ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その６

[匿名さん]

前スレ、その５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45853/

今までのスレです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15476/

ピアノを弾くんですが防音対策は必要?1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38734/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16477/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3246/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16208/

尽きる事のないピアノ騒音問題！！
引き続き、熱い論争を続けていきましょう！

[101: 購入検討中さん]

そう。ここでどんなに文句言って共感しあっても、相手は選べないのです。
最上階ってもちろん高いけど、それだけしても価値あると思う。
保険ですわい。
逆に最上階から２番目とかよく分からない。。。。
あ、眺望か。

[102: 匿名さん]

最上階に住んでいますが、眺望なんてすぐに飽きるよ。

[103: 匿名さん]

最上階でも、２階ぐらい下（or 斜め）に無対策ピアノ弾きがいたら、バッチリ音は聞こえるよ。
うちは、自分ちの騒音で近隣に迷惑かけないように入居後に防音工事やったけど、２階下のピアノ弾きが無対策だからピアノ騒音に悩まされてる。
だから眺望なんかより、近隣に無対策ピアノ弾きがいないほうがよっぽど快適に暮らせる。

[104: 匿名さん]

>>100
ピアノは上も下も聞こえるんですけど
足音の騒音ならまだわかるんですが

[105: 匿名さん]

>相手は選べないのです。

これにつきますね。

育ちもわからないあかの他人にモラルを求めてもしょうがない。
やっぱり広い庭付き注文住宅ですね。

最上階は撤回します。
足音対策には効果てき面ですが。。。下にピアノが来るかどうかは運しだい。

運に自信がある方はマンションでもいいんでわ。
あと音に過敏じゃない方

[106: 匿名さん]

ただ下にピアノが来ると
上から騒音を出せるのがメリット

足音で好きなだけできるしね

[107: 入居済みさん]

下の音もきますね
うちは防音床にしたので最小限で済んでいますが。
静かにしていると弾いているのは分かるけど
何の曲かは分からない。
音楽自体は好きなので、ちょっと聞いてみたい事もあり(苦笑)。

新築で全室張り替えたので、痛い出費でした・・・

[108: 匿名さん]

age

[109: 通行人]

本当、モラルがない大人が増えたとここを読んで感じたよ。

規約に書いていなくても、大人であれば無対策でのピアノ演奏は
その音量と振動から周囲のお宅に迷惑となること容易に理解できると思う。

昔は大人はその理解と認識があったから、せめて時間制限をするとか
ご近所としてご挨拶をしてから周囲に気配りをしてから演奏していたかと・・・

規約にない、明文化されていないから、時間は日中ならOKだからって
本当、ピアノ演奏者は「モラル」という言葉をもう少し意識して演奏
して欲しいです。

そしてメーカーも、購入者に対してモラル教育をしてから販売して欲しいわ。

[110: 入居済みさん]

部屋が接していない場合、どれくらい聞こえるものでしょうか。
昨年の新築マンションで角部屋に住んでいます。
階下は親の世帯が買ったので問題ないのですが、
お隣にどれくらい聞こえているのか。。。。
防音らしきことは室内ドアを防音にしているくらい。
角の部屋で共用廊下に面していないため、
暗騒音にかき消されて廊下に出るとまったく聞こえない(弾いていると思って聞いても聞こえない)のですが。

無口な中年男性の一人暮らしで、お聞きしても「大丈夫ですよ」のひとことで‥。
ちょっと心配しています。

[111: 匿名さん]

一戸建ての中に立つ賃貸マンションにいましたが
あちこちからピアノの音がしてました。
まだ始めたばかりで何度も同じ所でつまずき
最初から・・・・延々繰り返されていましたが
これ一戸建てだけに何とも言いようがない・・・
マンションなら文句も言えますがね

[112: 匿名さん]

