ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その６

[匿名さん]

前スレ、その５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45853/

今までのスレです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15476/

ピアノを弾くんですが防音対策は必要?1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38734/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16477/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3246/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16208/

尽きる事のないピアノ騒音問題！！
引き続き、熱い論争を続けていきましょう！

[162: 匿名さん]

TOYOTAホームへクレームだ！

窓全開でピアノ弾いてますよ。

[163: たま子]

>ココは愚痴を言う場ですか？

ここで愚痴を言うしか術の無い人も居ます。
それで少しでもストレスの解消になればいいじゃないですか。

ここのレスを読んで「ピアノを弾くのが怖くなった」と言う人も居ました。
このように感じてくれる人は、苦情が来る前に改善してくれると思います。

[164: 匿名さん]

ピアノ弾くお宅の近隣に住んでない人は何の苦痛やストレス感じる事はないでしょう。
例えば同じマンションの住民に相談して話した所で同情してくれるだけだと思います。
このレスを読んでピアノ弾くのが怖くなってそこで感じて気が付いてくれる人達ばかりではないと思いますけどね。

[165: 匿名]

「私のピアノはうるさくも、きたなくも、我慢できなくもないはずですから。
だってピアノを愛して弾いていますもの。」
親子でピアノの騒音を垂れ流す非常識親子

http://plaza.rakuten.co.jp/russiaballet/diary/200805020000/

[166: 匿名さん]

ピアノを愛して弾くのはいいと思います。騒音垂れ流すのに問題あるのではないでしょうか？
非常識親子と迄書いてあるのですから防音対策せず時間帯気にせずピアノ弾いてることでしょう。
近隣住民はピアノの音に悩まされ気の毒です。開き直ってますね。読んで呆れました。

[167: 匿名さん]

初めて、投稿します。何時間も、このスレを見ていて、私も、書き込みをさせていただきたいと、思いました。引っ越して半年、朝７時から、夜の８時まですき放題、上の部屋の住人がピアノを弾いていました。理事会にかけていただいて、騒音に注意しましょうの張り紙が出て、時間は短くなり、早朝はやみました。が、また、少しずつ、時間が長くなってきて、一日のうち、数回弾くようになって来ました。今日も、夜の７時４５分から、弾き始めました。また、具合が悪くなり、このスレを見て、次にどうしようかと、考えています。直接言いに行くか、管理人さんに言いに行くか、第２回戦目の開始です。直接、怒鳴り込んで行ければどれだけ楽か、実際、きょう何度も、上に言いに行こうとして、夫に引き止められました。とりあえず、防音装置をつけさせるまで、このスレの方の成功例を下に、がんばって行きたいです。だって、どう考えてもおかしいですもの、100dbもの騒音を流して、O.Kというのは。また、投稿させてください。よろしくお願いします。最後に、一言上の階のやつ、＊＊！

[168: 匿名さん]

私も引っ越してきた当初は近隣のピアノで苦痛な日々を送ってたので管理人さんに相談して張り紙して貰いましたが静かなのは最初だけで体調崩しました。今もピアノの音聞くと倦怠感を覚えＴＶでピアノの音流れたりすると体が拒否反応します。
ピアノ弾いてる騒音宅は自分が騒音立てて周囲に迷惑かけてる事自覚してないし防音対策してないと思うよ。騒音たてて当たり前って思ってる。配慮がかけて常識迄もかけてる。
生活音は我慢出来てもピアノの弾く音は我慢出来ない。ピアの音で苦痛となって体調崩したりストレスとなったりする。

[169: 疲れた]

＞１６７さん
怒鳴り込むのだけは止めましょう。まずは、管理会社と管理組合を通して、話をしてもらいましょう。あまり期待はしないほうがいいと思いますが・・・

私は直接話をしにいったのですが、やはり、その後睨み付けられるようになり、改善も全くされていません。その後、管理会社と、管理組合理事長立会いの下、相手方と話をしたのですが、全く騒音を出しているという考えも無く、遮音、防音も金がかかるから、検討する。との返事だけでした。相手から言わせると、聞こえてくる音がどの程度なら許されるのか許容範囲があるだろうとのことと、騒音基準値以下なら文句言われる筋合いが無い。とのこと。

