ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その６

[匿名さん]

前スレ、その５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45853/

今までのスレです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15476/

ピアノを弾くんですが防音対策は必要?1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38734/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16477/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3246/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16208/

尽きる事のないピアノ騒音問題！！
引き続き、熱い論争を続けていきましょう！

[304: 匿名さん]

楽器の演奏時間帯が規約で決まっているということは
防音しない前提なのでは？
聞こえないならそもそも時間制限ないはずですよね…。
ウチは上から聞こえても時間守っている以上、文句のつけようがないと思ってますけど。
時々「いつもすみません」とお土産もらったりして
ラッキー！なんて、喜んでお人好しなんですかね？私。

[305: 匿名さん]

>>304
規約が決まっているから防音しない。それはおかしいです。
決まってる時間内だと騒音立て迷惑かけてもいいと考えているのですか？
共同住宅に住む以上はピアノの騒音は我慢にも限界があります。
近隣の生活乱すのは良くないです。聞こえないならいいですけど窓開けて
ピアノ弾かれると聞こえてきますけど。
貴方の所はピアノ弾くお宅が時間厳守してるから文句のつけようがないと思います。
配慮も忘れていないのですから。みながみなそうだとは限りません。
規約に書いてある時間帯守らない人も中にはいる事忘れないで。

[306: たま子]

>304
上のピアノ弾きが「いつもすみません」と土産を持ってくるなら、
自分が”迷惑ピアノ弾き”と自覚している訳ですね。

土産だけで防音費用をケチることが出来るなら、
安上がりで喜んでいるでしょうね。

[307: 匿名さん]

>306
おっしゃる通りです。掲示板に書き込みされている方々の殆どが
ピアノの騒音の被害にあわれているかと思います。
迷惑かけてはいけないと防音してるお宅もいてるのですから。

[308: 弾かない人]

でもまあ、304さんがさほど気にならないなら、いいんじゃないですかね？
結局のところ騒音問題ってそういうことだから。
ケチるとか安上がりとかじゃなく、快不快の問題ですよね。

[309: 匿名さん]

我が家も下の家からのピアノ騒音があります。
不思議なのはどうやら騒音を発している家の左右からは苦情が出ていないということです。
マンションの構造では、左右よりも上の階に音が響きやすいものなのでしょうか？
（もしくは左右の壁にヒア防音を施してあるけれど天井は無防備とか？）

私はピアノを弾きませんのでその感覚が分からないのですが
昼間の時間帯でも、普通にひいたら十分騒音レベルだと想像がつくのですが
ひいている当人はピアノをひく音が騒音になるとは思ってもいないのでしょうか？
不思議です。

もちろんマンションの規約にピアノを弾くなとは書いてありませんが
他人に迷惑をかける行為は禁止されています。

[310: 匿名さん]

左右は普段顔合わす機会が多いから、遠慮してなかなか苦情いえないのかもよ？

[311: 匿名さん]

どのくらい弾いてますか？
一日三時間とか？
くっきりハッキリ聞こえます？

私は個人的には二時間くらいなら許容範囲かなと思ってます(今までの経験から)
うるさいなぁーと思うこともあるけどね…

女性はとくに、イヤだと思うとどんどんイヤになるということ、あると思うので
気にしないように努めるのが精神衛生上良いです
ここで正論ぶっても肝心の相手に効果がなければ
イライラが増すだけ損じゃないですか？

[312: 匿名さん]

昼間は窓開けてガンガンひいてたりするのでそれまたかなり迷惑です。
早朝でも比較的遅い時間でも、あまり気にしていないご様子。
両隣はやっぱり言いづらいのでしょうか。
気にしないようには努力しています。

[313: 匿名さん]

＞どのくらい弾いてますか？

うちのMSのピアノ弾きは朝８時〜夜８時迄弾いてる時あります。ピアノ弾いてない時は留守の時位。夜８時まわって弾いてる時もあって迷惑してます。防音対策せず爆音たててるので
うるさいです。聞きたくもありません。耳障りでTVの音も消されます。

＞くっきりハッキリ聞こえます？
網戸にしてピアノ弾いてるので思いっきり聞こえます。
私も網戸にしてうるさいから閉めたらマシになるかな？と思い閉めましたけど
十分聞こえてます。

私の許容範囲は防音対策して配慮してくれたらそれでいいです。
防音対策せず配慮をしないからいけないのです。ピアノ弾きは。

気にしない様に努力しても耳にするとうるさいのは事実です。

[314: 匿名さん]

>聞こえないならそもそも時間制限ないはずですよね…。

それは一理ありますね。

最初から聞こえてくることが前提なものに防音室まで付けろってのも。

>みながみなそうだとは限りません。

そんなやつらについてココでとやかく言ってもしょうがないと思うが。

>他人に迷惑をかける行為は禁止されています。

その迷惑と感じる基準が人それぞれだからね〜
禁止されてたら絶対守る自信あります？路駐とかたばことか言い出したらキリがないが
誰しも自分に都合が悪いことは勝手に基準を下げますからね。
それをあかの他人に同じことを求めても無理な話です。

皆、他人を信用しすぎでは？

[315: 匿名さん]

>>314
迷惑が人それぞれ...
っていう話になるんだったらここに来ないほうがいいです。
そういう問題じゃないから

[316: 匿名さん]

>>315
迷惑に感じる基準が人それぞれだから問題が起きているし、規約で決めたりするのでは？

そういう問題じゃないって、どういう問題なんですか？？そしてどういう人がここに来るべきだと思ってますか？？

結局、ここでどんなにストレス発散のための書き込み（＝愚痴）をしても、現実の問題は何も解決しないと思います。ここはせっかく多くの人が参加できる場なので、知恵を集めてどんな対策をすればいいのか案を出していけば良いのではないでしょうか。
規約に時間が決められていないなら決めるための議案を出すとか、時間が決まっているけど迷惑に感じているなら他の制限（1日のうちの最大時間とか、窓閉めとか）を加えるように議案を出すとか、現実の問題を解決するための手段を取れば良いことだと思います。

・・・と提起しても、どうせ愚痴のオンパレードになるのでしょうねぇ。愚痴のついでにどうしたらよいのか、ご自身が考える対策も書き込んでみてはいかがでしょうか。

[317: 奈菜氏]

>316

そのとおりです。ここで、何かしらの解決案を出し合い、それを基に行動をとることが必要かと思います。

私も被害者の1人なのですが、時間を決めたり、窓閉めは、良くないと思います。
窓を閉めても、聞こえてくるのです。ピアノの音は。壁や柱を伝って。

時間に関しても、人それぞれ生活スタイルが違うので、無理なのではないのでしょうか。

基本的には、隣近所に音が聞こえなくなるくらいの防音や、電子ピアノにして、防音、防振をしっかりしてもらうかだと思います。

ピアノ弾いている相手方の言い訳は、騒音基準以下なら、我慢すべきとか、音楽は嫌いですか？とか、生活がかかっている等など・・・

防音や、音を下げてほしいといっても、考慮するといったきりで、結局先延ばし状態。

[318: 匿名さん]

316さん
・・・と提起しても、どうせ愚痴のオンパレードになるのでしょうねぇ。
↑
まさにその通り。スレタイから逸脱し、ここは愚痴スレと化しています。

と、このような書き込みをしても、苦情派の多くは書き込みをやめないでしょうね。
だから、ここは愚痴スレとして扱えばいいんじゃないですか。
苦情を言えない人や組合に問題提起できない人などが、ココで書き込みをすることによって、日常のストレスを少しでも発散できるのであれば。

[319: 匿名さん]

