人からすれば近所に無対策でピアノ弾く人が
いるだけで迷惑だと思う。何だかの対策してピアノ弾いてる人とは違うしね。

[701: 匿名はん]

６９６です。

『＊＊＊。』って書いてたのが＊＊＊になってます！

なんか、『＊＊＊』のほうが感じ悪くありません〜！？

びっくりしたあ。もう。

ぷぷプならいいのか？＊＊＊なら？ん？

いつの間に変わったのぉ？？？？？？すごーい。

今度は変わるかな？

[702: 匿名はん]

すみません。実験しちゃった。

＊＊＊はひらがなで、『ぷ』をみっつ書いたんです。
みっつ続けると駄目なんですね。カタカナのプ三つも駄目ですね。


だから６９８さんは三つ続けるとき、一つ変えてるんですね〜。

ああ、一つ勉強になった！すっきり。

[703: 698]

私のレベルが低いって前にそもそもこの板自体＊＊じゃないの？w


「議論」以前だねやはり…w。

だいたい、馬の骨掲示板（２ちゃんねる含む）でギロンして、
まともな議論が成立して、
それなりにでも結論が出るなら、「その６」？まで行くもんかねw。


ひとが単純に報告したものを＾自慢」としか受け取れないアフォw
まあお好きにどうぞ＊＊＊の方々www
（さあ怒れ！）それもお楽しみ

[704: 698]

追伸：なにやら、
包装禁止用語のようなものを入れると＊＊＊だのと表示される様子ですね。
それ自体、駄目な証拠です。

私のメールアドレスはこちらです。

[e-mail]

なにかございましたら、是非どうぞ。

[705: 698]

そしてついでですので最後に。
700 の方がおっしゃっていることと、私は近いものを感じます（もしお門違いでしたらあらかじめ謝罪しておきます）。

要するに、どうも「ピアノを弾く側」と「弾かない側」との対立のようになっていたのですが、
私は弾かないしまったく弾けないし、弾く気もない側の方々の気持ちは解って、
この板で弾く者は、弾かない者のキが解らない、ということだと感じました。

そこで私が言いたいのは、「弾く」者（この板では「ピアノ弾き」とひとくくりにされておりますが）にも、いろいろ居ると言うことです。あらゆる意味で、レベルが違い過ぎるわけです。ですので、「ピアノ弾き」という言葉で、もともとこの板に（それも６スレも？）居る方々と、私とを、一緒にしないで頂きたいと思います。特に、ピアノ騒音に悩まされている方々に、です。

ピアノを弾く方で、私に何かご意見がある方は、今後は堂々と、上記のメールアドレスまでどうぞ。もとより、相互同意の上ならば、その内容をネット上に公開しても構いませんし、個人的やり取りでもけっこうです。あとは貴方方の、度胸の問題ですな。では、とりあえず

[706: たま子]

>、「ピアノ弾き」という言葉で、もともとこの板に（それも６スレも？）居る方々と、私とを、一緒にしないで頂きたいと思います。特に、ピアノ騒音に悩まされている方々に、です。

レベルうんぬんは置いといて、違いは、防音しているピアノ弾きと、防音もしたくない(ケチでしみったれな)ピアノ弾きの違いだけです。
貴方は過去レスで「弾けない悔しさだけ丸出し」と発言しています。

これこそ迷惑ピアノ弾きの典型です。
人としてドウよ？
育ちの悪い人と思われないようにねw

[707: 匿名さん]

>>違いは、防音してるピアノ弾きと、防音もしたくない（ケチでしみったれな）ピアノ弾きの違い
だけです。

その通りだと私も思います。ピアノ買う金はあるのに、防音する金はケチる。
ピアノ弾く資格ないと思います。防音しないでピアノ弾いて周囲に迷惑かける
のは大きな間違いだと言うの気付いて欲しいです。

[708: 匿名さん]

・・・・それにしても698はレベルが低いといわれたことがよっぽど悔しかったんだね。
いつまでも言い訳じみた発言ばかり。

「議論」って言葉にこだわりすぎなのも、何だかね。
別に議論じゃなくて「情報共有」でも「独り言」でも、掲示板に書き込んだ後の結果は同じでしょ。読んだ人がコメントを書きたければ書くだけのこと。

