騒音被害はあって当然なのでしょうか？

[賃貸住まいさん]

賃貸マンションに住む者ですが、隣の部屋からドア開閉の「ズドン！」という大きな物音、「ドンドンドン！」という足音が響いてきます。
友人に相談したところ、その友人もまた騒音被害に遭っており、管理会社に相談中とのことでした。
こういう騒音問題では、管理会社や大家に相談することで問題が更にめんどうになっていくようです。
自分だけがこのような被害に遭っているのであれば、管理会社への相談も考えますが、実際、都内のマンションに住む多くの方は騒音被害を被っているのでしょうか？
気にしないで放置しているのでしょうか？
具体的にどのような被害を被っておいででしょうか？

[783: 匿名さん]

民法709条
因果関係の立証
責任不法行為に基づく損害賠償請求を行うためには、
原告側が侵害行為と損害の間の因果関係を立証しなければならない。



クレーマーの言う《騒音》が受忍限度を超え不法行為が立証されれば
『騒音被害者』として認められるよ。（笑）

[784: 匿名さん]

>779、>781
で、相手に認めて貰う努力もせずに匿名掲示板で憂さ晴らししているのですか？

[785: 匿名]

＞782
面白いことに、騒音主でも、騒音と読んでいい範囲が違うんだね。
スレで″騒音″使用を禁ずるアラシぴあのが理解できない。

[786: 匿名さん]

＞784
「努力もせずに」
知らぬはあなただけ。

皆さん言われるとおり、本当に自分本位ですね。
知らないのに敢えて突っ込みを入れる行動が、真にうさ晴らしをしている者が誰かを物語っております。

[787: 匿名さん]

騒音主の言い分はとんちんかんだね。受忍限度という言葉が好きらしい。

[788: 匿名 さん]

＞768
＞771
＞777
＞779
＞780
あらしぴあのさんは、一人だけスレでズレてる勘違い荒らしですね。

[789: 匿名さん]

努力賞があるのは幼稚園、小学校まで。
社会では結果が伴わなければ、努力していないのと同じと見做されます。反論は結果を出してからお願いします。

[790: 操作ミス？]

＞７８９
誰かが別スレと間違えてレス。

[791: 匿名さん]

ここは、騒音に関するスレッドです。
＞788の荒らしピアノさんはまた削除されましたが、荒らしやスレチは控えましょう。

[792: 匿名さん]

>788
久しぶりに覗いたら、マンコミュ名物になってますね。

音楽関係者からの総スカン、5つの人物を併用、ホラ多用、数万回投稿、自分だけスルーしろとの我儘、異スレへの同内容同時投下などなど、昔から苦しくてマナー無視のあの手この手だったと思うけど、最近は荒らしピアノに名称変更したんだね。

どのスレ見ても多くはエアピアノ関係のようだけど、最近のトレンドは、>777ですか？

ここは騒音関係スレだが、>778なんて、騒音スレを一人勘違いしてますね。

[793: 過去の判例]

マンションは集合住宅であるから、構造上騒音が伝播（でんぱ）して
平穏な生活を妨害する事態がしばしば発生するが、この場合、
いろいろな事情を考え、「平均人の通常の感受性を基準として判断し、
一定限度までの生活妨害は社会生活上やむを得ないものとしてお互いに受忍すべきものである」

『受忍限度』の判断は具体的に決まっているものではなく、
一般人の感覚で耐えるべき限度といわれ、突き詰めて行けば担当裁判官の判断となります。

[794: 匿名さん]

＞793

それは裁判所での話。
残念ながら、ここは誰でも気軽に記入できるネットのサイトの一つ。

裁判官に確認後、または音量測定し受忍限度超と確認後でなければ、スレッドで『騒音』と書いてはならないってか。

スレッド=裁判所と勘違いしてる。

屁理屈か、故意の大ホラか知らんが、全くもってついていけない。

[795: 匿名さん]

一定限度を超える騒音を出す人がいるから困るんだよね。
近隣住民、こればかりは運なのかな・・・

[796: 匿名さん]

＞７８３
＞７９３
ストレスの解消先を間違っており、管理者へ訴求願います。

まず、受忍限度云々の基本的な話は、マンション住民なら知ってます。
ここは裁判書類を記載する場所ではなく、”騒音”と書くために事前のdB計測は不要です。

それでもなお、
　　「騒音主・苦情主ともに基準統一が必要であり、計測後、一定のdB値以上の音
　　　でないと、ここでは”騒音”とは称するな。」
と訴えたければ、
　　「dB計測データや裁判官判断結果なしの”騒音”は、今後、全て強制的に削除
　　　せよ。」
と、管理者に対してお願いして下さい。