＞基本的には、隣近所に音が聞こえなくなるくらいの防音

自分もピアノ騒音に悩まされてるけど、そこまでの防音は要求しないなぁ。
音が全く聞こえなくなるような防音は、一般的なマンションじゃ、まず不可能だから。
完全な防音に必要な重量とかね。

静かにしてる時に多少聞こえる（自分がテレビつけてる時とか、掃除機かけてる時・炊事で水を使ってる時などはあまり気付かない程度）程度に防音してもらえるなら、あとは時間帯に気をつけてくれれば、それでいいと思ってる。
時間帯は、最近はシフト制の仕事の人もいるから、できれば正午以降〜夜は７時半ぐらいまでの間にしてくれればいいと思ってる。
こんな感じなら、３時間ぐらいぶっ続けで弾かれてても腹は立たないよ。自分は。

[320: 匿名さん]

319さんの意見はとても現実的な考え方だと思いました。

仮に一戸建てだとしたら、隣近所から多少ピアノの音が聞こえてきても、非常識な時間帯や音量でなければ「防音工事をして音が聞こえないようにしろ」とは言えないわけですよね。マンションみたいな規約とかないし、法律や条例で決められた範囲ならどんなに神経質な人でも我慢せざるを得ない。
マンションだからといって、他人に無理な要求をすることはできないのでは？つまり、ピアノの音が漏れない防音を要求することは無理なのではないでしょうか。

無理な要求を突きつけるのは、巷で噂のモンスターペアレンツなんかと本質的に同じような気がする。。

[321: 匿名さん]

>>319
時間帯の制限はもっと狭めるべきだと私も思います。いろんな時間帯で働いている人も
いるわけですからね。

夜勤の方もいますし、夕食どきにピアノを聞かされるのも困りますので、12〜18時くらいまで
が現実的ではないでしょうか。これでも一日の4分の1はOKなのですから問題は無いと思います。

こうなると「仕事から帰って来てから弾けないじゃないか！」という声も出てくると思いますが、
マンションで平日に仕事から帰宅した後に演奏するのは無理です。皆さん家でくつろいでいる
時間帯にガンガン音を出すのは非常識です。
それこそ徹底的に防音工事が必要になると思います。

完全防音ができないのであれば時間帯や曜日はピアノ演奏者側も妥協すべきではないでしょうか？

[322: 匿名さん]

特殊な時間帯に勤務している人がいるのは分かるけど
12時〜18時って極端ではないですか？
普通に９時くらいから掃除機かけたり布団干したりしませんか？
18時過ぎても子供はドタドタ走り回ってますよ？
守りにくい制限はかえって自分の首を絞めると思います。

[323: 匿名さん]

土日・祝日の午前中からピアノ弾くのはやめて貰いたいね。
周囲の住民に対して配慮が無いのは困る。休みの日ゆっくりと
寝てる人達やくつろいでいるいる人達事を忘れてはいけないと思う。
朝からピアノ弾きたいなら防音対策必要だね。自分さえ良ければ
いいんじゃない。マナーやルール理解できずにピアノの騒音立てるのは
一人前。情けないというか呆れてしまう。

[324: 入居予定さん]

完全な防音は不可能としても、どの程度やったらいいのか、という基準がないので
弾く側としても困るのだと思う。
何の対策もないばかりか窓開け放したり、時間制限を無視したりというのはさておき、
何らかの対策によって、遠くからかすかに聞こえてくる（静かにしてても曲名が分からない）程度まで低減されている場合は
どうなんでしょうか。毎日1時間くらい。
それでも生活音でない以上ダメなんでしょうか。

[325: 匿名さん]

珍しく良い流れ

結局の所、こおいうことを管理組合等で取り上げて解決するしかないんでしょう。

[326: 匿名さん]

＞何らかの対策によって、遠くからかすかに聞こえてくる（静かにしてても曲名が分からない）程度まで低減されている場合は
そのくらいにまで軽減されているなら受忍限度内でしょう。

[327: 原子番号3]

>>324 入居予定さん
　まだ契約されてないようでしたらまたは解約可の段階でしたら一戸建てに変更されることをお薦めします。
　ピアノの音に超過敏なまたは嫌がらせで「まだ漏れている」とほんのかすかに漏れている音に対してクレームする(実際には何百人に一人くらいの生息率だと思います)ご近所が入居当初はいなくても将来出現する可能性がゼロではありません。このようなご近所の出現におびえながらピアノを弾くのにたえられない方とお見受けしました。実際には会話やテレビの音を妨害するほどの音漏れでない限り彼等には弾くなという権利はないはずですのでクレーム無視で弾き続けるとか巧みな作戦で相手を引っ越させるなどの対応でよいと思いすが、気の弱わそうな入居予定さんにはそれができないと思っての助言です。

[328: 原子番号3]

>>326
>＞何らかの対策によって、遠くからかすかに聞こえてくる（静かにしてても曲名が分からない）程度まで低減されている場合は
>そのくらいにまで軽減されているなら受忍限度内でしょう。
　まったくおっしゃるとおりですが、たまにマンションには魔物が居るのです。彼等に脅かされる気の弱いピアノ弾きが気の毒でなりません。

[329: 匿名さん]

>>322
掃除機や子供の足音は生活音です。ピアノは生活音ではありません。
ここが大きく違います。
また、ピアノの出す音の大きさや届く範囲は掃除機などは比較にならないくらい大きいですよ。

掃除機は午前中にかけたい人はいると思いますけど、ピアノを午前中に弾かなければならない
理由は何ですか？
ピアノの先生や音大受験、コンクール入賞を目指していて練習時間がたくさん確保したい人
ならば、近隣にほとんど聞こえないくらい重装備な防音工事が必要です。

貴方のように生活音とピアノの音の区別が付かない人がピアノ弾きにたくさんいるので、
騒音問題が解決しないのだと思います。

[330: 匿名さん]

>>322
生活音は生活する上である程度の妥協が必要だと思います。
ピアノは騒音です。騒音立てる以上は防音対策必要だと思いますがね。
ピアノの音はとんでもない所まで響き渡ります。そんな事理解出来ないのしょうか？
近隣に騒音たてて迷惑かけて配慮がないときたら救いようがないでしょう。
生活音とピアノの騒音一緒にするってみんなと脳みそ違うんじゃない。
貴方みたいな人が騒音撒き散らし周囲に迷惑かけて当然当たり前って思い
毎日生活して注意や苦情受けたら開き直って逆切れしてると思われても
仕方ありません。

[331: 匿名さん]

＞ピアノの音は生活音ではないから云々という意見の方
生活音ならどんなにうるさくても、どんなに長時間続いても我慢できますか？多分できないと思いますけど・・・。

つまり生活音かどうかの区別は無意味です。
結局のところ、音量（音圧）を測定してどの値までなら良いとか、何時から何時ならどの値まで出しても良いというように、全員が同じ基準を共有しない限り、気の弱い人は騒音に対して文句を言えないし、神経質すぎる隣家住人から発生する苦情被害もなくならないでしょう。

基準が明確であれば、ストレスを溜めて病気になることもないのではないでしょうか。うるさいと感じたら音を測定すればいいのですから。
測定結果が基準を超えていれば音源主に対して対策を求めればいいし、超えていなければ自身が他の人よりも神経質なのです。

[332: 匿名さん]

私もそう思います。

子供の立てる音は生活音なんだからしょうがない。
でもピアノは。
こう言っている人のほとんどが
対策をとり気遣いながら弾いているピアノの騒音よりうるさいです。

楽器だろうが子供だろうが、うるさいものはうるさいんです。
騒音問題の本質は平穏な日常生活を妨害する音そのものです。

[333: 匿名さん]

あの〜ピアノの音が騒音といっている方々どちらにそのような定義がされているのですか？
となると学校で学ぶ音楽は騒音を撒き散らして勉強しているってことですか？
教育から変えていかないと解決しませんね。。