>ピアノを弾く方で、私に何かご意見がある方は、今後は堂々と、上記のメールアドレスまでどうぞ。
それって何か意味あります？
どうせ何を言っても「弾けない悔しさでしょ？」って言葉で終わるんだろうから、無意味でしょ。

>「ピアノ弾き」という言葉で、もともとこの板に（それも６スレも？）居る方々と、私とを、一緒にしないで頂きたいと思います。
そうだね、あなただけは高尚な人間だね。すばらしいね。

[709: 匿名さん]

本当に弾く側と弾かない側の対立になってるのかどうか疑問です。

弾く側でこの掲示板を読んでる人は、少なくとも「何かの対策が必要だろう」と思って、ネットで検索してここにたどり着いたのではないかと思います。「対策なんて不要だ」と思ってる人はここに来ることもないと思いませんか？
つまりここを読んでいる人は「これから防音対策をしようと考えている人」と「防音対策するべきだと思っている人（被害者含む）」なわけですから、対立する必要もないと思います。（総論賛成でも各論の部分で折り合わないことはあるのかもしれませんが。）
弾く側でここにたどり着いた人がうまく対策できるように、ここに各論の部分の情報を集積していくことが大切なのであって、互いにこき下ろし合う発言は無意味と言うほかありません。

「騒音発生元が逆ギレするような人だ」というピアノ騒音被害者の人は本当に大変だろうと思いますが、その怒りの感情をこの掲示板に書いたところでストレス発散はできても問題の解決にはならないのですから、掲載が禁止されているような下らない単語を使って他人（ピアノ弾き）を侮蔑したりするのはやめませんか？
ピアノ弾き側も同様です。そのような発言は荒らしと同じだと思います。

[710: 匿名さん]

２４時間弾けるように防音した＝だから私はエライ、バラ４を仕上げ中＝だから私はスゴイ、ってアピールに受け取られて、それができない人を見下したように感じさせるから反感買うんだろうね。
せっかく夜中も気兼ねなく弾けるよう防音しても、その偉さが霞んじゃってもったいないね。

趣味の自称ピアノ得意な人って、聞かれもしないのに、わざわざ自分の腕前まで書く人が多いと感じるのは気のせい？
たまに、セミプロとか専門家の書き込みもあるけど、どんな曲弾いてるなんて、みっともなくてわざわざ書いてないね。

ま、それはおいておいて、防音工事なんて、そう簡単にできるもんじゃないよね？
金額の大きさだけじゃなくて。
簡単な工事ならできるけど、大掛かりな防音工事はMS管理組合からNGでるケースもあるし。

うちのMS（小規模４０世帯）ではピアノ弾いてる家が５軒あるけど、防音工事したのは１軒のみ。
でも、壁や床や天井を剥がす工事はNGだったそうです。
あとの４軒は、ピアノの裏に防音パネルをつけて、サイレントも併用して、日中のみ生音（防音パネル設置ピアノで）、朝１０時前、夜７時以降はサイレントにしてるとか。

日中はピアノの音が聞こえるけど、苦情主も、ピアノ側の防音努力を理解して納得したみたい。
苦情主も、なにも完全防音までは主張してなかったんだよね。
それでピアノ騒音問題は解決したよ。

ちなみに、ピアノ奏者の友人は、一戸建てで防音室に数百万もかけて完全防音にしてます。
もちろん夜でも外には一切音漏れず、自宅内でも音なんて漏れないけど、「私はお金もかけて、完全防音にしたので、深夜でも気兼ねなくピアノ弾いてます」なんて偉そうにせず、それどころか、近所に「弾いてる気配を感じさせてるんじゃないか？」と心配して、深夜の練習は自粛してるとか。
気の毒なぐらい低姿勢だけど、でも、近所と円満にピアノを続けるためには、そのぐらいでちょうどいいぐらいなのだそうです。

[711: たま子]

