ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その６

[匿名さん]

前スレ、その５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45853/

今までのスレです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15476/

ピアノを弾くんですが防音対策は必要?1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38734/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16477/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3246/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16208/

尽きる事のないピアノ騒音問題！！
引き続き、熱い論争を続けていきましょう！

[351: 奈菜氏]

＞３４７
最近のマンションは防音性能をある程度売りにしているのもあるが、誰も、他人の家からのテレビ、ステレオ、ラジオ、ましてやピアノの音が聞こえてくるなんで、誰も想像しないと思う。

和太鼓、トランペットを弾かれても文句言わないのかな？
ピアノだけは許されるのかな？

よく考えてから回答しましょう

[352: 匿名さん]

>347
あなたも良く考えて。

>誰も想像しないと思う。

ピアノ弾きも想像できなかったとしたら？
クレーム来るまで気づかないでしょう。

＞和太鼓、トランペットを弾かれても文句言わないのかな？

OKかどうかは管理組合で話あってください。
それでOKと判断されれば別にいいんでは。

[353: 匿名さん]

失礼
＞351
だった。

[354: 匿名さん]

二重天井・二重床で遮音性に優れて・・なんてことが広告には書かれてるわけで、ピアノを持ち込まない人が「それなら安心」と思うのと同じように、ピアノを持ち込む人も「それなら安心」と思ってもおかしくないと思いますけどねぇ・・・。

日本のピアノ普及率は25%程度だそうです。（ググるとすぐに分かります。）
4世帯に1台はピアノがあるわけですから、マンションの中住戸だったら上下両隣の4世帯中に1台ピアノがあることになるし、間近からピアノの音が聞こえてきても全然おかしくないですよね。

むしろピアノを持ち込むなんて考えられないという人の方が浅薄な気がしますけどいかがでしょうか。

ただし当然のことながら、配慮は必要だと思います。時間が決められているなら時間外の音だしは何らかの制裁があって当然だし、ルールを守っていても多くの人が迷惑に感じるならルール改正が必要でしょうね。

[355: 匿名さん]

マンションにピアの持ち込み可と書いてあればピアノ持ち込んで
ピアノ弾いてもいいと思います。近隣に配慮と規約に書いてある時間帯
ルールやマナーは守って欲しいです。

[356: 奈菜氏]

＞３５２
話になりませんね

でも、あなたの隣近所の人が、一日中ピアノを弾いたり和太鼓やったりするような人なら、その人たちは幸せです。あなたからクレームくることがないのですからね。

＞３４７で自業自得と発言していますし・・・でも、その割には、＞３５２では管理組合でOKならなんて、自分の発言に逃げ道作っては駄目ですよ。

まぁ、経験したこと無いからこういう発言ができるのかもね。
経験していたらこんな発言はできませんよ。

[357: 匿名さん]

＞経験したこと無いからこういう発言ができるのかもね。
まさにその通りだと思います。ピアノの騒音と生活音の区別もつかないのでしょう。
周囲の環境に恵まれて羨ましく思ってるのかも知れません。

＞経験していたらこんな発言はできませんよ。
ピアノの騒音の被害にあってないからだと思います。
何度か騒音の被害にあわないと分からないのではないでしょうか。

352は気分で掲示板に書き込みしてるのでしょう。

[358: 入居済み住民さん]

352さん、（笑）

あなた、マンション住いで尚且つピアノ弾く人？それとも和太鼓？

私の隣に住んでなくて良かったねぇ。
大人しく言う事聞いて、借りてきた猫みたいに静かになるか、お引越し♪でしたね。

[359: 358]

355さんに、同意です。

自室でピアノ弾くの、結構。いいじゃないですか。
存分に弾いて下さいね。

但し、私の耳に、私の気になる時間帯に聞こえぬのならばね。
シンプルにそれだけです。
防音対策やモラルがどうのって、私には関係ございません。
ピアノ可であろうと、なかろうと、規約がどうであろうとどうでもよろしい。

もし、私が気になる時間帯にピアノの音が5分でも聞こえたら
静かにさせるだけ。
実績もありますし。

[360: 匿名さん]

ここで自分の実力行使を誇っても何にもならないよ
そんな極端なのはただの変人、一戸建てに越せばいい

ピアノ持ち込み不可でない限り、ピアノの音が聞こえたからといって
目をつり上げるのはおかしいですよね
自室を防音するほうがいいですよ

[361: 奈菜氏]