趣味にしろ何にしろ、生活している上で出てくる音は生活音に変わりないと思いますが・・・
テレビの音だって見ない人にとって騒音になります。
うちの嫁のように掃除が趣味のようなやつもいます。

その内、Wⅱ騒音なんて出て来るんじゃないですか（笑

＞３３１
その通りだと思います。
明確な基準がない以上、測定などしてはっきりさせないとどちらかが泣寝入りするだけですね。
それでもごねるようなバ・カなら裁判でも起こせばいいだけなのですから。
今までスレ見ていてこのような行動をとった方は過去に数人しかいない気がしましたが
なぜそこまで悩んでいて行動をおこさないのでしょう？
やはりたいした音ではないから！？

[334: 匿名さん]

＞ピアノの音はとんでもない所まで響き渡ります。そんな事理解出来ないのしょうか？

たぶん被害を受けたことがない、今までマンションに住んだこともない人にとっては
理解できないのが当然だと思いますが。
うちの嫁のように今だネットをやっている人間＝オタクだと思っているやつもいるぐらいですから
こんなスレを見ているはずもなく。。クレームが来るまでは気づかないでしょう。

なんでいくらここでゴチャゴチャ言っても気づかないやつは気づかないのですよ。

[335: 契約済みさん]

スタンドピアノの音圧は一般的に100デシベルを超えます。これは地下鉄の構内や交通量の多いガード下と一緒です。

[336: 匿名さん]

クレームがきてから初めて分かるのはおかしいです。
ピアノ持ち込むのであれば防音対策してもいいと思います。
配慮が無く近隣にピアノの騒音で迷惑かけるのはもってのほか。
まして規約に書いてある時間帯以降もピアノ弾いてるし。
集合住宅で迷惑行為をして気付かない奴は神経が図太いかも。
最低限のルールやマナー守ってほしい。

[337: 原子番号3]

>>336 匿名さん　
>まして規約に書いてある時間帯以降もピアノ弾いてるし。
　防音工事したので他の家には聞こえていないはずと思っているピアノ弾きまたは高級オーディオ装置をもっている人がピアノのcdを聞いている可能性はないですか。
　何となく感じていますがヤマハなどの業者にアビテックス等を入れればよそには音漏れしないとだまされ油断して規約時間を無視して弾いている人がいそうです。このような場合には漏れていると知らせることで改善が得られるように思います。

[338: 原子番号3]

生活音:
　悪魔の辞典的にこのことばを定義すると、「自らが発することのある音は生活音、お隣が発する音のうち自らが発しない音は生活音ではない」ということではないですか。この定義だとピアノ弾きは不利で、不公平な定義といえます。

[339: 匿名はん]

趣味の音が生活音に含まれるかどうかは個人の定義なので、同じだと言う人がいても、違うと思う人がいてもいいんじゃないですか。ただ100デシベルを超えるような生活音がどれだけ減衰されているのかしらんがよそに垂れ流すのは良くないと思うが。

[340: 匿名さん]

ピアノだからといって少しでも聞こえたらアウトというのはキツいと思います。
そういう人こそ一戸建てに住めば…と思ってしまいます(実際は一戸建てのほうが諸々の音は聞こえると思いますが)。

うちのマンションでもピアノの音が問題になり
弾く人が簡易な防音対策して時間も短くしてくれたのでよかったのですが
それでもなお「まだ聞こえる！」と執拗に苦情をつける住人が一人いて
今やそちらのほうが頭痛のタネになっています。
どうやらその人は楽器をやること自体が気に入らないようで
うちの娘(高校生)がギターを持っていたら難癖つけられたとか…。
自宅では全く弾かないんですけどね。

[341: 匿名さん]

>>333
>あの〜ピアノの音が騒音といっている方々どちらにそのような定義がされているのですか？
>となると学校で学ぶ音楽は騒音を撒き散らして勉強しているってことですか？
>教育から変えていかないと解決しませんね。。

学校で音楽を学ぶ時はどこでやりましたか？音楽室ですよね。教室ではありません。
教室でやると音楽の時間ではない他の教室に影響するので、わざわざ教室移動して
まである程度の防音対策をしている音楽室でやっていると思います。
それだけ周りに音を撒き散らしているのは間違いありません。

生活音とピアノの音は同一だと言われる書き込みもありますが、ピアノの音よりも大きな
音圧が出せる生活音ってあるんですかね？同じ音でも別格でしょう。

[342: 匿名さん]

>>337原子番号3さん
336です

＞防音工事したので他の家には聞こえてないはずと思っているピアノ弾きまたは高級オーディオ
装置をもっている人がピアノのodを聞いてる可能性はないですか？

断言出来ませんが防音工事はしてないと思います。ピアノ弾いたとき音は確実に漏れてます。
寝室、リビング、ベランダに出るとベランダまでも。
高級オーディオ装置をもっている人がピアノのodを聞いてる可能性はどうかわかりません。
業者が金儲けの為にアビテックス等を入れれば音漏れしないと騙す事ってあるのですね。
信用して防音工事依頼したのに騙された方々は気の毒です。
前に音が漏れてることを直接言いに行きましたが居留守使われました。
マンションでこんなにもピアノの音が漏れるとは思ってもみなかったです。
最低限規約は守ってピアノ弾いて欲しいです。

[343: 匿名さん]

一般的なピアノの規約って９時〜１０時、厳しいところで１０時〜１９時（休日は１１時〜とか、１２時〜とかもある）だね。

ちょっと前のレスであった「防音対策の上、正午〜１９時ぐらいまでならOK」っていうのが、一番現実的だと思うけど。
一般的な規約と比べてもかなり厳しいルールだよ。
それ以上の要求は単なるクレーマー扱いになっちゃって、管理組合もとりあってくれないと思う。


＞ピアノの音よりも大きな音圧が出せる生活音ってあるんですかね？同じ音でも別格でしょう。

うちのマンションは、土日になると朝９時台から日曜大工か何かを始める人がいるよ。
ほんともうしょっちゅう。
音圧はピアノより低くても、土日の朝っぱらから金槌でトントンやるほうが、最近は問題になってる。
ピアノの騒音は、管理組合からの再三の警告や注意文で、最近は９時や１０時台に弾く人はいなくなった（お昼以降は小さく聞こえるけど）。

つい先日なんか、また別の家の住人は、窓を開けて真夜中０時過ぎまで大勢でホームパーティーやってて、ずーっと騒がしい談笑が聞こえてた。
こっちは煩いから窓閉めてたけど、ほとんど効果なし。
マンションで夜中にドンチャン騒ぎするだけでもビミョーなのに、夜も１０時過ぎたら窓ぐらい閉めなきゃマズイだろうに。
何考えてるんだろう。

あとは、ピアノのクレームをしょっちゅうつけてた住人は、夜中に掃除をする習慣らしく、他の住人から苦情がよく来る(管理組合に）らしい。

ピアノ住人がようやく配慮してくれるようになったと思ったら、別の住人がそれより上回る非常識さで騒音を撒き散らかすようになった。
なんで、ピアノの音だけが別格っていうのは、個人的にはちょっと言い過ぎだと思うかな。

[344: 奈菜氏]

できれば、完全防音なんだけど、自分の家も子供の走る音などするので、完全は求められないのかも。でも、どんな曲を弾いているのかも分かる音だし、静かにしていると、ピアノの蓋を閉める音まで聞こえてくる。

できれば、静かにしていると、なんとなくピアノかなってくらいの音までは下げるよう努力してほしい。

テレビだって、隣近所でどんな番組を見ているか分かるぐらいの音が聞こえてきたら嫌だと思う。

[345: 匿名さん]