昔の大人とかってあんまり関係ないと思う。
２０年前も垂れ流しの人は近所にもやまほどいましたよ。

俺も含め、神経質な人間が増えたのが原因でしょ。
便器に例えるなら抗菌抗菌って。昔は気にしてなかったでしょうにみなさん。

選挙に半分も行かない国民にモラルを求めてもしょうがないでしょ。

相手のモラルを期待するより自己防衛する方が先決ですよ。

[113: 匿名さん]

>>110
６階のピアノが、４階、８階のお宅の全ての部屋で聞こえるそうです。
同じ列のお宅、斜めの列のお宅、どちらにも。
全く隣接してないのに、です。
壁に防音措置を施してないと、まず聞こえますね、２階上下まで壁伝いで。
窓を完全に閉めると、オルゴールが鳴るように聞こえます。
窓を開けると、外の音でピアノ音が掻き消されて、音に気付きません。
なので、音が気になるので、夏は窓を開けてます。

[114: 匿名さん]

>>110
いみねぇwww

>>113
隣「が」窓を開けてピアノを弾いてるよ
うるせぇ..........

[115: 匿名さん]

これだけは言える。
マンションでのピアノ練習する奴は、近隣にとっては百害あって一利なし。
人の生活を平気で脅かし、それでもピアノを弾いて何が悪いと言い張る。

かなり前のレスにもあったが、携帯通話すら周りの客の迷惑になるから止めろと
執拗に車掌から言われる時代なのに、マンションで防音室や消音装置も持たず
ピアノを平然と弾く奴って、本当に時代錯誤もいいところ。

本当に百害あって一利なし・・こういう騒音を垂れ流す融通の利かない人間は。

[116: 匿名さん]

>>115
本当同意です．
防音，消音なしでマンションは有り得ないですよね．

先週マンションに引っ越して，新しくGP＋セフィーネⅡを買って練習していますがそれでもビクビクしながら弾いてます(笑)

[117: 匿名さん]

まあ、音楽は人を幸せにするために存在すると思うわけですよ。
それが、騒音撒き散らして、一体何のためにやっているのかと。
本当に音楽を愛する人なら、そこらへんまで頭まわすのが当然かと。

[118: 入居済みさん]

だから・・・ここで理想論、建前を振りかざしてもしょうがなくないか？？

[119: 匿名さん]

ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その６

音を出すんじゃ、必要に決まってるだろう。当然だ。人の迷惑も考えろ。
その６までやる事が変人だ。

[120: 匿名さん]

>>118
だから>>116のようにアビテ防音室を付ければ良いだけの話。
俺もリビングにアビテはめ込んでピアノ練習してるよ。
マンション住まいなら、音のエチケットとして当たり前では・・

防音室なんて高いからムリ？ならマンションでピアノ弾く資格なんてないんだよ。
一軒家買って（それでも近隣に配慮して）弾けば良いだけ。

実に簡単で現実的な話だ・・・

[121: たま子]

>120
そのアビやナサでさえ買えないレベルの人が、ピアノを習いたいのだから困るのです。
楽器店でピアノを買うために、積み立てしている親が居ることを知っていますか？
（かなりの金利が付くそうです。
しかし、途中で止めるとトラブルの元W ）
このレベルの生活者は、防音室なんか買えないのですよ。

[122: 匿名さん]

ピアノより防音工事費のほうが高いから…無理でしょう
音大目指すとかの段になって考えるんじゃないのかな、一般的には

[123: 匿名さん]

上階のピアノ音がうるさくて仕方ない。

本人は芸術のつもりなんだろうが、下手な音を四六時中鳴らしてる。
土日には朝8時から20時ぐらいまで練習してる時がある。
こうなると音の暴力だなと本当に思うよ。弾いてる人は気持ちいいんだろうが
せっかくの休日に叩き起されてしまう。

騒音はお互い様と思いたいが、どう考えても常識に欠けていると思う。
ピアノを弾くなとは言わないが、防音措置は講じて欲しい。
貴方の貴重な土日は、私にも貴重なのです。