一般常識と大きな乖離がある一個人の考えに、全投稿者を従わせることは不可能です。

[797: 匿名さん]

騒音を出すヤカラは馬鹿で鈍感で下品で、馬鹿親に育てられてますから躾もされず育ちが悪いのは決まり切っています。

ですから馬鹿の騒音主を改善するには直談判の教育的指導しかありません。

騒音の度に苦情をガンガンと何度でも繰り返して直すしかありません。
なんせ余りにも酷い鈍感馬鹿ですから犬の教育と同じ条件反射で改善させましょう。

[798: 匿名さん]

>796
それはこの手の板に投稿している人の常識であって、一般常識ではありません。
個人の感覚のみで騒音と思うのは勝手ですが、他人に対して騒音主と呼ぶのは不適切です。

[799: 匿名さん]

>798

一般人は、dB測定後でなければ”騒音”との言葉を発することはないってか？

百歩譲っても、
>それはこの手の板に投稿している人の常識であって、一般常識ではありません。
と、「この手の板に投稿している人の常識」　と分かってるなら、
”騒音”使用可能はdB測定後のみ
とここで訴えるのは、無駄な努力。

結局、ただの屁理屈か、故意の大ホラ。

[800: 匿名さん]

＞798 <騒音>使用の客観性を求めるなら、騒音主側にも『測定してから書け』と文句言う必要がありますよ。いつものことですが、あまりにも自分勝手過ぎます。

[801: 匿名さん]

　　＞７９８
　　こんなスレで、≪騒音≫の使用方法を抗議しても効果ないよ。

　　例えば、TVニュースで
　　　　　『本日、東京都●●で騒音が原因の殺人事件が発生しました』
　　との報道。
　　こんなのに対して、
　　　　　『≪騒音≫はdB測定して客観的な確認をしてから使って下さい』
　　とTV局に抗議電話しなきゃ、意味ないよ。
　　マスメディアのパワーは絶大だよ。

　　あとは、辞書内の≪騒音≫の説明書きを変えるよう出版会社にネゴするとか。

　　どっちにしても、キミのようなこんな特異な投稿してる人、他にいないよ。

[802: 匿名さん]

騒がしく、不快感を起こさせる音。また、ある目的に対して障害になる音。計量的には80デシベル以上の大きな音。

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/128083/m0u/

[803: 匿名さん]

＞７９８荒らしピアノは、騒音スレの存在自体を否定。
内容、手段ともにいつも正論でないことを指摘されてるようだが、追い込まれたからと言ってもやり過ぎでしょ。

[804: 匿名さん]

＞802 残念ながらマンション住人なら多くの人は知ってますよ。調べて今初めて知った知識を、ひけらかす必要はありませんよ。

[805: 匿名さん]

＞798
たった一人、こんなことしてる人間が、789の結果なんて出してないことは、容易に推測可。

＞788での多数の指摘事項なんて、無惨。

荒らしピアノのレスお断り。

[806: 匿名]

一般的には騒音被害は無いのが普通で当たり前です。

しかし近隣に挨拶や配慮や気配りが出来ない社会不適合者の欠陥人間が住んでいますと騒音被害を受けてしまいます。

そんな変わり者など日本中のマンションには滅多にいないし稀な存在ですから騒音被害は無くて当たり前なのです。

ですから基本的に普通の一般的な日本人が近隣に住んだなら騒音被害は無いです。

例外として文化や習慣の違う外国人が近隣に住むと騒音被害を受けます。
そのような場合は日本人のマナーやモラルを教えてあげて下さい。

[807: 匿名]

＞806
そのとおりであり、マナー無視の荒らしピアノが何を書いても無駄。

デシベル計持ってる者でないとスレに投稿できないとの暴論は理解不能。

[808: 匿名]

ピアノ批判も大概たちが悪いですね。
『非常識な・常軌を逸する』ような物音は別として、
基本的に故意でもない、悪意も無いような、日常生活に伴うものは、お互い様の範疇として捉えるべきですよ。

今時の分譲マンションで、迷惑な程音が響くと言われても、にわかには信じられません。
考えられないようなガサツな住人がいるのも事実でしょうが、我慢して当然の物音に文句を言ってるクレーマーが混ざっているのも事実でしょう。