＞どんな曲を弾いてるのかも分かる音だし、静かにしていると、
ピアノの蓋を閉める音まで聞こえてくる。

確かにそうだと思います。ピアノの蓋の開閉も静かに出来ないのか？と思ってしまう。
ピアノの騒音たてて、爆音たてておきながら。
音下げてピアノ弾く努力はして欲しいです。

隣人はピアノの音からTVの音迄大きく網戸にしてるとまる聞こえです。
話声や笑い声も夜中迄聞こえてきます。配慮がないと思われても仕方無い。

[346: 匿名さん]

>>343さん
日曜大工ですか・・・。ピアノとはまた違った意味で常識外れですね。
こういう方こそ、敷地が広い戸建て以外の選択肢は無いと思います。

343さんのマンションはピアノ演奏者が警告を受け入れてくれたので運が良かった
と思いますよ。それでピアノに関して寛大になれるのではないでしょうか。

[347: 匿名さん]

>クレームがきてから初めて分かるのはおかしいです。

なぜゆえに？
初めてマンションに住む人にとっては規約にもあるし遮音性がしっかりとしたものだと思うのが
普通では？
あなたは騒音になるほど音が聞こえてくるのが分かっていてマンション買ったのですか？
それなら自業自得でしょ・・・

広告やなんだで構造だの遮音性だのあれだけうたっていれば
音も基準内に収まっている立派なマンションだと思いませんか？

[348: 匿名さん]

>>341
>>333は頭の悪い奥様だからほっといた方がいいよw
Wii とか意味ワカンネ
学校の音楽が騒音ですか？とか　笑えるw

[349: 匿名さん]

>>347
でもピアノが全く聞こえないマンションなんてないと思います。
ある程度想定しておくべきだとは思いますね。

[350: 匿名さん]

>>347
あなたの住んでるMSはピアノの音が全く聞こえないのですね。
それかピアノの騒音被害にあわれた事がないから偉そうに言えるのかも・・・

[351: 奈菜氏]

＞３４７
最近のマンションは防音性能をある程度売りにしているのもあるが、誰も、他人の家からのテレビ、ステレオ、ラジオ、ましてやピアノの音が聞こえてくるなんで、誰も想像しないと思う。

和太鼓、トランペットを弾かれても文句言わないのかな？
ピアノだけは許されるのかな？

よく考えてから回答しましょう

[352: 匿名さん]

>347
あなたも良く考えて。

>誰も想像しないと思う。

ピアノ弾きも想像できなかったとしたら？
クレーム来るまで気づかないでしょう。

＞和太鼓、トランペットを弾かれても文句言わないのかな？

OKかどうかは管理組合で話あってください。
それでOKと判断されれば別にいいんでは。

[353: 匿名さん]

失礼
＞351
だった。

[354: 匿名さん]

二重天井・二重床で遮音性に優れて・・なんてことが広告には書かれてるわけで、ピアノを持ち込まない人が「それなら安心」と思うのと同じように、ピアノを持ち込む人も「それなら安心」と思ってもおかしくないと思いますけどねぇ・・・。

日本のピアノ普及率は25%程度だそうです。（ググるとすぐに分かります。）
4世帯に1台はピアノがあるわけですから、マンションの中住戸だったら上下両隣の4世帯中に1台ピアノがあることになるし、間近からピアノの音が聞こえてきても全然おかしくないですよね。

むしろピアノを持ち込むなんて考えられないという人の方が浅薄な気がしますけどいかがでしょうか。

ただし当然のことながら、配慮は必要だと思います。時間が決められているなら時間外の音だしは何らかの制裁があって当然だし、ルールを守っていても多くの人が迷惑に感じるならルール改正が必要でしょうね。

[355: 匿名さん]

マンションにピアの持ち込み可と書いてあればピアノ持ち込んで
ピアノ弾いてもいいと思います。近隣に配慮と規約に書いてある時間帯
ルールやマナーは守って欲しいです。

[356: 奈菜氏]

＞３５２
話になりませんね

でも、あなたの隣近所の人が、一日中ピアノを弾いたり和太鼓やったりするような人なら、その人たちは幸せです。あなたからクレームくることがないのですからね。

＞３４７で自業自得と発言していますし・・・でも、その割には、＞３５２では管理組合でOKならなんて、自分の発言に逃げ道作っては駄目ですよ。

まぁ、経験したこと無いからこういう発言ができるのかもね。
経験していたらこんな発言はできませんよ。

[357: 匿名さん]

＞経験したこと無いからこういう発言ができるのかもね。
まさにその通りだと思います。ピアノの騒音と生活音の区別もつかないのでしょう。
周囲の環境に恵まれて羨ましく思ってるのかも知れません。

＞経験していたらこんな発言はできませんよ。
ピアノの騒音の被害にあってないからだと思います。
何度か騒音の被害にあわないと分からないのではないでしょうか。

352は気分で掲示板に書き込みしてるのでしょう。

[358: 入居済み住民さん]

352さん、（笑）

あなた、マンション住いで尚且つピアノ弾く人？それとも和太鼓？

私の隣に住んでなくて良かったねぇ。
大人しく言う事聞いて、借りてきた猫みたいに静かになるか、お引越し♪でしたね。

[359: 358]

355さんに、同意です。

自室でピアノ弾くの、結構。いいじゃないですか。
存分に弾いて下さいね。

但し、私の耳に、私の気になる時間帯に聞こえぬのならばね。
シンプルにそれだけです。
防音対策やモラルがどうのって、私には関係ございません。
ピアノ可であろうと、なかろうと、規約がどうであろうとどうでもよろしい。

もし、私が気になる時間帯にピアノの音が5分でも聞こえたら
静かにさせるだけ。
実績もありますし。

[360: 匿名さん]

ここで自分の実力行使を誇っても何にもならないよ
そんな極端なのはただの変人、一戸建てに越せばいい

ピアノ持ち込み不可でない限り、ピアノの音が聞こえたからといって
目をつり上げるのはおかしいですよね
自室を防音するほうがいいですよ

[361: 奈菜氏]

＞３６０さん
あなたは、騒音未経験者ですか？
でなければ、そのような発言はできないかと思います。

一戸建てに引越しといいますが、周りに何もないようなところでないと、引っ越す意味がありません。

住宅密集地での一戸建てで、隣でピアノや楽器を防音対策無でやられると、結局結果は同じ。

自室を防音するとおっしゃいますが、なぜ、被害者が金と時間をかけてそのようなことをしないといけないのでしょうか。

弾く側のモラル、マナーの問題なのに。

自己防衛策として、自室の防音ということは、理解できないことはないのですが、でもおかしいです。

被害者は、単に静かな生活を求めているだけなのです。

なぜ、サイレンと楽器が販売されているか。
アコースティック楽器は、間違いなく音が漏れるからです。
そもそも、スピーカー等の拡声器が無い時代に、できるだけ多くの人、範囲に音が聞こえるようにと考えられたのが、アコースティック楽器なのではないでしょうか。

電子楽器はスピーカーから音が出ますので、空気伝播ですから、よほど音を上げない限り、隣近所に聞こえないかと思うし、制御できますが、
アコースティックは、空気伝播のほかに固体伝播でも音が響いていきます。

マンションの一室にピアノを入れれば、部屋全体が共鳴して、壁、床、天井がスピーカーの代役になってしまうのです。

ピアノや楽器を弾かれる方は、それぐらい当たり前にご存じないのでしょうか。

弾かれる方は、常識的な時間帯だ、少しの音くらいなら・・なんて考えているのかもしれませんが、聞かされるほうはいい迷惑です。

防音対策していても、音漏れが起こるのは、対策が足りないはずです。
楽器の防音を施しているマンションは別にして、通常のマンションは、そこまでの防音対策はしていません。必要ありませんから。