[124: 匿名さん]

>本当に音楽を愛する人なら、そこらへんまで頭まわすのが当然かと。

ピアノを弾く人全員が音楽を愛しているなんてそれは
誤解でしょう。

成人ならともかく、子供の場合は大多数が親に強制されて
いる。

まあ、嫌々弾いている場合は、短時間で終わるところが
救われる。

どんなにすぐれた芸術家であっても、練習はやっぱり
騒音にすぎない。そもそも、芸術なんてものは、
人によって感受性が違うのだから、ある人にとっては
すばらしいものであっても、別の人には雑音にすぎない
ことはよくある。

他人に迷惑かける環境で、消音できないピアノを弾くの
は犯罪だと思う。騒音は目には見えなくても凶器になり
うる。早く法律作るべき。今の地方自治体の騒音条例で
は全然足りない。

[125: 匿名さん]

>>123
ちょっとひどいですね。
土日に平均してどれくらい弾いているか、
しばらく記録してみてはいかがでしょうか。
そのうえで、どれくらい聞こえているか
体感してみてもらっては。

それとももう苦情は伝えましたか。

[126: 匿名さん]

別のところで拾った発言

受験生などで１日に６時間とか弾かれるなら問題でしょうけど、
趣味程度なら深夜や早朝に弾かない限り防音対策をしない方が普通なのでは？
非常識すぎるということは無いと思いますけど。
ピアノ持ち込み可ですが弾かれる場合は防音対策をしてくださいというマンションなら別でしょうけど。
女の子がいる家庭には結構ピアノがあるように思いますけど。
防音対策してピアノがある家の方が少ない気がします。
音大生とかだと対策してある家が多いと思いますけど。

頭の悪そうな発言だなｗ　小学生の女の子が書いてるかと思ったよw

[127: 購入検討中さん]

うーん。問題は「趣味による騒音」によって「生活」が脅かされている事なんだと思うんですよね。これがまだ生活騒音ならともかく単なる「趣味」で他人に迷惑かけちゃいけない。

こんなのがOKなら日曜大工が趣味の人が毎日ドリル音・振動を出して周囲に迷惑をかけても良い事になる。

[128: 匿名さん]

極端な例ですが、そうですよね

趣味で他人に迷惑してまでやりたいか？という感じですね
カラオケでも良いのか（笑）って感じもします

それでピアノを教育というのであれば、、、
こっちの教育（勉強など、その他の教育）を邪魔しない程度でやってくださいという思いです。

[129: 入居済みさん]

教えてください

下の方がピアノをひきます
昼間ならいいのですが、朝の７時や夜８時に音がするときがあります。
子供が寝ているので辞めて欲しいのですが、
朝７時・夜８時は常識的なのでしょうか？

[130: 匿名さん]

>>126
それが普通の感覚だと思いますよ
みんなそんなにお金持ちじゃないからしょうがないんじゃないでしょうか
私は防音していますが、、、他人には期待していません

[131: 入居済み住民さん]

集合住宅に住んでいて朝早くからピアノの騒音はたてて欲しくない。生活音は妥協しないといけないけど。ピアノガンガン弾かれるとゆっくりしたい時ピアノの音が気になりゆっくり出来ない。迷惑かけない様にピアノ弾いて貰いたい。ＭＳに住んでる人達誰もが望む事やと思います。常識ある人は分かるはずです。

[132: 購入検討中さん]

>>128
そうなんです。日曜大工の例は「極端に大きく迷惑な音」かつ「そういう人は極端に少ない。」と言う点で極端です。
ただ不思議な事にピアノも迷惑な音であるのに、ピアノを弾く人がそれなりに多いので何故か許されると誤解している人が多いと思います。

ピアノを弾いて文化的な生活と芸術を楽しむのが悪いわけではありません。ただきちんと防音をしないと自分の趣味・嗜好で他人の生活を脅かす可能性が高い事を、ピアノを弾く人は理解すべきです。
またピアノメーカーも率先してユーザーを教育すべきです。