705へ

>あとは貴方方の、度胸の問題ですな。では、とりあえず

とりあえず、出てきてくださいw
チキンか？

[712: 匿名さん]

出てきても無意味でしょ。情報共有の場とか言いながら、自分は下らない発言しかしないんだから。

ところで>>710さんの発言には興味を持ちました。
防音工事をしたくてもできない場合があるんですね。

でも、Y社とかの防音室なら、置くだけとか、カスタムタイプでも部屋の内壁に沿って工事するだけで、壁や天井をはがす必要はないような気がします。なぜそのような防音にしなかったんでしょうね・・・
710さん、もしご存知でしたら教えて下さい。

あと710さんの例だと、管理組合がきちんと機能していたと読み取れるのですが、他の人の発言を読んでいると、管理会社にしろ組合にしろ、個人間での解決を求めてたりしますよね。本来は組合が機能するべきだと思いますけど。

[713: 匿名さん]

Y社のアビ○ックスは重量の関係で許可がでない場合もあるようです。フローリングの下に防音用のクッション材が敷かれているタイプが重量に弱いので、Y社のアビ○ックス設置をデベに断られた人もいます。防音室にしなくても簡易防音で近隣から苦情がこないよう防音できるならそれで十分だと思います。

[714: たま子]

>防音室にしなくても簡易防音で近隣から苦情がこないよう防音できるならそれで十分だと思います。

なんちゃって防音で苦情が来ないといふ事は、同じピアノ弾き同志か、ご近所が我慢しているか、と思いますが・・・。

結局、ピアノを弾くと言ふ行為は、他者に我慢を強いることです。

[715: ７１３]

私はピアノ弾きではありません。私だって近所のピアノ住人の音に困ってご本人に直談判しました。幸い逆切れなどせずすぐ対応してくれたので、険悪な関係にはなりませんでした。

簡易防音だからといって、頭ごなしに否定して「近所がガマンしているだけだ」「本当は防音なんかできてない」と決め付けるのはどうかと思います。どんな防音方法であれ、防音できていれば十分じゃないですか？

そのピアノ住人は防音室にはしてませんが、日中のみの練習だそうですがピアノの音は聞こえて来なくなりましたよ。Y社のアビ○テクスが設置できなかった理由などもわざわざ説明しに来ましたし、防音後はどんな防音をしたのか説明してくれました。簡易防音といっても、色々な方法を組み合わせて防音の努力なさって効果もかなりありましたよ。

苦情を申し入れてたのは私だけで、他の住人より私のほうが音に敏感だと思いますが、現在は特に気にもならなくなりましたよ。壁に耳を当てれば弾いてるのが分りますが、普通にしてればほとんど気づかなくなりました。

早朝や深夜に弾くなら話は別ですけど、防音室を強要して、それ以外は認めようとせず「なんちゃって防音」などと＊＊にしてけなすような態度は傲慢としか言いようがないですね。なんちゃって防音でも音が聞こえなくなればそれでいいじゃないですか。

[716: 匿名さん]

多少の騒音、天井(上階)が落ちてくる心配に比べたら屁みたいなもんだ

[717: 原子番号3]

>>713
>Y社のアビ○ックスは重量の関係で許可がでない場合もあるようです。
　Y社のアビ○ックスは防音性能は大したことないですが重量は建築基準を満たしている限りどのような住宅にも設置可能な重量におさえて設計されています。これが重量の関係で置けないという話はなにか裏がありそうです。たとえば設計や工事が建築基準を満たしていないとか長期間圧迫されると液化する傾向のゴムなどをフローリング材の下に入れているとかです。話題が防音からはそれますが私は欠陥マンションではないかと直感してしまいました。

[718: 匿名さん]