生活音のみの防音対策です。

いくらピアノ可といえども、周りに気を使いながら弾くのが常識なのではないのでしょうか。

特に、音大を卒業して、迷惑をかけている人は、大学で何を勉強してきたのでしょうか？
結構多いのです。音大卒で、大した仕事が無いから、家で教室開いたり、練習したりという方。

そして、親も親です。
苦情が来ると、前の家では、苦情なんて来なかったとか、音楽嫌いですか？とか、生活がかかっているとか、いろいろ言ってきます。

とにかく、モラルの無い人が増えました。

[362: たま子]

ピアノを（周りに迷惑を掛けて）飯のタネにしている輩は、苦情が来るとまるで自分たちが被害者のように言い立てます。
楽器店の奴らは、「店の忙しいときに奥さんが苦情の電話をしてくるので迷惑だ！」と我が家に怒鳴り込んできたことがありました。
「静かにピアノを弾くように先生に言っとけ！」と主人が怒ったら帰っていきました。
トニカク強く出るべきです。

[363: 匿名さん]

３６２さんの言ってる通りかも知れません。

楽器売るだけが目的でピアノ弾く周囲の事迄考えてはくれません。
防音対策してからピアノ買うことだね。
防音対策しないならピアノだけ買うのはやめてほしい。
ピアノの音で周囲がどれだけ迷惑して、うるさいと思ってるのか
自覚が必要。配慮もなければ人格疑いたくなる。
ピアノの音がうるさいお宅は生活音迄もうるさく非常識。

[364: 匿名さん]

＞いくらピアノ可といえども、周りに気を使いながら弾くのが常識なのではないのでしょうか。

ですからぁ・・・　その程度が不明確なんですよ。
気を遣う、常識・・・尺度はそれだけ??　弱いですよ。

少しでも音が漏れたらアウトというのは無理難題です。
そもそも現在の防音工事にそんな技術はありませんから。
それならばピアノ持ち込み不可とするべきなのです。
しかし、せいぜい時間制限が定められているにすぎない。もちろん弾いていい前提。

この問題が根深いのは、被害感情が
被害者の感受性に大きく左右されるという点です。

正直、弾く側としても当たり外れがあるんですよね。
こんなこと言ったら烈火の如くお怒りになるでしょうが。

[365: 原子番号3]

>>364 匿名さん
>正直、弾く側としても当たり外れがあるんですよね。
　当たりとはずれがー対一であるというより当たりが499ではずれが1くらいの割合ではないでしょうか。ロシアンルーレットの約50倍のスリルです。私はこわくて参加できません。

[366: 359]

360さん、
359です。私に対する辛辣なご意見、読みました。
未成年の社会人でない貴君に、大人げないと思いましたが、
ひとつお伺いします。

私、「極端でただの変人」ですか？
何が気に入らないのでしょう。
ご自分が行動力も意気地もなく、悶々としておられるから妬みですか。
それとも「ピアノ騒音」には全く関係のない『部外者』の野次でしたか。

恐らく図星でしょうから、反応なしでいいですよ。

それから、モラルやマナーに何の期待もしていない私ですが、No.361 by 奈菜氏のおっしゃってる事は、本当にその通りだと思います。（拍手）

[367: 匿名さん]

例えば、道路上にも極端なヤツはいますよね。高速道路を物凄い速度で走ってるヤツとか、先日の秋葉原の事件も道路上にいる極端なヤツのうちの一つだと思います。
混雑した電車やエレベーターの中にも、自分が降りるためなら他人を強引に押しのけても良い（しかも無言で）と考えるような極端なヤツはいます。

マンションにも極端なヤツは一定の割合でいてもおかしくないと思いますよ。
例えば、規約違反の時間帯に防音対策をせずにピアノをガンガン鳴らすのも極端なヤツの一つですし、別スレにありましたが防音対策してるのに嫌がらせのために外出先からも無言電話をかけてくるようなのも極端なヤツの一つだと思います。

359さんの場合は、「私が気になる時間帯にピアノの音が5分でも聞こえたら」って基準が客観性がなく読み手にはよく分からないので、解釈によってはそりゃ極端なヤツになりますよ。もし359さんが非常に忍耐力があるかあるいは鈍感で、めったにピアノの音を気にするような人間ではないとすれば、そのような359さんが気になるくらいにうるさいならそれは非常にうるさいのでしょう、という解釈もできます。
359さんが変人扱いされたのは、そのあたりの基準を書かないからでしょ。書く気もないのでしょうが。

ただ、ここでそんな極端な人を基準に議論しても無意味だと思いませんか？

多くの人は、（子供がいれば）自分の子供がいつピアノを欲しがるか分からないし〜とか、隣の子が弾く（ある程度防音対策済みの）ピアノが1日に1時間くらい聞こえてきても即クレームつけるほどじゃないし、まあ我慢できるかな〜という程度の感覚で生活しているのではないでしょうかね。
私の感覚はそんな感じですが、他の方はどうなんでしょうか。

[368: 匿名さん]

あ、それはある！
うちには乳児がいるけど、そのうちピアノ習いたいと言い出すかもしれない。
ピアノ持ち込み不可のマンションではないし、時間制限も８時までと決まってる。
もし生のピアノ弾くなら何百万の防音工事をしろと言われたら
持ち込み不可に等しいと思ってしまいます(わが家の経済感覚では)。
近隣で弾かれても、朝叩き起こされるとか
夜中22時になっても弾いてるとか、以外は集合住宅の宿命かなと思います。
ちなみにうちは毎日夕方になると(下から)ショパンの幻想即興曲が聴こえてきます。
中学生の娘さんです。
２、３時間続きますがこちらがシーンとしていなければ別に気にならないですね。

[369: 359]

367さん、

共同生活をしている集合住宅の中で、ピアノ演奏宅だけを特別扱いはしない。
という考えです。
公平ですから。
ですから、ピアノの音が聞こえて、私は「うるさい、不快」と感じたら我慢はいたしません。
我慢する義務はないし、不公平でしょう？
「ピアノ絶対禁止。ピアノ反対」とは言っておりません。
自室で何をしようと、ご自由です。
不快でない程度、時間帯なら。
でも、そう感じたら静かにさせます。
断固。
そうならないように、気を使い、防音対策をし、金をかけ、時間帯とか挨拶、マナーやモラル、その他諸々。
どうしようと、ピアノ演奏宅が、自分で考えれば良い事です。
こちらには関係のない事ですし、関心もありません。
好きにすれば、です。
『無頓着に』周囲に騒音を撒き散らし迷惑をかけてる「ピアノ演奏宅」に対しては、「私が法」です。何か問題ありますでしょうか。

[370: 匿名さん]

言い分はともかく、文面は変人ですよね(笑)

[371: 匿名さん]

370さん、

そうですか。私、変人ですか。
まあ、「変人」でもいいですけど（笑）
でも、何でそう思うのか教えて下さいませんか。

[372: 基準はどのへん?]