とにかく、まずは、管理会社と管理組合に話をしてもらいましょう。マンション内で会うたびに嫌な思いをします。
家の場合、下の階が発信源ですが、下の階の人が、庭に出てくると、家のベランダを睨み付けてくるような行動も取るようになりました。（なぜ分かったかというと、ベランダで洗濯物を干したりしていると、たまに目線を感じ、たまたま下を見ると家のほうを睨み付けているのです。たまに目が合う時もあります。）

一時期は、ピアノの音が聞こえてくると、床を強く踏みつけたり、反抗していたのですが、大人気ないし、自分にも落ち度が出てくるので、今は一切していませんし、後は良い方向に向いてくれることを祈るばかりです。
正直、テレビの中のピアノの音か、下からの音か区別が付かなくなることもあります。半分ノイローゼになってます。

お互い勝利を目指しがんばりましょう。

[170: 匿名さん]

どっちが先にまいって引っ越すか　しかないと思うな

[171: 匿名さん]

俺は怒鳴り込みにいくけどなあ…自分はピアノひくけど勿論防音室。それでも近隣には聞こえてないか確かめるよ。その気遣いがまた周囲にとっても安心らしいんだけどね。
だから垂れ流しで弾いてる＊＊がいたら許せない。そんな奴がもしいたら即効怒鳴りに行くよ（笑）

[172: 匿名さん]

直接言いに行く場合ご主人に行って貰うのが一番いいのではないでしょうか？
女の人が騒音宅に苦情言いに行くと感情的になり気まずい関係になったりすると思います。
私もピアノの騒音で悩まされてますがピアノ弾いてない時がどの位静かな事か。
週末に時間関係なくピアノ弾くから家にいたくありません。朝っぱらから起こされたら最悪。
大きい音響かせ下手なピアノの騒音聞かされたら二度寝すら出来ない。その日は寝不足。
ピアノの騒音に悩まされてる方はノイローゼになったり、ストレスになったりと体に何だかの症状出てますね。

騒音宅は引っ越さないと思うよ。神経も図太いから騒音たててる事に気付かない。苦情言われたら逆切れして開き直る。謝る事すら知らないでいる。気遣いも出来ないでいるんやったらピアノ弾くシカクなし。
気遣ってくれてたら救いようはあるけど。垂れ流しも許せないし騒音宅の人格も疑ってしまう。
騒音出してる事に気付かないなんて・・・人間やめますか？と言いたい。

[173: 匿名さん]

ピアノ演奏者ってさ。
なんで、こちら側が恐縮して優しくお願いしても、切れたり、睨んだりするのかね？
ピアノはそもそもは情操教育のためとかいいつつ、親御さんが一番情操教育が必要だよね。

私の知人はピアノ騒音に悩まされてマンションを売却したよ。
我が家のマンションは入居時の注意書きに「防音工事なしだとピアノは演奏できない」
と一文があり、ピアノ演奏者は対策をするか、最悪でも時間設定をすることとなっています。

因みに知人も私も分譲マンションでのお話です。

[174: 匿名さん]

当たってる事言われたから頭にきて爆発してしまう。
規約にピアノ弾いていい時間帯や防音対策きっちりしてくれてたら苦情は出ない。
防音対策しないでピアノ弾くから苦情でる事自覚しない騒音宅が多すぎる。
聞きたくもないピアノ毎日聞かされると周囲は迷惑してる。
苦情言うのすら言えないこのご時世。耐えるのにも限界があって限界を超すと体調迄こわしてしまう事だってあるよ。
騒音宅＝自己中。

[175: 130]

>No.169 by 疲れたさん、

ご主人はなぜ相手宅へ訪問して話つけてくれないのですか？
これは、女性が解決できる問題ではないですよ。

[176: 疲れた]