＞長期間圧迫されると液化する傾向のゴム
＞欠陥マンションではないかと直感してしまいました

長時間圧迫で液化するとか、天井が落ちるとか、そういうことじゃないと思うけど。
最近多い、柔らかいフローリングのことかと。
子供が歩いただけでもそのつど沈む、柔らかい感触のフローリング。
柔らかめのフローリング材の下にスポンジ状のクッションが入ってるやつ。
通常なら、重みが外れたらすぐ元に戻るけど、長時間圧迫され続けると中のスポンジ状のが潰れて元に戻らなくなるんだって。
床暖フローリングだと、大型の本棚とか重たい家具を置くことを特に注意されるらしい。
長時間圧迫してスポンジ状のが潰れたら、床暖の管を押しつぶすからだって。

以前、検討中の物件が何件か、柔らかいフローリングだったんで、聞いたら　↑　みんなこの回答だった。
重たい大型家具、特にギチギチに本を詰めた本棚は、「置かないでくれ」とか「物が決まってるなら事前に相談してくれ」とか「床の補強が必要か調査してから」とか言われたよ。
いずれも最大手の財閥系。
まさか、どれも欠陥フローリングってことはないでしょう。

[719: 匿名さん]

箱型防音室入れてグランドピアノ入れて大人数人でコーラスやアンサンブルの練習

したいけど

[720: ピアノ弾き]

＞原子番号3さん

こんばんは。お久しぶりです。私もアビ○テックス購入の際、
設置できない床について説明を受けました。

718さんのおっしゃっているようにふわふわしたフローリングは設置できないようです。それから最近よくある浮き床になっているものもダメみたい。
マンションの遮音性を高めるための工夫ですが防音室設置には障害になるようで、、
皮肉ですね。

またY社のアビ○ックスは小さいものは重量が軽いですが、防音性能が高くて広いタイプのものは
建築基準法を満たしているマンション（最低床荷重１８０ｋｇ／m2）でも止めた方が良いと言われました。
防音室だけで１ｔ。グランドピアノを入れるとプラス３００kgから３５０kg。
さらに楽譜を置いたりしますしね、、。

おかげさまで私のほうは店舗物件がみつかり（床荷重３００Ｋｇ／m2以上なので）上記のもの入れられることになりました。
原子番号３さんにはいろいろ教えていただきありがとうございました。

[721: 匿名さん]

だいぶ前のレスだけど気になったので


>無対策で周囲に迷惑かけて苦情言うと逆切れ・言い訳して開き直る人が殆どですから。

そんなに何人もであったの？それともネット上の話をうのみにして話膨らませてるの？
出会ったとしたら相当の不幸運ですね。


>周囲に迷惑をかけてまで自分の演奏に酔いしれる人の気持ちがわかりません。

小学生ぐらいの餓鬼が酔いしれてるとは思わないけど。あまり妄想しない方がお体の為かと。


ま、被害者の気持ちも分かるがあんまりおかしなこと言ってるとおたくらの目の仇と変わりませんよ。


たま子ってキャラ変わった？

[722: 疲れた]

単純にですが、
アコースティックピアノというのは、鉄の板をハンマーで叩いて音を出す楽器です。

電気で音量を調整する技術の無い時代に、できるだけ多くの人に音を聞かせようと発明されたもののはすです。

それをマンションという場所で、その一室（７畳前後）の部屋で、なにも防音、遮音対策なし、もしくは、なんちゃって防音程度で弾こうとすると、必然的に音は漏れるわけです。

空気伝播のほかに、小さい部屋ですから、固体伝播も起こります。

これだけ多くのサイレント機能の付いた楽器が発売される意味はなぜか？

自動車は、排ガス規制があり、タバコも分煙化、禁煙スペースの増加、メーカーが主導となって行っています。

いい加減、楽器のメーカーもＪＴを見習っていく時代だと思います。

第二のピアノ殺人事件が起こる前に・・・

[723: たま子]

>>無対策で周囲に迷惑かけて苦情言うと逆切れ・言い訳して開き直る人が殆どですから。

>そんなに何人もであったの？それともネット上の話をうのみにして話膨らませてるの？
出会ったとしたら相当の不幸運ですね。

私を含め、不快なピアノ弾きやピアノ教室が隣人となった不幸な人が↑のような投稿をしているのですよ。
つまり、自分の経験談を書いているのです。


どなた様でも突然わが身に不幸が降りかかってくる可能性があります。
隣にピアノ弾きが引越しをしてきた。
隣の親父か定年後ピアノを習い始めた。
隣の主婦が、趣味が高じてピアノ教室を始めた。
こんな可能性はありませんか？