…あ・の・さ

結局、時間帯と音量(場合によっては振動?)と弾く人の気配りのお話なんじゃないの?
せっかく、こういうスレがたってるのに、それを論じなきゃもったいないじゃん。

オレの場合は…

時間帯は 9:00〜21:00(ホントは20:00が理想)、休日は11:00〜21:00(これも当然、ホントは20:00が理想)
音量は、ウチの窓を閉めきってテレビをつけたら気がつかない程度(壁とかに背中つけてたらわかるって程度はしかたない)

…で、『うるさかったらいつでも言ってくださいね』って配慮があれば、まぁ、許せる。

ついでながら、『規約が…』って意見もあるけど…ウチのマンションには『好きな時に好きなようにピアノを弾いてはいけません』っていう規約もないし『朝から晩まで布団を叩きながら、出てけぇ〜って叫び続けてはいけません』っていう規約ものない。
当然、どちらも当たり前のことだから明文化されてないだけのことだと思うが…。

[373: 匿名さん]

＞ついでながら、『規約が…』って意見もあるけど…

「私が法ですが、何か？」って人がいるんだから、ルール（法律・条例・規約）は必要でしょう。
そして、布団叩きながら絶叫するような行為を個別に記載したような規約は当然不要ですね。キリがありませんから〜。

でも、ピアノに限らず、ステレオの音にしろ、日曜大工の音にしろ、一定以上の音量は出してはならないとか、何時〜何時の間は出してよいとか、そういうルールが必要だと思いますし、そのようなルールがなければ作る方向で検討した方が良いのではありませんか？
「私が法。私が気に入らなければクレームです」というような人が蔓延する前に対策しないと、暮らしづらいマンションになると思いますけど。

[374: 匿名さん]

うるさく音を出してる所は自分が音出すには平気で
周囲が出してる音には敏感になってると思います。
ルールってあって無いようなもの。
例えば規約にピアノ何時〜何時と決まっていても
守る事すら出来ないで自分さえ良ければの世界に入って
周囲に迷惑かけ当り前の生活を送ってる。
マンションで顔合わせば何も自分は迷惑もかけてない顔して
挨拶してくる。厚かましくて嫌われ者。気づけ。
これだけルールやモラルが低下してると言うことは自己中な
人間が増加傾向にあると思ってしまう。
日曜大工、ピアノ、ステレオいいじゃないか。
忘れないでほしい。集合住宅に住んでいることを。休みの日に騒音立てると
迷惑で体が休まらない事を頭に叩き込んで欲しいです。最低限の常識があるの理解
してもらいたい。

[375: 371]

373さん、

傍若無人に、マンションで人の迷惑省みずピアノを弾く宅。
そんな無頼の輩にルールや規則や、へったくれもありません。
ましてや、「騒音の基準」？そんなもの無用ですし、無駄。
モラルやマナーを守ってほしい？
そんなの、無頼のピアノ演奏宅に初めから期待しても無駄。
だから、目には目を歯には歯を、です。
そんな人に対しては、人としての対話やお願いや説得など必要ありません。
こちらが我慢もする必要もありません。
そんな場合は、こちらも「いい人」でなくてもいいし、目の仇にされようと、変人扱いされようと、周りから浮こうと、全然構いません。

気を使って、弾いてる宅は別ですよ。
誰でも彼でも反対！とクレームつけたり因縁つけたりはしませんよ。
中には良い人もいますからね。

[376: 匿名さん]

別に375がそれで良ければ、それでいいんじゃない？
ここで何度も自論を主張したところで、375以外の現実の問題は解決しないんだから、同じことができる稀有な人以外には無意味な発言だと思う。
個人的には不愉快な発言なので、二度と登場しないで欲しい。でも「私が法」ってわけじゃないので、どうぞご自由になさってください。

おそらく大多数の「普通の人」は変人扱いされたくないし、周りから浮きたくないし、できれば隣近所といがみ合ったりせずに穏便に解決したいと思ってるんじゃないのかねぇ。
理由は単純で、マンションはある意味、運命共同体みたいなところがあって、何かあったら協力して事に当たる必要があるから。

もし自分が規約守ってるのに375にクレーム付けられた側だとしたら、有事でも375には何も手助けしないかも。「それでも構いません」って声が聞こえてきそうだけど、その答えはこのレスの1行目に書いたとおり。

[377: 匿名さん]

３７６さんに同感です。
＞二度と登場しないで欲しい。正直うざい。

同じく私もそう思います。何が「私が法」やねんって言いたい。
みんな文章の中身読んで不愉快に思ってるか感じてるのではないのでしょうか。

誰もがピアノの騒音でトラブル起こしたくもありません。喧嘩もしたくないです。
願ってもないです。気まずくなるのはやだからねぇ〜。

[378: たま子]

>誰もがピアノの騒音でトラブル起こしたくもありません。喧嘩もしたくないです。
願ってもないです。気まずくなるのはやだからねぇ〜。

コテハンで無い人は、いったいピアノ弾きなの？それとも騒音被害者？良く判りません。

↑最初の文章がピアノ弾きなら、ものすごく納得（笑

騒音被害者なら、イライラしながらズーット我慢するのでしょうか？

[379: 奈菜氏]

ピアノを弾くなとは言いません。迷惑はかけないでほしいだけです。
ピアノの音を規制することもできず、騒音になるのかも分かりませんし、法律もありません。
その音が迷惑かどうかは、聞かされている側（被害者）が決めること。

どのマンションにも、管理規約があり、それには間違いなく、他の居住者に迷惑をかけるような音を発生してはいけないとのような規約があるはずです。

これに関しては、法律でも、区分所有者法では

第６条　
区分所有者は、建物の保存に有害な行為その他建物の管理又は使用に関し区分所有者の共同の利益に反する行為をしてはならない。
２　区分所有者は、その専有部分又は共用部分を保存し、又は改良するため必要な範囲内において、他の区分所有者の専有部分又は自己の所有に属しない共用部分の使用を請求することができる。この場合において、他の区分所有者が損害を受けたときは、その償金を支払わなければならない。
３　第１項の規定は、区分所有者以外の専有部分の占有者（以下「占有者」という。）に準用する。

となっています。これは、
具体的に見ると、

●建物の不当毀損行為（たてもののふとうきそんこうい）
例えば、隣り合った部屋を２軒買い、その間の壁をぶち抜いたりすると、これにあたります。
マンションは、構造上、壁も重さや地震に対して支える役目をしていることがあります。それを勝手に壊してはいけないわけです。

●不当使用行為
例えば、自分の部屋に爆発物、危険物などを運び入れるような行為が該当します。共用部分の廊下に自分の荷物をいつも置いているとこれも不当使用行為になります。
最近のことを考えると、マンションでサソリやニシキヘビを飼育することも該当する可能性があります。（どちらも危険物に相当すると解釈できそうです。）

●プライバシーの侵害やニューサンス
壁越しにいろいろと話が聞こえてしまう、というケースは昔より減ったと思いますが、プライバシーをお互いに尊重する気持ちは重要であり、区分所有者のモラルが求められます。
また、ニューサンスというのは、騒音、悪臭などで近隣の住人の生活が妨害されることを言いますが、これも大切なことです。
ある一定限度を超えると、これらの行為も共同の利益に反する行為になってしまいます。

共同の利益に反する行為は、区分所有者からその部屋を借りている人にも義務として課せられます。当然のことですが、確認のために明記しておきます。

ということです。

たまに、足音や、扉の音など、声など聞こえることは生活音なのですし、マンションという構造上しょうがないのですが、ピアノの練習音が数十分から数時間、週に数日聞こえてくる、しかも、何の曲を弾いているのかまで分かるのであれば、この区分所有法に抵触するのではないのでしょうか。

どなたか、ご存知の方教えてください。
ピアノの音の被害者は、この法律でしか、解決の糸口が見つけられないのかもしれません。
自分も含めて。

[380: 匿名さん]

挙げられた法律違反にはならないですよ
不法行為と言えるかは上階の子供による騒音の判決のように個別具体的に審理されるものです
毎日数時間ピアノを弾くからと言って通常は不法行為とはなりません

[381: 匿名さん]