[809: 匿名さん]

＞７９８→多くの投稿者が仰っているように、虚構や自己本位のマナーの欠片もないお方ですね。

何より、常識と知っておられるとの中での記載は、正真正銘のあらしです。

[810: 匿名]

兎にも角にも、まともな日本人が住んでいれば騒音被害はありません。
非国民が住んでいると騒音被害は当然です。

[811: 匿名]

皆さん騒音問題は解決にむかってますか？

[812: 匿名さん]

今時の分譲マンションでも非常識な人が入れば上階や隣から騒音が聞こえてきます。
少し我慢をして改善されない場合、管理員を通して苦情をだしてもなおりません。
もしかすると素人には分からない手抜き物件かもしれないですよね。
ＮＯ．８０８さんもお住みになって体感したらいかがですか？
結構色々なタイトルでマンション騒音についての書き込みありますけれど、読まれているのでしょうか？
それともデベの方？

[813: 匿名さん]

実際に被害にあってない者が偉そうに言うな
本当に住んで体験してほしい
苦情がきてるの承知で嫌がらせのごとくひいてるピアノや騒音を

[814: 匿名さん]

>797

苦情言ってもほとんど変化ないから、間違いなく害虫。

[815: 匿名さん]

＞813

横ですが、
あなたのその気持ち痛いほどよく解るよ。
私も経験したからこそ、そう思います。

＞苦情がきてるの承知で嫌がらせのごとくひいてるピアノや騒音を

私も、何度お願いしても繰り返す方々に苦労しました。
本当に嫌がらせか..としか思えない事実の連続なのです。
あくどい人だな..と普通と言われる人の中の狂気を感じました。

やったもん勝ちがまかり通るようなマンションは買わないことにせざるを得ませんでした。
働いている間は、リスクを避けられる賃貸（楽器禁止の物件が通常）（問題な人が来ても住み替えがしやすい）。
戸建ては、リタイヤしてと決めていますよ。

813さんは、マンション買った方なのかなぁ？

[816: 入居済み住民さん]

１月い入居以来９月末の日曜日まで我慢できる範囲の生活音しかなくまあ快適な生活だったのに！！突如始まった地獄。階下からどこの階からかわからいが午後１０時過ぎから明け方まで一日の休みもなくゲーム音が聞こえるようになり睡眠不足になりひどい時には悪くない血圧まで上がり困惑している。同じ部屋にいる夫音や振動に鈍感なので熟睡してるが、振動に敏感な自分は参っている。分譲マンションの管理会社なんて全く当てにならない存在で、被害者の泣き寝入りしかないのか。今は転居することも視野に入れている。が、体調がもっと悪化したら、、、、、考えると自分ながら怖い。

[818: 匿名さん]

>>816
騒音被害は、神経を病んでゆきますよ。どうして社会がもっとこの事実に誠実に向き合ってくれないのでしょうね。昔はもっとうるさかったとか、昭和初期はにぎやかでね、とかまだいい続けるつもりでしょうか。

音が他の住戸に伝わっているとか、漏れているという苦情を受けたら、すぐに音テストを実施したらよいのですよね。被害者が我慢し続けなければならないし、被害宅は神経をやられてしまいます。

時間、日数とともに、次第に様々な症状が出てきます。全て、騒音による加害行為です。

これは、加害行為なのです。社会が今、間違っているのです。
今、日本では、騒音加害者が被害者を脅したり、嫌がらせを続けても何の罪にも問われません。騒音は、加害行為です。もっと被害を受けている人達が声をあげないと、このままでは、加害者の加害行為がずっと許されて誰も取り締まってくれず、いつまでたっても、続きます。

加害者側のほうが、加害行為を許されてはいけないのです。

[819: 匿名４]

人間の質の問題です。

迷惑だと気づいたら、申し訳なく思う心があれば当然に気をつけるようになる。

出来ないのは、平穏な心が持てないから。平穏な心が持てないほど不幸なのは、他人のせいではなく自分の小ささのせいなのにね。

[821: 匿名]

朝の7時代から子供が走り回ってるんだが、親は注意してるんだろか？注意してても真剣にはしてないだろな。

俺が大人げないのか？

[822: 匿名]

大人気ないです。

[823: 匿名さん]

>822
みたいな馬鹿親ばかりで残念です。

[824: 匿名さん]