NO.175ｂｙ１３０さんへ

表現が曖昧で申し訳ない。私（主人）が直接言いに行きましたが、この様な結果でした。

始め直接言いに言ったときは、相手は女性でしたが、話をしても言い出すことがあまりにも、言い訳ばかりにしか聞こえなかったので、管理会社と、管理組合の理事長を立てて話をしました。

このときは、相手は、部屋の所有者（主人、男）でした。が、この人も、言うことはどのくらいの音なら許されるのか？騒音基準値以下なら許されるべき問題だと、全く話になりませんでした。

管理会社と、管理組合の理事長からも散々言ってもらったのですが、防音に関しては、検討しておくとだけの返事。どのくらい検討するのかと聞いても、検討するだけとの返事でした。
５〜６年かかるのかと聞いたら、そんなにはかからないとは言いましたが、あてになりません。

こんな相手です。こんな相手にはどのように対処すればいいのか、どなたか、教えていただけませんでしょうか？

[177: 匿名さん]

言い訳する人って自分が言い訳してる事に気が付かない。ピアノの騒音たててるのにも気が付かない。何と可哀想な人だ。周辺住民は迷惑してると言うのに。集合住宅に不向きだよ。
ど田舎の一軒家でも買ってそこでピアノ好きなだけ弾けばいい。
集合住宅で騒音たてる事が非常識。防音対策せずピアノ好きなだけ弾き放題はやめて欲しいね。
配慮がかけてしまうとその人の人格を疑いたくなる。
近隣住民とトラブル起こしたくない。と誰もが願ってると思います。

[178: 匿名さん]

ミンナ怒らないでよｗ
>>176
腹くくってさぁ。
一度、騒音主の誰かに演奏してもらっている最中にどの位の音が響いているのか
部屋に招き入れて、騒音主に聞いてもらったら良いのでは？（旦那の方が良いよね。）
全く何の音もしない読書・睡眠している状態で突然のピアノ音がどれだけ響いて迷惑なのかを・・・
最後にミンナ揃ってお茶でも・・・
招き入れることによって相手の気持ちも楽になるのでは？

[179: 匿名さん]

怒りたくもなってくる。言い訳されたり開き直ることされるとね。
一つの方法かもしれないけど部屋に招き入れようとして騒音主が拒否される事考えられないかな？
中には部屋に招き入れたくない人達もいるはずだよ。
私も被害者だけど話して理解してくれそうにないから困ってる。決めつけてるのではない。
前苦情言いに行こうと騒音宅に訪問したら親は何時に帰って来るかその日にならないと分からないらしくピアノ弾いてる未成年に話しようと思ったが逆切れでもされたら後が怖いしやめて今は様子をみてる。

[180: 匿名さん]

>>176
そんな対応の方ならば、聞いて貰っても埒があかないかと思います。
我が家も上の御宅がそんな感じで、聞こうとしないし全く妥協点がない
人格の方でしたので、そうそうに諦めて引越ししました。

無対策で時間設定も嫌だというピアノ演奏者の近所に住んで
しまったら、こちら側の対策としては引越しするしかないよ。
でないとストレス溜めるし、返ってこちら側が神経質だとか、
子供の教育を邪魔する輩だとか近所にいい始めます。

引越しが無理であれば、ご近所に対してこちら側が先に多数派
工作をする必要がある。

残念ながら、無対策でピアノを演奏するお宅ってそんな感覚(品位なし)
と理解して対応していかないと、返ってこちら側が加害者となって
しまいますのでご注意を!