＞毎日数時間ピアノを弾くからと言って通常は不法行為とはなりません

ピアノ弾くなとは言わない。配慮を怠り迷惑はかける。TVの音迄も消され
窓は閉めず非常識過ぎる。近隣住民は迷惑してると思います。
爆音たてられまして規約も破って。マナーがなってない。例え３０分でも
迷惑行為。久しぶりにピアノ弾くからと言って規約破ってもいいのでしょうか？
土日祝は朝からピアノで起こされ最悪。悪気はないのだと思うが頭は悪いと思う。
気が回らないだけでは通用しない。集合住宅に住んでる以上は気配り、思いやり
が大切だと思います。ピアノ弾く人の中で迷惑かけてはいけないと配慮がある人は
集合住宅で人付き合いがうまいと思います。配慮ない人は近所付き合いがなく仲間外れ
されたり冷たい目で見られてます。

[382: 匿名さん]

376さん、377さん、

それじゃあ、ピアノ騒音で愚痴らず我慢だけしていて下さいね。
自分からは行動出来ない小心者のようですので。
いい人でいたい？穏便に済ませたい？
自分だけは火の粉を被らずに、何とかして欲しい？
誰かが言ってくれて静かになったら、自分は恨まれず恩恵だけ受けられるからラッキー？
かっこう悪いの嫌？
本当に騒音で苦しんだ事、おありなのでしょうか。
それとも加害者側なのでしょうか。
「ウザイ」とか言う前に、自分ならこうするとか、こうして乗り越えてきたとか、
こうして対応して静かになったとか、語ってみてはいかがでしょう？
本当の敵は、「傍若無人なピアノ宅」でしょう。

[383: 匿名さん]

>その音が迷惑かどうかは、聞かされている側（被害者）が決めること。

じゃ被害者の言いなりってことでOK?
それってなんにでも通用しますか？ピアノに限って？

ヒステリーになるのもいいがもっと冷静に考えたら。


ピアノもろくに弾けないような遮音性のマンションなんて騒がれたら
共同の利益に反しますね。

[384: 匿名さん]

378(たま子氏)も、382(=375氏?)も、ここをバトル板と勘違いしてるのでは？
他にも○番はピアノ弾きなのか？それとも被害者？みたいな発言がいくつもあるけど、発言者がそのどちらでもない場合だってあるよね。

たとえば「今は隣のピアノが気になってるけど、うちの子もピアノをやりたいって言い出すかもしれない」とか「日曜日は昼まで寝たいのによそからピアノが聞こえてくる。ウチの子にはピアノは午後から！って言い聞かせてるけど、世間のルールはどうなってるの？」なんて人はどちらでもない。でもマンションでのピアノのルール・マナーについて知りたいと思って参加してると思う。
そういう普通の人が普通にフラッと立ち寄って読んでみたら、そこでは何だかピアノ所持世帯は全て極悪人みたいな発言が並んでたらどうなんだろう。普通の人ってそんな下らない情報を求めてるわけじゃないと思うけど？

ピアノ弾きVS.被害者のディベートがしたいなら、続きはバトル板にスレ立てしてやれば良いのでは？
ここはバトルする人のためのスレじゃないので、バトル目的の人は迷惑です。消えて下さい。
それから、このスレはストレス発散の場とか言ってた人もいたけど、そういう人もバトル板へどうぞ。

でもね、きっと被害者かつストレス発散目的以外の人はわざわざバトルに参加しないと思う。
ルール無視のお××なピアノ弾きはそもそもここを見てないだろうし、ルールを守ろうとしているピアノ弾きはここで有意義な議論に参加したいだけだから。バトルしたいわけじゃないんだよね。

[385: 匿名さん]

＞自分からは行動出来ない小心者
好き勝手にそう思っていてください。あなたみたいな人が同じマンションに
住んでいなくてラッキー。出来るならば私だけでなく穏便に済ませたいと
願ってる人、思ってる人いるのではないでしょうか？

＞本当に騒音で苦しんだ事、おありなのでしょうか？
前住んでた団地でピアノの騒音同じ様なことありました。それが何か？
下の階の人でした。最初はおとなしかったけれど段々エスカレートして
団地中の噂となりましたけど。私は苦情言いに行きましたよ。
団地からマンションに引っ越して団地よりピアノの音が漏れるので
マンションの壁は薄いんだとビックリしてるのです。
ピアノの音は生活音とは違いますから。うるさくされると耳につき、迷惑
なだけです。防音対策せずに弾かれるのは我慢にも限界があります。団地の下の階の人に
苦情言いに行った時「すいません。これからは気を付けます」と言って
くれたので喧嘩もトラブルも無かったです。聞き分けのいい人ばかりではありません。
私のマンションの騒音宅は（隣）非常識ですからどう話をもっていこうか思案してます。
管理組合あてにならないし・・・苦情書くのに部屋番号書かないといけないので。
直接言いに行ってもいいのですが居留守使う事が多いので悩んでるのです。

あなたこそピアノの騒音にあったこと・悩んだことないのでは？

[386: 匿名さん]

世の中には、ある一定レベル以上の人間はピアノくらい弾くもの、と思ってる人もいます。

[387: たま子]

>384

>ここはバトルする人のためのスレじゃないので、バトル目的の人は迷惑です。消えて下さい。

そもそも最初は”ピアノを弾くんですが防音対策は必要?”から始まっているのです。
だからピアノに迷惑している人が”防音してほしい”と答えて
ココのスタイルが出来上がってしまったのです。

それを後からノコノコ現れた人が、”消えてください”ですか？
ちょいと傲慢すぎませんか？

自分の方から、”ピアノのルール・マナーについて知りたい人は集まれ”とか
新たにトピを作ればすむ事じゃありませんか？
それくらいの配慮も無いのかな？

[388: 疲れた]

本当にピアノの音で困っている人は、バトルをしたいわけではありません。可決策を見つけたいだけです。

管理会社、管理組合は事なかれであまり期待できないのが現状。
直接文句を言いに行くと、クレーマーと思われる。

では、どうすればいいか？
ということで、こういう掲示板が立ち上がったはずです。

騒音規制法では、マンション内での騒音に直接関連する法律、規制もなく、
区分所有法で、迷惑だからといっても、どこまで効果があるのか分からず、
悩んでいる方が多いのかと思います。私もその１人です。

＞３８３　じゃ被害者の言いなりってことでOK?
それってなんにでも通用しますか？ピアノに限って？

ヒステリーになるのもいいがもっと冷静に考えたら

と、おっしゃいますが、悩んでいる方は、聴診器を壁に付けて、聞こえたからうるさいと、ヒステリーになっているのではありません。
ピアノに限って、って事でもないのです。テレビ、ステレオ、ラジオ等も含まれます。

誰も、ピアノを弾くなとも言ってません。弾いてもよいが、その音で周りに迷惑をかけるなといいたいだけです。
共同の利益に反することは言うつもりありません。
マンションの管理規約にピアノ不可のなっていれば別ですが。

クレーマーのように、ちょっと足音がした、物を落としたくらいの音で、ヒステリーになっているのではありません。

本当に悩んでいる人が、ここで、何かしら解決の糸口が見つけられれば、いいと思ってるのです。
そこで、経験者や、詳しい方に、どうすれば、解決できるかのアドバイスがほしいだけです。

たま子さん
久しぶりにあなたの記載を見かけました。
そちらの騒音問題は、まだ解決されてないのですか？
お互い、がんばりましょう！

[389: 匿名さん]

>それを後からノコノコ現れた人が、”消えてください”ですか？
>ちょいと傲慢すぎませんか？

そうですか？
384の「バトル目的の人は迷惑です。消えて下さい。」というののどこが傲慢なのですか？バトル板以外でこの考え方は至極普通だと思いますけど。

たま子氏はバトル目的でないなら自由に発言すればよいのでは？
でも、あなたの勝手な思い込みで「ピアノ弾きは●●だ」などと決め付けられるのは迷惑なので、配慮してくださいね。

本当に●●なピアノ弾きはここを読んでなんかないです。

[390: 奈菜氏]