＞３６０さん
あなたは、騒音未経験者ですか？
でなければ、そのような発言はできないかと思います。

一戸建てに引越しといいますが、周りに何もないようなところでないと、引っ越す意味がありません。

住宅密集地での一戸建てで、隣でピアノや楽器を防音対策無でやられると、結局結果は同じ。

自室を防音するとおっしゃいますが、なぜ、被害者が金と時間をかけてそのようなことをしないといけないのでしょうか。

弾く側のモラル、マナーの問題なのに。

自己防衛策として、自室の防音ということは、理解できないことはないのですが、でもおかしいです。

被害者は、単に静かな生活を求めているだけなのです。

なぜ、サイレンと楽器が販売されているか。
アコースティック楽器は、間違いなく音が漏れるからです。
そもそも、スピーカー等の拡声器が無い時代に、できるだけ多くの人、範囲に音が聞こえるようにと考えられたのが、アコースティック楽器なのではないでしょうか。

電子楽器はスピーカーから音が出ますので、空気伝播ですから、よほど音を上げない限り、隣近所に聞こえないかと思うし、制御できますが、
アコースティックは、空気伝播のほかに固体伝播でも音が響いていきます。

マンションの一室にピアノを入れれば、部屋全体が共鳴して、壁、床、天井がスピーカーの代役になってしまうのです。

ピアノや楽器を弾かれる方は、それぐらい当たり前にご存じないのでしょうか。

弾かれる方は、常識的な時間帯だ、少しの音くらいなら・・なんて考えているのかもしれませんが、聞かされるほうはいい迷惑です。

防音対策していても、音漏れが起こるのは、対策が足りないはずです。
楽器の防音を施しているマンションは別にして、通常のマンションは、そこまでの防音対策はしていません。必要ありませんから。

生活音のみの防音対策です。

いくらピアノ可といえども、周りに気を使いながら弾くのが常識なのではないのでしょうか。

特に、音大を卒業して、迷惑をかけている人は、大学で何を勉強してきたのでしょうか？
結構多いのです。音大卒で、大した仕事が無いから、家で教室開いたり、練習したりという方。

そして、親も親です。
苦情が来ると、前の家では、苦情なんて来なかったとか、音楽嫌いですか？とか、生活がかかっているとか、いろいろ言ってきます。

とにかく、モラルの無い人が増えました。

[362: たま子]

ピアノを（周りに迷惑を掛けて）飯のタネにしている輩は、苦情が来るとまるで自分たちが被害者のように言い立てます。
楽器店の奴らは、「店の忙しいときに奥さんが苦情の電話をしてくるので迷惑だ！」と我が家に怒鳴り込んできたことがありました。
「静かにピアノを弾くように先生に言っとけ！」と主人が怒ったら帰っていきました。
トニカク強く出るべきです。

[363: 匿名さん]

３６２さんの言ってる通りかも知れません。

楽器売るだけが目的でピアノ弾く周囲の事迄考えてはくれません。
防音対策してからピアノ買うことだね。
防音対策しないならピアノだけ買うのはやめてほしい。
ピアノの音で周囲がどれだけ迷惑して、うるさいと思ってるのか
自覚が必要。配慮もなければ人格疑いたくなる。
ピアノの音がうるさいお宅は生活音迄もうるさく非常識。

[364: 匿名さん]

＞いくらピアノ可といえども、周りに気を使いながら弾くのが常識なのではないのでしょうか。

ですからぁ・・・　その程度が不明確なんですよ。
気を遣う、常識・・・尺度はそれだけ??　弱いですよ。

少しでも音が漏れたらアウトというのは無理難題です。
そもそも現在の防音工事にそんな技術はありませんから。
それならばピアノ持ち込み不可とするべきなのです。
しかし、せいぜい時間制限が定められているにすぎない。もちろん弾いていい前提。

この問題が根深いのは、被害感情が
被害者の感受性に大きく左右されるという点です。

正直、弾く側としても当たり外れがあるんですよね。
こんなこと言ったら烈火の如くお怒りになるでしょうが。

[365: 原子番号3]

>>364 匿名さん
>正直、弾く側としても当たり外れがあるんですよね。
　当たりとはずれがー対一であるというより当たりが499ではずれが1くらいの割合ではないでしょうか。ロシアンルーレットの約50倍のスリルです。私はこわくて参加できません。

[366: 359]