私も騒音で困っている者ですが、823さんに同感です。
自分が完璧とは全く思いません。
しかし親族への躾、大人としてのマナーができない人が増え、822さんのような書き込みには正直がっかりです。
822さんのような人ばかりでマンション一棟に住んで下さるととても助かります。

[825: 匿名さん]

まあ、そんなリスクがあってこそのマンションなんだからさ…。
入居前に想定済みじゃないの？

[826: 匿名]

我慢して住み続けるのですか。

[827: 匿名さん]

私の上階は825さんのように、他人はどうでもよいのでしょうね。
階下がどれ程、毎日騒音で苦しんでいるかは、何回お願いしても分からないのでしょう。
こういう人達にはもううんざり！
私は仕方なく引越す予定です。
不動産業者の企み通りの人なのでしょう？仲介手数料欲しいと言っていましたから。
825さんは、騒音を肯定するような書き込みで不動産関係者ですか？

[828: 匿名さん]

825だけど、うちは…ご免、戸建なので。
マンションはそういうリスクがある、って事が心配だから戸建にしたんだけどね。だからこういうの見ると「やっぱりね」としか思わない。

ここに相談しても意味ないから、然るべきところに相談しなさいよ。

[829: 匿名さん]

>828
>マンションはそういうリスクがある、って事が心配だから
そういうマンションを経験したことがあるんですか。
お金の問題は想像つきます。
本にもたくさん載っています。
ですが、わざとかのように伏せられているようなこの問題については
切実な問題を目の当りにして経験しないとなかなか把握しづらいものだと思うのですが

やたらな発言は必要以上に人を傷つけおとしめるだけですよ。
あなたの意見はなんの役にもたたない。
それとも然るべきところにお勤めされていて
そこで儲けを得るために誘導でもされてるのでしょうか

[830: 匿名さん]

825さんに無関係の投稿欄なので、戸建てだろうが二度と書き込みしない方がいいと思います。
リスクを承知で戸建てでお済みなら、ここはスルーでよいのでは？
あなたには無縁のところでしょう？

皆さんの投稿を読んで「然るべきところへ相談しなさいよ」とは、上から目線の命令ですか？
他の方ならここに相談先があります等と、もっと丁寧に書いています。
悩んでいる人が書き込みする場所です。
あなたには関係みたいなので、こないで下さい。

[831: 匿名さん]

>>829
わざとかのように伏せられている？そんな事はないと思いますがどうでしょうか。上下左右に赤の他人が住んでいる環境、誰でも「音が響くかもしれない」と想定していると思いますが？そんなリスクがあるとは夢にも思わなかったのですか？

人ごみを歩いてたら肩がぶつかった、肩がぶつかるなんて聞いてない、わざと伏せられてるかの様に誰も言ってくれなかった。なんで「人ごみを歩くと肩がぶつかるかも知れませんよ」って教えてくれなかったの？

こんな感じに聞こえるんです。

言いなおしますね。

ここでくよくよ悩んでも仕方ないと思います。
ここは勇気を持って然るべき所、例えば騒音問題に詳しい弁護士さんに相談すれば良いのではないでしょうか？
Yahoo等で「騒音問題　弁護士」などと検索されてはいかがでしょうか？

[832: 匿名さん]

↑きっと弁護士に相談できる人ならしているでしょう。
お金があれば、既に引越ししているか検討するでしょう。
ここは小学生の相談コーナーではありません。
その程度なら、誰でも考えられる事ではありませんか？そんな投稿は不要です。お願いしますので、やめて下さい。

[833: 匿名さん]

ここで言い合いしても、ねぇ。

[834: 匿名]

少し気をつければ防げる音を垂れ流ししてるのはただの迷惑行為

[835: 匿名さん]

マンションの騒音問題を「リスク」ということに違和感を覚える。

そんな「リスク」を承知の上でマンションに住んだのだから、騒音被害は自己責任と言わんばかりだな。
そんなこと言い出せば、それこそ騒いだもん勝ちになって収拾がつかなくなる。
騒音主に優位性を持たせる論調は明らかに間違っている。

例えば、車に乗っていて事故に遭った場合。
車に乗ることで事故に遭うリスクも承知の上で運転していたんでしょ？などとは言わないはず。
交通法規を守り、極力事故を起こさないように努めることが運転者に義務付けられている。

マンションだって同じ。
管理規約には「他人の迷惑になるような音は出さないこと」というような項目があるはず。
住人は、そのルールを尊重し、お互い様の精神で良好な住環境を維持するよう努めるべきだ。