私ってキャラ変わった？

[724: たま子]

連続投稿スマソ。

>715
>なんちゃって防音でも音が聞こえなくなればそれでいいじゃないですか。

なんちゃって防音(簡易防音)では音は聞こえます。
>580で
原子番号３はヤマハのアビテックスでも聞こえてしまうと書いています。

超神経質なピアノ嫌いが近所に居ない事が条件みたいですよw

[725: 匿名さん]

＞たま子

715は、
隣人のピアノ騒音に堪り兼ねて苦情
↓
隣人は　”なんちゃって防音”　を施し
↓
”壁に耳を当てれば弾いてるのが分かるが、普通にしていればほとんど気づかなくなった”
　と書いてあるが？

そのうえで、
”なんちゃって防音でもいいじゃないか”　と書いてるぞ

[726: たま子]

なんちゃって防音で聞こえなくなるとは、かなり高遮音のマンションに住んでいるのかな。

７１５がなんちゃって防音で気にならないのなら良いですけど、

>どんな防音方法であれ、防音できていれば十分じゃないですか？

↑が全ての人に当てはまるでしょうか？(アビテックスでも音漏れしますけど)

[727: たま子]

過去レスをコピペしますので、参考にしてください。

No.225 by 原子番号3　2008/06/16(月) 01:54

>>224さん

>防音対策していればピアノの音は聞こえないと思いますけど違うのですか？
　ちがいます。そもそも普通のマンションでは聞こえなくするほどの防音は建物の対荷重が不足なため不可能です。

>「ピアノ弾く事もあるのでうるさかったら言って下さいね」と一言..
　これはご指摘のとおり重要です。普通のマンションではそもそも全然聞こえない防音が不可能なのですから、防音工事をしているかいないかに関わらず相手に聞こえていることを前提に生活を続けてるには相手にどれくらい苦痛かを問う必要があります。気にしないという相手ならラッキーだし、気にするという相手なら引っ越すしかありません。

[728: 匿名さん]

なんちゃって防音でも何でもいいから、やれるだけ防音して（ピアノテックス、防振インシュレーター、防音カーペットぐらいはやってほしい）、音漏れが「TV/CDをかけていれば気にならない」程度にしてくれれば、あとは時間帯の配慮をしてくれれば（夜１９時以降や土日の午前中は遠慮してほしい）、自分はOKだけど。
集合住宅なんだから完全防音までは望んでないし、昼間でもヘッドフォンでやれとかまでは思ってない。

[729: 匿名さん]

何だかの対策してるのであれば文句は出ない。無対策でピアノ弾いて騒音たてるから
苦情言われたりすると思います。一言の配慮かけるのであればピアノ弾いて欲しくない。
耳障りで迷惑なだけ。集合住宅に住んで色んな人が暮らしてること忘れないで。

[730: 匿名さん]

>>723
>私を含め、不快なピアノ弾きやピアノ教室が隣人となった不幸な人が↑のような投稿をしているのですよ。
>つまり、自分の経験談を書いているのです。

自分の体験ってごく限られた範囲のはずなのに、「苦情言うと逆切れ・言い訳して開き直る人が殆ど」と断定するのっておかしいでしょ？
知らないのかもしれないから教えてあげるけど、「殆ど」ってのは「ほぼ全員」って意味なわけで、自分の体験で「ほぼ全員のピアノ弾き」と関わりあった人なんていないでしょ？

つまり、「開き直る人が殆ど」ってのは勝手な想像（妄想）を述べてるだけ。無意味。下らない。

[731: 疲れた]

なぜ、ピアノの音で困っているのか・・・
聞きたくも無い音に邪魔をされているからです。

聞こえても気になさらない方は別とします。

テレビやステレオをつけても、ピアノの音が重複して邪魔になるほどの音が聞こえてくるのです。
うちの場合は、弾いている側に何とかしてほしいと御願いはしたのですが、相手からは一度も、配慮をかける言葉もありませんでした。

