ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その６

[匿名さん]

前スレ、その５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45853/

今までのスレです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15476/

ピアノを弾くんですが防音対策は必要?1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38734/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16477/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3246/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16208/

尽きる事のないピアノ騒音問題！！
引き続き、熱い論争を続けていきましょう！

[605: 匿名さん]

>604
>生活リズムが違うことを理由に、他人にの権利を奪うことはできないだーかーらー

あなたの言う権利とは何ですか。周囲の迷惑省みずに、集合住宅で対策無しで騒音出すことが、あなたの権利なんですか。


ほんっと、アホらしい。もういい。

[606: 匿名さん]

597です。

>ほんっと、アホらしい。もういい。
さようなら。

もう読んでないと思いますが、自分の生活リズムが違うことを理由に、奪っても良い他人の権利ってあり得ないと私は思います。604氏は何に怒り、キレているのでしょうかね・・・。

環境基準を超える騒音なら「うるさいから防音対策しろ」と主張できると思います。
でもごく普通に夜寝て朝起きる生活をしている人なら特に気にならない音なのに「私は昼間寝てるから夜と同じように静かにしろ」と言われたら、そりゃ不愉快でしょう。私がルールですと言ってるのと何ら変わりありませんから。

[607: 原子番号3]

>>583 匿名さん
>うちは97平米ありますが、家中にお隣のピアノが聴こえます。もちろん何の曲かもハッキリわかります。
>これでもお隣さんは、実はアビテックスをしていたってことは、あり得るでしょうか？
　すみません、わかりません。ヒトの耳や脳の信号処理能力はすばらしく本人の呼吸や脈流の音程度の大きさの音でも感じることができます。換気扇やエアコンの騒音レベルが低い場合には35dBくらいのアビテックスの床への直置きでその中のグランドでベートーベンのソナタを音大生候補の小学５年生が弾いたら一般の分譲マンションではきっと聞こえます。

[608: 匿名さん]

>>ごく普通に夜寝て朝起きる生活をしてる人なら特に気にならない音なのに
「私は昼間寝てるから夜と同じように静かにしろ」と言われたら、そりゃ不愉快でしょう

ご主人の帰りが遅くて昼間寝たい時あるのではないですか。普通勤務の人ばかりでは
ないと思います。交代制・夜勤の人も中にはいます。

[609: 匿名さん]

そういう勤務の方には不利益があるのではないでしょうか？
そのために手当があったり賃金が割増になるわけで。

夜中なんだから静かにしてというのは通りますが
昼間は太陽がのぼり人が活動する時間ですので、
音を立てるなというのは無理ですよ。

それこそお宅が工事すべきでしょう。

[610: 匿名さん]

たびたびすみません。597です。

私も昼間寝たいことはあると思います。
病気のとき、繁忙期が終わってようやく取れた休暇、夜勤シフトのとき・・・

それでも、昼間寝ようとして外の音がうるさくて寝つけないとしても、私なら「夜と同じように静かにしろ」とは思いませんし、そんな主張が通るとは思えません。
普段から甚だしい騒音をずっと我慢してきて、その日ついに堪忍袋の緒が切れるってことはあるかもしれませんが。

それから、買ったマンションの遮音性能がチープだから騒音が聞こえても我慢しろという主張がたまに出てきますが、それは自己中な考え方だと思います。遮音性能がチープなマンションを買ったのはお互い様なので、互いに譲り合うべきでしょう。ピアノなら音出し時間を取り決めるとか。
お互い様なわけですから、当然ピアノを弾くなという主張は出来ないでしょうね。

[611: 疲れた]

↑
だれも、ピアノを弾くなとは言ってないし、言えません。
しかし、漏れてくる音に関しては、違うのではないでしょうか？

自分がニュースを見ているのに、隣の家からバラエティー番組の音が、何をしゃべっているか分かるくらい聞こえ、ニュースの音にかぶるくらい聞こえてきても、何もいえないのでしょうか？

実際、私の家でも、下の家から、それくらいの音でピアノの音が聞こえてきます。
管理規約でも禁止にはなっていませんが、近所迷惑になる音は禁止となっています。

[612: 匿名さん]

疲れたさんは弾くなとは仰ってないのかもしれませんが、集合住宅でピアノは非常識だというご意見の方もいらっしゃいますよね。
それは結局は弾くなというのと同じだと思います。