でも特に賃貸だと、そんな意識は望めない気がする。

[836: 匿名]

賃貸だったら気に入らなければ引っ越せばいいのでは？

[837: 匿名さん]

まあそうは言っても賃貸の方が騒音問題はあっても軽症なんだよね

その違いの要因は、建物にあるのか人によるのか、単なる意識の違いなの？

賃貸は皆マナーが良いんですとか、皆我慢強いんですよとか
そんな違いがあったりするのかなあ？

[838: 匿名さん]

はぁ、もう上階うるさいです。
何回も常識程度に静かにするようお願いしているのに、最低な大人のみの世帯です。
第一、「７時過ぎに起きる」と前から何度も言っていたのに、今はまだＡＭ６時→毎日７時前からドタドタやっています。
酷い嘘つきです。

[839: 申込予定さん]

一切合切整理して、一戸建てにいくのはダメなんですか？
マンションは部屋にかえるって感じで住んでても落ち着かないんですよね。
上下横の壁を他人様と共有してると思うと気持ち悪いです。
起きる時間まで気を使うなんて精神的にキツイです。
一戸建ては家に帰るって感じでホッとします

[840: 匿名さん]

838です。
騒音のお陰で病気になりました。
今は担当医から気力もないので、死ぬ事だけは考えず他の事もできなければそれでいいと言われています。
少し調子のいい日に住宅会社の勉強をしていますが、きっと打ち合わせなどは精神的に辛いです。不可能です。
便利だからマンションと考えたのですが、失敗しました。
元々、子供の頃から戸建てで育ったので、元気になったら戸建てに住みたいです。

[841: 匿名さん]

>>835
違う。

車に乗っていくら自分が注意してても、相手が居る以上は「相手の方から事故を起こしてくるリスクがある」という事だ。自分がルールに則り行動するのは当然のこと。それでもそのルールを破る輩がいる。それが「リスク」だよ。

だからマンションでも同じだよ。
ルールを破る人が居るかもしれない、といったリスクだ。
そういうリスクを想定したうえで住むべきだ、という話だよ。

ただ、車の事故だったら警察を呼び事故の過失割合についても明確になりやすいが、マンションの場合だとなかなか難しいだろうから「弁護士に相談する」といった対応が必要になるかもね。


>>７時過ぎに起きる」と前から何度も言っていたのに、今はまだＡＭ６時→毎日７時前からドタドタやっています。

この意見だって上階の人から見れば「なんでそんな配慮しなきゃいけないの？6時に起きれば？」といった考え方もある。
「夜勤で昼間寝てるんだから昼間掃除するな！」
「こっちはなかなか子供が出来ないんだ、気に障るから子供を泣かすな！」
「夜中に出入りするな！」
まあ、クレーム付けようとすればキリがないが、こんな考え方をする隣人が居るかも知れない、といったリスクはどのマンションでもついて回る問題だろ。

[842: 申込予定さん]

戸建てに住んでから元気になりますよ。
実際に友達がそうでした。
壁ドンを毎日されていたので、鬱病になり薬を飲んでましたが
戸建てに移ってからは一度も飲んでないそうです。
健康第一！

[843: 匿名さん]

リスクの中には
ルールを破って迷惑をかけ続けた輩が仕返し地獄になるリスクもありますよね。

[844: 匿名]

人を呪わば穴二つ。
いつかは必ず自分に返ってくる

[845: 匿名さん]

840です。
「上階はＡＭ７時すぎに起きる」と何度も直接お会いして騒音主が言っていた事です。
私はＡＭ６時前から起きていますが、ドシドシ足音を立てて歩きません。階下の子供がまだ小学生なのを知っているからです。
上階が何時に寝ようが起きようが、私にはどうでもいい事です。
常識程度に静かに歩けと叫んでいるのです！
分譲マンション住まいの方は階下への配慮なく、いつでも室内を走ったり、ソファから落ちたり、夜に大きな音をだしたり（ＤＩＹ）、ドシドシ歩くのが普通と理解しました。
それなら私は階下の方と仲良くさせていただいていましたが、騒音に関しては今後何も気をつけず好きなように生活音だしていきます。
もう書き込みしませんので、この投稿に対しては絶対スルーでお願いします。

[846: 匿名さん]