静かにしてほしいとお願いに行ったときも、音楽は嫌いですか？生活がかかっているの等等、全く自分のことしか考えていない発言ばかりでした。

子供がまだ小さいので、休みの日は昼寝もさせているのですが、ピアノの音でおきてしまうこともしばしありました。

防音に関しては、窓を閉める、厚手のカーテン、絨毯、アップライトピアノの足にインシュレーターをかまして、壁から離しての設置とのことでした。部屋は６畳です

ピアノを練習される方も、もし、隣近所から練習中に全くリズムの違う音楽が聞こえてきたとしたら、集中して練習できないのではないでしょうか？

例えば、自分がニュースを見ているのに、隣からバラエティー番組の音が聞こえてきて、何の番組、何をしゃべっているのか分かるくらい聞こえてきたら邪魔だと思いませんでしょうか？

自分が同じようなことをされたらどうなのか？それも考えずに弾いているかだが多く、それで困っている方が多いということです。

ピアノだから許されるという事は絶対にありません。
ピアノを買うお金があるのに、防音するお金が無いからしない。
本物の音で無いとだめだから、電子ピアノや消音装置をつけないなんてこだわる人は、それなりの素質も持ち合わせないと、（そして条件も）だめだと思うのです。

非常識な相手を何とかするために、ここで書いていてもだめかもしれないけど、少しでも、皆様のご意見等をお伺いしたいのです。

そして、メーカーさん。見ていたら、ＪＴのようにマナー運動を始めてください。
サイレンと楽器を販売しているからいいと考えずに、マナー運動を始めてください。
非常識で、変なこだわりを持ち、他人に迷惑をかけているピアノ弾きを減らすために！

[732: たま子]

人間はたかがピアノの音で人を子絽せる。
犯人は何度もお願いに行っても聞き入れてもらえない。

ごめんなさい。私はこの犯人の気持ちが良く判ります。
学校の先生が「人の気持ちの判る人間になれ」と・・・w

今のところピアノ騒音恐怖症を緩和する薬は無いようだ・・・。

[733: 匿名さん]

>>731 >>732
それは間違ってないと思いますよ。

でも、だからといって「開き直る人が殆ど」とは言えないでしょ？
「殆ど」と断定する根拠があるなら示してくださいよ。

あなたがたのように、嘘を書く人がいるから板が荒れるのです。

[734: 疲れた]

>733
殆ど・・・

多くとは書きましたが、殆どとは断定しておりません。あしからず。

断定していない以上、根拠となるものは出せませんが、この掲示板で悩んでいる方々は、また、この掲示板には出てきていないが、悩んでいる、困っている方の多くは、一方的に聞かされている立場にあります。

ということは、必然的に、弾いているほうは不特定多数の相手に対し迷惑をかけていると感じていない上、そんなこと微塵にも思っていないでしょう。

そして、嘘を書いてまで、ピアノを弾いている人全てを非難するつもりもありません。

要は、マナーを守ってもらいたいだけ。
聴きたくも無い音楽を無理やり聞かされたく無いだけです。

法的な処置方法が見つからないなら、メーカーさんにＪＴの分煙マナーを見習い、同じような行動を起こしてもらいたいだけです。
ほかに良い方法があれば、どなたでも良いので教えてほしいだけです。

これ以上、音のによる暴力を減らし、第二のピアノ殺人事件を無くすために。

＞７３３さん
よく文章をお読みください。
逆に、あなたのような方が掲示板を荒らしているようなものですよ。

[735: たま子]

>733
>でも、だからといって「開き直る人が殆ど」とは言えないでしょ？
>「殆ど」と断定する根拠があるなら示してくださいよ。

ネットの投稿に重箱の隅を突付く様な投稿は止めましょうねw
誰が「殆ど」と書いたの？
その投稿を示してくれるかな。
私じゃないからw

>あなたがたのように、嘘を書く人がいるから板が荒れるのです。

私の書いた事が嘘と言う根拠も示してくれる？

[736: 匿名さん]