下の部屋が規約に反してると思うのなら、直接話すか、管理組合に相談するか、裁判するか、何か行動しなければ何も変わらないと思います。
何か具体的な行動はされたのでしょうか。

[613: 匿名さん]

疲れたさんはずっと伺っていると弾くな、に等しいお考えの主ですよね

[614: 匿名さん]

疲れたさんは前に「マンション内で匿名でアンケートとる場合どのような質問を
していけばよいでしょうか」カキコお願いします。と質問しておきながら書き込みされた方を無視
するんですから。自分さえ良ければの考えでいるのでしょう。
静かにTV見てるのにピアノの音が下から聞こえてうるさいと言いたいのでしょう。

＞集合住宅でピアノは非常識だというご意見の方いらっしゃいますよね。
弾くなと言ってる方も中にはおられると思いますがごく僅かではないかと思います。
ピアノ弾いてもいいけれど配慮がかけてたり規約守らない人も中にはいるからではないですか。
私のマンションピアノ弾いて良いことになってます。規約に時間も記載してます。
近所迷惑をかけないこと（TV・ステレオ・楽器などの音を著しくあげない）とも書いて書いてます
ピアノ弾く住民は夜１０時まわっても平気で弾いてることあって管理組合に一度話してみよう
と考えてます。直接話すると逆切れされるの嫌ですから。

[615: たま子]

疲れたさんの階下がピアノ教室を始めたのですヨ。
彼女が大変な思いをしていることは想像が付くと思いますが。

我が家の隣もYピアノ教室なので、防音して頂くまでは大変な思いをしました。

[616: 匿名さん]

ピアノ禁止を訴える人がごくわずかだとしても、ピアノ反対派からは「じゃあ、こうしたら良いのでは？」というような意見はなかなか現れないような気がしています。

ピアノ禁止を主張しなくても、妥協案が出なければ禁止と言っているのと変わらないと思います。

[617: 匿名はん]

河合楽器から無料で出ている、「音のエチケット」という小雑誌、わかりやすくていいですよ。

音の仕組みや伝わり方などが、コンパクトに書いてあります。

マンションなどでピアノを弾く際の、周囲に対するエチケットです。設置場所の工夫
、近隣と時間帯を相談とか、弱音ペダルを踏むなど、騒音宅には耳の痛い話が、丁寧に書いてあります。


ここで反論されている方々は、たぶん、ピアノを弾く自分の子供が、ここで攻撃されているような錯覚になって、（事実、へたくそなくせに、等、感情的な書き込みもありますが・・・）、ここで反論することで子供を守る、みたいな感覚になっているのかもしれませんよね。


でも、自分のお子さんが大きくなったときに、またピアノの問題でトラブルを起こしかねないと思います。規約さえ守れば、何の配慮もなく100デシベルの騒音を集合住宅で出すことも住人の権利だ、等と主張するような親の姿を見せるのは、情けないことだと思いませんか。
自分の子供の将来を、情操教育も大事だと思いますが、冷静に考えてほしいと思います。

例えば、校則が比較的自由な学校に通っていて、高校生らしい服装で、とあったとします。明文化されていないからといって、インコみたいな頭にするかどうかは、その子供（または親）の、レベルだと思います。


私なら、自分の子供が、規約さえ守ればマンションでキックボードしてもご自由に、等と居直るような、大人にはなってほしくないです。

[618: 原子番号3]

>>614 匿名さん
>ピアノ弾く住民は夜１０時まわっても平気で弾いてることあって...
　想像ですがそういうピアノ弾きはアビテックスなどの中でひいていて、その性能を正しく理解していなくて、隣には聞こえないと信じて油断して規定時間外に弾いているのではないでしょうか。公称35dBの防音箱ではピアノの真ん中のド(約250Hz)では27.5dB、その下のド(約125Hz)では20dBと効果が低下します。

　アビテックスなどの購入を検討中の方はピアノのように低音がでる楽器では効果が薄いことを理解したうえでご決断ください。

[619: サラリーマンさん]

箱型で性能がイマイチなら、やっぱり本格的な防音工事ですかね。

すごいお金かけて無制限に弾けると思っていたら
8時9時までとかになるかと思うと、厳しいですね。

どなたか成功した方、いらっしゃいますか。


私の知人のピアニストはマンション中部屋でかなりの高性能を実現したそうですが
未明3時4時でも弾いているそう。
苦情もないそうです。
ただ、さすがにプロでお金もかけていて、響きにこだわりインテリアもおしゃれ。
参考になる例ではありませんでした・・・・