[181: 匿名さん]

無対策でピアノ弾く奴らは品格もなし。ピアノの騒音たてても自覚の無さ神経疑ってしまう。
ピアノの音が聞こえてくると（ピアノ潰れてしまえ）と言いたくなる。
周囲は静かなのにピアノの騒音だけ響いてる。生活音はうるさいしピアノの騒音は酷い。
やっぱ引っ越ししかないのかな？このまま住み続けると今以上にストレス感じて体に良くないのかもね。

[182: 匿名さん]

私は、ピアノを仕事にしていて
マンションにグランドピアノを持ち込んでいます。
もちろん、防音済みで、業者の方に騒音レベルを調べていただき
近隣の方々からのご理解も頂いています。
ピアノの音は、本当に様々なレベルで伝わっていくので
（空気振動〜固体振動まで）
人によっては、苦痛のレベルに達すると思います。
もし、マンション内で問題がおきた時は、
組合などで話し合って、その問題のお宅の上下隣から漏れる音のレベルを
業者に頼んで測定してもらって、はっきりした証拠をとってから
問題のお宅に直談判するのが良いかと・・・
少し費用はかかりますが、長い暮らしを考えたら、安いと思います。
簡単なことではないとは思いますが・・・

[183: 匿名さん]

ピアノを仕事としていて防音対策きっちりして業者の方に騒音レベルを調べて頂いてたら近隣住民の方々は何一つ文句は言わないと思います。理解を得てるんですから。
これが不思議な位苦情が出ないのです。ピアノの音は上下左右ととんでも無い所迄音は漏れてしまいます。ピアノ弾いてるお宅は多分気付いてないでしょう。鈍感で自分の事だけしか考えてない人ですから。近くにピアノの騒音で悩まされるとは思ってもみなかった。体調良い日でもピアノの音がしただけでしんどくなって気分迄もが憂鬱になってしまいます。

[184: 匿名さん]

住民のみなさん、我慢しているのでしょうか・・・
苦情が出ないというのは不思議ですね。
聞こえ方にばらつきが出ているのだろうと思いますが・・
隣だから良く聞こえるわけじゃないので。でも、上下は聞こえるはずですが・・
やっぱり引越しでしょうかね。

[185: 匿名さん]

そのうち苦情でるでしょう。最初は我慢してると思います。
隣の部屋で練習してるかの感じで聞こえてきます。
下の階の住民も「うるさい」と聞いた事があります。
隣のせいで引っ越しとなれば引っ越し代請求するか隣がちゃっちゃと引っ越ししてくれたら一番いいのに。

[186: 匿名さん]

ん〜
なんだかピアノが騒音、騒音と言っている人は、
自分に余裕がない人が多いようにも思えますが。

本当にそんなに音が響いてくるのでしょうか？
しかも朝早くから深夜まで？

ちょっと気にしすぎでは？とも思います。
でも、気にし始めたらそんなものかもしれません。

「ピアノ＝うるさい」と思っている人は、
そんなに静かに暮らしているのでしょうか？
隣や上下に騒音を出さずに？

共同住宅で暮らしているんですから、
多少の騒音はあるのが、普通と思うのですが。
だからといって、どんどん騒音を出して良いと言うことにはなりませんが。

ウチもマンション暮らしですが、
上階のイビキと子供を叱る母親の大声と子供の泣き叫ぶ声は聞こえるし、
隣人の話声や、TVの音も聞こえてきます。
でも自分達も同じように多少は音を出しているだろうと考えれば、
しょうがないだろうな・・と思ってますが。

そんなに五月蝿いのであれば、
やはり一度、どんな風に五月蝿いのか、
178さんの言うとおり、ピアノを弾いている時に、
招いて聞いてもらえば良いではないですか？

もう少し隣人と仲良くしましょうよ。
お互いにお互いを良く知らないというのも、
文句の出る１つの要因とも思えます。

長文失礼しました。

[187: たま子]

>「ピアノ＝うるさい」と思っている人は、
>そんなに静かに暮らしているのでしょうか？
>隣や上下に騒音を出さずに？

ピアノはウルサイですよ。
ピアノを弾いている人は、他者が迷惑に感じていることを承知して弾いているのですよね。

イビキや子供の泣き声は、故意ではありませんから
同じ土俵で語らないでください。

[188: 匿名さん]