まんまと・・・
では、「ピアノ弾きの多くが苦情を言っても開き直る」というのに類する発言は、今後一切しないようにね。

私は防音室を入れて、弾く時間も気を使っているし、長時間に亘るときはヘッドホンにしてますけど、ピアノ弾きは非常識だという根拠のない書き込みを見るたびに、ごく普通の常識的なピアノ弾きがいることに対して配慮が足りないなと思ってます。

配慮しろと言ってるあなた方も配慮が足りないということです。お笑い種ですね。

まあ、こんな発言してる時点で私も下らない人間なんですけど。お互い様ですね。

[737: 匿名さん]

私も、>>736さんと同じように、部屋には防音工事を施し、ピアノ防音パネル・防振インシュレーターにして、弾く時間帯に気を使い（平日の正午〜夜７時のみ）、長時間に及ぶときや部分練習のときは弱音ペダルを使用しています。
マンションでピアノを弾く以上は、できるだけの配慮をしようと思って、やれるだけのことはやっているつもりです。

でも、それでも音は少し漏れています。
申し訳ないので、防音工事をしてからも、防音によさそうなものがあったら取り入れたりしてきました。
幸い、ご近所さんたちは、「工事してあるからほとんど気にならない」「非常識な時間に弾いてる訳じゃないから大丈夫よ」と言ってくださいます。

ここを見ていると、防音室にしたって音が漏れるなら意味がないとか、音漏れを完全に防げないのにマンションにピアノを持ち込むのは非常識とか、そんなような意見がチラホラあるので、そのたびに、自分のことを非難されているような気になって落ち込みます。

[738: 原子番号3]

>>737 さん　
>ここを見ていると、防音室にしたって音が漏れるなら意味がないとか、音漏れを完全に防げないのにマンションにピアノを持ち込むのは非常識
　これらの意見は有って当然と思います。どんなに防音しても少しでも聞える場合には。すごく聞える場合と比較した場合、被該者にとっては被害の程度に大して差がないのではないかと思います。かすかに聞える場合には脳の信号処理に多大なエネルギー(酸素)が使われ、それより大きく聞える場合には脳の信号処理にはエネルギーが少なくてすみ、かえってかすかに聞えるほうが迷惑ではないでしょうか。
　音漏れを完全に防げないのにマンションにピアノを持ち込むのは非常識と考えるひとが居るのは容易に想像できますがそれは彼等のエゴですから無視しても人間として恥ずかしくないと私は考えます。集合住宅では音が漏れるのはあたりまえだからです。
　以上をまとめると防音は不要というのが私の考えです。しかしご近所に迷惑であると訴えるひとがいてそれが気になるようでいたら一戸建てに引っ越す以外の解決策はおまへん。

[739: 疲れた]

>737さんのようにできる限りの配慮をされ、周りにも声をかけたりして配慮をされている上で、周りの方もご理解されている。これが一番理想かなと思います。

ただ、私の場合は、相手がピアノ教室を始めたことが始まりでした。マンションの規約でも禁止されているにも係わらず、生活のため、親戚から頼まれたため（とは言うもののチラシもつくり、親類以外の生徒も集めてました）等の言い訳をし、音量を下げるようお願いしても、音楽は嫌いですかと言い返すような相手です。

防音対策について聞いても、カーテン、絨毯、インシュレーター、壁から離して設置だけでした。
これ以上の防音対策に関しては、検討するといったまま、すでに半年が過ぎ、改善される見込みが全く見えない相手です。

私はこういう相手に対して、物申すといいたいだけで、７３７さんのように配慮をされている方であれば、そこまで言うつもりもありません。７３７さんのような方であれば、お互い気持ちよく理解しあえるのではないかとも思っております。

ただ、論争しても埒が明かない事は分かっているので、メーカーさんのかたで、もし見ている方がいれば、ＪＴのように、マナー運動を始めてもらいたいという願いのみです。

＞７３６さん
私としては、一方的に配慮してくれなんていえる立場ではありません。
上記内容を見てもらうと分かるかと思いますが、あまりにも非常識な相手に対して、配慮してくれと言っているのです。
たとえると、喫煙場所で喫煙している人に、煙がくるから数に止めるようになんていえませんからね。