皆様リスクシェアという言葉を知っていますか？
例えば道路を車で走る際制限速度で走っていれば運転手は捕まらないかもしれないけど
渋滞が発生して地域の物流に支障をきたしますよね。
そこで道路を走る運転手が皆制限速度＋αで走っていることがリスクシェアです。
誰もが交通違反で罰金払ったり飛び出してきた子供を轢く危険を犯して地域の物流を
円滑にしているのです。
例えればクレーマーは皆でリスクを共有しているのに一人だけ制限速度で走り
一時停止でバカ正直に止まり、横断歩道で人が居れば停車する自分勝手な人です。
自分だけよければいいと言う人には集合住宅に棲まないでほしいです。

[847: 匿名さん]

↑自分だけよければいいというマンションは存在しているからこのサイトがあるのでは？
気にならない音なら、誰も苦情だす訳ないでしょう。
自分だけよければいいの人は、戸建てで付近に迷惑をかけろと言っているのですか？
色々な人の勝手な意見、恐ろしいです。

[848: 匿名さん]

ご理解が足りないようなので説明に来ました。
自分だけ静かであればいいと思っているのがクレーマーです
自分の騒音被害を我慢して下階に配慮するのが自称騒音被害者です。
そして上階の生活音を気にせず生活するのが一般的なマンション住人です。
生活音を逸脱するピアノ、ペット等は管理規約で規制すればよいのではありませんか？

[849: 匿名さん]

>>846
目からウロコ。。
リスクシェア、初めて知ったな。毎朝の出勤時に混雑してる中たらたらと法定速度きっちりに走ってる車の後ろにつくとイラっとするが何も言えないこのもやもやした感覚がこの言葉で解決出来るんだな。

素晴らしい書き込みだ。

そして本当の論破を見た気がする。

[850: 入居済み住民さん]

戸建てに住んでみんな元気にな〜れ！

[851: 匿名さん]

マンションよりずっとましかも知れないが戸建も騒音問題、匂いの問題はついてまわる。過疎地の一軒家に住むしかないな。

[852: 匿名さん]

>ルールを破る人が居るかもしれない、といったリスクだ。 そういうリスクを想定したうえで住むべきだ、

こういう言い方だとね、もうどんな騒音主がいてもマンションだから諦めろと言っているように聞こえる。
生活環境改善のための努力すら無駄と断定するかのような。

騒音に悩まされるということは、殆どが上下階か両隣という限定的な範囲でのことだろう。
そんな自分の近くに住む人に悪感情を抱き、反目しあうような状態で住み続けるというのも精神的にきつい。
同じマンションに住む限り、必ずどこかで接点を持たざるを得ないときが来る。
共用部で会ってしまっただけで過敏に動揺してしまうかもしれない。
だから、なるべく住人同士の関係をフラットなものにしておきたい。
そこで必要になるのが他住人への配慮。
それを求めるのは社会通念上間違いではない。

聞こえてくる音にも人間性は反映されるもの。
日常的な生活音は甘受しなきゃならないが、配慮に欠けた傍若無人な騒音主には相応な措置を取るべき。
苦痛に感じる騒音被害を受けていて、それを無理に想定内（許容範囲内）として諦める必要なんてない。

そういう処置をしていく中で、相手に求めるもの、自分が譲歩するべきものが見えてくる。
それがお互い様。

マンションには、総会という話し合いの場を持てる機会もあるはず。

[853: 匿名さん]

戸建ても周囲に住む人如何で大きく違う。
以前は戸建てに住んでいたが、みんな小さいながらも庭があるので、そこで好きなことをやり始める。
それこそ我が土地なので、もう他人の迷惑など全くお構いなし。
朝からガラクタいじくり回したり、頻繁な洗車はジェット水流でバケツや脚立の音も立て放題。
ちょっと広めの庭がある家は、子供と野球などして、その親父の甲高い声がとてもうるさかった。

高級住宅地で品のある所ならいいかもしれないが、一般的な住宅地は、他人が近くにいると必ず何かあるね。

[854: 匿名さん]

別に戸建ては窓閉めれば聞こえなくなるのでは？
外の音が聞こえるような構造なら自己責任なのはマンションと一緒だが

[855: 匿名さん]

>別に戸建ては窓閉めれば聞こえなくなるのでは？
戸建でも聞こえますよ。
外の音は「たけーやーーさおだけーーー」
前によく聞こえたことあります。
べつになにも気にとめるような不快な音ではありませんでしたが、
朝に雨戸シャッターの開閉音とか、ストレスな音はあるそうです。