360さん、
359です。私に対する辛辣なご意見、読みました。
未成年の社会人でない貴君に、大人げないと思いましたが、
ひとつお伺いします。

私、「極端でただの変人」ですか？
何が気に入らないのでしょう。
ご自分が行動力も意気地もなく、悶々としておられるから妬みですか。
それとも「ピアノ騒音」には全く関係のない『部外者』の野次でしたか。

恐らく図星でしょうから、反応なしでいいですよ。

それから、モラルやマナーに何の期待もしていない私ですが、No.361 by 奈菜氏のおっしゃってる事は、本当にその通りだと思います。（拍手）

[367: 匿名さん]

例えば、道路上にも極端なヤツはいますよね。高速道路を物凄い速度で走ってるヤツとか、先日の秋葉原の事件も道路上にいる極端なヤツのうちの一つだと思います。
混雑した電車やエレベーターの中にも、自分が降りるためなら他人を強引に押しのけても良い（しかも無言で）と考えるような極端なヤツはいます。

マンションにも極端なヤツは一定の割合でいてもおかしくないと思いますよ。
例えば、規約違反の時間帯に防音対策をせずにピアノをガンガン鳴らすのも極端なヤツの一つですし、別スレにありましたが防音対策してるのに嫌がらせのために外出先からも無言電話をかけてくるようなのも極端なヤツの一つだと思います。

359さんの場合は、「私が気になる時間帯にピアノの音が5分でも聞こえたら」って基準が客観性がなく読み手にはよく分からないので、解釈によってはそりゃ極端なヤツになりますよ。もし359さんが非常に忍耐力があるかあるいは鈍感で、めったにピアノの音を気にするような人間ではないとすれば、そのような359さんが気になるくらいにうるさいならそれは非常にうるさいのでしょう、という解釈もできます。
359さんが変人扱いされたのは、そのあたりの基準を書かないからでしょ。書く気もないのでしょうが。

ただ、ここでそんな極端な人を基準に議論しても無意味だと思いませんか？

多くの人は、（子供がいれば）自分の子供がいつピアノを欲しがるか分からないし〜とか、隣の子が弾く（ある程度防音対策済みの）ピアノが1日に1時間くらい聞こえてきても即クレームつけるほどじゃないし、まあ我慢できるかな〜という程度の感覚で生活しているのではないでしょうかね。
私の感覚はそんな感じですが、他の方はどうなんでしょうか。

[368: 匿名さん]

あ、それはある！
うちには乳児がいるけど、そのうちピアノ習いたいと言い出すかもしれない。
ピアノ持ち込み不可のマンションではないし、時間制限も８時までと決まってる。
もし生のピアノ弾くなら何百万の防音工事をしろと言われたら
持ち込み不可に等しいと思ってしまいます(わが家の経済感覚では)。
近隣で弾かれても、朝叩き起こされるとか
夜中22時になっても弾いてるとか、以外は集合住宅の宿命かなと思います。
ちなみにうちは毎日夕方になると(下から)ショパンの幻想即興曲が聴こえてきます。
中学生の娘さんです。
２、３時間続きますがこちらがシーンとしていなければ別に気にならないですね。

[369: 359]

367さん、

共同生活をしている集合住宅の中で、ピアノ演奏宅だけを特別扱いはしない。
という考えです。
公平ですから。
ですから、ピアノの音が聞こえて、私は「うるさい、不快」と感じたら我慢はいたしません。
我慢する義務はないし、不公平でしょう？
「ピアノ絶対禁止。ピアノ反対」とは言っておりません。
自室で何をしようと、ご自由です。
不快でない程度、時間帯なら。
でも、そう感じたら静かにさせます。
断固。
そうならないように、気を使い、防音対策をし、金をかけ、時間帯とか挨拶、マナーやモラル、その他諸々。
どうしようと、ピアノ演奏宅が、自分で考えれば良い事です。
こちらには関係のない事ですし、関心もありません。
好きにすれば、です。
『無頓着に』周囲に騒音を撒き散らし迷惑をかけてる「ピアノ演奏宅」に対しては、「私が法」です。何か問題ありますでしょうか。

[370: 匿名さん]

言い分はともかく、文面は変人ですよね(笑)

[371: 匿名さん]

370さん、

そうですか。私、変人ですか。
まあ、「変人」でもいいですけど（笑）
でも、何でそう思うのか教えて下さいませんか。

[372: 基準はどのへん?]