＞ピアノを弾いている人は、他者が迷惑に感じていることを承知して弾いているのですよね。
↑
なんでそうなってしまうんでしょう？
迷惑を承知でピアノを弾いている人なんて、
ほぼいないと思いますが。
中には、故意にやっている人も少数いるかもしれませんけど。
つまり、普通は故意にやっているわけではないということです。
と、まぁこれなら同じ土俵で語れますね？

と釣られてみる。

[189: 匿名さん]

>ピアノが騒音、騒音といってる人は自分に余裕がない人が多いように思えますが
そんな屁理屈こぐ人は何の騒音にもあった事がないから言える。
音に鈍感なんでしょうね。ピアノの音は毎日弾かれると気になる様になってきます。

私はもめ事おこしたくないから極力静かに暮してますが。多少の生活音は出ると思います。
集合住宅での生活音とピアノの騒音一緒にする事すらおかしいんじゃない？

[190: 匿名さん]

>>186

イビキや泣き声などとピアノは別次元の問題でしょう。
同じ道具から出る音でもTVは普及率を見てもほぼ全ての世帯に一台はありますから、
それが出す音は防音無しでホームシアターでも組まない限りはお互いに許容できる
生活音だと思います。自分達も出しているかもしれませんからね。

ピアノは全世帯にあるものではありませんし、どちらかと言うと生活用品というよりは
趣味の道具です。趣味の道具から出されるあの大音量を許容せよというのは無理な話だと
思います。

もうすぐ入居が始まる契約したマンションには共用施設として防音されたシアタールーム
があります。規約を読むと楽器の演奏にも使用可能と記載されています。
バイオリンやトランペットなど持ち運びが出来る楽器の場合はこのような施設がある
マンションを選ぶのも一つの手かもしれません。
演奏しない人も「そこで演奏して！」と言えますからね。

ただ、ピアノは持ち運び出来ない上に音が出る仕組みを考えてもマンションには最も向かない
楽器です。
やはりある程度の防音はして頂かないと理解は得られないと思います。

[191: 匿名さん]

＞＞１８６

イビキや子供の泣き声、ピアノの音は一緒と考えて言ってるのかも。
もしそうだとしたら正直笑ってしまいます。

大音量でピアノ弾く事じたい近隣に迷惑かけてる非常識な住民です。
趣味で弾くにしろ防音対策は最低するべき。
防音対策しないから住民から苦情きたりトラブルとなったりするのです。

マンションにピアノ持ち込む事が考えられません。
うちのマンションピアノ教室もやってるから。ビックリした。
防音対策はしてると言ってたけど。本当かどうかね。

最低限の事出来ない、やらなければピアノ弾いて欲しくはない。

規約にピアノは８時迄と書いてあるのに９時や１０時まわってピアノ弾くバカいるんです。
そこの家は防音対策してないからうるさくて迷惑。爆音で弾いてＴＶの音消されてしまいます。

[192: マンコミュファンさん]

>ピアノを弾くんですが防音対策は必要?

当然必要です。当り前の話です。解決の方策・方針を出すスレになるのであれば良いのですが、無策でウダウダレスするのは、非常にくだらない。建設的なスレをしたら、その６までにはならないでしょう。実にくだらない！！

きっと↑のスポンサーメーカーの方々もいるはずだから、本当に悩んでいるＭＳ住民の一助のなるレスをお願いします。

[193: 匿名さん]

うちの隣宅は週に３日ほど一時間くらい練習されますが
私はそれほど気になりません
ふと聞こえてきて、あぁ、弾いてるな、ショパンだ〜とか思って少し耳を傾けるけど
気づいたら終わってる感じです

もう片方はお子さん３人で、お母さんが朝から晩まで（は言い過ぎか）怒鳴っておられるので
そっちのほうが気になりますよ
お子さんの楽しげな声ならまだしも、
ガミガミ言う大人の声にお子さんの泣き喚く声‥こっちまで怒られている気がしてしまいます
よっぽど大声なんでしょうね