[133: 購入検討中さん]

そして防音もせず、気配りもせずピアノを弾く人が、周囲の部屋から電動ドリル音やドライバー音などが鳴り響いていたら「なんと非常識な趣味だ！」と思うでしょう。ただそれは周辺住民からしたら同じ騒音なのです。

[134: 入居済み住民さん]

その通りだと思います。防音対策しないで周囲に迷惑かけてピアノ弾くのに問題があります。ピアノ弾く人は甘い考えでいるから苦情が出て当然当たり前の事やと思います。
ＭＳ購入した時管理規約にピアノ持ち込みしていいかとかピアノ禁止書いてやしなかった。
近隣にピアノ弾きがいて時間関係なく朝〜夜遅い時で１０時迄弾いてる。防音対策もしないで。ピアノ弾いてない時が一番静かです。

[135: 疲れた]

↑の皆様

相当お困りの様ですね。
私も、階下のピアノ騒音被害者の一人です。

ここで、被害者が非常識だ何だと言い合っても、加害者には届きません。
せっかくこれほどまでの被害者やピアノの音に反対意見をお持ちの方が多く集まっているので、ネットで、何かしらの運動を始めませんか？＞１３２さんの言うように、メーカーにこの声が届くように何かしらネットで出来ないかみんなで考えませんか？

タバコではＪＴ自ら受動喫煙やポイ捨てなどマナーに関する広告を出し始めました。
ピアノメーカーでもマナーに関する広告を出すよう要求したりできるようにみんなで考えませんか？

ピアノを弾く側は、自分の音が騒音だとは全く考えていません。家のケースですが・・
ピアノの足に防振材を敷いていて、壁から離しているから、それでも聞こえるのはしょうがない。
対策は検討するが、何時までとははっきり答えないのが現状です。
このままでは、被害者は泣き寝入りです。

＞１３４さんの言うとおり、弾いてないときが一番静かです。

泣き寝入りしないよう、みんなでいろいろな案を考えて、行動を起こしませんか？

[136: 入居済み住民さん]

この掲示板に書き込みしてる皆様はほとんどが何だかの対処方法・解決方法が無いものか？と悩んでる方々が多いのでは？管理組合に言った所で何の役にも立たない、ピアノ弾いてるお宅に苦情言ったら逆切れされた、最初から管理組合はあてにしてない人達がほとんどではないでしょうか？
ピアノ売る時に防音対策して頂ける様にメーカー側が客に話をしていくのも１つの手段だと思いますけど。ただピアノ売る事だけを考えないで。
防音対策すると言う条件付きでピアノ購入して貰う事を約束をしてメーカー側が防音対策の工事業者を取り持つ方法もあるのではないでしょうか？
そうする事でピアノの苦情は減っていくと思いますが皆さんはどう思いますか？

[137: 匿名さん]

今日は聞こえないからラッキーって思ったのに

さっき始まった........orz

もうダメポ

[138: たま子]

>防音対策すると言う条件付きでピアノ購入して貰う事を約束をしてメーカー側が防音対策の工事業者を取り持つ方法もあるのではないでしょうか？

ヤマハや河合は、自社で防音室も製造しています。

ヤマハや河合のピアノ教室で、先生から”ピアノを弾く時の注意点”などを生徒に指導していただければ、少しはトラブルが減るかと思われますが・・・。
その教室が近隣住民とピアノ騒音トラブルを抱えているのです（笑

楽器メーカーは、ピアノ教室に生徒を集めピアノを売るのが目的なのです。
防音対策とセットでピアノが売れると思いますか？

[139: 匿名はん]

ピアノ教室で先生からの生徒へ教える事は出来てもピアノ弾く時の注意点迄教えるのは困難だと思いますけどね・・・
そこ迄教育されてないだろうし、気がまわらないよ。

[140: たま子]