…あ・の・さ

結局、時間帯と音量(場合によっては振動?)と弾く人の気配りのお話なんじゃないの?
せっかく、こういうスレがたってるのに、それを論じなきゃもったいないじゃん。

オレの場合は…

時間帯は 9:00〜21:00(ホントは20:00が理想)、休日は11:00〜21:00(これも当然、ホントは20:00が理想)
音量は、ウチの窓を閉めきってテレビをつけたら気がつかない程度(壁とかに背中つけてたらわかるって程度はしかたない)

…で、『うるさかったらいつでも言ってくださいね』って配慮があれば、まぁ、許せる。

ついでながら、『規約が…』って意見もあるけど…ウチのマンションには『好きな時に好きなようにピアノを弾いてはいけません』っていう規約もないし『朝から晩まで布団を叩きながら、出てけぇ〜って叫び続けてはいけません』っていう規約ものない。
当然、どちらも当たり前のことだから明文化されてないだけのことだと思うが…。

[373: 匿名さん]

＞ついでながら、『規約が…』って意見もあるけど…

「私が法ですが、何か？」って人がいるんだから、ルール（法律・条例・規約）は必要でしょう。
そして、布団叩きながら絶叫するような行為を個別に記載したような規約は当然不要ですね。キリがありませんから〜。

でも、ピアノに限らず、ステレオの音にしろ、日曜大工の音にしろ、一定以上の音量は出してはならないとか、何時〜何時の間は出してよいとか、そういうルールが必要だと思いますし、そのようなルールがなければ作る方向で検討した方が良いのではありませんか？
「私が法。私が気に入らなければクレームです」というような人が蔓延する前に対策しないと、暮らしづらいマンションになると思いますけど。

[374: 匿名さん]

うるさく音を出してる所は自分が音出すには平気で
周囲が出してる音には敏感になってると思います。
ルールってあって無いようなもの。
例えば規約にピアノ何時〜何時と決まっていても
守る事すら出来ないで自分さえ良ければの世界に入って
周囲に迷惑かけ当り前の生活を送ってる。
マンションで顔合わせば何も自分は迷惑もかけてない顔して
挨拶してくる。厚かましくて嫌われ者。気づけ。
これだけルールやモラルが低下してると言うことは自己中な
人間が増加傾向にあると思ってしまう。
日曜大工、ピアノ、ステレオいいじゃないか。
忘れないでほしい。集合住宅に住んでいることを。休みの日に騒音立てると
迷惑で体が休まらない事を頭に叩き込んで欲しいです。最低限の常識があるの理解
してもらいたい。

[375: 371]

373さん、

傍若無人に、マンションで人の迷惑省みずピアノを弾く宅。
そんな無頼の輩にルールや規則や、へったくれもありません。
ましてや、「騒音の基準」？そんなもの無用ですし、無駄。
モラルやマナーを守ってほしい？
そんなの、無頼のピアノ演奏宅に初めから期待しても無駄。
だから、目には目を歯には歯を、です。
そんな人に対しては、人としての対話やお願いや説得など必要ありません。
こちらが我慢もする必要もありません。
そんな場合は、こちらも「いい人」でなくてもいいし、目の仇にされようと、変人扱いされようと、周りから浮こうと、全然構いません。

気を使って、弾いてる宅は別ですよ。
誰でも彼でも反対！とクレームつけたり因縁つけたりはしませんよ。
中には良い人もいますからね。

[376: 匿名さん]

別に375がそれで良ければ、それでいいんじゃない？
ここで何度も自論を主張したところで、375以外の現実の問題は解決しないんだから、同じことができる稀有な人以外には無意味な発言だと思う。
個人的には不愉快な発言なので、二度と登場しないで欲しい。でも「私が法」ってわけじゃないので、どうぞご自由になさってください。

おそらく大多数の「普通の人」は変人扱いされたくないし、周りから浮きたくないし、できれば隣近所といがみ合ったりせずに穏便に解決したいと思ってるんじゃないのかねぇ。
理由は単純で、マンションはある意味、運命共同体みたいなところがあって、何かあったら協力して事に当たる必要があるから。

もし自分が規約守ってるのに375にクレーム付けられた側だとしたら、有事でも375には何も手助けしないかも。「それでも構いません」って声が聞こえてきそうだけど、その答えはこのレスの1行目に書いたとおり。

[377: 匿名さん]

３７６さんに同感です。
＞二度と登場しないで欲しい。正直うざい。

同じく私もそう思います。何が「私が法」やねんって言いたい。
みんな文章の中身読んで不愉快に思ってるか感じてるのではないのでしょうか。

誰もがピアノの騒音でトラブル起こしたくもありません。喧嘩もしたくないです。
願ってもないです。気まずくなるのはやだからねぇ〜。

[378: たま子]