私にとっては、どちらが生活音かという問題ではないです

[194: 匿名さん]

＞ピアノ弾くんですが防音対策必要？

必要とする防音対策しないでピアノ弾こうとするから苦情やトラブルの原因となるのではないでしょうか？規約に書いてある事も守れない、嫌がらせでピアノ弾く。やってる事最低。大人げない。
規約に書いてある事すら守れなかったら集合住宅に住むな。
生活音は仕方無い。けどピアノの音は勘弁して。

[195: 匿名さん]

192さんに同感。
実にくだらないスレですね〜。
ウダウダとずっと同じようなレスが繰り返されている…

[196: 疲れた]

↑同感です

メーカー、販売店の方、そろそろタバコと一緒で、防音、防振しないか、周りに迷惑をかけない状況が確認取れないと販売しない規約を作ってください！

管理会社、管理組合、大家さんを通じても、最後は当事者が話し合うことになるし。

裁判を起こすには、騒音として認められるだけの音なのか、身体を壊してからそれが認められないと駄目なようだし・・・

家の場合は、BGM程度の音で聞こえてくるのですが、聴きたくも無いのに、聞こえてくると言う感じです。身体を壊すほどにもなってませんが、とにかく部屋でテレビ、ラジオ等を消して過ごすと、ピアノの音だけしか聞こえない状態で、静かに過ごしたいだけなのに、それすら出来ない状況です。

足音（子供も含む）、ドアを開閉する音、物が落ちる音など生活音は上階から聞こえてきます。
生活音ですし、子供が一日中走り回ったり、ダンスをしたりしている訳でもないので、それは、許容範囲というか、当たり前のことなので、納得はしています。

相手の家は、ピアノの音の許容範囲はどれくらいなのか？防音対策に関しては、検討するとだけで、全く反省している様子も無い状態です。

こういう相手だから、ここで悩んでいる人たちも、書き込むだけで、何も出来ない状態なのかなと思います。

みんなで知恵を出して、相手を納得させ、早急に防音させる方法を考えましょう。

[197: 匿名さん]

>>196
まあ、防音もしないでピアノをマンションで演奏するような人は隣人から苦情を言われた
くらいで改善するようなタイプではないでしょう。
自分さえよければそれでOKの人たちでしょうから。

根本的には規約で一定の防音工事をするのを条件とするか、一律禁止するしかないのかも
しれません。

[198: 匿名さん]

私のマンションは規約の中にピアノ弾いて時間帯書いてます。
それすら守る事が出来ないのです。情けない。
ピアノが終わったと思ったら今度は大きな声で話してＴＶのボリューム迄も夜中響き渡ってる。
規約に書いてある事守れないんやったらマンションから出て行って欲しい。
夜周囲が就寝する時間もおかまいなしでうるさい。
マンションは集合住宅。自分たちさえ良ければいいと言う考えで住む所ではない。
土日になると朝早くからピアノの音で起こされ困ってます。連休ともなると最悪です。
寝室にピアノの音が響き目が覚める状態。何年も続いて体調崩してしまい不眠症になりピアノの音するたびイライラします。
ピアノが原因で体調崩したりしてる人もいます。
配慮がかけると人間として失格だね。

[199: 匿名はん]

楽器のなかでもピアノは特に響きますね。
右隣はピアノ、左隣は三味線（！）、ともに天気のよい日は窓を開けて演奏されていますが、
こちらが窓を閉めていても、ピアノは曲名までわかります。
逆に三味線は、窓を閉めれば全く聴こえない（ベランダ出て初めて気付いた）。

窓を閉めていても曲名が聴き取れる。これがもしオーディオだったら、騒音ですよね。
ピアノだからOKというのはおかしい。
ようやく管理組合が立ち上がったので、問題提起しようと思います。

[200: たま子]