ただし、マンションで一度でも足音のトラウマになると
気にならなかった音までストレスになってしまうようになるのは
まぬがれない事実でそこは変化ありませんよ。
例え戸建住宅密集地であってもです。

[857: 匿名さん]

女「明日、晴れると買い物で日焼けしちゃうね。」
男「なんだ、雨が降って欲しいのか？」
女「え？そんな事じゃなくて日焼けが心配なの」
男「俺と買い物行きたくないから理由つけてるんだろ？」
女「そんな事言ってないよ」
男「そう言ってるように聞こえるんだよ！」
女（ええ～～…）
男「何も言えないんじゃ図星だろ！？俺と買い物に行きたくないってどういう事だ！？」
女「いや、そんなつもりじゃ…」
男「謝れ！今すぐ謝れ！」
女「…ごめんなさい」

これが「曲解」ってやつ。
相手の意見を捻じ曲げて受け止め、攻撃する材料にするという理不尽な手法です。
「※※※と言ってるように聞こえる」ってのは危険だから使わない、言わない。これを心掛けるだけで人生がバラ色に変わります。
でも、本人は自覚してない人が多く、むしろ「理論的な俺って頭いいな～」って思ってるみたい。そういった人はとにかく喧嘩が絶えない、嫌われまくりです。自分で敵を作ってるんですね。

[858: 匿名さん]

>857
曲解についてもそうですが、
全く話がそれていませんか？それにかなりの説明不足な部分があります。
そもそも曲解は相手とのそれまでの関係ややりとり事の状況や流れによって受け手の取り方も
異なると思いますが。

諦めろと言っているように聞こえる。
それはそうでしょう。そう聞こえてしまうのは

相手がそれこそ理不尽な騒音を一方的にたてて迷惑かけまくっている
あげくに注意を受ければ開き直る
ただでさえ、ケンカを売っているようなもの
騒音主はすでに嫌われ、恨まれていることをお忘れなく。

あきらめなくてもいいんですよ。
執念で諦めさせれば、騒音主家族が居座る限り
できることなら心身共にボロボロにして同じ
気分を味わってもらいましょうよ。

[859: 物件比較中さん]

全部整理して、一戸建てに住むのは？
私の周りで騒音被害にあってきた人達はマンション住まいの場合だけです。
戸建ては皆無。音が分散するからかな？
友達は育児中に朝から晩まで壁ドンをやられてノイローゼになりました。
また外出のタイミングを見計らって何度も鉢合わせて嫌みを言われたり。
旦那さんが必死の思いで戸建てに引っ越しました。
今は薬は飲んでないのですが、マンション時代の記憶が蘇ると不整脈になるみたい。
最初から一戸建てにしておけば・・・とよく言います

[861: 匿名さん]

しかし、都心では全ての人間が一戸建てに住める土地はない。
それゆえに騒音被害者は続出している。
この現実に目を向ける政治家はいないのか？

[862: 物件比較中さん]

一番流し家に居るのは奥さんになりますよね、基本的に。
世の中の旦那様、奥様の意向を出来る限り汲み取ってあげてくださいまし。
全ての奥様が幸せな住生活を送れますように

[863: 匿名さん]

いまどき都心のマンションに棲んでいて
専業主婦はナンセンス
外食産業は時給1500円でもバイトが来ないと嘆いている
働いてクタクタになれば足音も気にせず寝れますよ。
働かざるもの苦情言うべからず。

[864: 匿名さん]

>863

働いていても家に帰って不快な音を聞きたいとはだれだって思わない。
上階騒音が原因で外に出てもフラッシュバックしてしまうことも
ある。
経験したこともない役立たず863のような意見はいらない。
スルーしましょう

[865: 匿名さん]

ポーチのあるお隣さん。嫁のほうがいっつもちゃんと閉めないから、風でガチャンガチャンうるさい。ヒールの音もうるさいし…

ちゃんと門閉められないなら、ポーチのある部屋になんかするな!!