>誰もがピアノの騒音でトラブル起こしたくもありません。喧嘩もしたくないです。
願ってもないです。気まずくなるのはやだからねぇ〜。

コテハンで無い人は、いったいピアノ弾きなの？それとも騒音被害者？良く判りません。

↑最初の文章がピアノ弾きなら、ものすごく納得（笑

騒音被害者なら、イライラしながらズーット我慢するのでしょうか？

[379: 奈菜氏]

ピアノを弾くなとは言いません。迷惑はかけないでほしいだけです。
ピアノの音を規制することもできず、騒音になるのかも分かりませんし、法律もありません。
その音が迷惑かどうかは、聞かされている側（被害者）が決めること。

どのマンションにも、管理規約があり、それには間違いなく、他の居住者に迷惑をかけるような音を発生してはいけないとのような規約があるはずです。

これに関しては、法律でも、区分所有者法では

第６条　
区分所有者は、建物の保存に有害な行為その他建物の管理又は使用に関し区分所有者の共同の利益に反する行為をしてはならない。
２　区分所有者は、その専有部分又は共用部分を保存し、又は改良するため必要な範囲内において、他の区分所有者の専有部分又は自己の所有に属しない共用部分の使用を請求することができる。この場合において、他の区分所有者が損害を受けたときは、その償金を支払わなければならない。
３　第１項の規定は、区分所有者以外の専有部分の占有者（以下「占有者」という。）に準用する。

となっています。これは、
具体的に見ると、

●建物の不当毀損行為（たてもののふとうきそんこうい）
例えば、隣り合った部屋を２軒買い、その間の壁をぶち抜いたりすると、これにあたります。
マンションは、構造上、壁も重さや地震に対して支える役目をしていることがあります。それを勝手に壊してはいけないわけです。

●不当使用行為
例えば、自分の部屋に爆発物、危険物などを運び入れるような行為が該当します。共用部分の廊下に自分の荷物をいつも置いているとこれも不当使用行為になります。
最近のことを考えると、マンションでサソリやニシキヘビを飼育することも該当する可能性があります。（どちらも危険物に相当すると解釈できそうです。）

●プライバシーの侵害やニューサンス
壁越しにいろいろと話が聞こえてしまう、というケースは昔より減ったと思いますが、プライバシーをお互いに尊重する気持ちは重要であり、区分所有者のモラルが求められます。
また、ニューサンスというのは、騒音、悪臭などで近隣の住人の生活が妨害されることを言いますが、これも大切なことです。
ある一定限度を超えると、これらの行為も共同の利益に反する行為になってしまいます。

共同の利益に反する行為は、区分所有者からその部屋を借りている人にも義務として課せられます。当然のことですが、確認のために明記しておきます。

ということです。

たまに、足音や、扉の音など、声など聞こえることは生活音なのですし、マンションという構造上しょうがないのですが、ピアノの練習音が数十分から数時間、週に数日聞こえてくる、しかも、何の曲を弾いているのかまで分かるのであれば、この区分所有法に抵触するのではないのでしょうか。

どなたか、ご存知の方教えてください。
ピアノの音の被害者は、この法律でしか、解決の糸口が見つけられないのかもしれません。
自分も含めて。

[380: 匿名さん]

挙げられた法律違反にはならないですよ
不法行為と言えるかは上階の子供による騒音の判決のように個別具体的に審理されるものです
毎日数時間ピアノを弾くからと言って通常は不法行為とはなりません

[381: 匿名さん]

＞毎日数時間ピアノを弾くからと言って通常は不法行為とはなりません

ピアノ弾くなとは言わない。配慮を怠り迷惑はかける。TVの音迄も消され
窓は閉めず非常識過ぎる。近隣住民は迷惑してると思います。
爆音たてられまして規約も破って。マナーがなってない。例え３０分でも
迷惑行為。久しぶりにピアノ弾くからと言って規約破ってもいいのでしょうか？
土日祝は朝からピアノで起こされ最悪。悪気はないのだと思うが頭は悪いと思う。
気が回らないだけでは通用しない。集合住宅に住んでる以上は気配り、思いやり
が大切だと思います。ピアノ弾く人の中で迷惑かけてはいけないと配慮がある人は
集合住宅で人付き合いがうまいと思います。配慮ない人は近所付き合いがなく仲間外れ
されたり冷たい目で見られてます。