>メーカー、販売店の方、そろそろタバコと一緒で、防音、防振しないか、周りに迷惑をかけない状況が確認取れないと販売しない規約を作ってください！

それはあくまでも理想でしょうね。

現実は、メーカーも販売店もピアノ教室の生徒集めに血眼になっています。
なぜだか判りますか？
ピアノ人口を増やしたいからです。結果は、ピアノ販売に直結しますからね。

せっかくピアノを買う気になった親に、
「ご近所に迷惑ですから防音室もセットで買いましょうね」なんて言うと思いますか？

[201: 匿名さん]

ピアノ人口増やしたければメーカーや販売店が防音セットで売ればいいんじゃない？
メーカーや販売店はピアノを売ったらそれでいいと言う考えがそもそもの間違えだと思います。

ピアノ弾く住民は自己満足して周囲に迷惑かけてるのすら分からないなんて気付かないのかねぇ。
無対策でピアノ弾くのは間違い。１日中ピアノの音聞いてたらこっちが参ってしまう。
ピアノの音がとんでもない場所迄響きわたってる事を自覚して貰いたい。

[202: 疲れた]

＞２００

理想がいつか現実になるようにしたいのです。

たばこも数年前までは、
電車の中でも平気で吸えました。
どこの食堂でも、道端でも、平気で吸えてました。

受動喫煙、副流煙なる言葉が出てきてからです。変わったのは。

JTが早速マナー講座の広告、携帯灰皿の配布等を始めました。
行政は、歩きたばこ禁止、禁止区域の設定、取り締まりを
始めました。

最近では、たばこを吸える場所がかなり少なくなりました。


ピアノの音も、受動です。耳に残るし、精神的にまいってしまいます。
体調を崩す人もいます。

煙草のけむり、ピアノの音、どちらも体に悪いのはいっしょです。

理想？一昔前までは、禁煙も理想だったのでは？

メーカー、販売店、行政も、いい加減誰かが動かないとだめです。

第二のピアノ殺人が起こってからでは遅すぎます。
前例があったのですから・・・歴史は繰り返すって言いますよね。

[203: 匿名さん]

＞２００

あなたのレスを拝見してるとむかつくときあり。
その時の気分でピアノの騒音の事書いてる。まるで他人事の様に。被害にあったことないのでは？
昔ピアノ殺人事件がありました。揉め事起こさない為にもピアノ弾くの分かっていれば防音対策は必要なのです。少し位騒音立てていいと言う考えが甘いのです。
少しの騒音が毎日となれば「いい加減にして」と思う人も出てきます。
注意しただけで逆切れされたり、嫌がらせされたり、何だかの仕打ちすることも考えられるので我慢してると思いますよ。

２０２さんの書いてある通りだと思います。
ピアノの音で体調崩す人も現実いてるのですから。この掲示板読んでピアノ弾くのが怖くなったら弾かなくていいと思いますけど。被害が減ってラッキーですよ。防音対策しようとまで気がまわらないでしょう。耳に残る音マンションでは出して欲しくない。考えて欲しい。
ピアノの騒音にあったことのない人には理解は難しい。

[204: 匿名さん]

一時期、ベランダ喫煙スレで盛んに議論（というか水掛け論？）されていたことと同じではないかと思いますね・・・
ピアノで迷惑しているなら、規約でルールを決めれば良いだけのことだと思います。

とは言えおそらくですが、生ピアノ持ち込み禁止という規約は、非常に難しいでしょうね。防音の程度についても規約で定めるのは難しそうです。
結果的に着地点として、○時〜○時とか、更に1日のうちでは○時間までというような規約に落ち着くのではないかと思います。
それはそれで、ピアノ弾きにとっては、ある意味安心して演奏できる環境が出来上がるわけですが・・・。

建設的なスレにするためには、どのような規約にするのが良いのかを具体的に議論することなのではないでしょうか。そしてそれを各々が自分の所属する管理組合で規約化するように提案することではないでしょうか。

[205: たま子]