やってはいけない、迷惑をかけてはいけないという規約があるのに、それを守らずにいる人に対して、言っても無駄かもしれないけど、配慮をしてくださいと、言いたいだけです。ご理解いただけましたでしょうか？

[740: たま子]

>737　自称・配慮をしていると勘違いしている人

>長時間に及ぶときや部分練習のときは弱音ペダルを使用しています。


弱音ペダルって、弾いてる本人には音が篭って小さくなるけど、壁を通した隣宅には全く同じにしか聞こえませんよ。
「自分は防音に気を使って配慮して弾いてる」って、自己満足でしかならないです。


弱音ペダルで音が防げてると思われて、長々と弾かれるのはたまったもんじゃない。

[741: 匿名さん]

たま子って酷いね。
７３７は部屋に防音工事をしてピアノ共鳴板に防音パネルつけて、そのうえで
長時間練習は弱音ペダルって書いてるよ。
それで「自称配慮してると勘違いしてる」なんて書き方は酷いと思う。
防音工事も防音パネルもやってない状態での弱音ペダルは、たま子がいうように
隣宅には同じにしか聞こえないかも知れないが、「防音工事＆防音パネル」の
状態での弱音ペダルが「同じにしか聞こえない」とは限らない。
というか、防音室に防音パネルで弱音ペダルなら、相当な深夜や早朝でもない
限り、隣宅には聞こえないよ。
防音室＆防音パネル＆弱音ペダルってこと判ってる？
弱音ペダルのみじゃないんだよ。
たま子はちゃんと読みもせずに、自分の妄想と思い込みだけで他人を非難批判し
て、良識あるピアノ弾きまでもを責めたて追いつめている。
疲れたとたま子の違いはそこだね。
誤解されないように書くけど、私はピアノ弾きじゃないからね。
私も疲れたと同じだよ。
何にもしてない非常識ピアノ弾きに物申すだけで、良識あるピアノ弾きには
理解してる。
たま子みたいに何でもかんでもピアノ弾きを否定してるわけじゃないよ。
非常識ピアノ弾きに悩まされてるけど、たま子と同じにされたくない。

[742: 匿名さん]

自分の感想

＜ケース１＞
防音工事なし　→　音もれひどすぎ　→　たまに弱音ペダル使用　→　うちは配慮してます！　→　時間の配慮なし
＝自称・配慮をしていると勘違いしている人・・・
それどころか、ただの迷惑非常識ピアノ弾き

＜ケース２＞
防音工事のみ　→　音もれてる　→　防音したんだから自由に弾いて何が悪いのよ！　→　夜中も長時間練習
＝自称・配慮をしていると勘違いしている人・・・
配慮したつもりの自己満足

＜ケース３＞　（既出のケース）
防音工事　＋　防音パネル（スーパーインシュ・ピアノテックスの類ですよね）　＋　時間帯の制限（土日は弾かないんですよね？）　＋　場合によっては弱音使用　＋　防音グッズの使用
＝自称・配慮をしていると勘違いしている人・・・
これは言いすぎ


＜ケース３＞を　自称・配慮をしていると勘違いしている人　と言い切る人
＝自称・被害者
被害者面してるだけで実際はただのクレーマー

[743: 匿名さん]

”クレーマー”と評されましたので、これからは、たま子改め匿名さんで投稿します(笑

[744: 匿名さん]

「ピアノを弾きますので防音工事をしましたが、音が完全に聞こえないというわけではありませんので朝や夜は弾きません。今後も防音には配慮していくつもりですが、もしご迷惑をかけていましたら仰って下さい。」

「工事しても音がモレているなら意味ありません。配慮したつもりになっても、自己満足でしかないです。工事したぐらいで音が防げていると思って、日中いつも弾かれたら、こっちはたまったもんじゃありません。音がモレているのが分かっていて弾くなんて非常識です。」

迷惑なのはどっち？