[382: 匿名さん]

376さん、377さん、

それじゃあ、ピアノ騒音で愚痴らず我慢だけしていて下さいね。
自分からは行動出来ない小心者のようですので。
いい人でいたい？穏便に済ませたい？
自分だけは火の粉を被らずに、何とかして欲しい？
誰かが言ってくれて静かになったら、自分は恨まれず恩恵だけ受けられるからラッキー？
かっこう悪いの嫌？
本当に騒音で苦しんだ事、おありなのでしょうか。
それとも加害者側なのでしょうか。
「ウザイ」とか言う前に、自分ならこうするとか、こうして乗り越えてきたとか、
こうして対応して静かになったとか、語ってみてはいかがでしょう？
本当の敵は、「傍若無人なピアノ宅」でしょう。

[383: 匿名さん]

>その音が迷惑かどうかは、聞かされている側（被害者）が決めること。

じゃ被害者の言いなりってことでOK?
それってなんにでも通用しますか？ピアノに限って？

ヒステリーになるのもいいがもっと冷静に考えたら。


ピアノもろくに弾けないような遮音性のマンションなんて騒がれたら
共同の利益に反しますね。

[384: 匿名さん]

378(たま子氏)も、382(=375氏?)も、ここをバトル板と勘違いしてるのでは？
他にも○番はピアノ弾きなのか？それとも被害者？みたいな発言がいくつもあるけど、発言者がそのどちらでもない場合だってあるよね。

たとえば「今は隣のピアノが気になってるけど、うちの子もピアノをやりたいって言い出すかもしれない」とか「日曜日は昼まで寝たいのによそからピアノが聞こえてくる。ウチの子にはピアノは午後から！って言い聞かせてるけど、世間のルールはどうなってるの？」なんて人はどちらでもない。でもマンションでのピアノのルール・マナーについて知りたいと思って参加してると思う。
そういう普通の人が普通にフラッと立ち寄って読んでみたら、そこでは何だかピアノ所持世帯は全て極悪人みたいな発言が並んでたらどうなんだろう。普通の人ってそんな下らない情報を求めてるわけじゃないと思うけど？

ピアノ弾きVS.被害者のディベートがしたいなら、続きはバトル板にスレ立てしてやれば良いのでは？
ここはバトルする人のためのスレじゃないので、バトル目的の人は迷惑です。消えて下さい。
それから、このスレはストレス発散の場とか言ってた人もいたけど、そういう人もバトル板へどうぞ。

でもね、きっと被害者かつストレス発散目的以外の人はわざわざバトルに参加しないと思う。
ルール無視のお××なピアノ弾きはそもそもここを見てないだろうし、ルールを守ろうとしているピアノ弾きはここで有意義な議論に参加したいだけだから。バトルしたいわけじゃないんだよね。

[385: 匿名さん]

＞自分からは行動出来ない小心者
好き勝手にそう思っていてください。あなたみたいな人が同じマンションに
住んでいなくてラッキー。出来るならば私だけでなく穏便に済ませたいと
願ってる人、思ってる人いるのではないでしょうか？

＞本当に騒音で苦しんだ事、おありなのでしょうか？
前住んでた団地でピアノの騒音同じ様なことありました。それが何か？
下の階の人でした。最初はおとなしかったけれど段々エスカレートして
団地中の噂となりましたけど。私は苦情言いに行きましたよ。
団地からマンションに引っ越して団地よりピアノの音が漏れるので
マンションの壁は薄いんだとビックリしてるのです。
ピアノの音は生活音とは違いますから。うるさくされると耳につき、迷惑
なだけです。防音対策せずに弾かれるのは我慢にも限界があります。団地の下の階の人に
苦情言いに行った時「すいません。これからは気を付けます」と言って
くれたので喧嘩もトラブルも無かったです。聞き分けのいい人ばかりではありません。
私のマンションの騒音宅は（隣）非常識ですからどう話をもっていこうか思案してます。
管理組合あてにならないし・・・苦情書くのに部屋番号書かないといけないので。
直接言いに行ってもいいのですが居留守使う事が多いので悩んでるのです。

あなたこそピアノの騒音にあったこと・悩んだことないのでは？

[386: 匿名さん]

世の中には、ある一定レベル以上の人間はピアノくらい弾くもの、と思ってる人もいます。

[387: たま子]