↑こういった言葉の揚げ足をとるような発言も止めましょう。意味ありません。この場において。

ピアノ弾きの人がこの掲示板を見て無くても結構です。これも意味ありませんし。

ようは、どうすれば効果的にそういった無頓着なピアノ弾きを、防音措置を取らせたりすることができるのか、書き込む場ではないのでしょうか。

[391: 匿名さん]

＞本当に●●なピアノ弾きはここを読んでなんかないです。

まさにおっしゃる通りです。ピアノ弾きは自分が騒音たて近隣に
迷惑かけてるのに気付いてないのですから。
少しの時間でもピアノ弾くのに防音対策せず爆音たててる。
ピアノ弾くなとは言わないけど騒音の迷惑かけてはいけないと思います。
●●なピアノ弾きって騒音立ててる自覚がないと思います。
それか苦情言ってこないし音が漏れてないからと甘い考えでいるのかも知れません。

[392: 389]

>意味ありません。この場において。
同意です。
本来話されるべきことに対して邪魔になる発言は極力消えて欲しいというのが本心です。

実際に被害に遭った（遭っている）人の意見は大切だと思います。（感情的でない範囲で）
そして音源主は周囲に対して配慮すべきだと思います。

でも一体どんな配慮をすればいいのか、被害者側はどんな配慮を求めることができるのか、決定的な基準がないから困っているわけですよね。
それがここで話されるべきことだと思います。

[393: 匿名さん]

＞音源主は周囲に対して配慮すべき

音源主が周囲に配慮してたら問題はないと思う。配慮がないから問題となってる。
ピアノの音に勝てるおとはない。部屋中にピアノの音が聞こえてくるとうんざりする。
時間帯関係なく。

規約に書いてある時間以外にピアノ弾く事があります。規約には朝８時半〜夜８時
と記載してあるのに夜９時や１０時にピアノの音が聞こえてくる。
たまにだからと言って許されるのでしょうか？ピアノの音だけが響きわたってる。
防音対策せず、配慮もなく。静かに弾くってこと出来ないのならば集合住宅
に住むしかくないと思うけど。近隣住民は迷惑してるのです。
土日ともなると朝から最大の音で爆音たててる。ピアノの蓋の開閉する音も聞こえてきます。
一言「ピアノ弾くこともあるのでうるさければ何時でも言って下さい」と有無で違って
きたりする場合、近隣との（騒音宅含む）付き合い方で変わってきたりするのではないですか？

[394: 疲れた]

私のマンションでの規約には、ピアノ不可とはなっていません。そして時間の制限もありませんが、テレビ、ステレオ、ピアノ等の高音、雑音を著しく上げて、他の居住者に迷惑をかけることを禁ずるとなっています。

なぜ、時間の制限が無いのかは、各居住者の生活習慣が違うからだと思います。平日が休日の方、夜勤をしている方、変則勤務の方、いろいろいるからだと思います。

私のところのピアノの音源主の言い分は、

以前住んでいた集合住宅では、なにも苦情が来なかった
音楽は嫌いですか？
生活がかかっています
お宅の子供の足音が聞こえてくる。

防音対策に関しては、
アップライトで壁から離している
ピアノの足に、防振の板を弾いている
窓は閉めている
窓にはカーテンをしてる
とのことでした。

しかし、中途半端な対策で、してるといっても殆ど意味の無いものです。
どんな曲を弾いているのかも分かり、静かに聴いているとピアノの蓋を閉める音までもが聞こえてくるほどです。


築５年の、大手デベの分譲マンションです。
生活音に対してもそれなりの防音、防振を謳って販売していたマンションです。LL-45くらいだと思います。

一度、役所から、騒音測定器を借りたのですが、音源に一番近い部屋で、５０〜６５ｄｂくらいでした。ピアノの音がしないと２０〜２７ｄｂくらいです。


全く防音をしていない音源主もひどいですが、こういった中途半端な音源主はどうにもならずで、困っているのです。

一度、管理組合、会社を通じて話をしたのですが、防音に関しては、検討すると言ったきり、何も改善が見られないし、相手は既に６０過ぎの老夫婦、ピアノ弾きはその娘。
いい年超えて、勝手極まりないことばかりしています。

ということで、こういう相手には、話し合いをしても埒が明かないので、なにかしら法的処置を施すしかないのかなと考えています。

どなたか、良い方法、ご経験者でもかまいません教えてください。

[395: 匿名さん]

音源主の言い分は結局言い訳する事しか出来ない。情けないです。
前住んでた所で苦情出無かったからと言って引っ越して苦情が出ないとも限らない。
他の居住者に迷惑かけるのはもってのほかだと思います。ピアノの音であれ、ステレオ
TVやその他考えて欲しいです。騒音立ててる人達はもっと自覚して迷惑かけない様に
心がけが必要だと思います。開き直ることや逃げることせずに・・・

[396: 匿名さん]

何デシベルならよいのでしょう？
更にどんな対策をとったらよいのでしょう？

[397: 匿名さん]

ピアノ弾いてるって聞こえるかすかな音位だと許せる範囲ではないでしょうか？
聞こえ方が個人差あると同時に人それぞれ違うと思います。
時間関係なく爆音たててピアノ弾くのは良くないと思いますよ。
規約に時間帯かいてあるのであれば違反して騒音たてるのも良くないし。
生活音は我慢出来てもピアノの音はうるさくて迷惑です。

[398: 匿名さん]

被害者の聞え方に個人差があるのと同じ様に、音源主もまた自分が発してる音の捉え方は様々なのではないでしょうか。

数値を測って、いくつ以上はダメというルールの方が単純明快だと思いますけど。
聞え方はそれぞれだから被害者の主観で決めようってのはかって

[399: 匿名さん]

失礼。↑は途中でした。

・・・勝手な言い分な気がします。

[400: 匿名さん]

そりゃそう。ここでのバトルの通り、極端な人いるからね。

[401: 匿名さん]

ピアノの騒音たてる人はピアノの音が周囲に聞こえてないと思ってる人がほとんどだと思います。
音が漏れてないからガンガンと爆音たてピアノ弾く事が出来てしまう。

昨日隣人が爆音たてピアノ弾いてました。部屋全体にピアノの音が響き隣人が窓開け
ベランダに出たその時凄い音がしてました。私の２件横の人が大声あげてベランダで
呟いてるのが聞こえました。今の時期は網戸にしてるのとリビングがベランダ側に
あるので聞こえてきたのです。隣人の非常識のないのには驚きます。
夜７時ともなれば仕事して疲れて帰宅してる人もいます。疲れて帰って来てピアノの
爆音聞くと余計にイライラすると思います。騒音宅はそんなことお構いなしですから。
配慮がないし周囲の事考えてピアノは弾いてない。
隣人の親が帰宅するの遅いからって規約破って迄ピアノ弾くのはどうかと思うけど。
集合住宅に住んでる以上は周囲にピアノの音で迷惑かけてはいけない。
そんなことすら理解出来ないなんて・・・大●●者。としか考えられないね。
○○につける薬はないと言うけど、薬つけても効果なし。

[402: 匿名さん]

>>401
大声で……呟く？

[403: 匿名さん]

ピアノの音が漏れてるのが響いて聞こえたのでしょう。「うるさくしてるのは何処じゃ。非常識
やな！」と大声で呟いてるのが聞こえてました。近隣の事すら考えないでピアノガンガン弾かれると周囲は迷惑します。配慮なく防音対策なしでピアノ弾くと音が外に漏れると分かってないのですからね。呟いた人は変な人ではないですよ。常識すら理解出来てない事に腹が立ったと思います。
とんでもない所迄ピアノの音は聞こえます。周囲の人達のこと考えて欲しいです。