>あなたのレスを拝見してるとむかつくときあり。
その時の気分でピアノの騒音の事書いてる。まるで他人事の様に。被害にあったことないのでは？

>203

拾い読みしかしていないのね。
私はピアノ騒音の被害にあっていますよ！
しかもヤマハ音楽教室でね（笑

だから解決は大変難しいこともよく承知しています。

[206: 匿名さん]

昔はこのような問題は少なかったんですがね…
昔だってマンションでピアノを弾く人はいましたし。
ここまで問題になることはありませんでしたよ。
なぜなのでしょう…

[207: 原子番号3]

>>206 さん
>昔はこのような問題は少なかったんですがね…
　いまでも少ないと思います。上階の掃除機の音が聞こえるとかテレビの音が燐戸のアップライトピアノの音で聞こえにくくなるとかあまりに遮音性能の低い(たぶん設計不良)の集合住宅居住者の絶対数が増えその彼等がインターネットを利用して大声で訴えられる世の中になつたのと、少しでも聞こえることを不満とする人まで混じって訴えるよになったのであたかも問題が大きくなっているかに見えるだけではないでしょうか。職場などにいる集合住宅居住者にピアノ騒音について聞いても被害の話はききません。

みなさん
　私はアップライトは防音不要、グランドは防音要とかんがえます。根拠は欧米先進国の家庭用ピアノとアパート事情です。

[208: 匿名さん]

二重床・二重天井のタワマンです。
電子ピアノor弱音ペダル付ＵＰピアノを夜間に弾くのはまずいですか？

影響するとすれば階下の住居かと思うのですが、やっぱり響きますか？

[209: 匿名さん]

マンションの規約に○時〜○時と記載されていても守ろうとしないピアノ弾く住民がいてると思います。まして防音対策してない場合確実にピアノの音は漏れています。
調整出来るピアノで音を一番小さくしてぴ弾いていてもピアノの音は聞こえてきます。

[210: 原子番号3]

>>208 さん、209 さん、
　ここは防音が必要か否かのスレッドです。普通の集合住宅でピアノの音が隣で聞こえるのは当たりまえです。アップライトを弱音(真ん中ペダル)で弾いても階下に振動が届きます。
　弾いていいか否かは音や振動が到達する範囲の住人に個別にたづねるべきです。一般論は平均意見であって個別のケースにあてはまらないことがあります。燐戸全てがコールガールなら昼間は弾くべきで無く深夜に弾くべきです。たまこさんのような超過敏の人がいたらいつ何時たりとも弾けません。

[211: 匿名さん]

>>207

>私はアップライトは防音不要、グランドは防音要とかんがえます。

それは非常識な考えです。
アップライトピアノであっても、ピアノの脚は床面に有り、フローリング床の下は鉄骨鉄筋を含むコンクリートスラブです。
金属弦をハンマーで叩くピアノの振動は、空気伝播振動だけでなく、固体伝播振動音として、ピアノ本体から脚部に伝わり、床面、立壁面に固体伝播振動音として拡散していきます。

>あまりに遮音性能の低い(たぶん設計不良の集合住宅の……絶対数が増え
>インターネットを利用して大声で訴えられる世の中になつた

と、書かれていますが、それはあなたの偏った認識だと思います。

私の住むマンションは、遮音性能LL45レベルを謳っています。
話し声や普通レベルのTVの音は聞こえません。

だけどピアノの音は断然別物ですよ。
鉄骨鉄筋コンクリート伝いに音は響きます。
上の部屋のピアノも、１階の専用庭に貼り出している部屋に置いてあるピアノの音も
私の部屋には物凄く大きな音で響いてきます。

マンションにピアノを持ち込みたいのなら、きっちりと防音室を設けてから
入居していただきたいものです。
それが出来ないのなら、戸建にしていただきたいと切実に思っています。
リタイア組みの世代は、戸建の室内階段はきついので、バリアフリー・マンションに
居住しているという方もたくさんいます。

若い世代、子育て世代の方で、子供にピアノを習わせたいのなら、
また防音対策が充分に出来ないのなら、マンションは止めて頂きたいと思っています。