>384

>ここはバトルする人のためのスレじゃないので、バトル目的の人は迷惑です。消えて下さい。

そもそも最初は”ピアノを弾くんですが防音対策は必要?”から始まっているのです。
だからピアノに迷惑している人が”防音してほしい”と答えて
ココのスタイルが出来上がってしまったのです。

それを後からノコノコ現れた人が、”消えてください”ですか？
ちょいと傲慢すぎませんか？

自分の方から、”ピアノのルール・マナーについて知りたい人は集まれ”とか
新たにトピを作ればすむ事じゃありませんか？
それくらいの配慮も無いのかな？

[388: 疲れた]

本当にピアノの音で困っている人は、バトルをしたいわけではありません。可決策を見つけたいだけです。

管理会社、管理組合は事なかれであまり期待できないのが現状。
直接文句を言いに行くと、クレーマーと思われる。

では、どうすればいいか？
ということで、こういう掲示板が立ち上がったはずです。

騒音規制法では、マンション内での騒音に直接関連する法律、規制もなく、
区分所有法で、迷惑だからといっても、どこまで効果があるのか分からず、
悩んでいる方が多いのかと思います。私もその１人です。

＞３８３　じゃ被害者の言いなりってことでOK?
それってなんにでも通用しますか？ピアノに限って？

ヒステリーになるのもいいがもっと冷静に考えたら

と、おっしゃいますが、悩んでいる方は、聴診器を壁に付けて、聞こえたからうるさいと、ヒステリーになっているのではありません。
ピアノに限って、って事でもないのです。テレビ、ステレオ、ラジオ等も含まれます。

誰も、ピアノを弾くなとも言ってません。弾いてもよいが、その音で周りに迷惑をかけるなといいたいだけです。
共同の利益に反することは言うつもりありません。
マンションの管理規約にピアノ不可のなっていれば別ですが。

クレーマーのように、ちょっと足音がした、物を落としたくらいの音で、ヒステリーになっているのではありません。

本当に悩んでいる人が、ここで、何かしら解決の糸口が見つけられれば、いいと思ってるのです。
そこで、経験者や、詳しい方に、どうすれば、解決できるかのアドバイスがほしいだけです。

たま子さん
久しぶりにあなたの記載を見かけました。
そちらの騒音問題は、まだ解決されてないのですか？
お互い、がんばりましょう！

[389: 匿名さん]

>それを後からノコノコ現れた人が、”消えてください”ですか？
>ちょいと傲慢すぎませんか？

そうですか？
384の「バトル目的の人は迷惑です。消えて下さい。」というののどこが傲慢なのですか？バトル板以外でこの考え方は至極普通だと思いますけど。

たま子氏はバトル目的でないなら自由に発言すればよいのでは？
でも、あなたの勝手な思い込みで「ピアノ弾きは●●だ」などと決め付けられるのは迷惑なので、配慮してくださいね。

本当に●●なピアノ弾きはここを読んでなんかないです。

[390: 奈菜氏]

↑こういった言葉の揚げ足をとるような発言も止めましょう。意味ありません。この場において。

ピアノ弾きの人がこの掲示板を見て無くても結構です。これも意味ありませんし。

ようは、どうすれば効果的にそういった無頓着なピアノ弾きを、防音措置を取らせたりすることができるのか、書き込む場ではないのでしょうか。

[391: 匿名さん]

＞本当に●●なピアノ弾きはここを読んでなんかないです。

まさにおっしゃる通りです。ピアノ弾きは自分が騒音たて近隣に
迷惑かけてるのに気付いてないのですから。
少しの時間でもピアノ弾くのに防音対策せず爆音たててる。
ピアノ弾くなとは言わないけど騒音の迷惑かけてはいけないと思います。
●●なピアノ弾きって騒音立ててる自覚がないと思います。
それか苦情言ってこないし音が漏れてないからと甘い考えでいるのかも知れません。

[392: 389]

>意味ありません。この場において。
同意です。
本来話されるべきことに対して邪魔になる発言は極力消えて欲しいというのが本心です。

実際に被害に遭った（遭っている）人の意見は大切だと思います。（感情的でない範囲で）
そして音源主は周囲に対して配慮すべきだと思います。

でも一体どんな配慮をすればいいのか、被害者側はどんな配慮を求めることができるのか、決定的な基準がないから困っているわけですよね。
それがここで話されるべきことだと思います。

[393: 匿名さん]