[620: 匿名さん]

>>617
>ここで反論されている方々は、たぶん、ピアノを弾く自分の子供が、ここで攻撃されているような錯覚になって、（事実、へたくそなくせに、等、感情的な書き込みもありますが・・・）、ここで反論することで子供を守る、みたいな感覚になっているのかもしれませんよね。

そのような発言ってあります？具体的に示していただけるとありがたいのですが。

どちらかというとピアノ反対の方々が目に見えない「マナー」だの「配慮」だのを求めて独善的な論理を展開していて、ピアノ所持の方々は「どんな対策が有効でしょうか？」という具体的・建設的な話を望んでいるように思います。
ピアノ反対の人にとって「規約違反の騒音や、逆ギレして話し合いに応じない非常識なピアノ所持者」はとてもインパクトがあって攻撃しやすいのだろうとは思いますが、ここで発言するピアノ所持者の中に規約違反を開き直ったり、逆ギレして荒らし発言した人はいたのでしょうか？
非常識なピアノ弾きも確かにいるのだろうとは思いますが、ピアノ禁止を訴える人がごくわずかだというのと同様に、大半は普通の人なんじゃないですかね。特にここに参加しているピアノ所持者の大半は常識的な人だと思います。

ところでここでピアノ反対派の方が求めている「配慮」っていったい何なんでしょうか？
規約にある音だし可能時間より短時間にすること？
「うるさいですか？」って常々お伺いをたてること？
盆暮れに菓子折りを運ぶこと？？
普通の近所づきあい以上の『何を』求めてるのでしょうか。その方が非常識かもしれませんよね。

ちなみに、私はどちらかといえばうるさいピアノには反対という考えなので、ピアノ賛成派の開き直り発言と勘違いしないでくださいね。

[621: 匿名さん]

>>618by原子番号3さん
614です。レス有難うございます。

＞想像ですがそういうピアノ弾きはアビテックスなどの中でひいていて、その性能を正しく理解していなくて、隣には聞こえないと信じて油断して規定時間外に弾いているのではないでしょうか。
　ピアノのこと詳しくないので「アビテックス」とネットで検索してみました。サウンド視聴
で防音効果を比較の所を開きました。遮音なしをクリックして視聴してみると実際のピアノ弾き
とは音が多少異なると思いますが無対策と言ってもいいかもしれないですね。
Dr−30〜40は全く音が聞こえなかったです。

ピアノ弾くのであれば性能を正しく理解して欲しいです。近隣にも配慮すべきだと思います。
TVの音迄消され部屋全体にピアノの音がして居場所がないです。
2〜3日前は夜中の12時ピアノの低い音が聞こえてました。本当に常識ないです。
我慢にも限界があります。

[622: 匿名さん]

>>617
それいいねw
マンションのポストに入れて配りたいくらいだよ
隣人だけじゃなく、マンション中の騒音宅に伝わるしね

（おそらく）別のところでもピアノ弾きは迷惑かけてるだろうから
いっぺんに伝えられていいかもしれない

家の隣だけ交渉して静かになったとか、なんか納得いかないしね（静かになってないけどw）


でも常識的に考えて、自分の音（騒音じゃなくて音ね）が他に家で聞こえてることに関して何も思わないのかな？
不思議・・・私が異端なのかなw

[623: たま子]

>620

ここのスレの最初に↓のような投稿がありました。

『No.83 by 匿名さん　2004/04/23(金) 18:02

赤ちゃんの泣き声とピアノの音の性質が違いますって
何がどのように性質が違うのですか？
それはその人その人の取り方じゃないですか？
私は他人の子供が嫌いなので、赤ちゃんの泣き声の方が
何百倍もピアノの音より嫌いです！
大人の意思で。。。って自分の子供にピアノを習わせるのが
そんなにいけない事ですか？
そこまでピアノの音が嫌いならば、「ピアノ不可」のマンションに
住まわれたらどうですか？
マンションの契約には「ピアノ可」と書いてあるんですから。
その契約にハンコを押しておいて、文句をいうのがおかしいでしょう。 』

[624: 原子番号3]

>>621 匿名さん
>TVの音迄消され部屋全体にピアノの音がして...
　それほど漏れているのでしたら「防音」といえるほどの対策はされていないと思います。規約の執行をする機関に訴えて調査/審理の上禁止の命令がくだされうようアクションされてはいかがでしょうか。