壊してやろうかと思うくらいイライラする。

[866: 匿名さん]

865さん
その門扉、うるさい音になった時に、様子を見ながらでも
あなたが閉めに行ってしまう事は出来ませんか？

[867: ノーキリスト]

暗いと不平を言うよりも進んで明かりを燈しましょう。
煩いと苦情を言うよりも進んで耳を塞ぎましょう。
>866
ってことでファイナルアンサー

[868: 匿名さん]

867は
言う相手を間違えていませんか？

[869: 865です]

そうですね。ちょっと冷静さに欠けてました。
何度もそういうことがあって、しかも必ず夜中なんですよね。

閉めにいこうかと思ったこともありましたが、不審に思われても嫌だなぁ…と。何度か旦那さんは見かけてますが、いつも静かに閉めてくれているので、余計に腹が立ってしまって。

引っ越しの時にあいさつに何度か伺ってもタイミングが悪いのか、そういうのが嫌な人なのか結局できず。

やっぱり、様子見ながら閉めるしかないんでしょうかね。

[870: 匿名さん]

管理人さんに相談する事は可能ですか？

[871: 匿名さん]

管理員は相談相手になりません。
本当にお困りで相談したいのであれば、「管理組合宛」で文書でだした方が無難です。
うちの管理員はこの手の苦情は自分勝手の判断で、苦情を聞いていない等と平気で言ってきました。
頭にきたので、管理組合宛に再度手紙を書いたら今後の方針が検討され変更になりました。
管理員は自分に不利な事は破棄します。個人情報も他住人に立ち話で平気で給料もらうようなものです。
気をつけて下さい。

[872: 865です]

>870さん
>871さん
ありがとうございます。
私も、少し頭に血がのぼりすぎていたので、様子見ながら管理組合に文書を出したいと思います。

その前に、そういうのがなくなればいいんですけどね。

[873: 匿名さん]

871より872さんへ
音に関してはあまり我慢しないで下さいね。
そちらの管理組合（特に理事長）がどれだけ住人の事を真面目に考えて下さるか不明ですが、我慢しすぎも体によくないです。
私は上階騒音と、隣の深夜～早朝帰宅のドアのバタンと言ううるさい音（深夜なら静かに閉めるよう気をつけて欲しい）のお陰で病気になり、通院中です。抗不安薬から睡眠薬まで、こんなに服用してもいいのかなと思っていますが、薬のお世話になっています。今は少しの音にも敏感になり、病気もまだまだ治りません。

あまり気になるようであれば、早めに管理組合宛に一度手紙を書いた方が無難だと思います。
何もいい事ないですから、決して病気にならないで下さい。

[874: 契約済みさん [男性 40代]]

朝7時台の掃除機は許容範囲？

上の階のやつがずっと小走りなんだがこれも迷惑行為だよね？

[875: 匿名はん [男性 40代]]

>874
こんな過疎スレあげて何が目的なのですか？

[876: 入居済み住民さん]

すみません。誰かご教示ください。

先月分譲新築マンションに引っ越したものの、
隣からのコツ、コツコツという軽い音が結構クリアに聞こえてきます。
そのため、家の中の隣と面する壁（戸境壁？）をノックしてみたところ、
中が空洞のような軽い音がしました。
コンクリートのペチペチという音とは全く違います。

急いでパンフレットで壁の構造を確認してみると、
コンクリートにクロスを貼った図が書いてあり、下に
戸境壁の厚さ180ミリ（一部木軸で壁を付加しています）との記載がありました・・・

これはいったいどういう意味でしょうか？
確かに一部ノックするとペチペチというコンクリートの音がする場所があるのですが、
そこのみ直貼りで、軽い音するすべての場所が木軸で付加、ということなのでしょうか。
そもそも木軸で付加、という構造が調べても出てこないのでどういうことかわかりません。

詳しい方、教えていただけないでしょうか。
本当に困っています。よろしくお願いします。

[877: 匿名さん]

マンションの壁は
１．ＧＬ工法：　ＧＬボンドで戸境壁の躯体と石膏ボードを接着する工法。
２．木軸工法：　戸境壁の躯体の部屋内側に、軸組の木造壁をもう一つ作る工法。
３．クロス直張り工法
とあり、遮音性をとるならクロス直張りと言われています、また木軸の二重壁は太鼓現象にて遮音性が低い、と言われています。

[878: 周辺住民さん]

そういう人はいずれ殺される
年間行方不明者数、不審火数がそれを物語ってる
だからと言って他人まかせでは幸せになれない

[879: 匿名さん]

「貴方のところの酷い騒音で病気になりました、つきましては医療費の請求をさせて頂きます。」


という非手の商売もある。

[880: 購入経験者さん]

弁護士雇わないと無理でしょう？

[881: 匿名さん]

被害者意識がある限り騒音被害は必ずそこにある　ということになる

[882: 匿名さん]

気にするとどんどん耳に入って音を追いかけてしまうんだよな
耳障りってまさにこの事