＞音源主は周囲に対して配慮すべき

音源主が周囲に配慮してたら問題はないと思う。配慮がないから問題となってる。
ピアノの音に勝てるおとはない。部屋中にピアノの音が聞こえてくるとうんざりする。
時間帯関係なく。

規約に書いてある時間以外にピアノ弾く事があります。規約には朝８時半〜夜８時
と記載してあるのに夜９時や１０時にピアノの音が聞こえてくる。
たまにだからと言って許されるのでしょうか？ピアノの音だけが響きわたってる。
防音対策せず、配慮もなく。静かに弾くってこと出来ないのならば集合住宅
に住むしかくないと思うけど。近隣住民は迷惑してるのです。
土日ともなると朝から最大の音で爆音たててる。ピアノの蓋の開閉する音も聞こえてきます。
一言「ピアノ弾くこともあるのでうるさければ何時でも言って下さい」と有無で違って
きたりする場合、近隣との（騒音宅含む）付き合い方で変わってきたりするのではないですか？

[394: 疲れた]

私のマンションでの規約には、ピアノ不可とはなっていません。そして時間の制限もありませんが、テレビ、ステレオ、ピアノ等の高音、雑音を著しく上げて、他の居住者に迷惑をかけることを禁ずるとなっています。

なぜ、時間の制限が無いのかは、各居住者の生活習慣が違うからだと思います。平日が休日の方、夜勤をしている方、変則勤務の方、いろいろいるからだと思います。

私のところのピアノの音源主の言い分は、

以前住んでいた集合住宅では、なにも苦情が来なかった
音楽は嫌いですか？
生活がかかっています
お宅の子供の足音が聞こえてくる。

防音対策に関しては、
アップライトで壁から離している
ピアノの足に、防振の板を弾いている
窓は閉めている
窓にはカーテンをしてる
とのことでした。

しかし、中途半端な対策で、してるといっても殆ど意味の無いものです。
どんな曲を弾いているのかも分かり、静かに聴いているとピアノの蓋を閉める音までもが聞こえてくるほどです。


築５年の、大手デベの分譲マンションです。
生活音に対してもそれなりの防音、防振を謳って販売していたマンションです。LL-45くらいだと思います。

一度、役所から、騒音測定器を借りたのですが、音源に一番近い部屋で、５０〜６５ｄｂくらいでした。ピアノの音がしないと２０〜２７ｄｂくらいです。


全く防音をしていない音源主もひどいですが、こういった中途半端な音源主はどうにもならずで、困っているのです。

一度、管理組合、会社を通じて話をしたのですが、防音に関しては、検討すると言ったきり、何も改善が見られないし、相手は既に６０過ぎの老夫婦、ピアノ弾きはその娘。
いい年超えて、勝手極まりないことばかりしています。

ということで、こういう相手には、話し合いをしても埒が明かないので、なにかしら法的処置を施すしかないのかなと考えています。

どなたか、良い方法、ご経験者でもかまいません教えてください。

[395: 匿名さん]

音源主の言い分は結局言い訳する事しか出来ない。情けないです。
前住んでた所で苦情出無かったからと言って引っ越して苦情が出ないとも限らない。
他の居住者に迷惑かけるのはもってのほかだと思います。ピアノの音であれ、ステレオ
TVやその他考えて欲しいです。騒音立ててる人達はもっと自覚して迷惑かけない様に
心がけが必要だと思います。開き直ることや逃げることせずに・・・

[396: 匿名さん]

何デシベルならよいのでしょう？
更にどんな対策をとったらよいのでしょう？

[397: 匿名さん]

ピアノ弾いてるって聞こえるかすかな音位だと許せる範囲ではないでしょうか？
聞こえ方が個人差あると同時に人それぞれ違うと思います。
時間関係なく爆音たててピアノ弾くのは良くないと思いますよ。
規約に時間帯かいてあるのであれば違反して騒音たてるのも良くないし。
生活音は我慢出来てもピアノの音はうるさくて迷惑です。

[398: 匿名さん]

被害者の聞え方に個人差があるのと同じ様に、音源主もまた自分が発してる音の捉え方は様々なのではないでしょうか。

数値を測って、いくつ以上はダメというルールの方が単純明快だと思いますけど。
聞え方はそれぞれだから被害者の主観で決めようってのはかって

[399: 匿名さん]

失礼。↑は途中でした。

・・・勝手な言い分な気がします。

[400: 匿名さん]

そりゃそう。ここでのバトルの通り、極端な人いるからね。