街の個人のピアノ教室で防音しているところは少ないと思います。
当然、近隣トラブルを抱えていると思います。

ピアノを教える人・習う人は、苦情が来てから気が付くのではないでしょうか。

>１３２さんの言うように、メーカーにこの声が届くように何かしらネットで出来ないかみんなで考えませんか？

YやK のHPに苦情のレスを書いてみますか？

[141: 匿名さん]

>YやK のHPに苦情のレスを書いてみますか？

↑とか言ってますが、懸命に書き込みしている人が、釣りのＹやＫの職員なんじゃないの？
普通は、こんなところに書き込みする前に、メーカーに直の苦情でしょう。
今は、何でも訴えるんだからね。

[142: 匿名さん]

そうそう、裁判で白黒つけろ

[143: 匿名さん]

非常識とかいってるみなさん周りに居る人にどんだけ防音対策しているか聞いてみれば。
庶民なんて殆どまともにしてませんよ。それが現実です。

とりあえず周りからはっきりあんたは非常識だ！と教育していくしかありませんよ。
嫌われたくなかったらおとなしくするしかないですね。
とりあえず血縁関係から教育ですね。
うちは兄弟2人ピアノ持ちが戸建で隣と近接してますが対策はゴム足程度です。。。


常識、非常識を語る前に実情を知りましょう。

[144: 匿名さん]

意味不明。

[145: 匿名さん]

>>144
何が？

あんたレスの方がよっぽど意味不明ｗ

[146: 匿名さん]

＞＞１４４
あんたはいったい何を言いたい訳？
良くわかんねぇ〜。

[147: 匿名さん]

長年、真上の部屋のピアノ所有者のピアノ騒音に悩まされ、
数ヶ月の交渉の末、相手方が電子ピアノに買い換えて貰った。

しかし、まだまだ多くの無対策ピアノ所有者がいて、
鉄筋コンクリート伝いに音は伝わってきている。

昨年、真下の部屋が売りに出て、この春、売買が成立、
春休みに入居した3人の子持ち家族は、専用庭脇の部屋に、
ピアノを持ち込んだ。

1階の部屋の、無対策ピアノの音は、予想していた通り、
１階床面から立ち上がる壁を伝い、我が家の床面にまで、
固体伝播振動音として大きく伝わって来ている。

今は幼稚園児の子が15分程度気紛れにピアノを叩いている。
この先、どういう状況になって行くのか気がかりなので、
前回の真上の部屋の時と同様に、ピアノが鳴った時間や
鳴り方の状況の記録を付け始めた。

状況次第では、ピアノ騒音問題バトル再燃の可能性もあり、
今から対応策を検討しなければならないと思っている。

[148: 匿名さん]

論文かよwww

まぁでも乙

なんか子供が多いと＊＊親が多い気がするな
家の隣の3人だし、バイト先、etcで3人以上子供がいるのは結構非常識な親が多い
（全員がそうって言ってるわけじゃない、該当したら謝る）

上ならまだ騒音で対抗できるじゃんｗ
ジャンプしたり
でもそれはちょっと幼稚だな、交渉してみれば？

[149: マンコミュファンさん]

このスレは

くだらないので

糸冬　了

_|‾|○

[150: 入居済み住民さん]

今の親は子供のしつけがなってないから子供が騒音たてても注意しない。
ピアノ弾くの分かってたら防音対策して周囲に迷惑かけない。ピアノ弾く時間帯も考えて。
当り前の事が出来ない世の中になってる。
ピアノの音は生活音より響きうるさい。何時間も弾かれたら頭痛くなるよ。聞きたくなくても耳についてしまうしね。
静かにＴＶ見てるのにピアノでＴＶの音消されると「いい加減にして。非常識なピアノ弾き」と大声で叫びたくなる。
私もピアノ弾いた日時を書いてます。